Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Почему ностальгируем по СССР и социализму?

5838 418 27

   Почти половина Российского населения жить не может без СССР и социализма. Вот вынь да положи им канувшую почти 30 лет тому как одну шестую часть суши с недостроенным коммунизмом. Верните им чёрно-белые телевизоры, набитые под завязку раздолбанные автобусы с такими же дорогами, очереди за тем, «что дают» и где вас не стояло. Полжизни я прожил при том социализме от сталинского образца и до того, который с человеческим лицом, но не могу врубиться, зачем бы мне туда и за что.

   А что по этому поводу имеют сказать мои коллеги-макспарковцы?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (426)

Васил ий

комментирует материал 28.12.2018 #

Ума нет — считай калека. А где его взять? Вот и приходится рыться во всём, что ни попадя...

no avatar
Алибаба Алибабаевич

отвечает Васил ий на комментарий 30.12.2018 #

Ума нет — считай калека. А где его взять? Вот и приходится рыться во всём, что ни попадя...
___________________

Ну, уважаемый, ежели ума нет, то и ковыряться во всем что попадя бесполезно)))

- Только нечего так россиян оскорблять, а следует такие выводы делать объясняя это своей неспособностью этого понять!

А в реальности это не просто ностальгия по советскому прошломуа до народа дошло, что его обманули и то, что под видом горбачёво екльнинскопутинской демократии его просто кинули за кусок колбасы с ГМО и рванные джинсы со жвачкой как последних лохов!!!

Однако до многих даже это не дошло, что под ежедневное пение дифирамб по всем зомбоящикам этому антинародному режиму и кабы народному ОДОБРЯМС нарисованному в большей степенью этими же зомбоящиками идёт открытое и наглдое уничтожение нашего НАРОДА!!!

Кто не понял даю инфол уважаемых людей%

За последние 20 лет с карты России исчезли 23000 городов и сел:



В.Лисичкин

С экономической точки зрения приватизация равнозначна беспрецедентной экономической диверсии.
- Потери от разрушения экономики при приватизации превышают более чем в 20 (!) раз доходы бюджета и в 2,5 раза потери в ВОВ!!!

Россия как и Украина планомерно и сознательно уничтожается:



М.Мусин: за 20 лет украли 10 бюджетов

Д.Медведев украл 980,000, 000$



Россия планомерно и сознательно уничтожается:







Георгий Малинецкий.

Если все останется так, как есть, то Россия к 2030 году развалится без всякого нападения внешнего врага- В принципе, мы пожинаем сегодня плоды разрушения СССР и остановки нашего развития на целых двадцать лет.
Россия, на территории которой проживают не более 2 % населения Земли, владеет 10% мировых запасов продуктивной пашни.
Россия располагает 22% мирового запаса леса.
В нашем распоряжении 30% мировых запасов чернозёма и 30% запасов пресной воды.

Известный американский эксперт С.Коэн:

«Проблема России состоит в беспрецедентно всеобщей экономической катастрофе в экономике мирного времени, находящейся в процессе нескончаемого разрушения.
По ряду оценок последствия реформ для России в несколько раз ужаснее чем потери СССР во Второй мировой войне.

Идёт сознательное уничтожение России!!!

P.S.
Кстати опрос и статья составлена не соответствующая истинному мнению россиян - многие уже поняли, куда они попали при нынешнем преступном антинародном лохотроном режиме - вот и просятся назад!!!

ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО, что так лохов в ней много!!!

user avatar
Юрий Никифоров

отвечает Алибаба Алибабаевич на комментарий 01.01.2019 #

Народ ностальгирует по СССР от незнания российской Конституции 1993 года. А незнайки Конституции государства - не могут на выборах голосовать осознанно. По данным ВЦИОМ, доля россиян, хорошо знакомых с Конституцией, составляет 8%.
Вот 92% плохо знающих Конституцию незнаек - погоду и делают. Такой большой % незнаек Конституции, результатами выборов может позволить завести себя и страну в любое болото.

no avatar
Волк Брянский

отвечает Алибаба Алибабаевич на комментарий 03.01.2019 #

"За последние 20 лет с карты России исчезли 23000 городов и сел"

Это происходило и при СССР. Народ всеми правдами и неправдами рвался из деревни в город. Если жили в то время, то знаете что такое "лимита". А если нет, гляньте в Гугле.

no avatar
Cергей Рзянин

отвечает Алибаба Алибабаевич на комментарий 06.01.2019 #

Сёла стали "исчезать" после отмены Хрущёвым "сталинского крепостного права".Если вы жили в СССР взрослым то не могли такого не заметить.Россия была разрушена большевиками,а развал СССР (закономерный) просто следствие "большевизма".

no avatar
Виктор Апин

комментирует материал 28.12.2018 #

Работы нет достойной . Дальше будет хуже.
Народ успехов путинских не сдюжит.

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Виктор Апин на комментарий 28.12.2018 #

Это у вас ее нет! Может, не так учились, или лень переучиваться?

no avatar
Влад Князев

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 29.12.2018 #

А где нынче учат на охранника и проститутку? Это самые востребованные сейчас профессии.

no avatar
Биндюжник

отвечает Виктор Апин на комментарий 28.12.2018 #

И о чем это может говорить? В ссср пахали в три смены ,работы было валом,сегодня одна бригада роет котлован ,завтра вторая бригада ее заваливает!! Ходили в драных штопаных куфайках,на ногах чесанки -подшитые дырявые валенки с голошами . На 1 тыс жителей 3 запорожца ! пол страны жили в бараках! Сейчас работы говоришь нет ,а посмотри на страны от калининграда до дальнего востока

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Биндюжник на комментарий 28.12.2018 #

В СССР Прибавочный продукт возвращался населению в виде Общественных Фондов потребления. что и было - бесплатная медицина и образование, дотации на жильё (почти бесплатное), на услуги ЖКХ, на детские товары, на стипендии и пенсии, на льготный проезд в транспорте (включая авиа) на туристические путевки... и пр. и пр... А теперь? К вящему восторгу Петрова ВЕСЬ прибавочный Продукт ИЗЪЯТ из Общественных фондов потребления и передан БУРЖУЯМ! К вящему восторгу Петрова... И теперь бесплатной медицины и образования НЕТ, дотаций на жильё НЕТ, на услуги ЖКХ, на детские товары, на стипендии и пенсии, на льготный проезд в транспорте (включая авиа) на туристические путевки дотаций НЕТ!... и пр. и пр... Ну Петров в откровенном восторге от откровенного обнищания населения... ибо зато миллионеров в России выросло не меряно....

И о чем можно говорить? Ну вообще о ЧЕМ можно говорить с дебилами?

no avatar
Биндюжник

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 28.12.2018 #

что то возврат был не ахти,до сих пор всех переселить с советских бараков не могут!! Да и медицина была не ахти,да и сейчас она бесплатная но на пять порядков поэффективней советской если не больше!какие детские товары,не смешите,я простые батарейки для транзистора или фонарика выписывал из москвы по почте,через месяц полтора пришлют если повезет,чаще приходили отписки что товара на базе нет!! Так что не смешите людей! какой транспорт если сейчас вся Россия села на личные авто,и на них путешествуют по всей России и миру все желающий!

no avatar
Влад Князев

отвечает Биндюжник на комментарий 29.12.2018 #

Так тех бараков не так и много оставалось, почему за 27 лет всех не переселили? Не потому ли, что к примеру у нас во Владивостоке лет 20 после развала союза вообще не строилось недорогое социальное жилье? Строились лиш единичные элитные многоэтажки.

no avatar
Viktor Kovalev

отвечает Биндюжник на комментарий 31.12.2018 #

Сравниваете не сравнимое. СССР начал выходить на развитие техники и технологии после восстановления разрушенной войной промышленности,такого этапа восстановления у США и странах ЕС не было,т.к там ни чего,практически, не было разрушено.Сели на импортные авто правда и на многое другое,но прекрати поставлять импорт,даже запчасти,то сядите на задницу.Одна "передовая"западная технология с одноразовой пластмассовой тарой,вместо советской многоразовой стеклянной и бумажной, уже превратила Россию в огромную свалку.

no avatar
Биндюжник

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 28.12.2018 #

Сейчас все и так учатся бесплатно,а высшее образование получают молодежи процентов на 80 больше чем получали во всем ссср! у меня вся родны и знакомые простые люди,за год раз по 10 ездят по курортам мира ! какие льготы дядя!! в ссср работяги пахали в три смены,все лето после работы пахали в своих садах и огородах ,кушать то что то надо было!! какой там отдых клоун! сейчас даже бедные в России живут лучше богатых на западе,а про нищеты в ссср и вспоминать ни кто не хочет!

no avatar
Влад Князев

отвечает Биндюжник на комментарий 29.12.2018 #

И куда те с высшим образование молодые люди идут? В продавцы? Производства , науки и пр. ведь нет ныне.

no avatar
Биндюжник

отвечает Влад Князев на комментарий 29.12.2018 #

Везде как шли так и идут,наука в России самая передовая в мире как и технологии! сша в эирм плане отстали от России уже на 90-100 лет,вот в сша там да средний возраст специалистов 70 лет!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Биндюжник на комментарий 29.12.2018 #

В какой стране живет Петров не известно. Стоимость обучения в Петербургском Университете составляла 60 тысяч за семест и это несколько лет назад. Сейчас дороже. Само высшее образование сократили с 5ти до 4-х лет, то есть по факту теперь имеем не институты а техникумы. А на стипендию ы 1,5 тысячи Петров не проживет и неделю, а потом Петрова можно будет найти только на кладбище а не на студенческой скамье...

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 29.12.2018 #

А в какой стране живёт Арсентьев? Я - в России и у меня медицина бесплатная, внуков семья учит бесплатно и им платят стипендии, за ЖКХ мне возвращают половину от того, что я заплатил, в городском транспорте меня возят бесплатно, земельного налога и налога на недвижимость я не плачу. А в добавок к этому - мне не надо искать блат, чтобы купить запчасти к авто, мебель, обои, краску, штукатурные смеси и вообще что угодно...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 29.12.2018 #

Я живу в Иванове, в городе который к вашей России никакого отношения не имеет. Ибо чтобы сделать бесплатную операцию по катаракте - нужно ждать ГОД! А платную за 30 тысяч - хоть завтра. И детей, что не ходят в школу по причине отсутствия ДЕНЕГ - я знаю... И ЖКХ тарифы у нас именно РАСТУТ. Как и ЦЕНЫ в магазинах... А грабить свой народ, как это делает Владимир Бондарев - я не приучен... Потому мне денег и не хватает...
Но и понятно, что Владимир Бондарев сможет и на семь тысяч в своей России прожить...

no avatar
Кот Баюн

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 29.12.2018 #

Про Общественные Фонды поподробнее.А я ещё в те годы,савецкие,видел в каком то журнале,или газете карикатуру-Нарисован огромный котёл и из него один черпает огромной ложкой,а рядом с ним очень много людей и на всех одна маленькая такая ложечка.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Кот Баюн на комментарий 29.12.2018 #

Ну по всему Кот баюн в Советские годы так и не разглядел бесплатную медицину и образование, льготные цены на получение жилья, на оплату услуг ЖКХ, льготы на детское питание, проезд в транспорте (включая авиа), стипендии, пенсии, восьмичасовой рабочий день, пенсия с 60-ти для мужиков и с 55-для женщин, льготные туристические путевки путевки и в дома отдыха, и тд и тп... Ну слепой Кот Баюн... и видимо от рождения....

no avatar
Кот Баюн

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 05.01.2019 #

Юра,мне такие россказни в те годы надоели.А вы до сих пор с этой темы не съедете.Что же вы ещё не сказали про"Бесплатное жильё?"На Западе может быть платят за всё,но там медицина была лучше,наши дипломы там не признавали,потому что знали,наши студиузы один семестр картошку,хлопок,или ещё что собирают,а др.учат такую тягомотину,как "Марксизм-Ленинизм".Жили они тоже не на улице,а жильё у них было на порядок получше нашего.А что же за все годы савецкой власти не переселили из аварийного жилья,бараков,коммуналок?Дети там тоже не голодали без всяких льгот.Скучно разговаривать с Юрой совком.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Кот Баюн на комментарий 05.01.2019 #

Ну так в чем проблема то? и не разговаривали бы. ибо дебилам здравый смысл завсегда поперек горла. так было и так завсегда будет...
Ибо хоть на западе и платят за все, но ОТКУДА Запад берет на это ДЕНЬГИ? А берет этот Запад деньги на все это именно через ОГРАБЛЕНИЕ менее развитых стран. Ну я конечно понимаю бесконечную зависть Кота Баюна к грабителям всех мастей и народов...

И на моей памяти приезды в СССР представителей лучшей медицины Запада именно для ОБУЧЕНИЯ....

И стипендия в ССР была аж 40 руб.. МИНИМАЛЬНАЯ! А прожиточный минимум - 60 руб! То есть на стипендию можно было прожить 2/3 месяца! Что лично я и делала в первый год обучения. А потом на на ненавистном Котом Баюном сторойотряде я заработал необходимую сумму чтобы вообще не зависеть от родителей. Ну пусть Кот Баюн смеха ради прожить 2/3 месяца на НЫНЕШНЮЮ Стипендию...

Ну и с пенсиями в СССР проблем вообще никаких не было. И о повышении пенсионного возраста в СССР вообще никто не заикался. Ну да нынешняя ситуация с пенсионным возрастом - явно бальзам на душу Кота Баюна....

И на транспорт я в СССР НЕ тратил столько, сколько сегодня. А мои знакомые так вообще - утром купались в Черном Море а вечером были уже дома и на следующий день шли на работу с южным загаром... Что по нынешним ценам вообще не мыслимо для рядовых граждан....

Ну скучно с дебилами разговаривать... Ну по определению....

no avatar
Кот Баюн

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 09.01.2019 #

Ну я тебя дебилом обзывать не буду.Ты просто хуже.Застрял в прошлом веке,никак не забудешь"Историю ВКП(б).Краткий курс".Это я про твоё"ограбление др.стран"."Ну а с пенсиями в СССР вообще проблем не было".Конечно,колхозникам стали платить только в 64 г.Мои родители только в том году наконец то начали получатьпенсию.Сколько?Много.Ажнык 6(Шесть)рубликов.Вот загуляли.В 67 правда стали получать по 12 р.Уголь тонна-20 р.Доставка в деревню,если повезёт рублей 25-30,а вообще то всегда-50.Тесть с тёщей в 85-м вышли на пенсию,стали получать соответственно 57 и 54 р.Слава КПэСэСэсовцам.Пробубни ещё что нибудь о "Счастливой жизни".

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Кот Баюн на комментарий 09.01.2019 #

Понятно. Умник Кот Баюн только что признал закон математики что Часть Меньше Целого - "Историей ВКП(б).Краткий курс"... Ну теперь дело осталось за малым и Коту Баюну осталось только признать 2х2=4 - вершиной коммунистической пропаганды...
Ну если подробнее, то Главный Закон Обогащения при капитализме - Закон прибавочной Стоимости суть которого (открыт вовсе не Марксом) в том, что ЧАСТЬ рабочего Времени Рабочий Отрабатывает СВОЮ зарплату а другую ЧАСТЬ даром пашет на Капиталиста создавая Прибавочный Продукт и имеющий форму Прибавочной Стоимости именно при Капитализме. Но вот в Стоимость созданного продукта Товара входит ВСЁ рабочее время! Ну а поскольку дебилы из краткого курса ВКПб утверждают, что ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО, то и понятно, что рабочие-народ в ПРИНЦИПЕ не могут иметь денег, чтобы выкупить ВЕСЬ создаваемый продукт-товар, создаваемый именно ДЛЯ ПРОДАЖИ! Но если товар НЕ раскупается - то это и есть КРИЗИС - по определению. И нормальному человеку понятно, что если товар невозможно сбыть внутри страны, то его необходимо сбыть ЗА РУБЕЖОМ! на Рынках Сбыта. Поэтому более менее устойчивое положение имеют только те капиталистические страны, которые имеют Рынки Сбыта. Но даже расширяющиеся рынки сбыта не спасали от кризиса. Но что происходит, если товар из более развитой капстраны попадает в менее развитую? А товар более развитой страны раскупается гораздо ЛУЧШЕ чем местный, в результате чего местный товар вообще не находит сбыта а значит производство этого товара СОКРАЩАЕТСЯ, а вместе с этим СОКРАЩАЕТСЯ и количество денег в стране, ибо деньги - это и есть Труд Рабочих. Более того, деньги за вырученный импортный товар тоже уже отсталой стране НЕ принадлежат. То есть бедная Страна беднеет богатая богатеет что и есть механизм ОГРАБЛЕНИЯ отсталых стран.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Кот Баюн на комментарий 09.01.2019 #

И да. У Кота Баюна москов хватило только на личные обиды на допущенную "несправедливость" в отношении его родителей. Ибо если бы у Кота Баюна была хоть капелька москов, то он бы несомненно сообразил бы, что Капитализм - это КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ Отношения, а Социализм - это НЕ капиталистические Отношения. Ибо если и Социализм - капиталистические отношения, то нет никакого смысла менять шило на мыло. А потому ОТЛИЧИТЬ Капитализм от Социализма ну ОЧЕНЬ просто, ибо Капитализм - это Система ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН, а Социализм - это Система СНИЖЕНИЯ Цен! А поскольку в 64-м в СССР уже действовала система ПОВЫШЕНИЯ цен, то даже последние олухи уже могли понимать, что в 64-м в СССР уже Социализма НЕ было, а полным ходом шла реставрация Капитализма. Почему у колхозников была маленькая пенсия? Да потому что городской житель вынужден покупать продукты ЗА ДЕНЬГИ, а Сельский Житель производил эту продукты САМ! А потому при Социализме - при Сталине сельских житель имел более обеспеченный уровень жизни чем городской. В начале войны помниться некоторые крестьяне могли даже приобрести танк или даже самолет чтобы отправить советского война бить брага... Поэтому пенсия для у сельских жителей при Сталине шла преимущественно на покупку промышленных товаров, которые ДЕШЕВЕЛИ! И не вина Сталина, что Хрущев разогнал МТС и превратил богатые колхозы в нищие а сельских жителей превратил в таких же иждивенцов государства как городских. И понятно, что сельский иждивенец оказался сразу в менее выгодном положении чем городской, что и составляет смертельную обиду Кота Баюна....
Ну да повторю, москов то у Кота Баюна нет и это по определению...

no avatar
Юрий Никифоров

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 01.01.2019 #

"РЕЙТИНГ СТРАН МИРА ПО УРОВНЮ СОЦИАЛЬНОГО ПРОГРЕССА" показывает степень разумности избирателей в каждой конкретной стране.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 01.01.2019 #

Бывает конечно, ну да бредить не запретишь...

no avatar
Юрий Никифоров

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.01.2019 #

+ Да. Это и той же серии, когда людей штрафами можно принудить голосовать. Но никакими штрафами не возможно принудить голосовать разумно.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 02.01.2019 #

Ну естественно же. Там, где ЗНАЮТ, что Часть Меньше Целого, там голосуют НЕ разумно, а там где НЕ ЗНАЮТ что Часть Меньше Целого - голосуют РАЗУМНО! Конкуренция_с!
......
«Ближайшим следствием частной собственности было разделение производства на две
противоположные стороны — природную и человеческую, на землю, которая без оплодотворения её человеком мертва и бесплодна, и на человеческую деятельность, первым условием которой является именно земля. Мы видели далее, как человеческая деятельность в свою очередь распалась на труд и капитал и как враждебно выступили эти стороны друг против друга. Таким образом, у нас уже получилась борьба всех трёх элементов друг против друга вместо их взаимной поддержки; теперь в дополнение к этому частная собственность несёт с собой дробление каждого из этих трёх элементов. Один земельный участок противостоит другому участку, один капитал — другому капиталу, одна рабочая сила — другой рабочей силе. Другими словами: так как частная собственность изолирует каждого в его собственной грубой обособленности и так как каждый всё-таки имеет тот же интерес, что и его сосед, то землевладелец враждебно противостоит землевладельцу, капиталист — капиталисту и рабочий — рабочему. В этой враждебности одинаковых интересов, именно вследствие их одинаковости, завершается безнравственность нынешнего состояния человечества, и этим завершением является конкуренция.»
Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ



no avatar
Юрий Никифоров

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.01.2019 #

Могут ЗНАТЬ, что Часть Меньше Целого, но голосовать НЕ разумно. А могут НЕ ЗНАТЬ что Часть Меньше Целого, но голосовать РАЗУМНО!

Ваш Энгельс умишком не допёр, что общественная собственность на средства производства не только не исключает, а напротив - возбуждает конкуренцию подхалимов. И, таким образом - противопоставляет людей и разобщает. Далее по приведенной Вами цитате: "В этой враждебности одинаковых интересов, именно вследствие их одинаковости, завершается безнравственность нынешнего состояния человечества, и этим завершением является конкуренция (подхалимов)».

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 02.01.2019 #

Так ведь и Юрий Никифоров умишком не допер, что подхалимы гораздо безопаснее для общества, чем нынешние разборки происходящие именно ради денег... Подхалим потому и подхалим, что ради подхалимажа убивать не будет... но совсем другое дело - обезьяна с гранатой.... Да и бороться с подхалимажем гораздо проще чем нынешними грабителями народа.... и народов...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 02.01.2019 #

Там был не подхалимаж. там шла борьба с недобитыми белыми, убийцами ворами, каковых было на ту пору ну очень много... Но конечно, Хрущев не преминул при этом переложить свои грехи на Сталина.... ну чтобы самому быть чистеньким.... Да и размеры "репрессий" надо считать не по Солженицыну....

no avatar
Юрий Никифоров

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.01.2019 #

Разогнавшая выбранных народом депутатов "Учредительного собрания" - ленинская банда, совместно с подхалимами, и были "убийцами ворами, каковых было на ту пору ну очень много..."

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 02.01.2019 #

Ну по всему Юрий Никифоров совершенно не в курсе, что перед 1917 в России была мощнейшая Забастовочная борьба, которая неизбежно ОБЯЗАНА была руководиться забастовочными Комитетами. И ВЛАСТЬ в этих забастовочных комитетах принадлежала именно РАБОЧИМ! поскольку ЛЮБОГО члена Забастовочного Комитета рабочие могли, ну то есть ИМЕЛИ ПРАВО отозвать! и заменить ДРУГИМ членом Забастовочного комитета. Ну пусть Юрий Никифоров попробует отозвать НЫНЕ ну ХОТЬ КОГО НИБУДЬ из госдумы и заменить кем либо другим... Или, Забастовочные Комитеты - это олицетворение ВЫСШЕЙ Формы Демократии! Как ни крути. Но вот ОБЪЕДИНЕНИЕ забастовочных комитетов и образовывали СОВЕТЫ! И такая у этих Советов образовалась Власть, что НИ ОДНО важное решение без их ведома НЕ принималось. Так образовалось ДВОЕВЛАСТИЕ! А потом власть Буржуев просто отстранили. И произошло сие именно в результате ОКТЯБРЬСКОЙ революции. Ленин не случайно говорил - "Вчера было еще рано, а завтра будет ПОЗДНО!" Ибо именно "СЕГОДНЯ" открывался Съезд СОВЕТОВ! И большевики приподнесли Съезду Советов ВЛАСТЬ на блюдечке с голубой каёмочкой... А потом да... пришли в Учредиловку и сказали, что отныне есть БОЛЕЕ ЛЕГИТИМНАЯ ВЛАСТЬ чем Учредительное Собрание - и это и есть СОВЕТЫ! А потому Власть Учредительного Собрания на этом считается исчерпанной.
Только и всего. И НИКОГО из Учредителного Собрания Большевики не убили и не ограбили... Сие лишь больная фантазия Юрия Никифорова... Ну куда же Юрию Никифорову без больной фантазии???

no avatar
Юрий Никифоров

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.01.2019 #

Не обманывайте себя.
1. Большевики - это обман. Большевики таковыми никогда не были. На выборах в Учредительное собрание они оказались в меньшинстве. Потому и разогнали Учредительное собрание.
2. Да, ленинская банда (лжебольшевики) никого из Учредительного собрания не убили и не ограбили. Они ограбили народ - отобрали у народа свободу выбора, и устроили террор и массовые убийства несогласных.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 02.01.2019 #

Обманывает себя именно Юрий Никифоров.
1. Именно БОЛЬШЕВИКИ признали во власти Советов - ВЛАСТЬ НАРОДА! А власть Учредительного Собрания - это НЕ власть народа! Это Власть БУРЖУАЗИИ! А Буржуазия НИКОГДА не отдаст Власть Добровольно! Потому большевики никогда и не строили иллюзий, будто они смогут оказаться в большинстве в Учредительном собрании. Ну как и ныне, только откровенный дебил может думать, что Коммунисты смогут быть в большинстве в нынешней госдуме... Ибо даже КПРФ допустили в эту Госдуму только потому, что они уже давно НЕ коммунисты...
2.Именно Большевики ВЕРНУЛИ Прибавочный Продукт - основу развития ныне ЛЮБОГО государства - НАРОДУ! А ПЕРВЫЙ декрет большевиков был о ВОСЬМИЧАСОВОМ РАБОЧЕМ ДНЕ! А Прибавочный Продукт Народу возвращался именно через Общественные фонды потребления, что и были бесплатная медицина и образование, практически бесплатное жильё, дотации на многие цены - детские товары, транспорт, путевки туристические и дома отдыха, стипендии, пенсии, льготы ветеранам, и пр и пр... Теперь ВЕСЬ прибавочный продукт идет в карман КАПИТАЛИСТУ, а потому бесплатной медицины и образования НЕТ, бесплатного жилья НЕТ, льгот на цены детских товаров НЕТ, льгот на транспорт НЕТ, льгот на оплату услуг ЖКХ НЕТ, льгот ветеранам НЕТ, денег на пенсии НЕТ, денег на стипендии НЕТ и тд.т тп... То есть произошло именно ОГРАБЛЕНИЕ народа в пользу нуворишей-капиталистов - чему Юрий Никифоров по всему и чрезвычайно рад....
Ну а Террор развязали именно белогвардейцы, по персональному признанию Савенкова...

no avatar
Юрий Никифоров

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.01.2019 #

1. Ленинская банда (лжебольшевики) - народу власть не давали - выборы в СССР были фикцией - безальтернативные.
2.Индия - первая страна, законодательно установившая 40-часовую рабочую неделю и 8-часовой рабочий день. Восьмичасовка действует в этом государстве с 1912 года.
Генри Форд, основатель и владелец Ford Motor Company. 5 января 1914 года изменил трудовое соглашение с коллективом своей компании, сократив рабочий день с 9-ти до 8-ми часов и, что вообще было немыслимо по меркам любого американского промышленника – одновременно поднял зарплату с 3-х до 5-ти долларов за смену. Автопроизводители подняли Форда на смех, однако время показало его правоту – опытные механики со всей страны перешли на работу в Ford Motor Company, что позволило ему резко увеличить производительность и двукратно нарастить прибыль всего за два последующих года.
3. Сейчас у народа есть власть - в Конституции РФ однозначно сказано, что высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
И выборы в стане не безальтернативные. И всё происходящее в стране с 1993 года - с согласия большинства избирателей.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 02.01.2019 #

1. Юрий Никифоров уже и сам не понимает что несет. То Юрий Никифоров признает, что Большевики НЕ составляли большинство в народе, то заявляет, что большевики народу власть не давали ... Ну в бреду и не такое привидится...
2. Речь не про индию и не про США. Речь про РОССИЮ! Ибо я, в отличии от Юрия Никифорова живу именно в РОССИИ! НЕ В ИНДИИ! И НЕ в США! А в России восьмичасовой рабочий день установили именно БОЛЬШЕВИКИ! и именно в первый же день после прихода их к Власти. Исторический факт однако. как и факт то, что сейчас к вящему удовольствию Юрия Никифорова в России уже работают по 10 -12 часов в день и БЕЗ допоплаты...
3.Сейчас власть в России находится у буржуев - Юриев Никифоровых, и именно благодаря этой Власти принимаются антинародные законы по увеличению пенсионного возраста и по повышению цен на все без исключения товары... Ну не такой российский народ дебил чтобы вредить самому себе, как этого жаждет Юрий Никифоров...

no avatar
Юрий Никифоров

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 03.01.2019 #

Юрий Арсентьев,
1. Сосредоточьте внимание.
Лжебольшевики НЕ составляли большинство в народе - это один факт.
А другой факт в том, что лжебольшевики захватили власть, и народу власть не давали - выборы в СССР были фикцией - безальтернативные.
2. Не выдумывайте. Юрий Никифоров никогда не выражал своего удовольствия тем, что в России уже работают по 10 -12 часов в день и БЕЗ доплаты.
3. Не выдумывайте. С 1991 года власть в России находится НЕ у буржуев, а у большинства избирателей..И всё происходящее в стране с 1991 года - с согласия большинства избирателей. В том числе тех избирателей, кто уклонением от участия в голосованиях демонстрирует «молчаливое согласие» с происходящим в стране.
======================================================
Или Вы считаете, что буржуи являются большинством избирателей?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Никифоров на комментарий 03.01.2019 #

Юрий Никифоров по прежнему не понимает что несет..
1. Если речь о лжебольшевиках, то кто НЕлжебольшевик? И Власть в стране можно удержать только СИЛОЙ! У кого же была Сила? А Сила была у Буржуазии и у Советов! У Большевиков силы НЕ было, поскольку они НЕ составляли большинство. Именно поэтому большевики и отдали власть Силе, что и были СОВЕТЫ! Если они этого НЕ сделали большевики не протянули бы и дня... Как это и произошло с С.Альенде, который и вознамерился удержать страну в подчинении БЕЗ поддержки Силы! за что и поплатился. Или, если бог захочет наказать, то отнимет прежде разум, что и произошло с Юрием Никифировым.
2. Если Юрий Никифоров ОСУЖДАЕТ большевиков за введение ими 8-ми часового рабочего дня, значит Юрий Никифоров поощряет НЕ введение 8-часового рабочего дня. А поощряется всегда именно то, что и приносит удовольствие. Или, Юрий Никифоров опять не понимает того, что говорит...
3. Раз в 5-6 лет буржуазия предоставляет народу право выбрать из своей среды того, кто будет эксплуатировать и грабить этот народ в последующие 5-6 лет. Что в США, что в России. Ибо на эту должность того, кто бы Защищал ИНТЕРЕСЫ Народа в когорту выборщиков НЕ допускаются. Или, Юрий Никифоров опять не понимает того, что говорит...

no avatar
Волк Брянский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 03.01.2019 #

СССР прибавочный продукт тратился на ВПК и помощь голодранцам по всему миру, от Кубы до Анголы. До населения доходил самый мизер.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 03.01.2019 #

Так понятно же, что Денег много не бывает. А потому сколько ни дай Волку Брянскому, все будет МАЛО! Поэтому Социализм - это НЕ обеспечение населения потребности в Деньгах а обеспечение население ПРОДУКЦИЕЙ, для всестороннего развития КАЖДОГО! Вот только Волк Брянский при социализме то и не жил, ибо Закончился Социализм в СССР после 22-го съезда КПСС - съезда предателей и последовавшего за этим расстрелом рабочих в Новочеркасске. Ну а гримасы возрождающегося Капитализма в СССР обсуждать особого смысла не вижу...

no avatar
Волк Брянский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 03.01.2019 #

" Социализм - это НЕ обеспечение населения потребности в Деньгах а обеспечение население ПРОДУКЦИЕЙ, для всестороннего развития КАЖДОГО!"

А я думал, это при коммунизме денех нет. А оно вона как...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 03.01.2019 #

Я уже писал здесь на ленте, что Деньги - это Труд рабочих создающих Материальные Ценности. Не будет таких рабочих - не будет и денег.
«Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!»
Маркс. НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ

Ну а машины Денег НЕ создают...
"Теперь ясно, что как бы ни расширяло машинное производство путем повышения производительной силы труда прибавочный труд за счет необходимого труда, оно достигает этого результата только таким способом, что уменьшает число рабочих, применяемых данным капиталом. Оно превращает в машины, т. е. в постоянный капитал, не производящий никакой прибавочной стоимости, некоторую часть капитала, который раньше был переменным, т. е. превращался в живую рабочую силу."
К.Маркс. Капитал 1т
Или, при ПОЛНОЙ Автоматизации Производства, что и есть Коммунизм по Марксу, денег не может быть в Принципе, а процесс Автоматизации - это процесс СОКРАЩЕНИЯ денег, хоть при Социализме хоть при Капитализме. Но если при Капитализме сокращение количества денег приводит к ОБОСТРЕНИЮ борьбы за деньги, что сейчас и наблюдается через введение фактически ненормированного рабочего дня, повышение пенсионного возраста, рост цен и пр., то при Социализме-коммунизме в начальной фазе сокращение количества денег приводит к СНИЖЕНИЮ цен на продукцию (в перспективе до нуля), сокращению рабочего времени (продолжительности рабочего дня), переходу к выпуску продукции ПО ЗАКАЗАМ от КАЖДОГО члена общества и пр. и пр... ибо
"Настоящий враг, которого нужно побороть, — это капитал."
МАРКС — ЭНГЕЛЬСУ, 14 АВГУСТА 1851 г.
Не отменить а именно ПРЕОДОЛЕТЬ! И именно через СНИЖЕНИЕ цен...

no avatar
Волк Брянский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 03.01.2019 #

По-моему, на все теории Маркса в 20 веке был дан ответ с известным результатом. Но если вам хочется наглядности, вы можете прокатиться в те места где все еще живут по Марксу. Сегодня это Северная Корея, Венесуэла и отчасти Куба. Там с деньгами и автоматизацией все в порядке. Нет ни того ни другого. Жрать правда при этом нечего, но это издержки. Надо мыслить глобально, не отвлекаясь на мелочи.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 03.01.2019 #

Зачем далеко, если даже Волк Брянский живет именно по Марксу. И именно по Марксу Волк Брянский жаждет иметь в своем кармане как можно больше денег... И Волк Брянский так и не научился какать деньгами. И Волк Брянский каждый божий день может наблюдать, как рабочий на работе отрабатывает ЧАСТЬ рабочего времени СВОЮ зарплату а другую ЧАСТЬ пашет во славу обогащения Капиталиста, создавая такую желанную для капиталиста и Волка Брянского Прибавочную Стоимость... Проблема здесь лишь в том, что в Стоимость продукта-товара входит ВСЁ рабочее время! Но вот только Волк Брянский по своей дремучести совершенно не знает, что ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО, а потому рабочие - народ в принципе не может выкупить ВЕСЬ продукт, который и создает. А если продукт НЕ раскупается - то это и есть КРИЗИС - по определению, из которого и не может выкарабкаться Россия.. Ибо чтобы сбыть ВЕСЬ товар нужны рынки сбыта, которых у России НЕТ и на которые США не желает пускать Россию... Отсюда и все возрастающие санкции... Или как ни пытается Волк Брянский жить НЕ по Марксу, только все потуги Волка Брянского оказываются тщетными.... Ну серый, что возьмешь...

no avatar
Волк Брянский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 03.01.2019 #

Зря стараетесь. Это для вас социалистические теории откровение, а я этот дежурный набор штампов марксизма-ленинизма усвоил еще в институте, там эти предметы преподавали самые бездарные из наших профессоров.
Могу сообщить, что эти теории устарели лет эдак на 100. Но это долго объяснять, а адептам Маркса еще и бесполезно. У них единственная извилина, и та забита замшелым старьем.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 03.01.2019 #

Ну раз Волк Брянский не смог от профессоров усвоить даже то, что ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО, то да... все старания и усилия абсолютно бесполезны, ибо перед собой в виде Волка Брянского я имею активного адепта сверхновой философии...
"- Что за философия?
- Да что-то типа «принимайте меня таким, какой я есть, ибо я и так совершенство, пусть даже и с расстегнутой ширинкой на улице».
Он изумился:
- Есть такая философия?
- Есть-есть, - заверил я. - Создана специально для дебилов, которых обучить ничему никак. Но, чтоб те не чувствовали себя уродами рядом с нормальными, что учатся, развиваются, совершенствуются, - им и дали это утешение. А мы все охотно становимся дебилами, как только понимаем, что это можно, что это не стыдно, что и дебилы - люди."
Г.Ю. Орловский Ричард Длинные Руки – оверлорд

Ну как говорится - не убавить и не прибавить... ну полный портрет Волка Брянского написанного именно с его собственных слов...

no avatar
Волк Брянский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 04.01.2019 #

Кста.
"А если продукт НЕ раскупается - то это и есть КРИЗИС - по определению, из которого и не может выкарабкаться Россия"

А мона вопрос?
Почему в Швейцарии нету кризиса? Там рабочий класс раскупает все что произвел?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 04.01.2019 #

Вопрос мона. если ответ осилишь...

Ибо поскольку ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО то для реализации того, что невозможно сбыть внутри страны необходимо выходить на ранки сбыта, которые на данный момент уже ПОДЕЛЕНЫ! А их передел - Война. Ну чем и занимаются практически постоянно США. Швейцария здесь на особом счету, поскольку Швейцария - это Мировой Банк мирового Капитала, и даже в ВОВ Гитлер не стал захватывать маленькую Швейцарию несмотря на то, что противостоять немцам в Швейцарии было некому. Или, махонькая Швейцария вполне могла бы просуществовать только на проценты по вкладам... Но увы. Даже Швейцарию настиг этот неподъёмный для Волка Брянского закон, что ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО! Ибо чтобы увеличить рынок сбыта ВСЕ без исключения капстраны (в том числе и Швейцария) разрешили выкупать продукцию своим гражданам в кредит, ну то есть в ДОЛГ! Получили? Получили что ВСЕ капстраны в долгах как в шелках с лидером с 22 триллионами $ у США, не избежала сей участи и Швейцария.
Ну на 2011 год долг Швейцарии составил 1346 миллиардов $, что составляет 140511 $ на одного швейцарца.


Ну куда ж в мире без вреднющего Маркса....

no avatar
Волк Брянский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 04.01.2019 #

То есть Швейцария производит столько, что не успевает потребить. Аж в долг суют, лишь бы брали. Тачки, дома, яхты и омаров. Бедные швейцарцы не знают куда деваться. А в СССР народ жил в коммуналках, ездил на трамвае и давился в очереди за сапогами.

В каком месте Маркс облажался?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 04.01.2019 #

Не только Швейцария. А и любая капстрана в мире. В том числе и Россия ныне. Ибо если товар НЕВОЗМОЖНО и В ПРИНЦИПЕ выкупить, то этот Товар ОБЯЗАН где нибудь СКАПЛИВАТЬСЯ! Ну в первую очередь на прилавках магазинов, что по мнению дебилов и есть признак Изобилия... Так что Маркс здесь абсолютно не причем... А вся проблема здесь только в головах дебилов.... не более...

no avatar
Волк Брянский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 04.01.2019 #

Так чем для рабочего класса изобилие хуже дефицита? Вы так и не объяснили.

Про саморегуляцию рынка вы конечно ничего не слышали. Маркс об этом не писал.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 04.01.2019 #

Какое изобилие? Волк Брянский научился насыщаться вприглядку? Изобилие то только на прилавках, а не в карманах у рабочих. Ну не в силах Волк Брянский постичь что Часть МЕНЬШЕ Целого! Ну никак. Ну если уж и профессора сие не смогли вдолбить сие в голову Волка Брянского, то мне и стараться не стоит...
«Закон, поддерживающий относительное перенаселение, или промышленную резервную армию, в равновесии с размерами и энергией накопления капитала, приковывает рабочего к капиталу крепче, чем молот Гефеста приковал Прометея к скале. Он обусловливает накопление нищеты, соответственное накоплению капитала. Следовательно, накопление богатства на одном полюсе есть в то же время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации на противоположном полюсе, т. е. на стороне класса, который производит свой собственный продукт как капитал» (Маркс, «Капитал»). Ждать от капиталистического способа производства иного распределения продуктов имело бы такой же смысл, как требовать, чтобы электроды батареи, оставаясь соединенными с ней, перестали разлагать воду и собирать на положительном полюсе кислород, а на отрицательном — водород.
Энгельс «Анти-Дюринг».

Тем более бессмысленно объяснять Волку Брянскому, что ЛЮБОЙ дефицит создается ИСКУССТВЕННО! Для достижения тех или иных целей. Так и дефицит в СССР создавался ИСКУССТВЕННО и в целях именно РАЗВАЛА СССР... Но и этого Волку Брянскому не понять....

no avatar
Волк Брянский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 06.01.2019 #

Это у вас все вприглядку А средний швейцарский рабочий имеет дом, машину и отпуск на Гавайях. При этом средний швейцарский буржуй отдает в казну примерно половину прибыли. Но Маркс об этом конечно не знал.

Дефицит в СССР был всегда. Значит ли это что его создавали враги?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 06.01.2019 #

Ну Волк Брянский и тупой.... Я же вроде русскими буквами написал, что Швейцария - всемирный БАНК! А в ЛЮБОМ банке происходит ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ Денег, и причем НЕ в убыток банкирам. При этом хватает не только банкирам и и для создания подушки безопасности этим банкам на дом, машину и отпуск на Гавайях для рабочих.... Вот только в мире есть только ОДИН всемирный банк! И Россия уже стать таким банком уже ну никак не сможет... И повторю, несмотря на своё исключительное положение Швейцария все равно не смогла избежать закона, что Часть Меньше Целого. А потому на 2011 год долг Швейцарии составил 1346 миллиардов $, что составляет 140511 $ на одного швейцарца.Сейчас уже 2019 и долг Швейцарии отнюдь не уменьшился....
Ну да здравый смысл до Волка Брянского в принципе дойти не может... Ну закрыта дорога Здравому Смыслу к Волку Брянскому, ну по определению...

Да и..
«Дурной социализм, это — «война труда против капитала». Ему приписываются все ужасы: уравнительный передел земли, уничтожение семейных уз, организованный грабеж и прочее.
«Хороший социализм, это — «гармония между трудом и капиталом». Ему сопутствует уничтожение невежества, искоренение причин, порождающих пауперизм, организация кредита, приумножение собственности, реформа налоговой системы — одним словом, «режим, который больше всего приближается к тому, как человек представляет себе царство божие на земле».
Нужно воспользоваться хорошим социализмом, чтобы удушить дурной."
К. Маркс Эмиль Де Жирарден. «Социализм и налог».
Так что Маркс опять оказался не причем...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 06.01.2019 #

В Норвегии нет и столько долларовых миллиардеров как России. Тем более, что по количеству долларовых миллиардеров отсталая Россия давно оставила позади и высокоразвитую Японию... Да и Норвегия не в состоянии уйти от закона, что ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО, а потому ДОЛГ Норвегии составляет 644,5 миллиардов $ что на каждого жителя составляет 125699 $. Почти как в Швейцарии... Но конечно есть и особенности. Что более-менее приемлемый уровень жизни достигнут во времена СССР - в результате КОНКУРЕНЦИИ между Социализмом и Капитализмом. Иначе из Норвегии в СССР сбежали бы все жители. Вот потому Норвежской буржуазии и пришлось выбирать - или сохранить немногое или потерять все. Норвежские буржуи выбрали первое.
А вот чего же хочет Волк Брянский неясно уже и ему самому, то ли Волк Брянский жаждет обогащения буржуев, то ли приличной жизни народа... Выбирать то все равно надо, ибо невозможно усидеть на двух стульях одновременно....

no avatar
Волк Брянский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 06.01.2019 #

При чем тут миллиардеры? Мы обсуждаем рабочий класс. При капитализме он живет хорошо, а при социализме - хреново. Что об этом говорит Маркс?

Все еще жду пример страны с правильным социализмом.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 06.01.2019 #

Понять, значит выразить в понятиях. (Гегель) Какой смысл говорить о ПРАВИЛЬНОМ Социализме, если Волк Брянский не понимает что такое социализм вообще. Ну даже то, что Часть Меньше Целого Волк Брянский не в состоянии усвоить а потому приходится возвращаться к этому Закону снова и снова. Ну напоминаю еще раз.Суть ГЛАВНОГО Закона ОБОГАЩЕНИЯ при Капитализме в том, что рабочий ЧАСТЬ своего рабочего времени отрабатывает СВОЮ зарплату, а другую ЧАСТЬ даром пашет на капиталиста. Или, богатеют буржуи именно за счет ПРИСВОЕНИЯ ЧУЖОГО Труда!
"В настоящее время,как мы полагаем,ни один английский рабочий не нуждается в разъяснениях относительно того,что как отдельный капиталист,так и класс капиталистов в целом заинтересованы в том,чтобы возможно больше снизить заработную плату.Продукт труда,за вычетом всех издержек,разделяется,как неопровержимо доказал Давид Рикардо,на две доли: одну долю составляет заработная плата рабочего,другую — прибыль капиталиста.А так как этот чистый продукт труда в каждом отдельном случае является некоей определенной величиной,то ясно,что доля,именуемая прибылью,не может быть увеличена без уменьшения доли,именуемой заработной платой.Отрицать, что капиталист заинтересован в снижении заработной платы,это все равно что утверждать,будто он не заинтересован в увеличении своей прибыли."
Энгельс ТРЕД-ЮНИОНЫ
Или, при капитализме рабочий может жить неплохо только в"избранных" капстранах. В тех где рабочих или подкармливают за счет ограбления рабочих других стран, или где буржуи по тем или иным причинам вынуждены ОГРАНИЧИВАТЬ рост собственного богатства, как это и произошло в Норвегии....

no avatar
Волк Брянский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 06.01.2019 #

То есть правильного социализма нигде и никогда не было. Так пошел он нах, ваш Карл Маркс. Еще один теоретик, коих миллионы. Чо вы так за него переживаете?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 06.01.2019 #

Я переживаю не за него. Просто ВСЕ кто посылает нах Маркса посылает туда же и Здравый Смысл. что и есть зауряднейшая практика всех дебилов без исключения. Ибо дебилами не рождаются - дебилами становятся и именно после того как посылают нах гениев Человеческой Мысли. Самый наглядный пример здесь - обезьяны с гранатой на Украине... И к какому краху катится ныне Украина уже не скажет никто.... А начиналось все именно с этого - со сноса памятников Ленину..

no avatar
Волк Брянский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 06.01.2019 #

Все кто пытался применить теории Маркса на практике, плохо кончил. А вам опять хочется на те же грабли. Это я у вас должен спрашивать, где здравый смысл.

А чо не то с Украиной? Там как раз есть перспектива. Евроинтеграция, безвиз, борьба с коррупцией. Опять же экономика растет и нацвалюта не падает. Не то что в вашем болоте, до сих пор уставленном памятниками лысому картавому сифилитику.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 06.01.2019 #

Увы. Плохо кончили все именно те, кто порвал с Теорией Маркса. И именно на Практике. что и произошло с СССР... Или, если бог захочет наказать, то отнимет прежде разум... Что и происходит с Волком Брянским...

Что с Украиной? Украина интересует ЕС только до тех пор, пока она в состоянии быть дойной коровой для ЕС. Не более но и не менее. Роста экономики нет, валюта падает, и это по оценкам именно спецов из ЕС... Евроинтеграция как началась так и закончится. В один момент. Те более ничего от Евроинтеграции украинцы так и не получили, ну кроме как мыть туалеты в просвещенной Европе... Ну это и есть предмет страшной гордости Волка Брянского...

no avatar
Волк Брянский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 07.01.2019 #

"Плохо кончили все именно те, кто порвал с Теорией Маркса"

Например? (Среднюю Азию не приводить, у них баи на 70 лет приняли погоняло Первых Секретарей, вот и весь марксизм).

С Украиной все с точностью до наоборот. Рост экономики за 2018 около 3%, гривна по отношению к рублю растет.
Евроинтеграция - тут завидуйте молча. Сколько лет Путин пытался пробить безвиз для России, и хрен. А у Порошенко получилось, респект и уважуха. Они теперь ездят на уикенд туда как к себе на дачу. Пока вы копаетесь кверху ж... на грядке.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 07.01.2019 #

Ну жажда халявы у Волка Брянского бьёт все рекорды. Вот только желаемое никак не может прийти в соответствие с действительностью

ну кратко по Украине

Догнали Европу по ценам на продукты, опередили по бедности

За последние четыре года, которые прошли после победы Революции достоинства, самыми сильными экономическими потрясениями для украинцев стал резкий рост цен на продукты питания и рост тарифов на коммунальные услуги. Цены на продукты, в частности, выросли в два раза. Главными драйверами их роста были девальвация гривны и инфляция, отметил гендиректор Ассоциации поставщиков торговых сетей Алексей Дорошенко. Многие часто любят вспоминать, что до Майдана доллар был по 8 грн, а сейчас – почти 27. При этом инфляция за неполные четыре года составила 92%, рассказал Дорошенко: "Цены на практически все продукты питания, за исключением овощей борщевого набора и черного и белого хлеба массовых сортов, выровнялись с ценами стран Восточной Европы".

Доходы среднестатических украинцев, правда, не выросли, а у многих даже и упали. Если в ноябре 2013 года средняя зарплата в Украине составляла 3268 грн (408,5 долл.), то в сентябре 2017 года – 7351 грн (274 долл.).

Эксперт говорит, что еще до 2015 года украинцы тратили на продукты питания 53% своих доходов. В прошлом году стали тратить на еду на 3% меньше. "Казалось бы есть повод для радости. Но нет! Просто 3% мы с вами дополнительно потратили на коммунальные услуги (стоимость которых также значительно выросла). То есть, можно говорить о том, что среди нас уже есть люди, которые условно выбирают между возможностью поесть или открыть воду в квартире", - говорит Дорошенко.

https://112.ua/statji/chetyre-goda-s-nachala-maydana-chto-proizoshlo-s-ukrainskoy-ekonomikoy-421439.html

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 07.01.2019 #

О положении в Херсоне

Однин из знакомых Алексея Журавко рассказал, что город пустеет прямо на глазах, люди бегут из страны.


«Работы нет. Зарплаты нищенские .Молодежи почти не встретишь. Она “пачками” выезжает за границу, не видя впереди будущего для себя. Кто куда. И куда глаза глядят. В Польшу, в Венгрию, в Белоруссию. Большая часть уезжает в Россию и в Крым», – пишет Алексей Журавко.

Помимо этого, бесчинствуют украинские военнослужащие, которые пугают своими выходками местное население. ВСУшники отбирают алкоголь и провизию, а также постельное белье. Алексей Журавко отметил, что лично знаком с семьей, которая некоторое время назад стала жертвой мародерства силовиков.

«Позавчера, на БТРе военные разъезжали по селу и пугали народ. Но в последней хате поживились. Забрали десять литров самогона, три живых гуся, десять банок тушенки, пять литров вина, два матраса, две подушки, две с половиной тысячи гривен и забрали двигатель-мотоблок марки “УД”. Мало того, этим людям сказали, если они напишут заявление в полицию, то им “поотбивают головы”, в связи с военным положением», – сообщил экс-депутат Рады.

https://mirnovostey.info/?url=https%3A%2F%2Fnewzfeed.ru%2F26581-zhuravko-rasskazal-pro-zhizn-v-hersone-v-shoke-ot-togo-chto-proishodit%2F&utm_medium=referral&utm_source=infox.sg&utm_campaign=exchange&mod=iframe-mod


Ну украинцы ОЧЕНЬ счастливы после окончательного разрыва с марксизмом-ленинизмом....

no avatar
Волк Брянский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 07.01.2019 #

Вы еще забыли про снегирей, расстрелы за русский язык и мальчика в трусиках. Остальной набор агитпропа налицо.
Но что вам до Украины? Сами-то вы в России. Как там у вас с курсом бакса, реальными доходами, ЖКХ и ценами в магазинах? Помогают ли памятники Ленину?

И я жду примеры плохой жизни тех кто порвал с Марксом. Или с этим так же плохо как с примерами правильного социализма?

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 07.01.2019 #

Не я не забыл Одесский дом Профсоюзов и Донбасс, куда обезьяны с гранатами прискакали на танках.... Или Волк Брянский считает, что лишение самой Жизни есть пример именно Хорошей Жизни?.
И да. Позиция Волка Брянского примитивна до безобразия. То, что вписывается в концепцию его суперограниченного кругозора Волком Брянским с трудом но кое как воспринимается, а то, что уже НЕ укладывается в рамки этого суперограниченного кругозора Волком Брянским просто отвергается как набор агитпропа. И реальность приводимых фактов-аргументов здесь уже не имеет никакого значения... Не не вписываются эти факты в систему мировоззрения Волка Брянского а потому эти факты для Волка Брянскоговообще как бы и не существуют... Ну то же и произошло с фактом, что Часть Меньше Целого... Ну да научно установлено с кем сие происходит регулярно...

no avatar
Волк Брянский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 08.01.2019 #

Чет у вас все хуже с пониманием. Повторю:

Как там у вас с курсом бакса, реальными доходами, ЖКХ и ценами в магазинах?

С Украиной пример циничнее некуда. Россия развязала там войну, убила 11 тысяч украинцев, а теперь такие как вы злорадствуют что жизнь хреновая. Даж хреновее чем у вас.
Рюсске Мир как он есть.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Волк Брянский на комментарий 08.01.2019 #

Понятно. Волк Брянский вдруг уверовал в собственную исключительную гениальность и решил уже от меня требовать доказательства, что ВЕТЕР ДУЕТ ПОТОМУ ЧТО ЛИСТЬЯ КАЧАЮТСЯ! Ну не зря утверждают, что если бог захочет наказать, то отнимет прежде разум... Ну какого разума можно ожидать от обезьяны с гранатой, что прискакала на Донбасс на танке и теперь свою невозможность УБИВАТЬ собственных граждан пытается выдать за Русскую Агрессию....

no avatar
Волк Брянский

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 08.01.2019 #

"обезьяны с гранатой, что прискакала на Донбасс на танке"

В точку.



К одной такой обгоревшей даже Кобзон приезжал. В Бурятию.



Я ж говорю, захватили чужую территорию, развязали войну, а теперь интересуются какая там жизнь. Примерно как если бы немцы в 1942 году спрашивали у москвичей, чего те так хреново живут.
Это либо цинизм головного мозга либо последняя стадия деменции.

И я так понимаю, что кроме воюющей Украины примеров плохой жизни без памятников Ленину у вас нет.
Так я и думал.

no avatar
Рыжий Кот

отвечает Волк Брянский на комментарий 05.01.2019 #

Охота вам этот старческий словесный понос читать, да еще и обсуждать? Тот самый случай: "Начиталася Дюма - вот и сбрендила с ума". В данном случае - "начиталася Маркса" :))

user avatar
слоненок

отвечает Биндюжник на комментарий 06.01.2019 #

я, помню, в детстве смотрел репортажи из объятого постоянными войнами Ливана и недуомевал, как же так, почему же они все там на мерседесах ездят?! Ну да старых подержанных, но ведь мерседесах! DDDD

user avatar
Юрий Никифоров

отвечает Виктор Апин на комментарий 01.01.2019 #

Зрить нужно в корень. Тогда станет ясно, что всё происходящее в стране - с согласия большинства избирателей. В том числе тех избирателей, кто уклонением от участия в голосованиях демонстрирует «молчаливое согласие».
В ходе президентских предвыборных дебатов Грудинин предлагал пополнять бюджет также, как в западных странах - за счёт введения подоходного налога начисляемого по прогрессивной шкале, и за счёт этого поднять МРОТ с текущих 9489 рублей до 25–30 тыс. рублей, а пенсии – как минимум до 50% от средней зарплаты. Но большинство российских избирателей проголосовало "против" такой идеологии.

no avatar
Александр Баташев

комментирует материал 28.12.2018 #

Сомневаюсь, что половина населения современной России ТАК считает. Только самые тупые и ограниченные полудохлые пенсы, которые из-за маразма уже сами не знают чего хотят.

no avatar
Змий Гаврилыч

комментирует материал 28.12.2018 #

Не пойму откуда автор взял, что в СССР был социализм, он что умней его создателей.?

«Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках государства не только землю, но и важнейшие части промышленности» (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289).
Вообще вся экономика СССР времен Сталина по своей сути была именно государственным капитализмом. Потому что в этой схеме присутствовала прибыль (например, тот самый «налог с оборота» предприятий, отжимаемый от работников в пользу государства), которую потом государство инвестировало туда, куда сочтёт нужным. А инвестирование «излишков» (накоплений) – это и есть главный принцип капитализма, отличающий его от других экономических формаций.

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 28.12.2018 #

В конституции ссср не было слова "госкапитализм", поэтому 66% населения спит и видит возврат социализьма...

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 28.12.2018 #

Я говорю как оценивалось классиками то общество в котором
мы жили.
А кто сию Конституцию, вдумчиво читал?
А социализм это не что другое
Вот когда средства производства в руках работающих,
(скажем все работающие акционеры сего завода)
А РЫНОК регулирует ценообразование, а государство
это милиция армия и законодатель, тогда можно
говорить о социализме. А ПОКА РАНО.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 28.12.2018 #

Те, кто в ладах со Здравым смыслом отчетливо понимают, что Капитализм от Социализма отличить ну ОЧЕНЬ просто... Ибо Капитализм - это система ПОВЫШЕНИЯ цен (чтобы в этом убедиться - достаточно глянуть в окно) а Социализм - это система ПОНИЖЕНИЯ цен! Я конечно понимаю, что многим отличит ПОВЫШЕНИЕ цен от ПОНИЖЕНИЯ цен бывает ну ОЧЕНЬ затруднительно....
И да...
«Единая капиталистическая монополия, но обращенная на пользу всего народа и потому переставшей быть капиталистической монополией и есть социализм». Ленин.
Ну НЕТУ рынка в пределах ЕДИНОЙ монополии! Ибо если этот рынок ЕСТЬ - то такой монополии НЕ ЖИТЬ! Ибо если организовать рынок ВНУТРИ монополии то рабочие этой монополии будут вместо работы обсуждать, от кого выгодней сегодня получить заготовки для работы и куда их ныне выгоднее сбыть.... ну согласно законам рынка... что и означает СМЕРТЬ названной монополии....
Или, конечно выгодно включать мозги перед написанием коммента, но что делать, если у автора коммента таковых вообще НЕТ????

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 28.12.2018 #

Капитализм - это система ПОВЫШЕНИЯ цен (чтобы в этом убедиться - достаточно глянуть в окно) а Социализм - это система ПОНИЖЕНИЯ цен!
--------------------------------------------------------------------
Слишком примитивно.
Скажите когда в СССР был социализм?
Я СЧИТАЮ что в США на заводах Форда СОЦИАЛИЗМА было намного больше.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 28.12.2018 #

У армянского радио при Брежневе спросили - КОГДА наступит Коммунизм? И Армянское Радио ответило - Коммунизм уже был.... Проспали однако....
Ибо Социализм (Коммунизм - в начальной фазе) был построен в СССР к середине 30-х годов. Да, это был НЕполный Коммунизм, Не развитый, НЕ зрелый... Ну кому нравятся НЕзрелые яблоки? Но факт остается фактом. В СССР Коммунизм (незрелый) был построен к середине 30-х. Когда этот Коммунизм закончился? Да сие тоже известно... На 22-м съезде КПСС когда ВСЕ депутаты проголосовали (единогласно) за ОТМЕНУ Диктатуры Пролетариата - что и есть ОСНОВА-ГАРАНТИЯ Коммунизма вообще. А затем Хрущев РАССТРЕЛЯЛ РАБОЧИХ в Новочеркасске чем и поставил окончательный и бесповоротный крест на Диктатуре Пролетариата! Ну а там, где НЕТ Диктатуры Пролетариата вступает во Власть Диктатура Буржуазии... Аксиома однако! При чем Аксиома АБСОЛЮТНО не ведомая откровенным дебилам... Ну извиняйте если что не так.....

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 29.12.2018 #

Коммунизм тоже был в первобытном строе.
Но его основой был недостаток средств,
Поэтому ваш пример из этой оперы.
А ВОТ МОЖНО ЛИ ЕГО ПОСТРОИТЬ НА ИЗБЫТКАХ не уверен.
Дать каждому по его потребностям, это хорошо высмеяли Стругацкие.
А вот каждому по труду это реалистично.
Потом вы используете термин ПРОЛЕТАРИАТ, дайте
его определение для сегодняшнего дня.
Без этого наш диалог становится пустым.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 29.12.2018 #

А Форд никого не стрелял ему не надо было.
Он использовал на своих предприятиях Социалистический
принцип разделения продуктов труда. И 13 зарплата это его
доплата рабочим того что они заработали по итогам года.
Почитайте, а ведь он социалист по убеждениям.
http://pqm-online.com/assets/files/lib/books/ford.pdf

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 29.12.2018 #

Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках государства не только землю, но и важнейшие части промышленности» (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289).
-----------------------------------------------
Это оценка Лениным состояния к 1922 году, а что поменялось к середине 30-х?

У вас да и у вашего Попова, сумбур в головах, простите за выражение.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 29.12.2018 #

Сумбур в головах именно у Змия Гаврилыча - и по определению, ибо каждая голова не в состоянии слышать мысли соседней - из за чего и получается полный разброд и в мыслях и в делах.
Ибо Центральная Закономерность развития Человечества - это что ВСЯ История Человечества - это История роста производительности Труда и концентрации богатств как раз показывает КАК развивалось Человечество и почему оно обязательно придет к Коммунизму. И к Коммунизму именно ПО МАРКСУ а не к Коммунизму из одной из голов Змия Гаврилыча...

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 29.12.2018 #

Вы сейчас не со мной спорите, вы спорите с Ильичем, который 1922 году,
в своей работе адресованной коминтерну дал такую оценку подводя итоги
деяниям своей жизни.
---------------------------------
Вы перешли на оскорбления вместо ответа на вопросы.
1. что такое пролетариат сегодня.
2. и что изменилось в управлении государством к 1935 году после 1922 года.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 29.12.2018 #

Не, с Лениным я не спорю. Ибо еще Энгельс говорил
«Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.»
Энгельс «Анти-Дюринг»
Что и произошло после Октября 1917-го... То есть после Октября 1917 в россии как был так и остался КАПИТАЛИЗМ! - о чем Ленин о доложил Змию Гаврилычу.
Ибо чтобы наступил Социализм Коммунизм в начальной фазе) надо уничтожить КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ частную собственность - эксплуатацию человека человеком. что и было сделано к середине 30-х.
Ну а Пролетариат как ранее так и ныне - это именно те, кто СОЗДАЕТ чрезвычайно желанные буржуями-капиталистами ДЕНЬГИ!
«И таков экономический строй всего нашего современного общества: рабочий класс является тем единственным классом, который производит все стоимости. Ибо стоимость есть лишь иное выражение труда, такое выражение, которым в нашем современном капиталистическом обществе обозначается количество общественно необходимого труда, заключающегося в определенном товаре. Но эти производимые рабочими стоимости не принадлежат рабочим. Они принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и авансируемых средств, которые позволяют этим собственникам покупать рабочую силу рабочего класса.»
Энгельс

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 29.12.2018 #

Ну если не спорите, тогда ответы, только не стройте из себя Маркса,
он тоже любил лить воду там где все можно коротко высказать.
Ответы пожалуйста и перед этим прочтите эту работу,
это практически отчет послание коминтерну
А КАПИТАЛИЗМ И ГОС.КАПИТАЛИЗМ ОТЛИЧАЮТСЯ ДРУГ
ОТ ДРУГА КАК ДЕНЬ И НОЧЬ.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 29.12.2018 #

Воду льёт не Маркс. Воду льёт именно Змий Гаврилыч. Ну именно для того, чтобы воду лить и других поносить Змий Гаврилыч и скрывает свое подлинное имя... Ну скромненькая такая подлость на ровном месте...
Ну а Маркс именно и раскрыл ЗАКОНОМЕРНОСТЬ развития Человеческого Общества. и НЕ одну а целый КОМПЛЕКС. Но понятно, что любителю лить воду Змию Гаврилычу до этого вообще нет дела... для Змия Гаврилыча главное со своими тремя головами пособачится... а до остального Змию Гаврилычу просто дела нет...
«Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, — а конечной целью моего сочинения является раскрытие экономического закона движения современного общества, — не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов.»
К.Маркс. Капитал 1т

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

В целом этом ролик - сплошной бред, созданный для тех, у кого мысли в голове не появляются вообще... Ну то есть - этот ролик именно для Змиев Гаврилычей.
Ибо НИ ОДНОЙ из целого КОМПЛЕКСА взаимосвязанных Закономерностей Развития Человечества в ролике НЕ упомянуто. Ну даже не сказано, что Деньги это не что иное как Труд Рабочих, и ничего более. Ну не поместилась эта мысль в ролик за 5 минут. А о центральной закономерности Человеческого развития что ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ - вообще ни гу-гу, как и о вытекающих из этой закономерности целый ряд других закономерностей. Или, ролик создан откровенным дебилом для именно таких же дебилов. Ну это как…
«Читал я и Карла Маркса и знаменитый Манифест коммунистической партии. Знаешь, какой конец колхозному делу? Сначала колхоз, потом коммуна — полнейшее уничтожение собственности. Не только быков, но и детей у тебя отберут на государственное воспитание. Все будет общее: дети, жены, чашки, ложки. Ты хотел бы лапши с гусиным потрохом покушать, а тебя квасом будут кормить. Крепостным возле земли будешь.
— А ежели я этак не желаю?
— У тебя и спрашивать не будут.
— Это как же так?
— Да все так же.
— Ловко!
— Ну, еще бы! Теперь я у тебя спрошу: дальше можно так жить?
— Некуда дальше.
— А раз некуда, надо действовать, надо бороться…»
Шолохов «Поднятая целина»

Вот и сей ролик практически из той же оперы, рассчитанный на полное отсутствие мозгов в головах слушающих...
Так что лучше было бы если Змий Гаврилович все же прочитал Маркса. Тогда бы меньше доверял бы Змий Гаврилович подобным вот роликам...

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.12.2018 #

Смысл это то что остается после того как вы вылили всю воду
которая налита для того чтобы до вас дошел смысл, при чтении.
Но я вижу, что смысл до вас не дошел.
Поэтому разговор просто бесполезен.
Для того что бы говорить серьезно, надо что бы вы вместо
пустословия ответили на поставленные вопросы.
Это даст фундамент для обсуждения темы, а без
этого продолжение разговора не имеет никакого
смысла.
А ОСКОРБЛЕНИЕ это не дорога к истине в споре.
и НЕ УКРАШАЮТ ВАС.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

Смысл в том, что на всех без исключения критиканов Маркса нападает абсолютная немота, кода дело доходит до обсуждения конкретных Закономерностей Марксизма. Что и имеем ныне по факту со Змием Гаврилычем. Ну не в состоянии критиканы Маркса обсуждать НИ ОДНУ из закономерностей Марксизма. Голый факт однако. И Змий Гаврилыч здесь не первый и далеко не последний... Хотя чтобы говорить серьёзно и надо эти закономерности просто ЗНАТЬ, и тогда глупость многих поставленных вопросов становится очевидной до безобразия... Ну не желает Змий Гаврилыч серьёзных разговоров. хучь убей... ибо любимое занятие Змия Гаврилыча мусольство собственного бреда по различным вопросам... Ну нет Змия Гаврилыча на большее... ну не хватат...

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.12.2018 #

Во первых я никого не критикую кроме вас.
Для того чтобы вас понять надо что бы вы ответили на эти вопросы.
1 . Что такое пролетариат сегодня?
2 . Как изменилось государственное устройство России с 1922 года к 1935 году?
3 . Что такое деньги в вашем понимании?
--------------------------------------
Неужели вы действительно считаете что Ленин понимал Маркса хуже вас?
Вет это он назвал свое творение к 1922 году гос.капитализмом.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

Вот и я про это. Ну не в состоянии Змий Гаврилыч обсуждать Закономерности развития открытые Марксом, из которых и следует полная нелепость Змия Гаврилыча вопросов. Ибо хоть Змий Гаврилыч и отнекивается от критики Маркса – на деле вопрос «Что такое пролетариат сегодня?» и направлен именно против Маркса, поскольку подоплека вопроса прозрачна как божий день. Подоплека – доказать, что Пролетариат ранее и ныне – вещи сугубо разные, а потому классовая Теория Маркса с позиций критиканов Маркса якобы устарела. Именно с этой целью Змий Гаврилыч и задал еще один вопрос – «Что такое деньги в вашем понимании?». То есть своими вопросами Змий Гаврилыч разделил неразделимое – Пролетариат и Деньги чтобы я в своих ответах «повелся» и тоже стал бы разделять пролетариат и Деньги.
Увы. Теорию классов придумал НЕ Маркс.
«Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов...

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.12.2018 #

Это вы писали, не я.
"Марксизм и СТАТИКА – НЕ совместимы! Марксизм – это ТОЛЬКО Динамика! Тот, кто пытается опровергнуть Марксизм СТАТИЧЕСКИМИ положениями – не понимает ни Марксизма ни собственных аргументов…"
Однако вы сами себя и опровергаете.
Мне нужны ответы на вопросы, особенно на второй.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

...Невежественные олухи, вроде Гейнцена, отрицающие не только борьбу, но и самое существование классов, доказывают этим только то, что они, несмотря на весь свой кровожадный, мнимочеловеколюбивый вой, считают общественные условия, на которых покоится господство буржуазии, последним продуктом, non plus ultra(крайним пределом) истории, доказывают только то, что они — лишь слуги буржуазии. И это прислужничество тем отвратительнее, чем меньше понимают эти болваны также и величие и преходящую необходимость самого буржуазного строя.»
МАРКС — ВЕЙДЕМЕЙЕРУ, 5 МАРТА 1852 г.
Да и само слово КЛАСС происходит от слова КЛАССИФИКАЦИЯ. И да, классификацию можно проводить самым различным способом, вот только водораздел как раз и происходит по вопросу – КТО СОЗДАЕТ ДЕНЬГИ? И именно в результате ответа на этот вопрос буржуйские историки и разделили Общество на тех, кто СОЗДЁТ Деньги – рабочих и на тех, кто деньги получает и перераспределяет – буржуазию.
...
И Ленин ОЧЕНЬ хорошо понимал Маркса. Потому и написал.
«Нельзя вполне понять „Капитала" Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса ½ века спустя!!»
В.И. Ленин. конспект книги Гегеля «наука логики»
Ибо НЕ желает понять Змий аврилыч разницу между констатацией конкретного факта-этапа Развития с Конечной ЦЕЛЬЮ этого Развития. И понятно, что бесполезно, но повторю еще раз. В 1922 году в СССР БЫЛ Государственный Капитализм, хотя это многим и НЕ нравилось. Но целью развития СССР был именно СОЦИАЛИЗМ, который и был построен к середине 30х. И выражалось сие НЕ в изменении госустройства - что есть бред уже в самой постановке вопроса, а в преодолении БУРЖУЙСКОЙ Частной Собственности..

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.12.2018 #

ЭТО ВАШИ СЛОВА и полностью с ними согласен, но вы им сами и противоречите.
"Марксизм и СТАТИКА – НЕ совместимы! Марксизм – это ТОЛЬКО Динамика! Тот, кто пытается опровергнуть Марксизм СТАТИЧЕСКИМИ положениями – не понимает ни Марксизма ни собственных аргументов…"
Мне вместо вашего словесного поноса нужны ответы на заданные вопросы.
Извините, но без этого аргументированно вам ответить не могу.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.12.2018 #

ВЫ пишете:
:В 1922 году в СССР БЫЛ Государственный Капитализм, хотя это многим и НЕ нравилось. Но целью развития СССР был именно СОЦИАЛИЗМ, который и был построен к середине 30х"
-------------------------------------------
я вас как раз спрашиваю что изменилось в стране когда вы считаете что был
построен социализм. ЭТО ГОЛОСЛОВНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.
По моим понятиям ничего не изменилось. Ну построены новый заводы
плюс к национализированным, но они опять стали государственными
Ну прошло коллективизация в сельском хозяйстве, да построение
колхозов это конечно шаг к социализму, но колхозы тут же попали
под полный государственный контроль.
В нашем споре я утверждаю, что социализма в СССР было меньше
чем на автозаводах Генри Форда.
И ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ ЭТО БЫЛ ГОС.КАПИТАЛИЗМ СНАЧАЛА
И ДО КОНЦА. а классики пока не причем. Хотя я полностью
согласен с ленинским анализом и на него опираюсь.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

Уважаемый Змий Гаврилыч Изменения в этот период были колоссальными. В марте 1921 года открылся Х съезд РКП(б), который, учтя недовольство людей, рассмотрел вопрос о замене продразвёрстки продналогом и переходе от военного коммунизма к нэпу с элементами вынужденного отступления к капитализму.

Но уже ХV съезд ВКП(б), состоявшийся в декабре 1927 года, принял решение о коллективизации сельского хозяйства, о переходе в земледелии к крупному социалистическому производству, основанному на новой современной технике. С учётом роста промышленности и коллективизации С/Х была поставлена задача развернуть подготовку наступления социализма по всему фронту.

К 1929 году СССР накопил реальный опыт планирования. Создалась возможность планирования не только на 1—2 года, но на более длительную перспективу. Исходя из этого XV съезд ВКП(б) принял директивы о составлении первого пятилетнего плана развития народного хозяйства страны.

После 2-ой пятилетки На основе Сталинской Конституции 12 декабря 1937 года состоялись выборы (всеобщие, равные, прямые при тайном голосовании) в Верховный Совет СССР. и т. д.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 30.12.2018 #

Хорошо. Но из вами сказанного только выборы в Верховный Совет как то
продвинули на пути к социализму, все остальное к делу не относится
но в той же Конституции уже
была выпячена роль ком.партии. Чиновник он же основной владелец
гос предприятия под названиям СССР сделал первую заявку на
то что бы прибрать к рукам это предприятие. И тут, что уже
не делай поворотик от социализма уже сделан. а в 1956 он
стал уже очень крутым, к 90-м предприятие СССР по
полной теории классиков должно было рассыпаться, что
оно и счастливо сделало.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

".... Чиновник он же основной владелец гос предприятия под названиям СССР...."


Уважаемый Змий Гаврилыч. Пожалуйста, не занимайтесь благоглупым передергиванием .

В чем, юридически выражалось владение конкретным чиновником гос предприятием под названиям СССР.??!! РАЗЪЯСНИТЕ!!

Всё остальное это ваши фантазии и измышления. НЕ БОЛЕЕ ТОГО
.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 30.12.2018 #

Пока мы говорим о фактическом владении чиновниками предприятия-
государства СССР.
По его желанию происходило все от полета ракеты к определенной дате,
до выдаче вам квартиры и даже замены разбитого унитаза в вашей квартире.
Насчет юридически лучше не говорить, до нового года обсудить все аспекты
не успеем.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

Уважаемый Змий Гаврилыч. Объясните, пожалуйста, что есть фактическое владение предприятия-
государства СССР.??!!

Что, государственная власть или госсобственность в СССР передавалась по наследству какому-то конкретному лицу из когорты советского чиновничьего аппарата?! ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ??!

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 30.12.2018 #

А ЗАЧЕМ ЕЕ ПЕРЕДАВАТЬ ПО НАСЛЕДСТВУ?
Для сохранения власти достаточно создать совет директоров
из когорты своих людей.
Таким советом был ЦК КПСС правда там уже не было коммунистов,
были только члены КПСС. Состоял он в основном из чиновников.
Что вам надо пересказать иерархию СССР? А советы были
ширмой которая предавала видимость законности.
Хотя по логике СОЦИАЛИЗМА советы избираемые народом
должны быть во главе, а вот КПСС уже можно было и распустить.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

И что??!! НЕ УВИЛИВАЙТЕ ОТ ОТВЕТА и не рассуждайте на посторонние темы про разные ширмы.

Так всё-таки, каким образом ваш совет директоров оказывался фактическим владельцем??!! Эти директора могли самостоятельно решать какую продукцию, в каком количестве и в какие сроки им необходимо было выпускать?! Или это решал огромный лланирующий коллективный орган, называемый Госплан СССР??!!

В ЧЕМ ВЫРАЖАЛАСЬ ИХ ФАКТИЧЕСКОЕ ВЛАДЕНИЕ ??!!

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 30.12.2018 #

Это вы можете сами проследить по его действиям.
А ваш коллективный орган это тоже чиновники,
которые давали рекомендации для принятия решений.
Я уже писал об этом.
http://maxpark.com/user/4297849939/content/6597517

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

Уважаемый господин

Повторяю вопрос: - "В ЧЕМ ВЫРАЖАЛАСЬ ИХ ФАКТИЧЕСКОЕ ВЛАДЕНИЕ ??!!" Только пожалуйста без тумана и фантазий.

А в дополнение к выше сказанному, назовите мне хоть одну фамилию чиновника или иного лица в партийном аппарате ЦК КПСС который бы фактически или юридически владел фабрикой, крупным заводом, сотнями гектаров земли, железной дорогой, верфью или лесными угодьями ВО ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ СССР.

Если не назовете, то в чем тогда выражается их капитализм?! Только в том что они чиновники??!! НО ВЕДЬ для того чтобы их назвать капиталистами ЭТОГО безумно МАЛО!!

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

Уважаемый Змий Гаврилыч. А КТО ВАМ СКАЗАЛ или доказал, что при Социализме не может быть многоукладности в экономической модели??! Где это вы прочитали у классиков, которых вы так любите вспоминать??!

К примеру, вот что на этот счет утверждал В.И. Ленин: - «…Мы не претендуем на то, что Маркс или марксисты знают путь к социализму во всей его конкретности. Это вздор. Мы знаем направление этого пути, мы знаем, какие классовые силы ведут по нему, а конкретно, практически, это покажет лишь опыт миллионов, когда они возьмутся за дело….»

«Рабочий» № 6, 11 сентября 1917 г. Печатается по тексту газеты «Рабочий» Подпись: Н. Ленин

В. И. Ленин ПСС том 34 стр. 116 http://www.uaio.ru/vil/34.htm#s116

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 30.12.2018 #

"Уважаемый Змий Гаврилыч. А КТО ВАМ СКАЗАЛ или доказал, что при Социализме не может быть многоукладности в экономической модели??! Где это вы прочитали у классиков, которых вы так любите вспоминать??!"
Вы как и Юрий начинаете сочинять.
Я ВСЕГДА И ВЕЗДЕ утверждал, что социализм это многоукладная экономика.
Тут должна присутствовать как государственная, как кооперативная так и
частная собственность.
При социализме преобладают первые две.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

И что??!! Вы многоукладность действительно утверждали. Однако вы в своём посте ничего не говорите о коллективной собственности, а только о государственной. Почему?! К примеру, колхозная собственность не являлась государственной.
Далее вы цитируете В.И. Ленина: - «Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках государства не только землю, но и важнейшие части промышленности» (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289).
Но при этом вы не удосуживаетесь привести цитату более полно. А она звучит так: - «….Прежде всего мы сдали в аренду лишь известную часть мелкой и средней индустрии, все же остальное остается в наших руках. Что касается торговли, я хочу еще подчеркнуть, что мы стараемся основывать смешанные общества, что мы уже основываем их, т. е. общества, где часть капитала принадлежит частным капиталистам, и притом иностранным, а другая часть - нам….-

Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 30.12.2018 #

Продолжение 1

«….Во-первых, мы таким путем учимся торговать, а это нам необходимо, и, во-вторых, мы всегда имеем возможность, в случае если мы сочтем это необходимым, ликвидировать такое общество, так что мы, так сказать, ничем не рискуем. У частного же капиталиста мы учимся и приглядываемся к тому, как мы можем подняться и какие ошибки мы совершаем. Мне кажется, что этим я могу ограничиться. Я хотел бы коснуться еще некоторых незначительных пунктов. Несомненно, что мы сделали и еще сделаем огромное количество глупостей. Никто не может судить об этом лучше и видеть это нагляднее, чем я. (Смех.) Почему же мы делаем глупости? Это понятно: во-первых, мы - отсталая страна, во-вторых, образование в нашей стране минимальное, в-третьих, мы не получаем помощи извне. Ни одно цивилизованное государство нам не помогает. Напротив, они все работают против нас. В-четвертых, по вине нашего государственного аппарата. Мы переняли старый государственный аппарат, и это было нашим несчастьем.. ….»
В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289 http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s289

Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 30.12.2018 #

Продолжение 2

Уважаемый господин Змий Гаврилыч, почему вы не скажите что это нащупывание и нелёгкий выбор пути развития в очень жестких условиях после разрухи ПМВ, Гражданской войны и интервенции??!!

Вот ещё один пример прагматичного подхода В.И. Ленина к вопросу строительства нового Социалистического общества в самом начале неизведанного доселе пути: - «…Это еще полдела - мало буржуазию победить, доконать, надо ее заставить на нас работать…»
«Речь Ленина на XI съезде партии» ПСС 5-е издание Т. 45. стр. 97. http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s97

Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 30.12.2018 #

Продолжение 3

«…Построить коммунистическое общество руками коммунистов, это - ребячья, совершенно ребячья идея. Коммунисты - это капля в море, капля в народном море. Они только в том случае сумеют повести народ по своему пути, если правильно определят путь не только в смысле всемирного исторического направления. В этом смысле мы наш путь определили абсолютно правильно, и каждое государство приносит подтверждение, что мы определили его правильно, и в нашей родине, в своей стране, мы должны этот путь определить правильно. Он определяется не только этим, а и тем, что не будет интервенции, тем, что мы сумеем крестьянину давать товар за хлеб. Крестьянин скажет: «Ты - прекрасный человек, ты защищал нашу родину; мы тебя за это слушались, но если ты хозяйничать не умеешь, то поди вон». Да, крестьянин это скажет….»
«Речь Ленина на XI съезде партии» ПСС 5-е издание стр. 98. http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s67

Продолжение следует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 30.12.2018 #

Продолжение 4

А подводя черту под нашей дискуссией хочу ещё напомнить вам классику: - Ленин в своей работе «О государстве» процитировал Ф. Энгельса. «…всякое государство, в котором существует частная собственность на землю и на средства производства, где господствует капитал, как бы демократично оно ни было, — оно есть государство капиталистическое, оно есть машина в руках капиталистов, чтобы держать в подчинении рабочий класс и беднейшее крестьянство. А всеобщее избирательное право, Учредительное собрание, парламент — это только форма, своего рода вексель, который нисколько не меняет дела по существу….»
В. И. Ленин О ГОСУДАРСТВЕ ПСС том 39 стр. 81 http://www.uaio.ru/vil/39.htm#s81

В СССР существовала частная собственность на землю и на средства производства. НЕТ. Не так ли.

Следовательно государственный капитализм в рамках диктатуры пролетарского класса есть частный случай на начальной стадии поисков Социалистического пути развития в СССР.

И ОПЫТ СССР в этом случае БЕСЦЕНЕН.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 31.12.2018 #

Ну и что нового вы мне поведали?
Да и вопрос который обсуждался не об этом.
Вопрос КОТОРЫЙ ВСТАЛ, исходя из заглавия.
КАК МОЖНО НОСТАЛЬГИРОВАТЬ ПО ТОМУ ЧЕГО НЕ БЫЛО?
Я его и обсуждал утверждая, что за все время СССР в нем
социализма не было.
И мне не надо словесной шелухи. Если согласны ДА,
не согласны НЕТ тогда можно и обсудить.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

В СССР социализм был. В СССР

К примеру, в СССР существовали, вполне демократические социальные нормы. И именно на них и накинулась новая либеральная власть. Зачем?

Почему? Кому они мешали? Но в 90 годы. дискредитировалось все. Например: - социалистический лозунг « Кто не работает, тот не ест» превращался в рассуждениях либералов в лозунг – «Кто не умеет или не способен работать, тот плохо ест». Замете, что при этом они абсолютно ЗАБЫВАЛИ, что советский лозунг был направлен, прежде всего, против тех, кто живет на проценты с капитала или превратился в рантье (то есть против полных паразитов). В СССР таковых не существовало, и советские люди, трактовали лозунг в упрощенной форме, применяя его к ленивым или недобросовестным.

Кто, сегодня с этим может поспорить? Вполне демократический советский лозунг – «От каждого по способностям, каждому по труду», превратился у либералов в лозунг - «У кого больше капитал, тот больше получит».

Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 31.12.2018 #

Продолжение 1

Вроде бы «Справедливо», если не задумываться над тем, откуда возьмется начальный капитал. При этом совершенно ЗАБЫВАЯ, что советский лозунг был направлен, на обеспечение каждого гарантированным местом работы по способностям каждого человека. Тем самым осуществляя абсолютно социалистическое ПРАВО НА ТРУД.

Где сегодня это право на труд в капиталистической России? Его подменили правом на безработицу и нищенское пособие. Это только маленькая толика того, что мы потеряли вместе с СССР. Почему мало кто задумывался тогда, в 93 году, что приобретая что-либо новое, прежде запретное, мы любыми путями должны были позаботиться о том, чтобы сохранить хорошее доброе, старое, привычное. Ну, кому сегодня мешают абсолютно социалистические завоевания - бесплатное образование и бесплатная медицина? А ведь периодические нападки на эти нормы слышны в СМИ.

Мы опять пытаемся подменить доброе и хорошее, новым уродливым, вместо того чтобы усовершенствовать старое из СССР. А ведь из СССР был прямой выход на создание современного социального государства, о котором сегодня много говорят и на западе.

Продолжение следует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 31.12.2018 #

Продолжение 2

Этот общественный строй и подобное социальное государство должны регламентировать, какую форму потребления следует развивать приоритетно. Если приоритет у общественных форм потребления, то, к примеру, развиваются, совершенствуются и создаются все виды общественного транспорта, делая его бесплатным. Допустим, для индивидуальных поездок создаются библиотеки автомобилей. Такие же библиотеки создаются для отдельных сложных гаджетов и т. д. Совершенствуется или создаются новые формы общественного питания. Создаются общественные центры наблюдения и профилактики здоровья граждан страны, вкупе с бесплатной медициной. Создаются общественные центры занятости и превентивного профессионального переобучения. И ещё многое, и многое другое. Сегодня приоритет отдан индивидуальным формам потребления (так как, капитализм по-другому не может), а это в XXI веке, уже непродуктивно и чрезвычайно расточительно даже с точки зрения природных ресурсов.

Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 31.12.2018 #

Продолжение 2.

А в конце уважаемый господин Змий Гаврилыч я ещё раз повторю слова В.И. Ленина: - «…Мы не претендуем на то, что Маркс или марксисты знают путь к социализму во всей его конкретности. Это вздор. Мы знаем направление этого пути, мы знаем, какие классовые силы ведут по нему, а конкретно, практически, это покажет лишь опыт миллионов, когда они возьмутся за дело….»
«Рабочий» № 6, 11 сентября 1917 г. Печатается по тексту газеты «Рабочий» Подпись: Н. Ленин
В. И. Ленин ПСС том 34 стр. 116 http://www.uaio.ru/vil/34.htm#s116


Что вам не ясно-то??!! Социализм не догма. Ничего в этом мире не бывает преждевременным. Новое всегда проходит через стадии проб и ошибок. Если проследить развитие человеческого социума, то каждый следующий шаг происходил в результате мучительных родов. Гибли сотни тысяч и миллионы людей, но новое всё равно прорастало сквозь старое. Пусть не пугает вас некоторый пафос сказанного, но это так и есть в действительности.

Социализм на новом витке развития не просто овладеет умами человечества, но он будет вырастать прежде всего из необходимого.

Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 31.12.2018 #

Продолжение 3

К примеру, в СССР не наблюдалось, чтобы крупная частная собственность была зарегистрирована за пределами страны, поскольку таковой не было. Но, при этом была государственная собственность за рубежом. Однако и это небольшое обстоятельство не превращает советский социализм в государственный капитализм .


Но даже в этом случае, согласитесь, что первый опыт социализма в СССР с почти абсолютной государственной собственностью не превращает этот опыт в очередной вариант капитализма, или как некоторые тут считают, в государственный капитализм. Если не быть ангажированным и не лелеять какие-то свои забавные мыслишки на сей счёт, то в советском социализме принципиальных различии гораздо больше, чем прямых аналогий с государственным капитализмом при капитализме.


С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Уважаемый господин Змий Гаврилыч. Никакого определения социализма вы не дали. А эта ваша скопированная примитивная писулька из британской энциклопедии ровным счетом ничего не стоит.

Можно подумать, что Великобритания имеет какой-то реальный опыт в построении социализма, а не отдельные социальные элементы вынужденно надерганные из опыта СССР.

Даю ещё один шанс. Уважаемый господин Змий Гаврилыч, будьте так любезны, СВОИМИ СЛОВАМИ и СОБСТВЕННЫМИ МЫСЛЯМИ дайте определение социализма. Начинали вы вполне неплохо, сказав что основное базовое отличие социализма от капитализма это отношение к собственности.

ВОТ и ПРОДОЛЖАЙТЕ говорить о базовых различиях. ЧТО ВАМ МЕШАЕТ??!!

Но если вы вообразили , что само государство является капиталистом, то тогда вам вначале необходимо дать определение что такое государство. Вы же любите классиков. ВОТ И ДЕРЗАЙТЕ.


С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Уважаемый господин Змий Гаврилыч.. Признайте свою ошибку. Где в каком посте я отрицал, что СССР имел государственную собственность за рубежом??!

Убедитесь сами - НИЖЕ КОПИЯ части моего поста.


"...К примеру, в СССР не наблюдалось, чтобы крупная частная собственность была зарегистрирована за пределами страны, поскольку таковой не было. Но, при этом была государственная собственность за рубежом...."

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 31.12.2018 #

Потому и сразу и удалил, но вы успели прочесть.
Гос.капитализм, потому государство имело собственность
за рубежом, а первая строчка у вас вообще писана после
обильной порции мухоморов даже комментировать
не хочу, а если ловушка о крупной частной собственности в СССР
можете считать что я в нее попался.
Кстати что с вашим понятием СОЦИАЛИЗМА ?
Слив засчитать?

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Уважаемый господин Змий Гаврилыч. Вам что, нужно повторить мой пост снизу?!

ЛОВИТЕ И НЕ ГОВОРИТЕ ЧТО ВЫ ЕГО НЕ ЧИТАЛИ.

ВОТ ВАМ по вашему образу и подобию скопировал определение из Советского издания БСЭ? (Это конечно не Британская энциклопедия, откуда вы черпаете свои знания о социализме, но лично я думаю, что БСЭ гораздо лучше)

ПОЖАЛУЙСТА. Большая Советская Энциклопедия (СО) https://fanread.ru/book/5335225/?page=207

Значение слова СОЦИАЛИЗМ в Большой советской энциклопедии, БСЭ https://slovar.cc/enc/bse/2043503.html

А ВОТ ЕЩЁ ОДНА ССЫЛКА. Вы не поверите и тоже про Социализм. http://bse.uaio.ru/73/03.htm

Читайте и наслаждайтесь.

МЕНЯ ЭТО ТОЖЕ УСТРАИВАЕТ



ЖЕЛАЮ УДАЧИ, ЗДОРОВЬЯ И ВСЕХ БЛАГ в новом ЗАПУТИНСКОМ 2019 году !!

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Ленин в работе «Государство и революция» http://www.uaio.ru/vil/33.htm писал: «то, что обычно называют СОЦИОЛИЗМОМ, Маркс назвал «первой» или НИЗШЕЙ фазой коммунистического общества. Поскольку общей собственностью становятся средства производства земля и природные ресурсы.

Диалектическое же понимание Социализма и далее Коммунизма как строя, возникающего не на голом месте, а выходящего из предшествующего, капиталистического общества, предполагает, что «в первой своей (социалистической) фазе, на первой своей ступени коммунизм не может еще быть экономически вполне зрелым, вполне свободным от традиций или следов капитализма.

И ДАЛЕЕ ПО ПУНКТАМ.

1. Социализм это сохранение «узкого горизонта буржуазного права» (равное отношение к неравным людям) на низшей фазе коммунизма как одного из остатков «старого в новом»

Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 31.12.2018 #

Продолжение 1

2. Социализму присуще распределение по потребностям как главная, конституирующая форма распределения. Сохранение распределения по труду неизбежно в первой СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ фазе коммунизма.

3. Социализм создаёт новые формы потребления, которые получили название «общественные фонды потребления». Фонды осуществляли форму общественного потребления. Населению обеспечиваются - бесплатное образование и повышение квалификации, бесплатная медицинская помощь, пособия, пенсии, стипендии учащимся, оплата ежегодных отпусков, бесплатные или льготируемые путевки в санатории и дома отдыха и ряд других выплат и льгот. Так же, семьям предоставляется бесплатно жилье, построенное за счет государственных средств и т.д. и пр..

4. Социализм в совокупном доходе семьи соотношение поступлений из общественных фондов потребления и заработной платы постепенно, но устойчиво менял в пользу общественных фондов потребления.

Продолжение следует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 31.12.2018 #

Продолжение 2

Только, уважаемый господин Змий Гаврилыч это всего лишь ОСНОВНЫЕ фундаментальные, но далеко не полные тезисы. Но сама форма СОЦИАЛИЗМА, как низшая фазы КОММУНИЗМА, гораздо сложнее и разветвленнее.

Да и В.И.Ленин на протяжении всей своей деятельности однозначно стоял на позиции, что социализм — это первая фаза, низшая ступень нового коммунистического общества, и социализм нельзя рассматривать как ОТДЕЛЬНЫЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА, так как это сугубо переходная форма.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО: - в отдельных работах вульгарных социалистов «…Дело облыжно представлено так, будто кто-то хочет «ввести» социализм в России одним указом, не считаясь ни с уровнем техники, ни с обилием мелких предприятий, ни с привычками и с волею большинства населения. Все это сплошная ложь. Ничего подобного никто не предлагал. Ни одна партия, ни один человек «вводить социализм» указом не собирался….»
В. И. Ленин ПСС том 34 стр. 132 http://www.uaio.ru/vil/34.htm#s132

Продолжение следует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 31.12.2018 #

Продолжение 3

«…Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Тут середины нет. Объективный ход развития таков, что от монополий… - … вперед идти нельзя, не идя к социализму…».
В. И. Ленин ПСС том 34 стр. 191 - 192 http://www.uaio.ru/vil/34.htm#s191

ВОТ КАК-ТО ТАК

ПИШИТЕ ЕСЛИ ВАМ ЧТО-ТО ЕЩЁ до сих пор НЕ ПОНЯТНО. А что касается форм государственного капитализма, то эти формы в пролетарском государстве сильно отличаются от форм где у власти стоит буржуазия.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 31.12.2018 #

Я же вам сказал, пока не будет вашей формулировки Социализма
как у меня.
"Социализм, социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной, а не частной собственности или контроля над собственностью и природными ресурсами. В соответствии с социалистической точки зрения, люди не живут или работают в изоляции, а живут во взаимодействии друг с другом. Кроме того, все, что производят люди, в некотором смысле является социальным продуктом, и каждый, кто вносит свой вклад в производство товара, имеет право на его долю. Поэтому общество в целом должно владеть или, по крайней мере, контролировать собственность на благо всех своих членов."
Говорить с вами бесполезно. потрудитесь сами выудит смысл в ваших ссылках
А ПОКА Я ЗАСЧИТАЛ ВАМ СЛИВ.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Уважаемый господин Змий Гаврилыч., так ТЫ что, примитивный доктринер-догматик, а не диалектик?! ВО Я ПОПАЛ!! А как красиво говорил.!!

«….Когда социалистами овладевает дух догматизма, вроде того, какой некогда в христианстве разжигал гражданскую войну во славу божью и ради сокрушения дьявола, буржуазия может спать спокойно, ибо период ее господства еще не завершился, как бы велики ни были местные и интернациональные успехи, достигнутые социализмом…..»
В. И. Ленин ПСС том 39 стр. 91. http://www.uaio.ru/vil/39.htm#s91

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

«Нет ничего обычнее представления, будто в истории до сих пор всё сводилось к захвату. Варвары захватили Римскую империю, и фактом этого захвата принято объяснять переход от античного мира к феодализму. Но при захвате варварами всё зависит от того, развил ли завоёванный народ уже к этому времени промышленные производительные силы, как это имеет место у современных народов, или же его производительные силы основываются главным образом лишь на его объединении и на существующей форме общности [Gemeinwesen]. Далее, характер захвата обусловлен объектом захвата. Состояние банкира, заключающееся в бумагах, нельзя вовсе захватить, если захватчик не подчинится условиям производства и общения, существующим в захваченной стране. То же относится и ко всему промышленному капиталу той или иной современной промышленной страны. И, наконец, захвату повсюду очень скоро приходит конец. Когда для захвата ничего уже более не остаётся, нужно перейти к производству. Из этой очень скоро наступающей необходимости производства следует, что та форма общественного строя, которая была принята осевшими завоевателями, должна соответствовать той ступени развития производительных сил, которую они застают, а если этого соответствия первоначально нет, то форма общественного строя должна измениться сообразно производительным силам. Этим объясняется также и факт, отмеченный повсюду в эпоху после переселения народов, а именно: раб стал господином, и завоеватели очень скоро переняли язык, образование и нравы завоёванных народов... "
К. Маркс и Ф. Энгельс. — Немецкая идеология. том I
Но именно Змий Гаврилыч и утверждает, что чтобы наступил Социализм - достаточно ЗАХВАТИТЬ Власть! Ну или Змий Гаврилыч расписался только что в собственном дебилизме... Ну извиняюсь.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.12.2018 #

Вы не занимайтесь шулерством.
Пока я утверждал, что социализма в СССР не было.
Был гос.капитализм, что и было подтверждено Лениным..
Вы утверждая, что он был, вместо ответов на вопросы
пытаетесь заболтать тему.
И потом не надо мне приписывать того что я не говорил,
Это ваши больные фантазии,
"Но именно Змий Гаврилыч и утверждает, что чтобы наступил Социализм - достаточно ЗАХВАТИТЬ Власть! Ну или Змий Гаврилыч расписался только что в собственном дебилизме... Ну извиняюсь."
По крайней мере к таким методам прибегать не стоит.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

Еще раз. Я Утверждал и утверждаю, что после Октября 1917-го в России как был так и оставался КАПИТАЛИЗМ! И что переход от Капитализма к Социализму - это продолжительный период, который потому так и называется ПЕРЕХОДНЫЙ период! И это именно Змий Гаврилыч утверждал здесь, что именно ЭТОТ переходный Период и есть ДЕТИЩЕ Ленина! То есть именно Змий Гаврилыч утверждал, что после ЗАХВАТА власти большевиками в стране и воцарился Социализм! Ну повторю. НЕ Я ЭТО УТВЕРЖДАЛ! Это утверждал именно Змий Гаврилыч! А теперь свои собственные бредни Змий Гаврилыч решил приписать мне? Занятный кульбит однако.....

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.12.2018 #

Не надо выкручиваться, это нечестно.
Вот мое первое появление в этом посте.
Змий Гаврилыч # написал комментарий 28 декабря 2018, 16:07
Не пойму откуда автор взял, что в СССР был социализм, он что умней его создателей.?

«Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках государства не только землю, но и важнейшие части промышленности» (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289).
Вообще вся экономика СССР времен Сталина по своей сути была именно государственным капитализмом. Потому что в этой схеме присутствовала прибыль (например, тот самый «налог с оборота» предприятий, отжимаемый от работников в пользу государства), которую потом государство инвестировало туда, куда сочтёт нужным. А инвестирование «излишков» (накоплений) – это и есть главный принцип капитализма, отличающий его от других экономических формаций.
Врать не к лицу, тем более что всю цепочку можно проверить.
http://maxpark.com/community/4109/content/6599656#comment_97458411

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

Ну Змий Гаврилыч решил воспроизвести собственный бред?
"Вообще вся экономика СССР времен Сталина по своей сути была именно государственным капитализмом. Потому что в этой схеме присутствовала прибыль " - это с какого бодуна Змий Гаврилыч решил, что СНИЖЕНИЕ цен УВЕЛИЧИВАЕТ Прибыль? Ну до сих пор даже самые отмороженные капиталисты понимали, что увеличение Прибыли - это прямая зависимость УВЕЛИЧЕНИЯ ЦЕН! Чем капиталисты именно сейчас и занимаются... Достаточно выглянуть в окно - точнее зайти в магазин... ЛЮБОЙ!
Сталин же цены СНИЖАЛ!



Ну как можно УВЕЛИЧИВАТЬ Прибыль через СНИЖЕНИЕ ЦЕН? Ну Змий Гаврилыч вообще то в своем уме?

«Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках государства не только землю, но и важнейшие части промышленности» (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289). и далее...
"Вы сейчас не со мной спорите, вы спорите с Ильичем, который 1922 году,
в своей работе адресованной коминтерну дал такую оценку подводя итоги
деяниям своей жизни."
То есть Змий Гаврилыч ПРИЗНАЕТ, что ЦЕЛЬ Ленина - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ! И ГДЕ же такое у Ленина Змий Гаврилыч прочитал? Или это просто больная фантазия больного человека?
Так зачем же врать?

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.12.2018 #

Юрий перестаньте изворачиваться.
"- это с какого бодуна Змий Гаврилыч решил, что СНИЖЕНИЕ цен УВЕЛИЧИВАЕТ Прибыль?"
ГДЕ ЭТО МНОЙ НАПИСАНО? покажите так же как я показываю ваши фантазии.
далее
"То есть Змий Гаврилыч ПРИЗНАЕТ, что ЦЕЛЬ Ленина - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ! И ГДЕ же такое у Ленина Змий Гаврилыч прочитал? Или это просто больная фантазия больного человека?"
Вы оказывается еще и большой фантазер или просто подлец.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Понятно. Змий Гаврилыч продемонстрировал здесь высшую форму демагогии - отказ от собственных слов, произнесенных даже ДВАЖДЫ! Я понимаю, что у Змия Гаврилыча левая голова совершенное не знает того, о чем вещает правая. Но все же другая голова могла все же и прочитать тот бред, что нагородила подружка...Но так или иначе подлецами то оказались ВСЕ ТРИ головы Змия Гаврилыча одновременно - как ни крути...
Или в сумме Змий Гаврилыч оказался аж тройным подлецом....как ни крути...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Ну раз Змий Гаврилыч не в состоянии даже прочитать то, что он написано ни в моем ни в своём комментах - то кто ему что может доказать? Ну да именно это и есть характеристика-свойство всех подлецов...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Сколько же можно копировать бред Змия Гаврилыча? Ищите мой вчерашний коммент от 22:20 и наслаждайтесь собственным бредом скопированным из вашего же коммента от 21:51 и от 29.122018 "Вы сейчас не со мной спорите, вы спорите с Ильичем, который 1922 году, в своей работе адресованной коминтерну дал такую оценку подводя итоги
деяниям своей жизни.".....

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 31.12.2018 #

Тогда вам не со мной надо беседовать, а с психиатром.
на ваш коммент 22:20 ответ был 22:35.
ЕСЛИ ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ ЧТО К СЕРЕДИНЕ 30-Х В СССР
был построен социализм, то укажите, что изменилось с 1922 года
1935 году в государственном устройстве СССР.
я этот вопрос вам задавал неоднократно, и он был основным,
но ответом были ваши бредовые фантазии.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Ну значит Змий Гаврилыч НЕ отказывается от своих слов, что "Вообще вся экономика СССР времен Сталина по своей сути была именно государственным капитализмом. Потому что в этой схеме присутствовала ПРИБЫЛЬ"? И это при том что именно при Сталине цены СНИЖАЛИСЬ? Но тогда Змий Гаврилыч ну просто обязан взять назад слова "Юрий перестаньте изворачиваться. "- это с какого бодуна Змий Гаврилыч решил, что СНИЖЕНИЕ цен УВЕЛИЧИВАЕТ Прибыль?"" Ну так на какой своей Лжи Змий Гаврилыч соизволит остановиться? Но той, что Сталин ПОЛУЧАЛ прибыль, или на том что Змий Гаврилыч НЕ утверждал, что через снижение Цен можно получить Прибыль? Или Змий Гаврилыч уже совсем заврался? Или для определенности надо послушать ту голову, что у Змия Гаврилыча в центре?
Тем более Ложь Змия Гаврилыча безобразна еще и тем, что показатель ПРИБЫЛИ ввел на Социалистических уже предприятиях не кто иной как Хрущев, который и пришел к власти ПОСЛЕ Сталина! А уже Брежнев сей порыв Хрущева поддержал - "Экономика должна быть экономной"
...
И уже четвертый раз объясняю, что СОЦИАЛИЗМ от ИЗМЕНЕНИЯ в Государственном Устройстве, при наличии в стране Диктатуры пролетариата, НЕ зависит. Ибо сие зависит только от изменения в отношениях СОБСТВЕННОСТИ! Но никак не от изменений в государственном устройстве. Ибо в стране как Была Диктатура Пролетариата так и оставалась именно ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА! А Социализм и можно построить только в пределах именно ЭТОГО государственного устройства, в условиях Диктатуры Пролетариата...

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 31.12.2018 #

"какого бодуна Змий Гаврилыч решил, что СНИЖЕНИЕ цен УВЕЛИЧИВАЕТ Прибыль?"
Вообще я такого никогда не писал, это ваши больные фантазии.
Но давайте разберемся и в ваших фантазиях, в определенной экономической
вилке это так и будет СНИЖЕНИЕ ЦЕНЫ ПРИВОДИТ К УВЕЛИЧЕНИЮ ОБОРОТА
А увеличение оборота это увеличение прибыли.
Но такие рассуждения годны для товаров повышенного спроса и в них
надо учитывать рентабельность производства.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Еще раз. Основное нагляднейшее отличие Капитализма от Социализма - Капитализм - это ПОВЫШЕНИЕ цен, а Социализм - это СНИЖЕНИЕ цен, поскольку если машины денег НЕ создают, а процесс автоматизации влечет СОКРАЩЕНИЕ рабочих мест, то и количество денег в стране и мире неизбежно СОКРАЩАЕТСЯ!, а потому при ПОЛНОЙ Автоматизации Денег не не будет ВООБЩЕ!
«Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!»
Маркс. НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ
Именно поэтому
"Настоящий враг, которого нужно побороть, — это капитал."
МАРКС — ЭНГЕЛЬСУ, 14 АВГУСТА 1851 г.
Не ОТМЕНИТЬ!!! А именно ПОБОРОТЬ! То есть ПРЕОДОЛЕТЬ!!!
А преодолеть только и можно СИСТЕМАТИЧЕСКИМ снижением ЦЕН а не в определенной экономической вилке, как надеется Змий Гаврилыч!
Ну все это напрямую следует из центральной закономерности Марксизма, что ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ, на обсуждение которой у Змия Гаврилыча так и не хватило москов несмотря на постоянные консультации со своим психиатром... Ну откуда же взять моски если их НЕТ да еще и по определению..

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 31.12.2018 #

"Еще раз. Основное нагляднейшее отличие Капитализма от Социализма - Капитализм - это ПОВЫШЕНИЕ цен, а Социализм - это СНИЖЕНИЕ цен,"
-------------------------------------------------------------
А Я ДУМАЮ что основное отличие это отношение к собственности
на средства производства.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Я понимаю, что Змий Гаврилович совершенно не умеет читать...
Ну еще раз...
"Основное НАГЛЯДНЕЙШЕЕ отличие Капитализма от Социализма - Капитализм - это ПОВЫШЕНИЕ цен, а Социализм - это СНИЖЕНИЕ цен," Змий Гаврилович в упор не видит слово НАГЛЯДНЕЙШЕЕ??? Ибо отношение к собственности на средства производства тоже имеется, хотя это ну очень не наглядно, тем более, что Змий Гаврилович вообще не понимает что же такое Частная Собственность...
«Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира.
Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения. Уничтожение ранее существовавших отношений собственности не является чем-то присущим исключительно коммунизму.
Все отношения собственности были подвержены постоянной исторической смене, постоянным историческим изменениям.
Например, французская революция отменила феодальную собственность, заменив ее собственностью буржуазной.
Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.»
Маркс Энгельс МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 31.12.2018 #

Я ПРЕКРАСНО УМЕЮ ЧИТАТЬ.
Вот только отличительная черта социализма это
отношение к частной собственности на средства производства.
Преобладание общественной собственности вот отличительная
черта социализма, преобладание частной собственности
отличительная черта капитализма, преобладание государственной
собственности отличительная черта гос.капитализма.
А то что у вас это вторично, и не всегда выполнялось,
можно к примеру сократить рабочую неделю. и назвать
это признаком социализма.
Это бред ставить телегу впереди лошади.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

ЗЫ: Если с вами беседовать уже не возможно, оставьте адрес Вашего Психиатра. Может с его помощью и удасться разобрать бред трех голов Змия Гаврилыча...

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 31.12.2018 #

Это просто подтверждает, что вам и психиатр не поможет.
Потому как когда что то говоришь надо еще и думать,
а это не ваш конек. Ваш конек приписывать свои
фантазии. В сноске у меня все что я вам и повторил
в комментариях, остальное это ваш бред.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.12.2018 #

А потом была ваша дурь.
рий Арсентьев # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 декабря 2018, 20:47
Те, кто в ладах со Здравым смыслом отчетливо понимают, что Капитализм от Социализма отличить ну ОЧЕНЬ просто... Ибо Капитализм - это система ПОВЫШЕНИЯ цен (чтобы в этом убедиться - достаточно глянуть в окно) а Социализм - это система ПОНИЖЕНИЯ цен! Я конечно понимаю, что многим отличит ПОВЫШЕНИЕ цен от ПОНИЖЕНИЯ цен бывает ну ОЧЕНЬ затруднительно....
И да...
«Единая капиталистическая монополия, но обращенная на пользу всего народа и потому переставшей быть капиталистической монополией и есть социализм». Ленин.
Ну НЕТУ рынка в пределах ЕДИНОЙ монополии! Ибо если этот рынок ЕСТЬ - то такой монополии НЕ ЖИТЬ! Ибо если организовать рынок ВНУТРИ монополии то рабочие этой монополии будут вместо работы обсуждать, от кого выгодней сегодня получить заготовки для работы и куда их ныне выгоднее сбыть.... ну согласно законам рынка... что и означает СМЕРТЬ названной монополии....
Или, конечно выгодно включать мозги перед написанием коммента, но что делать, если у автора коммента таковых вообще НЕТ????

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

Ну даже Википедия в знании Ленина значительно переплюнула Змия Гаврилыча...

"...укладом, основанным на общественной собственности на средства производства, в переходный период ещё существуют уклады (то есть формы хозяйства), унаследованные от прошлого и основанные на частной собственности на средства производства.

Это значит, что экономика переходного периода является многоукладной.
Как указывал Ленин, в переходный период в СССР имелись следующие пять экономических укладов: 1) патриархальное крестьянское хозяйство, 2) мелкое товарное производство, 3) частнохозяйственный капитализм, 4) государственный капитализм, 5) социалистический уклад.

Патриархальное крестьянское хозяйство, основанное на личном труде, было мелким, почти целиком натуральным хозяйством, то есть производило продукты в подавляющей части для собственного потребления.

Мелкое товарное производство представляло собой хозяйство, основанное на личном труде и связанное в более или менее значительной степени с рынком. Это было преимущественно середняцкое крестьянское хозяйство, производившее главную массу товарного хлеба, а также хозяйство кустарей, не применявших наёмного труда. Мелкотоварный уклад в переходный период значительное время охватывал большинство населения страны.

Частнохозяйственный капитализм был представлен самым многочисленным из эксплуататорских классов — кулачеством, собственниками ненационализированных, главным образом мелких и средних капиталистических промышленных предприятий, а также торговцами. В капиталистических предприятиях применялся наёмный труд, рабочая сила оставалась товаром, существовали отношения эксплуатации и прибавочная стоимость.
...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

Государственный капитализм существовал главным образом в виде концессий, предоставленных Советской властью иностранным капиталистам, и в виде сданных в аренду капиталистам некоторых принадлежащих государству предприятий. государственный капитализм при диктатуре пролетариата существенно отличается от государственного капитализма при господстве буржуазии. При диктатуре пролетариата государственный капитализм является экономическим укладом, строго ограниченным пролетарской властью и используемым ею для борьбы с мелкобуржуазной стихией, для социалистического строительства. В экономике СССР государственный капитализм занимал весьма незначительное место.

Социалистический уклад включал, во-первых, находящиеся в руках Советского государства фабрики, заводы, транспорт, банки, совхозы, торговые и другие предприятия и, во-вторых, кооперацию—потребительскую, снабженческую, кредитную, производственную, в том числе высшую её форму — колхозы. Основой социалистического уклада являлась крупная машинная индустрия. Уже в начале переходного периода социалистический уклад, представляющий собой высший по сравнению со всеми другими укладами тип хозяйства, стал играть ведущую роль в экономике страны.

В социалистическом секторе экономики рабочая сила перестала быть товаром, труд потерял характер наёмного труда и превратился в труд на себя, на своё общество. Отпала прибавочная стоимость. Постепенно осуществлялся переход к планированию работы национализированных предприятий в масштабе отраслей, а в дальнейшем и в «масштабе всего государственного сектора в целом. В результате утверждения социалистической собственности на средства производства продукты, произведённые в государственных предприятиях, стали поступать не капиталистам, а государству, то есть всему трудовому народу."

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

Но понятно, то знает википедия со слов Ленина в принципе не может быть известно Змию Гаврилычу, на анализ которого Змий Гаврилыч якобы опирается... Ибо получается, что Змий Гаврилыч опирается именно на то, в чем сам вообще и в ПРИНЦИПЕ не разбирается...
Ну а к середине 30-х годов вся эта многоукладность, в которой Змий Гаврилыч по его собственному признанию НЕ разбирается и канула в лету... Ибо к середине 30-х в СССР остался только ОДИН уклад - СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ! Ну если конечно Википедия не врет.....

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.12.2018 #

У вас нет никакого понятия, что такое социализм.
Вместо словесной шелухи лучше напишите что вы
понимаете по социализмом.
И ДАВАЙТЕ НЕ ШЕЛЬМОВАТЬ.
Я утверждаю что социализма в СССР никогда не было,
был гос капитализм. И ВСЕ НЕ НАДО ВАШИХ ФАНТАЗИЙ.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

"...У вас нет никакого понятия, что такое социализм....."


ХОРОШО! ДОПУСТИМ!

Уважаемый Змий Гаврилыч.. ТОГДА ВЫ ОТВЕТЬТЕ, пожалуйста, ЧТО ЕСТЬ СОЦИАЛИЗМ??!!

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 30.12.2018 #

Социализм, социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной, а не частной собственности или контроля над собственностью и природными ресурсами. В соответствии с социалистической точки зрения, люди не живут или работают в изоляции, а живут во взаимодействии друг с другом. Кроме того, все, что производят люди, в некотором смысле является социальным продуктом, и каждый, кто вносит свой вклад в производство товара, имеет право на его долю. Поэтому общество в целом должно владеть или, по крайней мере, контролировать собственность на благо всех своих членов.
-----------------------------------------------------------
Это пожалуй самое правильное определение социализма,
https://www.britannica.com/topic/socialism

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

Уважаемый господин Змий Гаврилыч. ВСЁ ЭТО ТОЛЬКО ОБЩИЕ ФРАЗЫ ничего толком не объясняющие.А иными словами, извините, обычное пустозвонство.

Но я вам сейчас задам сакраментальный вопрос современности, на который вы, как спец по Социализму и Капитализму, просто обязаны будите ответить.

На этот вопрос многие пытались ответить в рамках капиталистического социума. Однако ничего толкового или адекватного и логичного у них так и не вышло.

Сегодня в современно мире около 30% монотонных производств работают по безлюдной технологии (роботизированные комплексы). Ещё около 25% работают по частично безлюдной технологии. К концу XXI века, по некоторым оценкам ведущих западных экспертов, эта тенденция перевалит за 79-80% В том числе в сферах С/Х производства, строительства, транспорта, обслуживания, образования и даже медицины.

Думаю, что вы понимаете, что в любой парадигме общественного развития, где капитал, деньги и прибыль являются обязательным стимулом труда, пролетариат выполняет не только основную функцию трудовой деятельности, но и несёт основную функцию ПОТРЕБИТЕЛЯ произведенных товаров.

Продолжение следует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 30.12.2018 #

Продолжение.1

А ТЕПЕРЬ СОБСТВЕННО ВОПРОС: - «КТО, И ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ БУДЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ ТОВАРЫ И УСЛУГИ ПРОИЗВОДИМЫЕ БУРЖУЕМ на его роботизированных предприятиях, ЕСЛИ АВТОМАТИЗАЦИЯ И РОБОТИЗАЦИЯ ДОСТИГНЕТ УРОВНЯ 80% или даже 90% ?»

Ведь роботам и автоматам товары не нужны, а у наёмных рабочих нет работы, нет зарплаты, а значит, и нет денег.

ЕСЛИ СМОЖИТЕ ОТВЕТИТЬ на этот вопрос в рамках капиталистического социума, значит и ОТВЕТИТЕ на вопрос стоит ли дальше идти по капиталистическому пути развития, если логика нам определённо говорит что он ведёт в тупик, так как в конечном варианте развития речь идет о судьбе миллиардов жителей планеты Земля.

Продолжение следует.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 30.12.2018 #

Продолжение 2

А ведь марксисты предвидели подобное развитие ещё в средине XIX века. «..после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!»
Маркс К. и Энгельс Ф., Избр. произв., т. 2, 1952, стр. 15

И ДАЛЕЕ К. Маркс пишет о коммунизме: «На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация в которой - «СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ КАЖДОГО ЯВЛЯЕТСЯ УСЛОВИЕМ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ!!» . (К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч. изд.2, Т.4, с.447).

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

Уважаемый Змий Гаврилыч. А ЭТО ВАМ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ВЫШЕСКАЗАННОМУ.

Роботы на заводе BMW, это обязательно стоит посмотреть!




Только, пожалуйста не рассказывайте мне про попытки европейского ВЭЛФЕРА. Это не прокатит.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Уважаемый господин Змий Гаврилыч. А при чем здесь Юрий??

Я вам задал конкретный вопрос, но вы его сливаете. ВАМ ЗАСЧИТАТЬ СЛИВ??

ЕСЛИ ДА, ТО ТАК И СКАЖИТЕ.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 31.12.2018 #

Вы задали вопрос как я понимаю социализм.
Я вам ответил, и даже больше привел ссылку
на британскую энциклопедию, если вас это не
удовлетворило и вы продолжили свой словесный
понос не прочитав определение СОЦИАЛИЗМА,
ТО ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ МОЕ МНЕНИЕ.
ВОПРОСЫ НАДО ЗАДАВАТЬ КОНКРЕТНЫЕ И
ПО АДРЕСУ.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Уважаемый господин Змий Гаврилыч. В этом посте я вам задал совсем иной вопрос и он касался отнюдь не определения что такое социализм и спора о том был ли в СССР социализм или это государственный капитализм и вовсе не о том что вы предлагаете в качестве ответа перепечатанного из британской энциклопедии.

ГМ. - можно подумать что в Великобритания имеет какой-то опыт в построении социализма, а не отдельные социальные элементы вынужденно надерганные из опыта СССР..

Вопрос касался выбора пути социального развития, а по простому, СОЦИАЛИЗМ и КОММУНИЗМ или КАПИТАЛИЗМ и РЫНОЧНЫЙ ПОСТКАПИТАЛИЗМ на основе глобализма.

ПОТОМУ Я ПОВТОРЮ СВОЙ ВОПРОС: - «КТО, И ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ БУДЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ ТОВАРЫ И УСЛУГИ ПРОИЗВОДИМЫЕ БУРЖУЕМ на его роботизированных предприятиях, ЕСЛИ АВТОМАТИЗАЦИЯ И РОБОТИЗАЦИЯ ДОСТИГНЕТ УРОВНЯ 80% или даже 90% ?» Ведь роботам и автоматам товары не нужны, а у наёмных рабочих нет работы, нет зарплаты, а значит, и нет денег.

ПОПЫТАЙТЕСЬ НА ЭТОТ ВОПРОС ОТВЕТИТЬ.

Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 31.12.2018 #

Продолжение. 1

Я вам дам небольшую подсказку.

На самом деле в реальности нет никакого посткапитализма в будущем. Мы, просто имеем дело с информационным
капитализмом, который борется за свое существование.

Мы должны были бы пережить третий промышленный переворот, но он застопорился. Те, кто винят в его провале слабую политику, непродуманную стратегию инвестирования и самонадеянность финансов, путают болезнь с ее симптомами.

Те, кто по-прежнему пытаются наложить кооперативные правовые нормы на рыночную структуру, упускают из виду главное.

Экономика, основанная на информации с ее тенденцией к созданию продуктов с нулевыми издержками и со слабыми
правами собственности, не может быть капиталистической по определению.

Продолжение следует

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает guenplen Safjanov на комментарий 31.12.2018 #

Продолжение 2


Полезность трудовой теории состоит в том, что она это отражает и позволяет нам использовать одни и те же параметры для
измерения рыночного и нерыночного производства, чего экономисты ОЭСР (Европейская Организация экономического сотрудничества и развития) сделать не могут.

Важнее всего то, что она дает нам возможность спроектировать процесс перехода от информационного капитализма к реальному социализму и коммунизму так, что мы будем знать, чего мы пытаемся достичь: мира без денег, бесплатных машин, нулевых цен на базовые и повседневные товары, обслуживание и пищу при минимуме необходимого рабочего времени.или чего-то ИНОГО, доселе НЕВЕДОМОГО

Возникает следующий вопрос: кто всего этого добьется первым?!

Как сказал Элвин Тофлер (Нобелевский лауреат по экономике) - "Нынешнее общество не может быть спроецировано в будущее, потому что для него вообще нет будущего ."

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Уважаемый господин Змий Гаврилыч. Вам что, по вашему образу и подобию скопировать определение из Советского издания БСЭ?

ПОЖАЛУЙСТА. Большая Советская Энциклопедия (СО) https://fanread.ru/book/5335225/?page=207

Значение слова СОЦИАЛИЗМ в Большой советской энциклопедии, БСЭ https://slovar.cc/enc/bse/2043503.html

А ВОТ ЕЩЁ ОДНА ССЫЛКА. Вы не поверите и тоже про Социализм. http://bse.uaio.ru/73/03.htm

Читайте и наслаждайтесь.

А по вопросу о развитии социума, поскольку вы так и не удосужились дать хоть какой-то ответ ВАМ СЛИВ ЗАСЧИТАН.

ЖЕЛАЮ УДАЧИ, ЗДОРОВЬЯ И ВСЕХ БЛАГ в новом ЗАПУТИНСКОМ 2019 году !!

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Уважаемый господин Змий Гаврилыч. ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ВАС.

ПОЧИТАЙТЕ ПОСЛЕДНИЙ МОЙ ПОСТ ВЫШЕ там всё выделено по основным и фундаментальным пунктам.

ЖЕЛАЮ УДАЧИ и с НАСТУПАЮЩИМ!!!

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

АГА!! всё доктринёрством занимаешься, а ОТВЕТИТЬ на вопрос : - «КТО, И ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ БУДЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ ТОВАРЫ И УСЛУГИ ПРОИЗВОДИМЫЕ БУРЖУЕМ на его роботизированных предприятиях, ЕСЛИ АВТОМАТИЗАЦИЯ И РОБОТИЗАЦИЯ ДОСТИГНЕТ УРОВНЯ 80% или даже 90% ?»Ведь роботам и автоматам товары не нужны, а у наёмных рабочих нет работы, нет зарплаты, а значит, и нет денег.

Как видно у ТЕБЯ КИШКА ТОНКА..

К тому же, с доктринёрами и догматиками у меня разговор короткий. 100% СЛИВ ТЕБЕ давно ЗАСЧИТАН и, как говориться - гуляй ВАСЬЯ!!

.С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

Ну Змий Гаврилыч сам совершенно не понимающий что же такое Социализм обвиняет уже меня, что это именно я не понимаю что такое Социализм... То есть Змий Гаврилыч занимаясь откровенной словесной шелухой обвиняет других именно в ЭТОМ занятии... Ну занятный очередной кульбит в исполнении Змия Гаврилыча..
Ну напомню, о чем говорил и говорю я....
Капитализм - это КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ Отношения, а Социализм это НЕ капиталистические Отношения! ибо если и Социализм - Капиталистические отношения, то нет ни какого смысла менять шило на мыло... Хотя именно этим и жаждет заняться именно Змий Гаврилыч...
Ибо повторю, Капиталистические отношения это ПОГОНЯ ЗА ДЕНЬГАМИ! С чем именно Змий Гаврилыч и не в состоянии расстаться. Ибо погоня за деньгами - это путь в никуда. Точнее в небытие... Ибо люди и гибнут именно ЗА МЕТАЛЛ! Ну не в состоянии даже самый прожорливый миллиардер сожрать за обедом (ужином) СЛОНА! Хотя и имеет в этом такую возможность. Но не все же люди дебилы, а потому все нормальные люди и НЕ МЕЧТАЮТ съесть за обедом (ужином) СЛОНА! Ну люди же нормальные. Не в пример Змию Гаврилычу. Ну ПОНИМАЮТ нормальные люди, что Удовлетворение Потребностей - это путь в никуда. Ну есть у Змия Гаврилыча потребность в потреблении Никотина? Удовлетворяем? А если у Змия Гаврилыча потребность в потреблении Алкоголя?Удовлетворяем? А если у Змия Гаврилыча потребность в потреблении Наркотиков? ТОЖЕ удовлетворяем? Увы.... Социализм - это повышение благосостояния КАЖДОГО члена общества для его всестороннего РАЗВИТИЯ! Ну не служит Развитию Змия Гаврилыча удовлетворение его потребности в наркотиках...
Но вот СНИЖЕНИЕ цен на продукцию - это и есть способ повышения БЛАГОСОСТОЯНИЯ Каждого члена Общества для его всестороннего развития.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 30.12.2018 #

Вы не дали не одного ответа на мои прямые вопросы, только словесный понос,
а дальше ваши фантазии о том что я сказал.
ВЫ УТВЕРЖДАЛИ
"Ибо Социализм (Коммунизм - в начальной фазе) был построен в СССР к середине 30-х годов. Да, это был НЕполный Коммунизм, Не развитый, НЕ зрелый... Ну кому нравятся НЕзрелые яблоки? Но факт остается фактом. В СССР Коммунизм (незрелый) был построен к середине 30-х."
Я ТОГДА И СЕЙЧАС повторю ничего построено не было.
А выкручиваться это просто некрасиво.
---------------------------------------------
"Ну Змий Гаврилыч сам совершенно не понимающий что же такое Социализм обвиняет уже меня, что это именно я не понимаю что такое Социализм... То есть Змий Гаврилыч занимаясь откровенной словесной шелухой обвиняет других именно в ЭТОМ занятии... Ну занятный очередной кульбит в исполнении Змия Гаврилыча.."
Ну так дайте свое понятие социализма.

no avatar
Брат Коля

отвечает ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ на комментарий 28.12.2018 #

Населению пох что как называется, а СССР ему хочется потому, что 66% этого населения чувствуют себя обманутыми им ничего не досталось от "приватизации", а большинство потеряли даже что имели ...( Ну а самое главное что потеряла вся страна это то над чем все дружно смеялись, это чувство уверенности в завтрашнем дне, которое при СССР было, а в современной России днём с огнём не сыскать..... Ещё можно сказать о большом дефиците справедливости, про этот товар в нашей стране можно услышать только по нашему правдивому телевизору......).........(((((((

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 28.12.2018 #

При Ленине Социализма - Коммунизма НЕ было! Ибо чтобы построить Коммунизм необходим ПЕРЕХОДНЫЙ период, который и продолжался в России с октября 17-го по середину 30-х годов... Ну РАНЬШЕ умер Ленин.... как ни крути. Ибо отличить Капитализм от Социализма ну ОЧЕНЬ просто, ибо Капитализм - это система ПОВЫШЕНИЯ цен, а Коммунизм -это система ПОНИЖЕНИЯ цен! Ну невозможно ОДНОВРЕМЕННО и повышать цены и понижать цены... Ну а то, что экономика Сталина - это экономика именно СНИЖЕНИЯ цен знают ВСЕ! Ну за исключением ну самых откровенных дебилов....



Ну именно ЗА ЭТУ политику СНИЖЕНИЯ ЦЕН Сталина и ненавидят лютой ненавистью ВСЕ буржуи поголовно!
Ну а про "инвестирование «излишков» (накоплений) " - такой бред даже комментировать не прилично....

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 28.12.2018 #

Очень примитивные рассуждения.
1. Средства производства в руках рабочего коллектива.
2. Внутри коллектива; от каждого по способностям, каждому по труду.
А цены будут зависеть от рынка, с ростом производительности
они будут снижаться.

А так у вас бред.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 28.12.2018 #

Ну вот этот коммент и есть ОБРАЗЦОВЫЙ пример откровенного Бреда.
1. Средства производства в руках рабочего коллектива. - и ЧТО из этого следует? А следует, что развитием Общества движет ИНТЕРЕС! И если средства производства в руках буржуев, то в ЧЕМ их интерес? А их интерес УЛУЧШИТЬ собственное положение через КОНЦЕНТРАЦИЮ богатств в СОБСТВЕННОМ кармане. А в чем Интерес рабочего коллектива при наличии у них средств производства? Да тот же шкурный Интерес - УЛУЧШИТЬ собственное положение. Вот только Рабочие НЕ могут улучшить своего положения НЕ улучшив положения дел во всем Обществе (что вообще не приемлемо для капиталиста) Так Рабочие НЕ могут быть сытыми Не развивая Сельское Хозяйство, Рабочие НЕ могут быть Здоровыми НЕ развивая Медицину и Образование, Рабочие НЕ могут быть грамотными НЕ развивая Науку и Образование! Или, интересы Рабочих - это ЛОКОМОТИВ развития Общества... Но понятно Змию Гаврилычу Развитие общества ну вообще до лампочки...
2 - От каждого по способностям - каждому по т руду - - это НЕ внутри коллектива, а внутри ОБЩЕСТВА! Когда ОБЩЕСТВО перейдет к производству продукции по ЗАКАЗАМ НЕ сверху, а СНИЗУ, от КОЛЛЕКТИВОВ! Что ныне при наличии Интернета вообще не проблема. Ну а поскольку КАЖДЫЙ будет заказывать себе именно то, что ему НУЖНО, ну что потребно, то и получается ПО ПОТРЕБНОСТЯМ!
Ну а рынок при Социализме - это вообще верх дебилизма. Ибо напомню
«Единая капиталистическая монополия, но обращенная на пользу всего народа и потому переставшей быть капиталистической монополией и есть социализм». Ленин.
НУ НЕТ никакого рынка ВНУТРИ единого предприятия! Как ни ищи... Найдешь? Нобелевка обеспечена...

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 29.12.2018 #

Эта ошибка которую и совершил Хрущев пытаясь сразу прыгнуть в коммунизм.
Вы в своих рассуждениях хотите что бы я работал на вас, а я не хочу,
но вот если мы договоримся как нам вместе делать общее дело,
это и будет наш первый шаг в социализм.
2. Опять та же ошибка вы путаете экономические формации
коммунизм и социализм, Добейтесь сначала справедливого
разделения продуктов труда в рабочем коллективе потом замахивайтесь
на большее
"Ну а поскольку КАЖДЫЙ будет заказывать себе именно то, что ему НУЖНО,"
А это вообще блаж. Стив Джобс поднял свою компанию ИСПОЛЬЗУЯ
- люди не знают что они хотят вот мы сделаем и покажем им что им хочется-
Теперь о рынке внутри предприятия.
На самом деле он есть, но он регулируется самим предприятием или
в противном случае будет как в анегдоте, где левых перчаток шьется
больше чем правых.
Так и регулировка рынка предприятий всегда контролируется государством,
или Советами которые создаются на выборной основе жителями
которые и представляют рабочие коллективы, а не партийные междусобойчик.
Партия большевиков свою задачу выполнила взяв власть.
А вот советам не передала, а стала партией бюрократов.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 29.12.2018 #

Армянское Радио при Брежневе спросили - Когда будет Коммунизм? Армянское радио ответило - Коммунизм уже БЫЛ... Проспали...
Ибо Коммунизм был построен в СССР к середине 30-х. А начиная с 22-го съезда КПСС в стране переходный период от Коммунизма к Капитализму который и закончился в 1991-м.
И НЕТУ ОТДЕЛЬНОЙ формации Социализм и Коммунизм. Есть Социализм - как коммунизм в начальной фазе. Не более. который и был построен к середине 30-х
И капитализм - это КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ Отношения а Социализм - это НЕ капиталистические Отношения! Ибо если и Социализм - Капиталистические отношения - то нет никакого смысла менять шило на мыло.
А что такое Капиталистические Отношения? Это ПОГОНЯ за Деньгами + Эксплуатация Человека Человеком. А значит Социализм (Коммунизм в начальной фазе) это НЕ погоня за деньгами и НЕ эксплуатация человека человеком. что и было достигнуто к середине 30-х. А вот именно Хрущев и начал реставрацию именно КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ отношений через внедрение на Социалистических уже предприятиях КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО показателя Прибыли отбросив как ненужное главное в Социализме - Повышение благосостояния КАЖДОГО члена общества для его всестороннего развития.И сразу же в Социалистическую тогда еще колбасу стали добавлять техническое мясо... Ну принцип у прибыли такой - отдать поменьше получить побольше... и это явно НЕ признак Социализма.
А еще раньше Хрущев убрал из Программы КПСС Требование Диктатуры Пролетариата а затем расстрелял РАБОЧИХ в Новочеркасске чем и расчистил дорогу реставрации Диктатуры Капитализма на территории СССР... Что и имеем ныне...

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 29.12.2018 #

Армянское радио как аргумент, это конечно сильно.
есть только два состояния в взаимоотношении двух особей.
Либо один человек работает на другого.
Либо человек работает сам на себя.
третьего не дано в первом случае от перемены мест, ничего не меняется.
А вот деньги это из другой оперы, которые используются для первого
отношения между людьми, но должны быть только средством сохранения
труда.и ни чем больше это как раз одно из отличительных свойств социализма.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 29.12.2018 #

Деньги - это именно из этой оперы. Ибо Деньги - это именно Труд РАБОЧИХ создающих Материальные ценности и никого более. Поэтому присваивая ДЕНЬГИ буржуи капиталисты присваивают именно Труд рабочих и ничего более. И ни один капиталист так и не научился какать деньгами...
Вот Социализм - это и есть такая система при которой Прибавочный продукт - основа развития ЛЮБОГО государства шел не в карман капиталисту а возвращался назад рабочим в виде Общественных фондов потребления. что и было достигнуто в СССР только к середине 30-х
Ну а Машины денег НЕ создают!
«Теперь ясно, что как бы ни расширяло машинное производство путем повышения производительной силы труда прибавочный труд за счет необходимого труда, оно достигает этого результата только таким способом, что уменьшает число рабочих, применяемых данным капиталом. Оно превращает в машины, т. е. в постоянный капитал, не производящий никакой прибавочной стоимости, некоторую часть капитала, который раньше был переменным, т. е. превращался в живую рабочую силу.»
Маркс Капитал1т.

Или, с развитием автоматизации и роботизации Денег в мире становится все меньше и меньше, как шагреневой кожи. А значит борьба в мире капитала за эти Деньги неуклонно возрастает. Что мы ныне и наблюдаем в отношениях России и США.. Ибо то что между этими странами происходит называется просто - Конкурентная Борьба Капиталов, которая неизменно заканчивается поглощением более мелкого капитала более крупным капиталом...

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 29.12.2018 #

"Ну а Машины денег НЕ создают!"
Да вы в своем уме, с чего это ради Бил Гейц налоги с роботов
брать предложил. Наверно правильно, недоучился в своем
университете, и диплом ему зря дали через много лет как он
учится бросил.
Еще тогда определение денег, что бы на одном языке говорить.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 29.12.2018 #

"Конкурентная Борьба Капиталов, которая неизменно заканчивается поглощением более мелкого капитала более крупным капиталом..."
---------------------------------------------
Ага если конгресс США в США разрешит ОНИ ТОЖЕ МАРКСА читают.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 29.12.2018 #

Вам это тоже надо прочитать.
https://docviewer.yandex.ru/view/315140446/?*=jZhFkTrHYxnrYNMfdv5HAF2gR197InVybCI6Imh0dHA6Ly9zdGF0aWMubXktc2hvcC5ydS9wcm9kdWN0L3BkZi8xMTIvMTExNjgxOS5wZGYiLCJ0aXRsZSI6IjExMTY4MTkucGRmIiwidWlkIjoiMzE1MTQwNDQ2IiwieXUiOiIyMjM1MzI0MzAxNTMwMTg5OTgzIiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInRzIjoxNTQ2MDk1NTM1Mzg5LCJzZXJwUGFyYW1zIjoibGFuZz1ydSZuYW1lPTExMTY4MTkucGRmJnRtPTE1NDYwOTU1MjMmdGxkPXJ1JnRleHQ9JUQxJTg4JUQwJUIwJUQxJTgwJUQwJUIwJUQwJUJGJUQwJUJFJUQwJUIyJTIwJUQwJUIxJUQxJTgzJUQwJUJDJUQwJUIwJUQwJUI2JUQwJUJEJUQxJThCJUQwJUI5JTIwJUQxJTgwJUQxJTgzJUQwJUIxJUQwJUJCJUQxJThDJnVybD1odHRwJTNBJTJGJTJGc3RhdGljLm15LXNob3AucnUlMkZwcm9kdWN0JTJGcGRmJTJGMTEyJTJGMTExNjgxOS5wZGYmbHI9NiZtaW1lPXBkZiZsMTBuPXJ1JnNpZ249MmE1N2E0NzNmNTEzYzZmODMwYzI2NTBjM2ZlMjA1MGYma2V5bm89MCJ9&lang=ru

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 29.12.2018 #

Ну Змий Гаврилович может собирать налоги даже с собственных огурцов на грядке. Кто жему в этом сможет чинить запрет? Другое дело, если огурцы Змия Гавриловича откажутся платить налоги, тогда Змий Гаврилович сможет подать на собственные огурцы в суд.... И даже ВЫИГРАТЬ этот суд... Ибо кто же примет сторону бессловесных...
Ну удачи Змию Гавриловичу в войне с собственными огурцами.

ЗЫ. Бред по ссылке читайте сами. Мне бреда хватает и в комментах....

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

«Буржуазия во Франции и в Англии завоевала политическую власть. Начиная с этого момента, классовая борьба, практическая и теоретическая, принимает все более ярко выраженные и угрожающие формы. Вместе с тем пробил смертный час для научной буржуазной политической экономии. Отныне дело шло уже не о том, правильна или неправильна та или другая теорема, а о том, полезна она для капитала или вредна, удобна или неудобна, согласуется с полицейскими соображениями или нет. Бескорыстное исследование уступает место сражениям наемных писак, беспристрастные научные изыскания заменяются предвзятой, угодливой апологетикой.»
К.Маркс. Капитал 1т
То есть Маркс выразился о Катасонове гораздо определеннее чем Катасонов о Марксе...
Но до чего докатился Катасонов...

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Я понимаю что бесполезно, ибо Змию Гаврилычу мысленные эксперименты просто не под силу. Но я все же проведу один из таких...
Предположим Змий Гаврилыч реализовал свою МЕЧТУ и… ПРИОБРЕЛ ПОЛНОСТЬЮ Автоматизированный Заводик по производству СВЕРХреализуемой Продукции… Нажал Змий Гаврилыч кнопку и… ПОЛУЧИЛ партию Продукции… Рабочих на Заводике НЕТ и платить зарплату НИКОМУ не надо! Красота! Но… Что с ЭТОЙ Партией Продукции делать то??? А придется этому Змию Гаврилычу бежать с этой Продукцией туда, где ЕСТЬ рабочие, и где этим Рабочим ПЛАТЯТ зарплату!!! Чтобы эту самую партию Продукции РАСКУПИЛИ! А если и там Автоматизируют? Придется тогда этому Змию Гаврилычу бежать дальше… Потом еще дальше… Потом еще… Потом и бежать будет НЕКУДА! И останется тогда этот Змий Гаврилыч с Партией Продукции но БЕЗ Денег!!!! Бедный, бедный Змий Гаврилыч....

Ну та же ситуация и с BMW... работают, пока в других местах НЕ автоматизировали...
Ну или на примере высокоразвитой Японии, которую Россия давно уже за пояс заткнула по количеству долларовых миллионеров и миллиардеров...

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 31.12.2018 #

Зачем вы берете заботу государства на себя?
Государство делает прогрессивный налог на змия
и выплачивает пособия, или пользуется советами Гейца
облагает налогом роботов и опять за них платит змий, а
государство платит пособие НУ ЗМИЙ конечно живет
лучше, чем те что получают пособие, но он и пашет.
Ваш пример не очень удачный, он давно в нормальных
странах выровнен недаром туда со всех бывших
колоний народ прет.

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.12.2018 #

Ну да ну да
«Государство должно заботиться о том», — поучает он нас, — «чтобы каждый получал такое образование, которое давало бы ему возможность научиться чему-нибудь путному».
Монтескьё LVI никогда не слышал о том, что при существующих условиях разделение труда заменяет сложный труд простым трудом, труд взрослых — детским, труд мужской — женским, труд самостоятельного рабочего — автоматом; что, по мере того как развивается современная промышленность, образование рабочих становится излишним и невозможным.»
Маркс МОНТЕСКЬЁ LVI
Тем более, что Государство ничем не лучше чем Змий Гаврилыч. Ибо Государство такой же совокупный капиталист и потому государство одержимо абсолютно теми же проблемами что и Змий Гаврилыч...
«Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.»
Энгельс «Анти-Дюринг»

Ну а народ прет из тех колоний, которые США угостили своими прогрессивными томагавками....

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 29.12.2018 #

Это его мнение в 1922 году, что изменилось к 1935 году ?
В государственной собственности. Только колхозы по большому счету,
да и это извратили парт.управлением. чиновники с парт билетами.
ЗА ЭТО ВРЕМЯ В ГОСУДАРСТВЕННОМ УСТРОЙСТВЕ НИЧЕГО
ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 28.12.2018 #

Стоит заметить, что прибыль и другие рыночные, т.е. капиталистические показатели были введены реформами Хрущева и Косыгина. Капиталистические формы экономики автоматически родили капиталистические отношения в обществе, что и привело страну к возврату в капитализм. Государственный капитализм существовал первый период советской власти под контролем и в интересах рабочего класса, пока не была налажена социалистическая плановая экономика основное число предприятий перешло естественным образом в эту экономику. поскольку не имело возможности с ним конкурировать. В тех отраслях, где было целесообразно, многоукладность экономики сохранялась до середины 50-х годов. Хрущеву окружение нашептало, что он умнее всяких Лениных и Сталиных и он силовым путем попробовал ликвидировать эту многоукладность. Но она не исчезла, а ушла на нелегальное положение, в теневую экономику.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 28.12.2018 #

Реформы Хрущева, у меня уже тапочки со смеха сдохли.
Я уже веря его обещаниям давно живу в коммунизме.
Смотрите как двигается Китай. Он правильно делает
социализм может строится столетиями.
Да и конфликт у Мао с Хрущевым возник на этой почве.
Мао НАЧУДИЛ но партия идет правильным курсом.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 29.12.2018 #

Земля пухом вашим тапочкам. Нет самостоятельной формации, социализм. Социализм переходная стадия от капитализма к коммунизму или неразвитый коммунизм, и социализм, действительно, может длиться очень долго, пока не будет построен коммунизм. Китаю было легче. У него перед глазами был опыт первопроходцев, СССР, опыт ка положительный, так и отрицательный. А на начальном этапе китай получил огромную помощь и защиту от Советского Союза. Сделав правильные выводы, Китай сегодня в авангарде прогресса, в авангарде коммунистического движения. А Россия, к сожалению, отброшена назад.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 29.12.2018 #

Я НЕМНОГО старше вас.
И видел как разрушалось хозяйство при Хрущеве.
Помех, в виде стихийных бедствий или войн там
где я жил не было. Я ИСХОЖУ ИЗ СВОИХ НАБЛЮДЕНИЙ.
Потом возьмите основные формулы коммунизма и социализма.
и вы увидите где реальность, а где утопия.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 29.12.2018 #

Кое-что из художеств Никиты я успел и посмотреть и ощутить, помню, как хлеб исчез на несколько дней из магазинов, например. Я тоже ИСХОЖУ ИЗ СВОИХ НАБЛЮДЕНИЙ. Когда я стал соотносить то, что происходит с работами классиков Марксизма, то увидел, что все происходит точно по их учению. И чем больше я знакомлюсь с их работами, тем больше убеждаюсь в их правоте. Единственно, в чем я убедился, что марксизм надо изучать по трудам самих классиков, а не по советским учебникам по научному коммунизму, тем более, не по пересказам буржуазных философов. И тогда вы сможете убедиться. что нет учения более реалистичного и менее утопичного, чем марксизм, как не может быть утопичной математика.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 29.12.2018 #

Конечно если ваши из одной эпохи Хрущева.
А ВОТ У МЕНЯ ИЗ ДВУХ ЭПОХ Хрущева и Сталина.
Есть инерция и на периферию, медленно идут перемены.
да еще если 2-й секретарь республики Брежнев тормозит.
Меня в 1964 году из заштатного городка Талгар в Заилийском
алатау перевезли в нищету подмосковного города науки Обнинска.
Это был не только географическая смена места жительства, но
и путь из Сталинской эпохи в Хрущевскую.
А ПОКА МЫ СОВЕРШАЕМ КРЮК сбившись с пути.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 29.12.2018 #

В те годы везде жили небогато. У вас период наблюдений побольше моего, но и я уже не юноша. У каждого события есть своя причина, то что кажется случайным и стихийным, просто пока не объяснено. А с вашим последним заключением я согласен.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 29.12.2018 #

Я говорю, что бросилось мне и моим родителям
когда мы переехали. Из более менее благополучного
городка в нищенский город. И стали осваивать колбасные
электрички в Москву, Быстрей было съездить чем очередь
отстоять. А это 2 часа в один конец.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 29.12.2018 #

В 64 году только начиналась эта концентрация средств в столице, которая продолжается и сегодня, получается две страны: столица и вся остальная. Однако в советские годы некоторые республики: Украина, Грузия и Прибалтика жили уж точно не хуже Москвы. Самое интересное, самые богатые регионы были самыми антисоветскими, там быстрее формировалась новая буржуазия и росли буржуазные отношения.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 29.12.2018 #

Советские и антисоветские об этом разговора не было.
Но вот фотография моего первого класса это 1957 год
показывает что со мной за парту сели немцы, чеченцы, русские
и немного казахов мы тогда этим не заморачивались.
Кооперация процветала, магазины были полными, а вот
под Москвой когда приехали было пусто.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 29.12.2018 #

В Казахстане тоже снабжение было лучше, чем в соседних российских областях. С середины 70-х и в 80-е годы в выходные у нас в городе организовывались туристические автобусы в Кустанай за копчеными колбасами и конфетами.

no avatar
guenplen Safjanov

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 30.12.2018 #

"....Не пойму откуда автор взял, что в СССР был социализм, он что умней его создателей.?....."


Уважаемый господин Змий Гаврилыч, если вы даёте ссылку на ПСС В.И. Ленина, то озаботьтесь тем чтобы оппонент мог прочитать весь контекст по данному вопросу без больших проблем одним нажатием мышкой на предоставленную ссылку.

ЭТО ДЕЛАЕТСЯ ПРИМЕРНО ВОТ ТАК. - «Речь Ленина на XI съезде партии» ПСС т..45. стр.84. http://www.uaio.ru/vil/45.htm#s84

Что касается вашего вопроса об уме создателя, то прочтите и вот это: - «…Теоретически не подлежит сомнению, что между капитализмом и коммунизмом лежит известный переходный период. Он не может не соединять в себе черты или свойства обоих этих укладов общественного хозяйства. Этот переходный период не может не быть периодом борьбы между умирающим капитализмом и рождающимся коммунизмом …».
В. И. Ленин ПСС том 39 стр. 271 http://www.uaio.ru/vil/39.htm#s271

ЖЕЛАЮ УДАЧИ и помните, что всё не так просто.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

no avatar
Горелов Валерий

комментирует материал 28.12.2018 #

Дядя Вова, ты дурак?
А ты знаешь, что у НиколаяII не было компьютера, а у ПетраI автомобиля?
Как же надоели либерастные придурки.

no avatar
ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ

отвечает Горелов Валерий на комментарий 28.12.2018 #

От такого слышу. А ты знал, что когда нашему социализму пришёл кирдык, в остальном буржуйском мире уже давно пользовались и интернетом, и мобильниками. А у нас - телефонами-автоматами в ржавых будках..

no avatar
ал мсм

комментирует материал 28.12.2018 #

а хорошо бы туда, в сэсэсэру на денёк. Ну типа для обновления иммунитета

no avatar
Swetlanca Bel

отвечает ал мсм на комментарий 28.12.2018 #

Или в 90-тые или конец 80-х, что бы не нервничать, что филе грудки индейки в мЕтро оказалось лучше, а ты в перекрестке покупал🤣🤣🤣

no avatar
ал мсм

отвечает Swetlanca Bel на комментарий 28.12.2018 #

какое-какое филе? Филе в совке было только свиное. Сало то есть

no avatar
Swetlanca Bel

отвечает ал мсм на комментарий 29.12.2018 #

..."какое-какое филе?" - читать не умеете?))
А писала я про сегодняшний день.
У нас в семье хорошее мясо всегда было в достатке - мы в Москве жили и живем. А сало - фуууу!!!! В какой дыре ничего кроме сала не было?🤣🤣🤣🤣

no avatar
ал мсм

отвечает Swetlanca Bel на комментарий 31.12.2018 #

ну прямо за МКАДом и начиналась дыра. Там и сало-то было далеко не всегда.
Но сало - это не "фууу". Гораздо лучше чем филе грудки индейки )) У нас тут не калифорния, по нашему климату сало лучше подходит