Вопрос сторонникам пенсий из зарплаты детей

А ведь никто не застрахован от подобного...

Кроме того, всех словарях изложено общепризнанное определение: "Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat) — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся".

Таким образом, в результате научно технического прогресса многие остаются без рабочих мест и без доходов, а другие получают огромные нетрудовые доходы. При таком обстоятельстве будет логична выплата всем без исключения Ежемесячного Безусловного Основного Дохода (БОД).

Уже даже потому, что БОД автоматически исключает возможные злоупотребления как со стороны граждан, так и со стороны должностных лиц ответственных за его начисление. И никаких справок безработного собирать и предоставлять не нужно.

В 2016 году о безусловном основном доходе стали говорить не только социологи и сторонники левых взглядов — БОД проник в ветки комментариев соцсетей и новостные ленты СМИ. БОД перестали воспринимать только как утопическую концепцию в духе социализма. В нем увидели решение экономических и социальных проблем в условиях тотальной автоматизации.

Но, к сожалению, многие, по причине явного скудоумия, не понимают простейшей истины, что угрозой их благополучия являются массы людей не имеющих стабильного дохода.

Уехать в село и там ВКАЛЫВАТЬ? Да ну! Лучше подсократить как-нибудь "массы людей" и получать БОД побольше. :)))

Вы действительно верите, что им не будут злоупотреблять, что неспособный ни к чему народ поедет в сёла работать, что не начнётся всё то же самое "а почему Ванька, следящий за роботами, имеет больше меня, тунеядца?" :))

Впрочем, эта идея так или иначе, будет воплощена, наверное. Или мы скатимся в пещерный век, ибо непристроенные массы народа сметут или правительства или "роботов" крушить начнут.

Только опять во всех перечисленных вами случаях, больно сложно и запутано всё. "Если" и ньюансов-миллион. Упрощать надо как-то.

И всё обошлось без лагерей и расстрелов.

Кроме того, всех словарях изложено общепризнанное определение: "Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat) — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся".

Я вообще, когда например читаю хорошее художественное произведение, то буквы, слова перестаю видеть, как-будто кино смотрю.

Учитель - отсюда и многие привычки...

" д Е б и л".

бееее!

Всю жизнь Вы зарабатывали нормально (не в Москве, по нынешним деньгам) - 40000 рублей в месяц. Отчисляли по 13% в свою кубышку = 5200 руб/месяц. Ваш стаж - 40 лет. "Поклал" 5200*12*40=2496000 руб.

Вышел на пенсию в 60 лет и собрался пожить на пенсии 20 лет, тогда в месяц тебе будет причитаться: 2496000/20/12=10400 (можно было просто умножить на 2, но не все поймут) рублей! И это по нынешним ценам. Нормально? Тогда вперёд! Только вот - а вдруг тебе суждено прожить 82 года? На паперть пойдёшь или вспомнишь о коллективной ответственности, ил скажешь - а ну-ка детки, хрен с вашей пенсией, кормите меня, нищего?

А ведь ещё после выхода на пенсию, во власти могут появятся павловы-гайдары да и медведевы-кудрины-силуановы и превратятся ваши накопления в прах. Ну обнищаете чуть раньше. Зато САМ "клал".

Вахтовики качающие нефть,газ ,добывающие золото приехали домой "отдыхать" с баблом,но ведь бабло не пожрёшь,на ноги не оденешь,на бабле спать не будешь,деньгами ТЭЦ не потопишь. Да и какой же это отдых вахтовика- носки ,трусы,штаны шить,поля копать,зёрна сеить,овощи , фрукты растить, домишки строить,воду ,тепло подводить......

могу показаться циничным но тот кто находится на иждивении государства(общества) не должно иметь некоторых прав, к примеру избирательных, а то и имущественных. т.е. пока у тебя собственность или право избирать - изволь кормить себя сам. нет собственности - велком под социальную защиту

А если бы Бенкендорф зарабатывал не "Среднюю" зарплату, а "Медианную", т.е. ту которую зарабатывает абсолютное большинство в России, а это 25-26 тысяч, то его "индивидуальная" пенсия была бы порядка 6-7 тысяч.

Я же ему сказал: "Нормально? Тогда вперёд!", ну конечно уже не ему, у него песок сыпется, а его молодым последователям )))

А те деньги, что из бюджета, по-любому солидарные!

Соцзащита должна быть разумной. И уж совершенно точно, что любые реформы надо начинать с тех, кто только начинает работать, чтоб времени хватило к переменам подстроиться.

https://pikabu.ru/story/krutaya_pensiya_ili_kak_moglo_byi_byit_1087187

Так что Бенкендорф мог зарабатывать и по 25 тыщ в принципе.

Вопрос этот вообще архисложный. Я б даже в первом приближении не стала бы говорить "надо сделать ТАК". Больно много всего завязано на этих чёртовых пенсиях. Если начать распутывать-свихнёсси. :))

В одном только уверена на все 100%. Начинать надо с того поколения, которое только начинает работать. И продолжать ту или иную систему до выхода этого поколения на пенсию. А не переобуваться на ходу.

А кто их "вахтовиков" кормил , одевал,возил,мыл ,что то же не заслужили?

Чем же Усмановы, Ротенберги, Вексельберги.. заслужили,заработали миллиарды,чем?

Мозгами нет, руками нет они украли эти миллиарды .

В России не родилось ,ни выросло ни одного "Форда" за эти последние 20 лет. Одно дерьмо захватившее ресурсы земли России.

ПС 1) Замечу, что пенсия формируется с подоходного налога 13%, а не со всех взносов. Второе - Да, пусть Пенсионный Фонд имеет свой счёт в государственном или контролируемом государством Банке, в том же Сбере, ВТБ, да или в самом ЦБ под те же 5 или 7%, но какая гарантия!!! И каждая копейка контролируется! Но это уже сложные расчёты, я предоставил в первом приближении. Поэтому мой расчёт в чистом виде и ближе к телу.)))

3) Сложно, потому что жидовское правительство запутывает. На самом деле любое сложное состоит из элементарных частиц (как нас учили в не совсем простом ВУЗе разбираться в сложных вещах). А зная элементы легко отсеять лишнее, запутывающее. Вот только это надо правительству?

Просто возвращаясь к давнишней теме "можем ли мы судить"? Может мы чего-то не знаем,а? Зато я чётко знаю, что мне "впаяли" лишних 8 лет. За что, насяльник? :))

Кстати, пенсия не из НДФЛ формируется. Но в данном случае это не важно. НДС на неё или вообще прибыль идёт.

они платят налоги. стало быть - имеют голос

Второе: эти отчисления сейчас делает РАБОТОДАТЕЛЬ. Межпрочим, из Фонда заработной платы. Т.е. нужно понимать, что каждый официально работающий АВТОМАТИЧЕСКИ недополучает на руки 22%, отчисляемые в ПФР, 6% - на ОМС и 13% подоходного, хе-хе...

Посему - предлагается (МНОЙ) примерно такой расклад: при первом же ОФИЦИАЛЬНОМ трудоустройстве РАБОТОДАТЕЛЬ открывает ИМЕННОЙ СЧЕТ на своего работника - и туда перечисляет эти самые 22%. Именной счет должен открываться под ГОСУДАРСТВЕННУЮ гарантию - не менее 8% выше инфляции. Минимальный трудовой стаж, при наличии которого работник может принять решение - ЧТО ЕМУ ХВАТИТ - 20 лет. И - уходить отдыхать. Лично у меня уже чуть больше 4 миллионов выдрано по 22%. И при нулевой инфляции, даже под 8% годовых - извини, это уже составит 320 тысяч в год только на проценты. Делим на 12 месяцев - 26 тысяч. В месяц. Пенсионеру. При нулевой инфляции.

Сам счет должен быть НАСЛЕДУЕМЫМ - понятное дело, при вступлении в право наследования - 13% государству наследники отдать обязаны.

Теперь об инвалидах, детских пособиях и проче...

У нас с женой - трое, я вкалываю НА ДВУХ РАБОТАХ официально - и мы нихрена не получаем. Потому что по доходу я держу семью ВЫШЕ установленного этими козлами прожиточного минимума. Гораздо выше. Значительно выше. Я знаю, что я этим себя убиваю, растрачиваю, сжигаю свой запас здоровья. При этом я содержу херову тучу нахлебников - ЧУЖИХ НАХЛЕБНИКОВ. При этом, когда меня не станет - мои дети х@й чего получат из тех денег, что у меня на пенсионные выплаты выдрали!

Такая вот "матьодиночкамалолетнихдетей", работает в магазине у азербона, получает в конверте, НИКУДА НИХЕРА НЕ ПЛАТИТ и в жизни не платила - сама говорит, но, млять, бежит к общественному котлу с ох@енной ложкой! При этом в жизни не вложив туда НИ-ЧЕ-ГО. Это - справедливо?

А вот при системе ИМЕННЫХ пенсионных счетов в банке - х@й кто...

И я представляю, вот вдруг находит такой нищий работу, хорошо оплачиваемую, но строго спрашивает: - Зарплата белая? На серую не согласен! )))

У нас власти похоже чуток не того, не от мира сего, они за своими миллионами-миллиардами жизнь не видят и не хотят видеть. Только угроза бунта, угроза их благополучию заставляет совершать маневры.

Жаль, что уже плюс не поставить!

Иначе он превратится в очередной набор догматов.

Индивидуализм, посеянный в наши мозги, - главное достижение либерастов

однозначно надо

А вы апатрид. Ваше место у общественного котелка, в любом случае, за ними!)

="воспитание своих детей-налогоплательщиков, это вторая неоплачиваемый работа. А любой труд на благо, должен оплачиваться".

Как только в семье начинаются выяснения "кто больше сделал, кто больше съел" - тотчас на семье можно ставить крест. Семья разваливается.

Я имею в виду традиционную (советскую!) семью, где жена и муж, не рассуждая "кому это выгодно", делают то, что нужно для семьи.

Муж и с детьми посидит, уложит их спать, если у жены таков график работы, и пелёнки-распашонки постирает - особенно для новорожденного, когда жена ещё не отойдёт после родов, и обед-ужин приготовит...

А вот как только "борцуньи" за женское равноправие поднимают визг - такая семья разваливается. То муж начинает чувствовать себя недостаточно мужественным, то - жена угнетённой.

И появляются новые сироты при живых родителях...

Зато - "нет эксплуатации", потому что "любой труд должен оплачиваться"...

Нанял я на ремонт дома жителей Закарпатья.

Плачу копейки, имею в хвост и гриву.

А то, мало ли, ФМС нагрянет или просто за ворота выгоню.

Вот вам и профит)

фу таким быть

Отношения внутри семьи общества не касаются, они без нас с вами договорятся...или нет.

Иначе говоря, как сложится ваша жизнь-мне неинтересно вовсе!)

А ещё - желательно повысить естественно-научное образование, чтоб не задавали глупых вопросов "как за 6 дней можно создать мир, а из мужского ребра - женщину?"

Но вот с тем, что "Отношения внутри семьи общества не касаются" - это к ювенальщикам и к защитникам прав сексменшинств. Они вам разъяснят.

А уж без естественно-научного образования, человек и на человека то не похож!)

С ювинальщиками дела не имел-не знаю. А вот у сексменьшинств точно такие же гражданские права, что и у нас с вами.

Или вы к смуте призываете?

Статья 282 УК РФ, аккуратнее!;-)

Призыв к насилию и социальному противостоянию, налицо!)

А я вас предостерег просто...)))

ЦЫТАТУ плз

2. Естественно-научное образование - и рядом не стояло с насаждением отношений типа "купи-продай", которые навязываются народу "экономистами".

3. Права сексменьшинств, безусловно, должны быть ограничены в плане ведения пропаганды своих вкусов и предпочтений.

Толерантность - негативное явление, это отсутствие иммунитета, способности организма к отторжению болезнетворных микроорганизмов.

И бездумное распространение этого понятия на сферу нравственности чревато не менее гибельными последствиями - для нации.

2. Экономика-основа и науки и политики. Их кормовая и ресурсная база, так сказать.

3. Я писал про общегражданские права, которые одинаковы для всех владельцев российских паспортов.

Нравственность-на удивление "непостоянная барышня". Меняется постоянно и быстро.

ибо это СПРАВЕДЛИВО

Насколько мне известно, Г.-В.Ф. Гегель почитал нравственность высшей формой развития духа.

Что касается "экономика-основа и науки и политики" - смею Вас уверить, что это не так.

Это утверждение подобно рассуждению персонажа из к/ф "Волга-Волга", о необходимости воды...

Без воды ни туды, и ни сюды, но не всё сводится к водопою.

А уж об "успехах" экономической науки в наше время - лучше помолчать...

Кормовая база политиканов - да. Но науки - нет. Экономика вообще отнесена к "науке" совершенно ошибочно.

В том числе - мутация социума. Человек не виноват, что с детства попал в такое окружение.

Все страны, научные лидеры, прежде всего-богатые страны. Вот и скупают мозги по всему миру...и правильно делают!

Давайте тогда и бездетных и даунов в топку.

С точки зрения природы, они тоже бесполезны!;-)

Возможно, некоторые ваши особенности, тоже можно признать девиацией.

Не умеете читать и понимать прочитанное - не ввязывайтесь в диалог.

А про мировую мафию я не фантазирую, как вы)

И не лезьте с вашим, неинтересным мне мнением, в мою беседу с другим человеком.

До свидания!)

Если государство не строит для всех бесплатные больницы и школы, дороги и аэропорты, нафига этому государству вообще что-то платить?

Копеечку на оборону, и хватит с них!)

Так получается, по-вашему?

Целевые выплаты детей своим родителям, это компенсация им дополнительного труда и усилий, которых общество не делало. По труду и оплата-истинная справедливость.

Плюс, имеет смысл оставить персональные пенсии, за выдающиеся заслуги перед обществом.

Накопительная часть бессмысленна, так как любой человек, без всякого ПФР, может отнести желаемую сумму в банк, фонд, вложить куда-то.

Все просто.

Референдум надо организовать...да еще-результат будет непредсказуемым.)

Кстати, почему не кормить? Социалка положена всем.

Но доплату получают только те, кто родил и воспитал своих детей.

Вашего вклада в моих детей-величина, стремящаяся к нулю...например. Согласитесь!)

Так почему моя дочь обязана вас кормить? Будет мало социалки, приходите ко мне, я вас накормлю...если вести себя будете прилично, естественно)

Окей, тогда оплачивайте из своего кармана роддома, детские садики, детскую медицину, платные школы, платные вузы для своих детей. И да никаких вам материнских капиталов и детских пособий. А взамен я к вам за социалкой не приду. Идет?

Капиталов ещё не было, роды и медицина по корпоративному полису ДМС, няня, коммерческий садик и доплаты в школе, МГИМО тоже за кровно-заработанные...

Вот сижу и думаю, почему вы от дочери требуете вас кормить! Попросите и проблем не будет, она добрая и гуманная. Но требовать-несправедливо!

А я и не требую - с чего вы взяли?

И я понимаю, что солидарная социальная справедливость изначально предполагает, что кто то платит за двоих, а кто то просто получает.

Я не понимаю, почему такую систему обозвали справедливостью, а не человеколюбием или милосердием.

И я не понимаю, почему люди с явно-минусовым балансом, требуют а не просят чего то от людей с плюсовым вкладом в общество.;-)

Видимо, вы считаете гражданина придатком государства, а я считаю, что граждане и есть государство.

Я же предлагаю, при сохранении социальной пенсии, все таки выделить тех, кто и усилий приложил больше и пользы принес больше, для всех.

Воспитав новых граждан.

Это и есть справедливость.

А кто отчислял больше взносов в ПФ ничего? Ну тогда никто платит не будет взносы и вам не с чего будет выделять многодетных.

Многодетным, в некоторых случаях, нужно оказывать социальную помощь. Далеко не всем,и только в случае реальной нужды. Кстати, предлагаемая мной схема, как раз и позволит родителям в будущем компенсировать, затраченные на их воспитание, силы. Они и РАБОТАЛИ и ВОСПИТЫВАЛИ.

Вопрос величины отчислений в ПФ-тоже вопрос, но напрямую с нашим не связанный. Он вообще про справедливое-несправедливое равенство людей в этом мире.

Дайте мне определение справедливости? По мне, так это "Каждому свое" (Платон). Просто, такое индивидуалистическое определение противоречит некоторым положениям общественного существования индивидуумов, где каждый обязан пожертвовать остальным часть своего личного.

Люди не отчисляли взносы в ПФ на свою будущую пенсию?

А что сейчас все школы платные? Роддома платные? Детская медицина вся платная? Нет никаких материнских капиталов и детских пособий?

Это, именно вы, все никак по-существу возразить не можете!)

Это не страшно, так как у меня нет цели переубедить вас в чем-то.

Я свой взгляд на вопрос высказал, вы свой тоже.

И полно!

По существу есть что ответить?

Конечно, пусть бездетные оставят себе ту маленькую часть уплачиваемых ими налогов, которые идут на содержание школ и детских поликлиник. Основная масса налогоплательщиков имеет детей и не заметит "потери".

Жаль, что вы начинаете упрямиться, как баран. Вы не можете не понимать, что вам же это в старости доложе выйдет.)

А на каком основании вы свои личные никак не связанные с реальностью фантазии вдруг приписали к истине? Думаете платные роддома, платные школы, платные детские поликлиники, платные вузы при декрете за свой счет без материнских капиталов и детских пособий будут дешевле выплаты чужим родителям на пенсии?

А каждому по заслугам, и есть высшая справедливость.)

Дешевле она или дороже-не столь важно;-)

И понятие справедливости однобокое.)

Нынешнее поколение не в ответе за пропавшие прошлые взносы. Хоть это вы осознать способны?;-)

Все ответы выше по ветке.

Это не ответы, а демагогия.

Попробуйте просто представить, что ваше мировоззрение ошибочно, что вы всю жизнь были фейком!;-)

Что именно вы ошибаетесь, так же, как ошибались ваши родители!)

Возможно, тогда вам будет проще пытаться понять собеседника с отличными взглядами.

А если у вас задница подгорает от этого, просто идите своей дорогой-не заморачивайтесь!

Меня не надо учить жизни, вы вряд ли достойны стать моим учителем.

Да и за что? За возможные заблуждения?)

Ответов вам написал достаточно, вы просто понять их не можете или не хотите.

В любом случае-это ваша проблема.

Моих мозгов хватает на многое, но я терпеть не могу людей, кому что то нужно объяснять дважды.

Учитесь понимать человека с первого раза!;-)

И в затяжные разговоры с занудными людьми я не вступаю, как правило!)

И возражайте, по существу сказанного мною.

В стране продолжается кризис. Государство режет расходы на науку, закрывает больницы, обсуждает повышение пенсионного возраста. При этом в бюджете находятся огромные деньги на содержание чрезмерного количества заключенных и финансирование прожектов тюремного ведомства, которые никогда не окупятся и не принесут пользы экономике. Когда мы перестанем засыпать тюремную систему деньгами, которые идут непонятно куда?

При достижении пенсионного возраста все заключенные будут получать социальную пенсию, не внося ни одной копейки в пенсионный фонд. А социальная пенсия в ряде случаев выше трудовой. Т.е. работающий получает меньше того кто не работал.

Так сторонники гончаровой предлагают не платить пенсию бездетным - тогда получается, что и бездетным нет смысла содержать на свои налоги детей многодетных.

Тогда освободите на законодательном уровне меня как работодателя от взносов в ПФР, которые составляют 22% от ФЗП. А то вы хотите и на елку влезть и жопу не поцарапать :))

А теперь я вам приведу пример - нарожали вы со своей женой 3 ребенка. Больше вы вряд ли потянете. 1-й у вас нормальный, имеет работу и может что-то вам платить. 2-го сбил депутат на авто и он теперь и инвалид и его самого надо содержать. А 3-й сидит без работы и тоже с 3-мя детьми. Много вы в этом случае с них получите? Ситуация гипотетическая, но очень реальная. Желаю удачи...

В итоге все равно = это дергается с того кто трудится..

А в какой форме - дело второе.

В том то и дело что в стране ИДИОТОВ - налоги платят работодатели, а не наёмные как это устроено в капиталистиеских странах.....

Ни в одной стране мира нет сдельной оплаты труда наёмных работников. У вас есть выбор - быть на платёжной ведомости - и из вашей ЗП будут вычитать и прогрессивный подоходник и социальные налоги или работать по контракту - и за всё платить САМОМУ.

У своих канадских наёмных я удерживаю из ЗП 4.95% пенсионных и 1.98% страховку на потерю работы - и ровно такие же суммы добовляю СВОИХ - то есть работник мне обходится в менее чем 7% от его начисленной ЗП...Если бы я за него был обязан платить 22% пенсионных - то или разорился бы, или был вынужден платить ему ЗП в 1 тысячу долларов, а остальные 4 отдавать наличкой)))))