Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Панегирик христианству

Панегирик христианству.

 

Нынешние невежды и мракобесы во власти ставят религию наравне и даже выше науки.

Но сравните науку с религией, где все основано только на догмах!

То есть, на домыслах еще абсолютно невежественных, диких племен, живших еще в каменном веке.

Вспомните Сепфору, отхватившую крайнюю плоть у своего сына КАМЕННЫМ ножом!

 

И, главное, на домыслах, когда-то и кем-то придуманных, но никогда, нигде и ничем ни разу не подтвержденных!

Однако эти первобытные домыслы, придуманные в каменном веке первобытным племенем полудиких евреев еще больше трех тысяч лет назад, церковью объявлены «святыми» и по-прежнему насаждаются нам до сих пор.

И это - в веке космических полетов и нанотехнологий?

Насаждаются упорно, тупо и настырно, хотя реальная жизнь раз за разом подтверждает, что все это не имеет ничего общего с реальностью.

Причем, властями страны, якобы призванными толкать свою страну и свой народ вперед, к научным знаниям и на базе научных знаний.

А на самом деле тянущих назад, в дикое. невежественное средневековье!

 

Где реальные факты исцеления страждущих всякого рода «чудотворными» иконами, мощами «святых», «поясами богородиц» и прочая, и прочая?

Где эти, реально установленные факты?

Нет этих фактов, ни одного!

Где бесчисленные «концы света», предсказанные бесчисленными «пророками»?

Где «царствие божие», обещанное самим «господом» еще две тысячи лет назад?

«Свет», как стоял, так и стоит!

А «царствия» как не было, так и нет!

И не предвидится!

Зато любое неприятие этих первобытных домыслов всегда встречалось «насаждателями» злобно и каралось реальной кровью «еретиков»!

 

Николай Коперник открыл, что не Солнце вращается вокруг Земли, а наоборот, что Земля, всего лишь рядовая планета и вращается вокруг Солнца, как и другие.

И этим разом объяснил все несуразности освященной религией системы Птолемея, где вся вселенная вращается вокруг Земли.

Но опубликовать свои труды при жизни так и не решился.

И не зря!

Его труд «Об обращениях небесных сфер», был опубликован только после его кончины в 1543 году.

Подхватившего его учение Джордано Бруно церковь сожгла в 1600 году на костре из его собственных трудов.

Просто диву даешься, до чего христиане практичный и расчетливый народ!

Ведь, одним махом сразу трех зайцев побивахом!

И еретика наказали, и его еретические труды уничтожили, да еще и дрова сэкономили!

 

А Галилея, открывшего горы на Луне, спутники у Юпитера, пятна на Солнце, и еще множество интересной информации, и сделавшего множество вещей, полезных как для науки, так и для практической жизни, сжечь уже не посмела, но шельмовала и мучила его, как вероотступника.

Галилей предложил церковникам самим глянуть в телескоп, чтобы воочию убедиться в том, что есть на самом деле, но эти твердолобые даже не пожелали подойти к прибору!

В библии, мол, написано, что солнце вокруг земли ходит, значит, так оно и есть!

И никаких пятен на нем быть не может, поелику богом сотворено!

И в 1633 году пытками заставили его отречься от своих открытий.

 

А само сочинение Коперника из обращения было изъято и запрещено церковью в течение более двухсот лет!

По принципу: если факты расходятся со «священным писанием» - тем хуже для фактов!

Помните слова главного раввина России?

Хуже и для тех, кто эти факты обнаружил…

 

Даем справку: то, что Земля имеет форму шара и вращается вокруг Солнца, в Индии знали еще за тысячу с лишним лет до Коперника!

Но церковные мракобесы даже после Коперника сумели затормозить развитие европейской науки еще на двести с лишним лет!

 

И все потому, что эти первобытные домыслы, якобы записанные в якобы «священном писании» под диктовку самого «господа бога», шли вразрез с фактами реального положения вещей.

Потому что реальные истины, открытые наукой, рушили все основы и подпорки религии.

 

Церковь сожгла Джордано Бруно еще 400 лет назад, наука за это время продвинулась далеко вперед, и все т.н. «святые отцы» вовсю пользуются ее достижениями!

Но их первобытный бред до сих пор все там же, на уровне допотопного пьяницы Ноя.

 

В то время, пока инквизиция пытала Галилея, Кеплер открыл законы обращения планет вокруг Солнца и предсказал прохождение Венеры по диску Солнца в 1631 году, которое блестяще подтвердилось!

Одновременно и сэр Исаак идею всемирного тяготения превратил в безупречную теорию, объяснившую и эти законы движения планет, и приливы в океанах и многое другое.

Может быть, именно поэтому Галилей остался жив, потому что сжечь его, как и Джордано, церковь уже побоялась?

 

В ХХ веке полетели спутники Земли, «Вояджеры» отправились в дальние глубины космоса, а люди уже изъездили и истоптали Луну, и вдоль, и поперек…

Но только уже в наше время, уже на рубеже третьего тысячелетия, пан Войтыла, по церковной кличке папа Иоанн Павел №2, скромно и ничтоже сумняшеся, признал, что-де с Джордано и Галилеем церковь немного погорячилась…

Через 400 лет!

Но даже нынче, за это его признание, фанатики чуть не убили его самого!

 

А медицина?

Арсенал нынешних хирургических инструментов буквально до мелочей копирует те, которыми пользовались еще древние римляне!

Еще две с лишним тысячи лет назад люди довольно хорошо знали человеческий организм, лечили и даже делали операции на внутренних органах.

И даже трепанацию черепа!

Но христианством все эти знания и умения были похерены напрочь.

Еще совсем не так недавно, в «Приключениях Тома Сойера» Марк Твен описывал, с какой опасностью врачам приходилось добывать знания об устройстве человеческого организма, тайком, по ночам откапывая свежезахороненных покойников!

Потому что вскрытия трупов, в медицинских целях, церковью были строго запрещены, и за это можно было поплатиться собственной жизнью!

 

Человек еще во времена античности узнал многое вокруг себя, но, с приходом христианства к власти, в знаниях о самом себе он был отброшен церковью на целых две тысячи лет назад!

 

Наверняка вы, уважаемый читатель, хотя бы в детстве, читали о приключениях Гулливера в стране лилипутов?

И может быть, припомните, что у лилипутов было два смертельно враждебных лагеря: «остроконечников» и «тупоконечников».

И причиной вражды было то, что первые утверждали: чтобы облупить яйца за завтраком, их непременно нужно разбивать с острого конца.

А другие спорили с этими жуткими еретиками: нет, ни в коем случае, яйца разбивать надо только с тупого конца!

И по этой причине воевали между собой со времени оно!

 

Глупее быть не может, скажете вы?

Может!

Причем, не только может, но, в режиме реального времени, между «отцами церкви» - католиками и православными - происходит по сей день!

Потому что подобными, «фундаментально насущными проблемами бытия», до сих пор занимаются «доктора» и «кандидаты» христианского богословия!

Причем, одна из самых фундаментальных и самых животрепещущих такова: установить, от кого исходит «дух святой»!

Одни утверждают, что только от бога-отца, а другие – не только от бога-отца, но еще и от бога-сына!

Казалось бы, чего проще?

Взяли бы, да спросили у них самих, у того или у другого!

 

Но эта проблема, до сих пор, - одна из официальных причин непримиримого раздрая между двумя сектами одного и того же «божьего откровения» - католиками и православными!

И эту «проблему» они жуют уже тысячу лет!

И не только жуют, но и смертельно враждуют между собой эту тысячу лет!

 

Так что, насколько «проблемы» реальных попов глупее придуманных лилипутов, судите сами!

 

У здравомыслящего читателя неизбежно возникнет вопрос: но почему же этих первобытных глупостей, что мы с вами нашли, едва начав читать библию, столько много в «кладезе вселенских мудростей»?

Ведь, этот «кладезь» написан под диктовку Самого Всезнающего и Всемогущего Вседержителя, который вроде бы Сам все это и создал?

В предисловии к этим запискам мы привели мнение раввина всея Руси, Берла Лазара, по этому поводу.

Помните?

Никакие научные или еще какие-нибудь сведения не имеют никакого значения, если они не согласуются с библией.

Все, что написано в библии – «божья правда», все остальное – наваждение и ложь.

 

Вполне категорично: все, что есть на самом деле, но не согласуется с библией, все – ложь!

Вот, для таких-то упертых, и Солнце до сих пор ходит вокруг Земли!

 

Христианские попы не так прямолинейно категоричны, и такие глупости они скромно обходят молчанием.

А ответы на них, за горсть сребреников, нанимают придумывать чьи-нибудь «недоученные», но вполне продажные головы.

Но даже у этих продажных голов ничего толкового тоже не получается!

Взамен первобытно-библейской глупости всякий раз получается такая же глупость, только наукообразная…

 

Правда, занимаются этими «научными» изысканиями только католики, протестанты и прочие нечестивые, западные церкви.

А вот наша сугубо «право, да еще и «славная» церковь, то есть, русская «православная», денежки на ветер не бросает.

И никакими «научными» объяснениями этих глупостей не занимается.

У нее свое, «правое» и очень «славное» мнение на этот счет.  

 

Мнение раввина всея Руси вы теперь знаете.

Теперь приведем мнение еще одного, такого же профессионала, нынешнего главного идеолога РПЦ, «профессора, доктора богословия», некоего Осипова А.И.

- Чем отличается наша, святоотеческая, православная церковь, от этих западных нечестивцев? – ехидно вопрошал он слушателей во время своей очередной лекции.

И сам же отвечал на свой вопрос:

- Прежде всего – богословием. Эти нехристи даже называют это свое занятие по-научному: «теологией».

То есть, «наукой» о боге.

То есть, занимаются «научным» толкованием святого писания, объясняют святое писание при помощи «науки».

В этом и состоит их главная ошибка, главная ересь и даже богохульство!

Наша святоотеческая, православная церковь, никакой наукой не занимается, она занимается святым богословием.

И славной правотой нашего православия является то, что главным для нас является НЕ то, что и как написано в святом писании, а то, КАК оно соборно толкуется мнением и словами большинства наших, святоотеческих святых отцов.

Потому что это сам бог толкует им об этом!

 

Мы не ручаемся за стенографическую точность этой цитаты, поскольку воспринимали его слова на слух, так же, как и высказывания того самого, всероссийского раввина.

Поэтому, если воспроизвели ее не совсем буква в букву, пусть этот «святоотеческий профессор» на нас не обижается.

Но от сути сказанного ему не отвертеться!

Суть мы передали его собственными словами и выражениями, и даже интонациями!

А суть эта в том, что плевать нашим попам не только на науку, но даже на содержание самого этого «священного» писания!

Того самого, который написан самим богом!

 

Оказывается, для истинно русского православия главным является не то, ЧТО именно господь говорил САМ, ЛИЧНО своему народу и своим собственным ученикам, а то, КАК ТОЛКУЮТ эти слова самого ГОСПОДА сами православные богословы!

Причем, вполне демократично: голосованием на их общем собрании!

 

Не зря говорят: нахальство – второе счастье!

Так что: мели, Емеля!

 

Библейско-поповской глупости не счесть, но признаваться в этой своей глупости церковь не торопится.

Почему?

Да потому, что, признав свое невежество, потеряет свой кусок масла на ломоть хлеба своего насущного!

И церковным тунеядцам придется идти на производство, пахать и сеять, и добывать себе этот хлеб свой насущный в поте лица своего!

Так, как когда-то и повелел сам господь еще Адаму.

 

Но такая господняя воля попам не по нутру!

Они предпочитают жрать от пуза и жить в достатке на халяву!

И главное - иметь власть над людьми.

 

Вот именно для этого им и нужно держать сам народ в невежестве!

И постараться сделать из него быдло.

Вот именно для этого в нашей стране и разрушено образование, бывшее не так давно самым эффективным в мире!

Именно поэтому теперь и невежество подается, как «высшее знание», и теперь вдалбливается в неокрепшие детские умы еще со школьного возраста.

 

Вы не задумывались о том, почему службы до сих пор ведутся на еще архаичном, церковно-славянском языке, да еще с такими дикими подвываниями?

Да так, что ни единого слова из этого первобытного, шаманского камлания никто из прихожан не понимает?

Потому что худо будет для церкви, если прихожане СТАНУТ это понимать!

 

Не в обиду будь сказано узбекскому народу, но еще всего лет пятьдесят-шестьдесят тому назад песни его были такие заунывные и такие печально-надрывные для европейского уха, что в те времена о них ходила такая шутка: «Знал бы перевод – плакал бы!»

А от перевода поповских песнопений у здравого человека поедет крыша.

 

Сейчас попы всячески впаривают публике, что религия - чуть ли не главный движитель и спонсор науки.

Оно понятно, мягко говоря, нечестность – это профессиональная черта всех мошенников.

Вся разница между мошенниками только та, что одни бывают «в законе», а другие нет.

Но если вор и вправду должен сидеть в тюрьме, а он в ней не сидит, стало быть, это совсем не тот закон!?

Евангельский Иисус Христос, то есть, сам христианский бог, якобы говорил:

…Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

По плодам их узнаете их.

Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

Итак, по плодам их узнаете их…

(Евангелие от Матфея, глава 7)

 

Ну, и какую же пользу, окромя вреда, принесли человеческой цивилизации религии?

Кроме жуткого невежества и бесконечных, кровавых распрей на религиозной почве?

Кроме бесконечной вражды, массовых расправ и убийств в жестоких религиозных войнах?

Вы можете привести хоть один-единственный пример реальной пользы?

То-то и оно!

Какие там, к черту, смоквы - с репейника?

 

Продолжение следует…

 

 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (567)

Эдуард Роммель

комментирует материал 19.08.2015 #

Особенно в оконцовке вывод ---ХОРОШ!

no avatar
Александр Богатырёв

отвечает Эдуард Роммель на комментарий 21.08.2015 #

..А из слов Христа следует, что всех этих, которые "приносят худые плоды"(т.е. попов), надо "бросить в огонь". И ведь не поспоришь - в Библии написано! Со слов Самого! :))

no avatar
Эдуард Роммель

отвечает Александр Богатырёв на комментарий 21.08.2015 #

У Христа нет ни одной здравосмыслящей заповеди. У Моисея они есть, но направлены сугубо на евреев. Когда вы увидите в евангелии какую-нибудь заповедь Христа, малость отдающую здравым смыслом – это плагиат, не ему принадлежащие мысли. Ищите ее аналог в ветхом завете. Всё, что сказал лично Христос – паранойя, садомазохизм, всё разрушительно, неприемлемо, безумно. Ничего более. Идти в бой со знаменем Христа – безумие.

no avatar
Эдуард Роммель

комментирует материал 19.08.2015 #

Просьба прислать мне продолжение в личку,вдруг прозеваю публикацию!

no avatar
максим максимов

отвечает Эдуард Роммель на комментарий 19.08.2015 #

Возможно, завтра будет последняя глава...

no avatar
Эдуард Роммель

отвечает максим максимов на комментарий 19.08.2015 #

Просто не уследишь!

Поэтому ещё раз просьба вышлите это в личку и если были преддыдущие главы то же вышлите,не посчитайте за труд

Заранее благодарен!

Это просьба без подводных камней,мне очень понравился материал и стиль написания! материал в принципе знаком,а вот стиль написания очень оригинальный!

no avatar
максим максимов

отвечает Эдуард Роммель на комментарий 19.08.2015 #

Эдик, я думал, что вы читаете это материал вместе с нами...
Помнится, в первых главах вы даже все спешили забежать вперед развиваемой в этих записках темы.
Но потом ваши комменты пропали на несколько месяцев.
Выслать весь материал в личку просто невозможно.
Вы представляете, каков его объем, если почти каждый день в течении почти года выкладывалась новая глава?

no avatar
Эдуард Роммель

отвечает максим максимов на комментарий 19.08.2015 #

Хорошо не надо!


Меня закрывали на месяц!

no avatar
максим максимов

отвечает Эдуард Роммель на комментарий 19.08.2015 #

Я попробую собрать ссылки на все главы и выложить отдельной статьей.
Думаю, не только вам одним это будет интересно.

А куда вас закрывали на целый месяц?
И чем вы проштрафились?

no avatar
Сергей Пивоваров

отвечает максим максимов на комментарий 20.08.2015 #

А почему последняя ? Вы собрались покинуть этот мир ?

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает максим максимов на комментарий 20.08.2015 #

Хорошо всё написано, Максим! Но для кого? Вот даже здесь Вы видите множество религиозных недоумков. У них шоры! Распределение людей по умственным способностям примерно соответствует нормальному. А что это значит? Основную массу составляют недалёкие среднячки, для которых жизнь - поесть, попить, погулять и даму поиметь. А дальше всё верно, что говорит начальник и поп. Слева и справа этого распределения недоумки явные: дебилы и прочие психбольные. И лишь небольшой выброс в распределении представляется умными людьми, а так же "гениальными" В общем то с отклонениями от нормальности. Все гениальные - тоже с явными отклонениями в психической деятельности.
Если судить здесь по комментам - основная масса "нормальных" - все они верующие - тупые и зашоренные. Им ничего доказать невозможно. Поэтому с ними общаться - только время терять!

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 22.08.2015 #

Может и тупые, может и зашоренные, да, видно, не настолько, чтобы ритуалы церковные выполнять! Детей и половина русских не крестит, венчаются единицы (потом безо всякой церкви многие разведутся), с отпеванием получше, но тоже не намного более половины (слушала как то эту отпевальную службу- ух, бредятина!!! Совсем не те слова мы бы желали слышать у гроба близких), в церковь даже на великие праздники церковные приходит всего 3% населения, все прочие забили на храм божий. Я уже не говорю про то, что почти все, кто даже называет себя православным, не то что еженедельно- годами и даже десятилетиями не причащались и не исповедовались, у многих обряд крещения был единственным (!) эпизодом посещения церкви. Не говорю уж о постах- продажи "скоромных" продуктов в посты не падают даже на1%. Вот такие "верующие". Так что не в зашоренности дело: людям просто не нужны ни боги, ни церкви. Они и минуты не потратят как на молитву этому богу, так и на его отрицание. Многие раз в год (и то-не каждый!) согласны покривляться в религиозном плане потому как модно это сейчас. Но мода, подстегиваемая грязными выходками попов, уже проходит и скоро станет не нужной и не интересной никому.

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Татьяна Бирюкова на комментарий 22.08.2015 #

Я однажды зашел в церковь, чтобы посмотреть, кто же в неё ходит? Впечатление не важное. В основном бабушки, несколько дедов и молодых с тупым взглядом. А заунывное бормотание попа просто усыпляет. Зашел в киеве в православный храм, чтобы купить Библию. Купил и прочитал - сказки, небылицы, кровожадные рассказки и прочая глупость. И никакой исторической привязки к датам. Самая непотребная и кровожадная книга всех времен и народов.

no avatar
Валентина Застанкевич

комментирует материал 19.08.2015 #

"Человека нет, я его ни разу не встречал" --сказал глист, радостно копошась в кишечнике.

no avatar
максим максимов

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 19.08.2015 #

Ну - так, на то он и глист!
Как и у зомбированного верующего, мозгов у него нет, за ненадобностью...

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает максим максимов на комментарий 19.08.2015 #

не хватило извилин проследить параллель?)))

no avatar
максим максимов

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 19.08.2015 #

У меня - хватило.
Именно поэтому вы получили именно этот ответ, на который у вас не хватает извилин, чтобы его переварить.
А почему не хватает - написано в этом же ответе...

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает максим максимов на комментарий 19.08.2015 #

Воистину: КОГО БОГ ХОЧЕТ НАКАЗАТЬ, У ТОГО ОТНИМАЕТ РАЗУМ!

no avatar
Алена Селиванова

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 20.08.2015 #

Этот "человек" уже побывал в психбольнице.Был бы нормальным- такое бы не писал.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 19.08.2015 #

А он их вообще не видит. Не дано ему. Так же как дальтоник не различает цвета, лишённый слуха не понимает музыку. Есть люди без чувства юмора, не понимают анекдотов, не понимают над чем все смеются.
Есть такие люди и всё бы ничего... плохо когда они лезут судить о вещах которые не понимают. В СССР такие товарисчи из идеологичеких отделов сидели в различных комиссиях по приёмке произведений - музыкантов, певцов, художников и пр. Теперь вот в сети публикуют свои "глубокие познания и убеждения". Массовики затейники, которые лишились кормушки.

no avatar
максим максимов

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 19.08.2015 #

Ну, вот видите, и вас бог тоже наказал!
Вы привыкли к своей единственной кормушке и к одной и той же, привычной жвачке, и в упор не видите и не чуете, что она давно протухла и смердит.
А на того, кто вам на это указывает и наглядно показывает, смотрите, извиняюсь! - как баран на новые ворота.
Вот и получается, что христиане не зря сами себя так называют.
И никакие "идеологические отделы" здесь не при чем.
Все дело - в вас самих...

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает максим максимов на комментарий 19.08.2015 #

А вы лишний раз доказали, что к атеизму вы... никакого отношения не имеете.
Атеист говорящий - "Бог наказал", это еврей - оленевод. )))))))))))))))))

no avatar
максим максимов

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 20.08.2015 #

Атеист - тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо.
Даже если он - еврей.

А "бог наказал" - отсюда:

Валентина Застанкевич # ответила на комментарий максим максимов 19 августа 2015, 14:26
Воистину: КОГО БОГ ХОЧЕТ НАКАЗАТЬ, У ТОГО ОТНИМАЕТ РАЗУМ!

максим максимов # ответил на комментарий Валентина Застанкевич 19 августа 2015, 16:03
Вас, видимо, уже наказал?

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает максим максимов на комментарий 21.08.2015 #

Конечно атеист человек. Просто атеист не верит в Бога, считает что его нет, а все рассказы о нём - сказкой. И относится как к сказке. (Не на словах, а на деле). Он никому не доказывает, что звери и вещи не могут разговаривать по человечески, как не может разговаривать горящий куст (неопалимая купина). Для атеиста это вещи одного порядка и нет для него никакой разницы между сказкой о Золушке и Ветхим Заветом, Колобком и Апокалипсисом. На сказках зарабатывают магазины, издательства, писатели, производители игрушек, кино и театры, точно так же как церковь зарабатывает на религиозной литературе, свечках, иконках и пр. Атеиста это не напрягает - это вещи одного плана. Ничем друг от друга не отличающиеся.
Атеист не верит в гадания, в деда Мороза, в привидения, пришельцев и Бога. А потому он не будет читать литературу по магии, про пришельцев, Библию. Разве что в порядке ознакомления. Но не будет дотошно изучать, выискивать несоответствия. Тем более спорить на эту тему.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 21.08.2015 #

Для него это всё равно, что приводить в качестве доказательства песню колобка или какой-нибудь кошки из сказки и на полном серьёзе обсуждать что там в них несоответствует действительности. Не возмущает атеиста, что родители крестят своих детей, точно так же как не возмущал поголовный приём в октябрята, пионеры и комсомольцы. Какая тут разница? Как не возмущает празднование Нового года и Пасхи. Дня 8 марта и Крещения. Как вы сказали – ничто человеческое ему не чуждо.
А вот человек, которого коробят церкви, который считает сколько зарабатывают на свечках, которому вид поклонного креста портит настроение – это не атеист. Это тот же верующий, только со знаком минус. От любви до ненависти один шаг. Извините, но мне смешны такие «атеисты»
Человек изучающий и на полном серьёзе обсуждающий то, во что не верит, да ещё и ссылается на то, что считает выдумкой и сказкой как на факты…. он кто угодно, но только не атеист, которому всё это по барабану.

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 24.08.2015 #

Это агностику по барабану, атеисту-нет. Атеист слишком хорошо знает , какой сложной становится жизнь нормально думающего человека в клерикальном государстве, как опасна ползучая истерия религиозности, которая в отличие от атеизма, борется с иным мышлением отнюдь не образованием и просвещением, но пытками и жуткими казнями. Полюбуйтесь на ИГИЛ- вот вам пример современной клерикализации. Вы думаете РПЦ будет добрее? Нет, не будет, не надейтесь! Это у них на словах прощение да любовь, а в жизни нет более изощрённых садистов, убийц и вообще полных отморозков, чем религиозные тупые фанатики! Они умудрялись вырезать целые народы, останавливать развитие всех цивилизаций Планеты на века и тысячелетия, подсунув под страхом жестокой смерти вместо научного познания замшелые догмы и жестокие, тупые, поганые в своей кровоточащей гнили сказки. Вот почему любому атеисту не всё равно расползание клерикальной заразы!

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Татьяна Бирюкова на комментарий 24.08.2015 #

То что вы пишете - глупость в квадрате.
1. Если что и расползается, так это атеизм. Вере в Бога нет смысла расползаться. Практически все люди на земле верующие. Кол-во атеистов меньше 1%. Стат. погрешность.
2. Вы правда считаете, что ИГИЛ воюет за веру? И католики с гугенотами за веру?
Небольшой пример. Когда арестовывают вора чиновника, он всегда кричит, что это за политику, он критиковал власть и она ему отомстила. Вы и в это верите?
А верите, что шахид с криком Аллах акбар взрывает себя за Ислам?
Есть люди, за свои шкурные интересы, ведущие войну против гос-ва, политиков и пр. Они платят деньги, а специалисты за эти деньги находят полудурков, накачивают их дрянью, и если надо, перед смертью идиоты будут кричать слава Кришне или Вуду. Разницы никакой. Всё это рассчитано на идиотов. Чтобы люди думали на тех кого надо, и ненавидели и боялись тех, кого надо.
Красные бригады в Европе и Красные кхмеры в Кампучии убивали за коммунизм.
А хунвэйбины в Китае за веру? Штурмовики В Германии евреев за Христа преследовали?
Неужели приятно быть куклой в чужих руках и ненавидеть то, на что вам указывают?

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Татьяна Бирюкова на комментарий 24.08.2015 #

Насчёт кол-ва верующих в разных странах, я давно уже писал. Можете поинтересоваться, чтобы не было вопросов - С чего я это взял, откуда инфа и пр. Там всё со ссылками http://maxpark.com/community/43/content/2064029

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 25.08.2015 #

Когда религия перестаёт утверждаться с помощью кровавых репрессий светских властей с ней случается то, что случилось с православной церковью в 17 году- абсолютно любой народ просто ненавидит паразитов-жрецов и с радостью поотрывает им бошки за все былые притеснения и издевательства. Людей, которым религия действительно необходима на Земле не более 3%- меньше, чем пидорасов. Попробуй в муслярской стране сказать, что ты не верующий- тебя просто убьют, именно страх расправы заставляет там людей прикидываться верующими, но этот же страх и подписывает потом смертный приговор жрецам, как только светская власть перестаёт их защищать.
Почему я утверждаю, что преступления ИГИЛ на религиозной почве? А какие ещё причины? Не назовёте ли?
Правильно, не приятно быть куклой в чужих руках, и в первую очередь это касается верующих, которые в руках своих мошенников-пастухов согласны себя не только куклами- овцами безмозглыми признавать.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Татьяна Бирюкова на комментарий 25.08.2015 #

Татьяна, давайте определимся. Какие у вас претензии к религии. Вы считаете что 10 заповедей (не убий, не кради, не лги, почитай мать и т.д.) плохие? Тогда соответственно развивайте далее свою мысль - раз заповеди плохие, их нужно как можно чаще и радикальнее нарушать.
Если же заповеди хороши, а исполнители плохие - тогда, по логике, хвалите христианство и осуждайте нерадивых его служителей, за то что они плохие христиане. ( в иудаизме и исламе те же заповеди)
Тут уж или - или...
Логично?

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 26.08.2015 #

Претензии во вмешательстве в светскую жизнь, в попытках навязать религиозные догмы светским людям через СМИ, попытка подменить в образовании наших детей научное видение мира на религиозную бредятину.Где ваши заповеди в церквях РПЦ? Там больше напирают на форму одежды, на списки разрешённых и запрещённых кусков, на позы при сексе, на расписание посещения церквей с обязательным списком грехов- человек по мнению церкви, не может не грешить- это психологическая обработка с целью привития комплекса вины- виноватого легче закабалить, это стремление заработать на несчастных облоханных простаках- в церкви всё платно и всё не дёшево. При чём здесь несколько заповедей, которые наши предки знали задолго до пришествия подлых и лживых византийцев на свою землю? В церкви они на последнем месте и только мешают попам на их празднике жизни за счёт обманутых прихожан.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Татьяна Бирюкова на комментарий 26.08.2015 #

Чего это вы разнервничались? Несёте какую-то ахинею про позы в сексе, про списки грехов, расписание посещений. Это вам Максимка рассказал? Ну так я огорчу вас - он в храме никогда не был и о чём там говорят представления не имеет, точно так же как и вы.
Кстати о светской жизни. Светская жизнь это где светские львицы типа - Ксюша Собчак, пуськи, Божена Рынска? Да? И светские львы - Ходорковский, Березовский, Чубайс, Каспаров? Это где светские СМИ - Эхо, Дождь, Коммерсант, Новая Газета и пр.? Вы про это светское общество говорите?

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 28.08.2015 #

Ошибаетесь! Светское- это всё, что не религиозное. Это школы, библиотеки, театры, стадионы, парки, скверы, магазины, рестораны... можно бесконечно перечислять... Вот что такое светское, а то что вы перечислили, никакие не светские львы (это только они себя, да приближённые к ним холуи называют), просто наглые бездельники с кучей наворованного бабла.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Татьяна Бирюкова на комментарий 28.08.2015 #

Интересно. А если в театре идёт спектакль "Поминальная молитва" или рок-опера Иисус Христос - супер звезда, тогда театр уже не светский что ли? Сейчас в любом книжном магазине и библиотеке есть Библия и пр. духовная литература, зайдите посмотрите, и что, они уже не светские?
Не знаю как у нас сейчас, а вот за границей во всех отелях и гостиницах в номере есть Библия. Вы же в курсе что президенты и др. гос.деятели там, при вступлении в должность клянутся на Библии, а на долларах так и написано «In God We Trust» - «Мы верим в Бога». Во всех армиях мира есть капелланы, военные священники - значит и армия тоже не светская? Разве в нашей стране, как и во всём мире не празднуют Рождество? Пасху? Кресты на кладбище, крещение детей и пр. и пр. как вы пишете - можно бесконечно перечислять. И что же остаётся светского? И это я ещё не говорю о мусульманах, иудеях, буддистах и пр. Радио и ТВ буквально оккупировано религией и мистикой. Проповеди от различных конфессий, фильмы на религиозные темы, а астрологические прогнозы по всем каналам?
Как же вы живёте-то мучаетесь? Куда ни сунься, везде что-то религиозное есть.

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 29.08.2015 #

Далеко не во всех армиях есть военное духовенство, в светских государствах его нет. Наличие духовной литературы не признак того, что её читают даже те, кто считает себя верующим, например, у нас из православных Библию не читал практически никто. На ТВ ещё больше, чем о религиях рассказывают про ведьм, колдунов, магов, экстрасенсов и разных паранормальных явлениях, что по канонам православия запрещено на все 100%, мы смотрим фильмы, фотографии и прочие изображения, хотя в мусульманстве изображение людей строжайше запрещено. Как видите, религиозное в светском мире принимается как игра, как развлечение, не более того. А вот если бы государство было теократическим, то всё, противоречащее государственной религии было бы под строжайшим запретом, как в тех же ОАЭ или Ираке. А у нас государство всё же светское.

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 25.08.2015 #

У нас насчитали православных аж чуть ли не 80%, но когда стали разбираться, то православных то, которые ходят в церковь хотя бы по большим праздникам, оказалось всего 3%- остальные всю свою веру начали и закончили обрядом крещения. Это по-вашему, православные или всё таки нет? Вот так же и в других странах, хотя чем тупее, не образованнее население в стране, чем ниже там уровень жизни и выше смертность да рождаемость, тем привольнее распространяться религиозной пакости.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Татьяна Бирюкова на комментарий 25.08.2015 #

Опять сказали глупость. Во первых, православных никто не считал. При переписи люди сами заявляли себя православными, хотя такой графы в опросных листах не было. Никто их не заставлял указывать вероисповедание. Говорите - "потом разобрались и оказалось..", а кто же это разбирался позвольте узнать?
Активисты - атеисты? А как они докажут, что они атеисты? На слово им поверить?
Значит атеистам вы верите на слово, а верующим нет. Прекрасно.
Кстати, где вы в Евангелии читали о том сколько раз нужно посещать церковь, причащаться, поститься?
Я например читал другое - "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне" Мтф 6 ; 6
И насчёт поста - ".. не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст.., входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон, а исходящее из уст — из сердца исходит,.. ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления, это оскверняет человека.." Мтф 15 ; 11-20
Вы иногда Евангелие открывайте, чтобы не говорить глупость.

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 26.08.2015 #

А вы откройте писания отцов православной церкви и узнайте, когда православный должен храм посещать, когда исповедоваться и причащаться, когда и какие и каким образом соблюдать посты и поймёте, что библейско-евангельского в РПЦ очень и очень мало, но положения православные за нарушения церковных правил грозят не больше-не меньше, а отлучением от церкви. Т.е пропустившего без уважительной причины причастие (раз в неделю) или нарушившего пост по правилам положено отлучать от церкви- это не я придумала, это равноапостольные святые русского православия да патриархи разные придумали. А что всего 3% славянского населения сколько нибудь воцерковлены, то сие- полицейская статистика ибо посчитать, сколько человек пришло в храмы того или другого населённого пункта за дни какого либо большого церковного праздника не особо сложно. А вот можно ли считать православными людей, которые даже в праздники не нашли времени сходить в храм, это ещё большой-большой вопрос... Скорее всего, это просто честные агностики, а ни какие не православные там или атеисты.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Татьяна Бирюкова на комментарий 26.08.2015 #

Основа христианства, его фундамент - это Евангелие (Новый Завет), это учение Христа.
Читайте. Его никто не прячет. Всё остальное - обёртка, шелуха, наносное.

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 28.08.2015 #

Читала, все четыре. Но если вы послушаете хоть одну службу в православном храме, то убедитесь, что все они выстроены не по евангельским, а именно по ветхозаветным мотивам. Да и Яхве- папашка Христа со своим святым Духом, которые и составляют очень почитаемую в православии "Троицу" тоже ветхозаветные, а никак не евангельские персонажи. Так что не надо отрицать очевидное- русское православие очень круто замешано именно на ветхозаветных еврейских сказках.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Татьяна Бирюкова на комментарий 28.08.2015 #

Это хорошо что читали, к тому же все четыре. Только какое отношение к учению Христа имеют яхве и Святой Дух?
Раз вы приплели их, и какие-то еврейские сказки, значит ничего из того что написано не поняли.

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 29.08.2015 #

Да вы что, с дуба рухнули? Как это какое? Самое прямое! Кто есть отец Христа, если не бог евреев Яхве, который посредством святого Духа осуществил непорочное зачатие деве Марии? К какому отцу обращался Христос, называя себя сыном божьим? К еврейскому богу Яхве, который по вере всех евреев является создателем Вселенной. Вы уж если начали эти сказочки изучать, то начните с самого начала.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Татьяна Бирюкова на комментарий 29.08.2015 #

Вот я и говорю, что прочли, а ничего не поняли. Беда всех атеистов - мешать всё в одну кучу и искренне удивляться, когда над ними смеются. Выкиньте кашу из головы, и не путайте историю иудеев с учением Христа. Это всё равно что смешивать историю России с марксизмом-ленинизмом.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. А если для вас всё это одно и то же, то с дуба рухнули вы.
Есть учение Христа. Но какое отношение к нему имеет яхве, которого вы с какого-то перепуга называете отцом Иисуса и создателем вселенной? (Вы иудейка что ли?)
Какое отношение к "Капиталу" имеют отец и мать Карла Маркса? То что они его родители?
Жалко, что вы не поняли очень простую истину которой учил Христос. Забиваете себе голову разной ерундой, а сути не видите.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 29.08.2015 #

Помните как Иисус сказал - Марфа! Марфа! Ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно.
от Луки 10:41
Так и вы собрали всё в кучу, а главного так и не увидели.
Такое бывает. Не обижайтесь. Кто-то цвета не различает, кому-то медведь на ухо наступил, кто-то без чувства юмора. Все люди в чём-то ущербны. Идеальных не бывает. Это не беда. Беда - когда не понимает, а лезет судить, рядить, поучать.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Татьяна Бирюкова на комментарий 30.08.2015 #

А разве он где-то в Евангелии называет имя Отца? Процитировать можете?
Только не надо слов про бог Иакова, бог Моисея и т.д. а они типа называли своим богом..., а это значит... и т.д. Ничего это не значит. Богов у них было много и они сами в них путались. Просто читать (ваш любимый) Ветхий завет надо внимательнее.

no avatar
максим максимов

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 21.08.2015 #

Вы совершенно правы!
То, что не служит орудием оболванивания и ограбления людей, атеист заниматься не станет.
Например, сказками про Золушку или Змея Горыныча.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает максим максимов на комментарий 21.08.2015 #

То есть - вы не атеист. Раз вас напрягает посещение церкви. Ведь для атеиста это тоже самое, что и посещение Диснейленда. Какая разница между аттракционами и церковными обрядами? Для атеиста никакой. Потому и отношение соответственное без злости.
Пара моих хороших знакомых - атеисты, и нет у них никакой ненависти к церкви. Они считают это нормальным, полезным и красивым. Есть же клубы футбольных фанатов, ночные клубы, у богатых свои клубы и т.д. Верующие собираются в церкви, театралы в театры, меломаны в концертных залах, у байкеров свои места тусовок. Обычное дело.
Вы ненавидите христианство, РПЦ - какой же вы атеист?

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает максим максимов на комментарий 24.08.2015 #

Ваши знакомые не атеисты- они просто не верующие агностики- им вообще тема богов и обслуживающих эту тему жрецов не интересна в принципе. Атеист же не борется с богами поскольку нет смысла в борьбе с несуществующим. Атеист разоблачает жуликов-жрецов, обманывающих, обирающих, и эмоционально порабощающих огромные массы людей. Там, где государство не поощряет разгул этих жрецов и не позволяет им беспардонно лезть в светскую жизнь, как это позволено РПЦ в сегодняшней России, там и атеистов практически не водится ибо в отсутствии лжеца-жреца воинствующий атеист моментально перевоплощается в мирного агностика.

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает максим максимов на комментарий 25.08.2015 #

Да, автор именно атеист- хорошо изучил предмет, который подвергает научной критике. Тема существования бога его не интересует как давно понятная, он критикует и разоблачает тех, кто бессовестно наживается на божественном бренде, выворачивает наизнанку их лживую сущность. Абсолютно атеистическая позиция.

no avatar
максим максимов

отвечает Татьяна Бирюкова на комментарий 25.08.2015 #

Спасибо, Татьяна!
Вы разложили все по полочкам, а всех оппонентов не только на лопатки, но даже и мордой в грязь!
А то меня тут уже совершенно запутали, кто же есть Максимов на самом деле...

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 20.08.2015 #

А по теме слабо аргументы предъявить? Обсуждение оппонента -признак отсутствия аргументации.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Олег Фоминых на комментарий 21.08.2015 #

А темы нет. Обычная злость на православие, а значит на Россию. Первые же слова этой статейки бред сивой кобылы. Цитирую - ".. религией, где все основано только на догмах. То есть, на домыслах".
Сразу вопрос - что за догмы в православии?
Основа христианства - Евангелие (Новый Завет). Если вы читали его, то знаете, что всё учение Христа, это - "..во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".
Иисус свёл все 10 заповедей (все эти не убий, не укради, не лжесвидетельствуй) в в одну - "Возлюби ближнего как самого себя, и поступай с ним так, как хочешь чтобы поступили с тобой".
Это и есть основа христианства. Это догма? Наверное. Но чем она вам не нравится? Вы имеете что-то против - не убий, не кради, почитай мать?
А автор пишет - "..эти первобытные домыслы... на самом деле тянущих назад, в дикое. невежественное средневековье... по-прежнему насаждаются нам до сих пор... Насаждаются упорно, тупо и настырно..,"
И что здесь надо опровергать, да ещё и аргументировано?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 21.08.2015 #

Вы высказали все в первом предложении. "на православие, а значит на Россию"
А вот я не православный. И дети мои не православные. И большинство знакомых -тоже не православные. Это что, мы люди второго сорта? Дай Вам волю, Вы будете сжигать нас на кострах?
"Не убий, не укради, не лги т .д" -это не ноу-хау Моисея или Иисуса. Это обычная человеческая мораль, выработанная людьми за миллионы лет общежития. Первый письменный вариант начертан на стенах египетских пирамид за тысячи лет до рождения Моисея. "Египетская книга мертвых"
А все однобогие идеологии созданы именно для разделения людей и мобилизации преданных на войну за власть прохиндеев, придумавших эту идеологию. Первый известный идеолог такого рода - Эхнатон, который объявил себя единственным Богом.
Библию я читал. Первый экземпляр Библии, распечатанный на ротапринте, появился у меня в конце семидесятых.
Все аврамические писания сделаны по одному лекалу. Мудрая человеческая мораль ( не укради, не убий и т.д" перемежается здесь с очевидным бредом. ( Сожжение смоковницы за отказ дать плоды в апреле, Возлюби врага и " я с мечом к вам пришел", Вырви себе глаз, если посмотрел на женщину с вожделением. и т.д.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Олег Фоминых на комментарий 21.08.2015 #

В Коране это постоянное , психологическое нагнетание страха перед Богом, а в Торе - смакование самых мерзких пороков человека.
И, наконец. По коммунистам нужно судить по их боссам. В фильме показан просто хороший человек. А в споре Нила Сорского и Иосифа Волоцкого победил Иосиф. Смысл разъяснять нужно?

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Олег Фоминых на комментарий 21.08.2015 #

Написали много, но я не понял, вы против церкви за то, что она проповедует - ".. обычную человеческую мораль, выработанную людьми за миллионы лет общежития"? Вы против этой морали?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 21.08.2015 #

Я против РПЦ, потому что своими поступками они проповедует стяжательство и лицемерие, потворствует убийствам и разграблению страны. А красивые слова ничего не значат. Жириновский их говорит не меньше Гундяева. Да и " Моя борьба" Гитлера тоже переполнена красивыми словами.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Олег Фоминых на комментарий 21.08.2015 #

Может среди вас и принято повторять всё за начальством, как дрессированные обезьяны, но при чём тут христиане? Христианин старается делать как учил Иисус. - "Тогда Иисус обратился к народу и к своим ученикам, говоря: «На месте Моисея сели книжники и фарисеи. А потому всё, что они говорят вам, делайте и соблюдайте, но по делам их не поступайте, ибо они говорят и не делают. "(Матфея 23:1-3). Это первое.
Второе. Не надо валить всё в одну кучу. Как я уже писал, только глупый человек судит о всех по одному-двум негодяям. Среди ваших знакомых есть всякие люди, хорошие и не очень, но ведь хороших больше, и в РПЦ то же самое. РПЦ - это люди. Каковы мы - такова и церковь.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 23.08.2015 #

Нет, РПЦ -это не люди. Если бы не массированная поддержка государства, о существовании РПЦ не подозревало бы процентов 90%.
Классно вы устроились. Такого лицемерия не было даже у коммунистов. Они хоть вид делали, что живут, как простой народ. А вы утверждаете, что у нас и у вас правила разные. Но эти правила придумываете вы. А я на йуху видел наставления обожравшихся, пузатых невежд, которые пытаются приучить меня к аскетизму." Врач, исцелись сам." Автору этих слов я доверяю.
А начальники есть у вас. Это путинская воровская банда, от дел которой вы отвлекаете народ.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Олег Фоминых на комментарий 23.08.2015 #

Вам, что бы не выглядеть глупо, надо бы хоть раз зайти в церковь. Никто там никого не наставляет, ни к чему не приучает. Наслушались где-то ерунды от невежд и повторяете. Зачем?
Кто и где утверждал что правила разные? Вы это где-то вычитали или сказал кто? Разве не убивать , не воровать, не лгать - это не общие правила?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 23.08.2015 #

Был, и не раз. Являюсь крестным отцом нескольких детей.
Можете быть уверенны, что в области религии я в сто раз грамотней Вас. У меня первая Библия, распечатанная на ротапринте, появилась в конце 70х. Только биографий Иисуса у меня 5 штук.
Это Вы сказали, что правила разные. Поп может жрать и распутничать, но его нужно слушаться и жить аскетически.
Не убивать, не воровать, не лгать -общие правила. Но почему большинство православных "святых" -убийцы"?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 24.08.2015 #

Атеистов не существует. Я не обижаюсь на тунеядцев. Я обижаюсь на чиновников, которые из моих налогов кормят этих тунеядцев.
Если хотите сказки слушать и рассказывать, то делайте это за свои деньги. А проползание попов в школу и армию считаю просто коррупцией.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Олег Фоминых на комментарий 21.08.2015 #

Автор приплёл Птолемея, Коперника и пр. Не очень понятно - зачем? В Евангелии об устройстве Солнечной системы ни слова. Кого он опровергает?
Если разговор не о христианстве, не об учении Христа, а о церкви, то это другой разговор. Но и здесь автор несёт ерунду. По отдельным представителям духовенства он судит о всех христианах, о всей общине. Но так нельзя, это глупо. Это всё равно, что судить советский народ по Чикатило и пр. маньякам. Мало их что ли. Но это же не означает что в СССР все кровожадные маньяки, а в Англии все Джеки - потрошители.
О ком.партии можно судить по герою фильма "Коммунист", когда они умирая с голоду везли продукты и не трогали ничего из продуктов которые везли, а можно судить по парт.боссам которые жировали в блокадном Ленинграде. И кто же такие по вашему коммунисты? Патриоты страны бессребренники или хапуги рвачи?
Ответ прост - всякие были, в семье не без урода. Так и в церкви.
А теперь задумаемся над вопросом - обличая некоторых представителей духовенства, скажем так, в непристойном поведении, чего добивается автор? Какова конечная цель?

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 21.08.2015 #

Может автор желает очистить церковь от недостойных священников? Другими словами сделать церковь лучше. Если в ней не будет воров, мошенников и лицемеров - церковь будет чище и лучше. А значит и народу в неё больше пойдёт, приход увеличится, пожертвований станет больше и церковь станет богаче.
Вы верите, что автор именно этого хочет? Я нет.
Тогда для чего он обличает духовенство?
Для развала РПЦ надо наоборот хвалить воров и хапуг в ней. Чтобы они продолжали своё дело с ещё большим энтузиазмом и сами развалили церковь изнутри.
Это как любая пирамида типа МММ, много рекламы и положительных отзывов. Но бабок хапанули и пирамида рухнула. А если б с самого начала была не реклама, а критика? Если б с самого начала начались обличения в нечистоплотности? Пирамида бы не работала. Мавроди начинает другое дело, новую аферу, но и там вместо рекламы критика, и что? Наверное занялся бы чем-нибудь полезным.
И к чему мы пришли?
Автор не против Бога, не против христианства. Он даже не против церкви, потому что так с нею не борятся. И что же остаётся? 2 варианта - глупость или зависть. Или всё вместе.

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 28.08.2015 #

Покуда в церкви чаплины да смирновы, илларионы да грозовские, пока их поддерживают милоновы да цорионовы все атеисты могут нервно курить в сторонке ибо ТАКОГО урона авторитету РПЦ, как вышеперечисленные граждане, нам все вместе взятым и в степень возведённым ну никогда не нанести!

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Татьяна Бирюкова на комментарий 28.08.2015 #

А при чём тут Чаплин, Смирнов и пр.? В МВД, на всех уровнях, есть люди по связям с общественностью. Их держат для того, чтобы вешать лапшу на уши идиотам, ничего не понимающими, но сующими везде свой нос и которых надо успокаивать, или наоборот поволновать. И в армии такие люди есть, в основном для дур тёток из комитета солдатских матерей. В любой структуре держат для таких дел специальных людей. Вы что, судите о следователях прокуратуры по той симпатичной девушке, которая у них по связям с общественностью? А значит, надзиратели в УФСИН (в тюрьмах) работают одни красавицы. Да?
У них же на погонах звёзды, это же звание, это же офицеры. Да?
У Чаплина тоже звание какой-то там протоирей. Вот только выполняет он ту же самую работу - с общественностью. Другими словами с идиотами дилетантами.
Авторитет нужен вам, а не РПЦ? И реклама ей не нужна, никого к себе она не зазывает. Православие - не Свидетели Иеговы и не Гедеоновы братья. В церковь люди сами идут, звать никого не надо. И святыням поклониться никого заставлять не приходится.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 21.08.2015 #

Какова конечная цель? В Болонье университет появился в одиннадцатом веке,0 а в Москве -в восемнадцатом. За отставание благодарим православных попов. Цель -ликвидировать отставание от Европы и жить в цивильном мире.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Олег Фоминых на комментарий 21.08.2015 #

Цель -ликвидировать отставание от Европы
---------------------
Это узаконить однополые браки что ли? Узаконить наркотики? Гей-парады? Ввести с детского сада сексуальное воспитание детей? Организовать во всей красе, по европейским лекалам, ювенальную юстицию?
Это отставание?
И уничтожив церковь, хотите это отставание ликвидировать?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 21.08.2015 #

Однополых браков не бывает. Брак -это союз для рождения детей. Наркотики бы я узаконил. Любой запрет кормит мафию. Мы же водку не запрещаем? А от нее вреда гораздо больше.
Я за ювенальную юстицию. У ребенка должны быть такие же права, как и у взрослого. А уродов, лупцующих своих детей, я бы не только лишал родительских прав, Я бы их кастрировал. А для России с ее православным Домостроем это актуально.
Отставание по науке, искусству, промышленности. Во всем.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Олег Фоминых на комментарий 21.08.2015 #

Понятно! Но главное - честно. По всей видимости - наболело, вот вы и рубанули правду матку. Выплеснули всю обиду на отца (скорее всего на отчима) что лупил вас за то, что клей нюхали. Вот если б у вас были дети, вы бы их никогда пальцем не тронули и не запрещали им пробовать всякую дрянь.
Права это хорошо. Вот только помимо прав, ещё есть и обязанности. И как вы предлагаете бороться с тем кто не выполняет обязанностей?
Вы же говорите, что права у детей должны быть как у взрослых. Но равенство прав - это и равенство ответственности. Например как в США, (нам же надо догонять цивилизованный мир). http://www.babyblog.ru/user/margasofi/2991307 11-летний пацан получил пожизненное, к тому же без права на досрочное освобождение. В СССР при Сталине, одно время, была уголовная ответственность с 12 лет. правда пожизненного не было и высшей меры. 25 лет - вышка. Но это ж тоталитаризм был, куда нам до цивилизации.
Тем более до телесных наказаний в школе. Вы в курсе ,что в 20 штатах они не запрещены?
Да и в Европе.. в Германии телесные наказания не были полностью запрещены повсеместно до 1983 г

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 21.08.2015 #

А вот Великобритания. Англия и Уэльс - такие наказания были запрещены в 1999 г., Шотландия -2000г., Северная Ирландия – 2003г. В Греция телесные наказания запрещены в начальных школах с 1998 года, в средних школах — с 2005. В Испании запрещены в 1985 году. В Израиле телесные наказания в любой форме строжайше запрещены Верховным судом Израиля. В прецедентном решении суда от 25 января 2000 года. И т.д.
И кто в этом вопросе кого догоняет? Мы цивилизацию или они нас?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 23.08.2015 #

Не читайте желтую прессу. Если Вы хотите, чтобы я всерьез обсуждал бред по поводу 11летнего ребенка, давайте ссылку на решение суда.
Нет, равенство прав не означает равенство обязанностей. У недееспособных граждан обязанностей меньше.
Даже в чистом пруду можно найти кусочек грязи. Но это не значит, что нужно жить в гнойном болоте.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Олег Фоминых на комментарий 23.08.2015 #

Вообще-то даже ООН возмутили пожизненные аресты детей в США.http://www.rg.ru/2015/03/21/arest-site.html
А насчёт ссылки на решение суда, вы не верите - вы и ищите опровержение.
А вообще США очень прогрессивная и демократичная страна. Например с 7 февраля 2013 года на всей территории Соединённых Штатов Америки официально отменено рабство. http://www.rbcdaily.ru/world/562949985773212 А совсем недавно, Обама издал указы по обеспечению равной оплаты труда мужчин и женщин http://www.golos-ameriki.ru/content/obama-orders-address-pay-equality-for-women/1889110.html Прогресс налицо. Вот феминистки-то порадуются.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 24.08.2015 #

Бредятина. Я историю люблю. Нет таких историков. Есть фальсификаторы, типа Нарочницкой и ее папы. Которые придумали величие Невского и Суворова. И есть ремесленники, типа Гареева или Амфилова, которые обслуживают власть. А настоящие историки пользуются всеми инструментами.
В приведенном споре позиция Чудинова мне близка. Я с ним не согласен в одном. Он считает, что все произошли от русских, а я считаю, что все европеоиды произошли от европеоидов. Естественно, никаких русских тогда и в помине не было. Но санскрит был и от него произошли все наши языки.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Олег Фоминых на комментарий 24.08.2015 #

Странно. А индусы считают, что пришли с севера, и их язык от славянского.
И наука это доказала, вот навскидку, первое что выдал гугл на запрос - предки индусов http://fizrazvitie.ru/2011/03/gaplotip-r1a1-arii-slavane.html
А археологи доказали что городу Воронеж не менее 40000лет http://www.rg.ru/2007/01/26/raskopki.html

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 25.08.2015 #

Интересно, как у Вас совмещается доверие к христианству, уничтожившему нашу историю и любовь к истории?
Я читаю с шести лет. Уже 46 лет. На эту тему лет десять назад я прочитал кучу книжек. Начал с Рыбакова и Кандыбы. Но нельзя объять необъятное. Сейчас у меня две любимые темы. Вторая мировая и история религий.
Поэтому предлагаю вернуться к теме обсуждаемой статьи.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Олег Фоминых на комментарий 25.08.2015 #

Олег. Я же давал вам ссылку на разговор с историком. Как можно читать и верить истории религий если документов, первоисточников нет? Это первое. Второе. Не так важна история (тем более высосанная кем-то из пальца), как важен смысл, суть религии. Её квинтэссенция.
У Е.П.Блаватской есть замечательный труд - "Тайная доктрина", подзаголовок - Синтез науки, религии и философии. Попробуйте. Навряд ли вам удастся понять. Очень мало людей кому это по зубам. Мне повезло, не сразу, тяжело, но я въехал. И запоем прочёл 3 тома. Я не согласен со многими её выводами, но факты и суть там очень и очень. Такого глубоко проникновения в религии в самую их суть я ни у кого не встречал.
Насчёт 2-ой мировой, самый глубокий анализ у Резуна - Суворова. Остальное в основном поверхностно.
Кстати, он и сам толком не понял сокровенного смысла того, что написал. Когда я ему рассказал в чём смысл, он немного растерялся и почему-то перестал писать, во всяком случае новых произведений по теме 2-ой мировой я не встречал. А может просто совпадение.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 25.08.2015 #

Блаватскую читал " Тайная доктрина" есть у меня в бумажном варианте. Не скажу, что читал запоем. Да ее и невозможно так читать. Слишком много ссылок. Закипают мозги.
Насчет Суворова Вы ошибаетесь. Я являюсь его поклонником, но не сказал бы, что его анализ -самый глубокий. Глубже у Мельтюхова или Буровского. Да и Бешанов с Солониным ничем не уступают Суворову. Сила Суворова -в художественном стиле. Он хорош для привлечения читателя к истории. Но и в этом плане Бунич гораздо сильнее.
У Суворова все правильно на уровне Союза. Но он не понял, что и Сталин и Гитлер -всего лишь пешки в серьезной игре мировых финансовых корпораций..

no avatar
Евгений Грандэ

отвечает Олег Фоминых на комментарий 25.08.2015 #

Прочесть можно, что угодно. Главное понять, уловить смысл. В школе всем задают, все читают. Вот только понимают единицы. От того отличников и учёных не много. А ведь всех учат одинаково, по одним учебникам. Так что... наличие у вас книги, и то что вы её прочли, вовсе не означает, что вы поняли смысл вложенный автором.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Евгений Грандэ на комментарий 31.08.2015 #

Согласен. Я школе был хорошистом. Четверки имел по общественным наукам. Хотя историю знал на порядок лучше учителя. И литературу. Через тридцать лет учительница литературы призналась, что было указание диссидентов давить там, где можно. Где 2х2 -не обязательно четыре.
Поэтому, если Вам кажется, что я чего-то не понял, давайте разбираться вместе.

no avatar
Евгений Грандэ

отвечает Олег Фоминых на комментарий 31.08.2015 #

Можно конечно и поразбираться. Надо ли? Но попробую.
Тут главное, по-моему, нужно меньше зацикливаться на слова и понимать их смысл буквально. Буквально - в нашем понимании.
Простой пример - МИРУ - МИР. Слово одно, а значения разные. В первом случае мир - это наш земной шар, во втором случае мир - это не война. Кажется всё просто и понятно, но когда читаем - "7500 лет от сотворения мира", то один понимает как окончание войны, а другой - рождение планеты Земля. Одно слово в фундаменте, а как кардинально меняет умозаключения и какие яростные споры это вызывает. (Кстати, в России раньше было 2 буквы одинаковых по звучанию И и I, и слово мир писалось через разные буквы, чтобы не путать значение слова. Потому и споров в отношении сотворения мира не возникало).
Примеров, когда одним словом называются совершенно разные вещи - множество. Например слово КОСА. Это и причёска, и с/х инструмент, изогнутый берег реки (песчаная коса), и посуда(миска в виде пиалы). А уж производные от него прилагательные - косой, откосить, накосячить, вообще к существительным никакого отношения не имеют.

no avatar
Евгений Грандэ

отвечает Евгений Грандэ на комментарий 31.08.2015 #

Но так же множество и обратных примеров, когда множество слов имеют одно значение. Например – половой акт, потрахаться, переспать, заняться любовью, секс и т.д. Слов много, а означают они одно и то же действие.
Получается, что даже мы с вами, говорящие на одном языке, можем слышать одно и то же, но понимать по разному. А теперь представьте, что мы с вами, поняв какой-то текст каждый по своему, ещё и переводим его на иностранный язык, а потом кто-то (тоже поняв так как он может и хочет) переводит ещё на какой-то язык. И что в итоге?
Всё это я к тому, что не поняв смысла текста, очень многие (особенно атеисты) делают упор на слова, что лишено всякого смысла.
Небольшой пример. Миф о Прометее и библейская история о грехопадении Адама и Евы. Кажется, что ничего общего. Но если разглядеть суть обоих сюжетов, то увидим, что это одна и та же история рассказанная по разному и со вполне определённым смыслом.
Попробуем разобраться.
Что дал Прометей людям? Говорят огонь. СТОП! Не огонь, а Божественный Огонь. Обычного огня на земле хватало – пожары, извержения вулканов, молния и т.д.

no avatar
Евгений Грандэ

отвечает Евгений Грандэ на комментарий 31.08.2015 #

. А этот огонь божественный. Этот огонь – свет. Свет знаний. Не зря же говорим – «Ученье – свет» Люди, с этим огнём, с этим светом знаний - стали равны богам.
А что в библейской истории? С какого древа сатана уговорил Еву отведать плод, чтобы стать равной Богу? С древа познания добра и зла. Одно из имён дьявола Люцифер, то есть - несущий свет. Какой свет? Конечно не солнечный. Свет знаний. Потому и дерево – древо познания.
Какова участь Прометея? Помучили (миф про орла клюющего печень) и отправили в Тартар, в подземное царство мёртвых, а по русски - в Ад.
Куда Бог низверг Сатану? Туда же.
Содержание одно, а форма разная. Не догадываетесь для чего?
А всё просто. Змий искуситель – враг рода человеческого, а Прометей – благодетель человечества. А субъект-то один и тот же, но отношение к нему разное. Потому, что упаковка другая.
А кому как не сатане выгодно чтобы его почитали, жалели его и восхищались им?
Это как раз характерный пример СМЫСЛа и СЛОВА, где слово является всего лищь обёрткой, красивым фантиком. Догадайтесь – на кого сие рассчитано?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Евгений Грандэ на комментарий 31.08.2015 #

Об упаковке говорить интересно. Поскольку упаковка коренным образом влияет на нашу жизнь. Миллионы "упакованных" тупо верят тому, что говорит начальник, а тысячи "упакованных" готовы убить любого, на которого тот укажет. Однобожеские идеологии рассчитаны на деление людей по критерию сомнения. Сомневающихся аврамисты сжигали на кострах, когда это можно было. Сегодня для них принят закон о защите веры.
А в чем суть? Например, суть крещения состоит в том, чтобы убить человека и отдать его душу Демиургу. Наружу из воды выныривает бездуховное зомби. Это одна из частей программы Богов по устранению их ошибки -сотворению тварного мира. Вторая часть - учение Иисуса

no avatar
Татьяна Бирюкова

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 28.08.2015 #

Скажите, а вы что нибудь в Европе кроме пидорасов видите? Например то, что живут они на добрый десяток, а то и более лет дольше нас, что уровень их жизни намного выше нашего, что пособия на детей у них, в отличие от наших, не профанация, что пенсионеры у них путешествуют по заграницам, а не считают копейки на хлеб... Что в Европе даже чудики (а где их нет то!!!) типа пидорасов имеют право жить счастливо и не бояться издевательств, что инвалиды у них- полноправные члены общества, а не несчастные затворники-изгои, как у нас. Вот на что надо смотреть в Европе, а не на ряженных в перья дурачков.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Татьяна Бирюкова на комментарий 28.08.2015 #

Вы всё это сами там видели?
Так получилось, что два моих зятя немцы. Бывать в Германии приходилось, и не туристом, пробовал там жить, есть возможность осесть там. Так что счастья европейского я насмотрелся воочию и уровень жизни видел. Даром не надо. А вы попробуйте, вдруг понравится.(и кстати, копейки там как раз и считают)
Вы только ответьте на вопрос - чем вы меряете уровень жизни? Машиной, квадратными метрами, телевизорами, пособием. Чем?

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 08.09.2015 #

Ну кормушки то они может и лишились, вот только без них что то поперло наших "гениев" на то, что мы сейчас по телевизору и в кинотеатре видим...
Елки 3, Любовь в большом городе 3, Улицы разбитых фонарей сезон 8. Менты 15, Братва 6, Частный детектив 3 сезон и т.д. и т.п. Вам все это жуть как нравится?

no avatar
Ale 130

отвечает Ale 130 на комментарий 08.09.2015 #

Как же я забыл... ДОМ-"!!! ЧАС СУДА!!! ПУСТ ГОВОРЯТ!!!
Гениальнейшие же вещи, абсолютно не возможные в СССР.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Ale 130 на комментарий 09.09.2015 #

А разве не этого хотели? Помню как в СССР, друзья съездившие за границу рассказывали, что в магазинах там всего полно и никаких очередей. Мы же этому завидовали. Теперь и у нас так же. Рассказывали, что там по ТВ аж 200 каналов, и секса в фильмах навалом, публичные дома, секс-шопы и пр. прелести свободного мира. Разве мы этому не завидовали и не того же хотели?
Вот всё это и получили.
Я такой же как вы и мне оч.многое не нравится, тем более в СМИ, на ТВ, в искусстве. Но разве не мы сами хотели джинсов, жвачки, свободной любви, свободы слова и демократии? Вот и получили эту медальку и обе её стороны. Так что винить некого.
Точно так же как хохлам, во всём что сейчас на Украине, надо винить себя самих. Не мы с вами устраивали майдан, не мы героизировали Бандеру, не мы жглип Беркут. Они сами себе всё это устроили. Точно так же как и мы у себя.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Ale 130 на комментарий 11.09.2015 #

И самое паскудное,(это конечно не по теме) что те, кто тогда больше всех были недовольны советским режимом, потом были недовольны ельцинским режимом, а теперь путинским. Вспомним незабвенную Новодворскую - ей любая власть в России была ненавистна.
Кто при СССР пользовался всеми благами, кто катался за границу?
Как-то так получилось, что все наши младореформаторы, либералы, общечеловеки вышли из ЦК ВЛКСМ. Это они в СССР катались по загранкам по обмену опытом и пр. Это они после 1991 стали первыми олигархами и грабили Россию. Разве нет? Тот же Каспаров, ярый противник России и СССР в советское время член ЦК ВЛКСМ и член ЦК ЛКСМ Азербайджанской ССР. Тот же Ходорковский начинал свою коммерческую деятельность при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ под эгидой ЦК ВЛКСМ. На Украине то же самое. К примеру Турчинов - секретарь райкома комсомола, затем заведующий отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола.
Работяги работали, "элита" всем пользовалась но была очень недовольна властью. А главное и сейчас то же самое, и лица те же, и пользуются всем и также властью недовольны. .

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 11.09.2015 #

Собственно в этом и состоит сложность нашего времени. Революция 17 года там более менее все понятно было. Вот эксплуататор, вот пролетарий. А сейчас не пойми что.
Хотя с точки зрения социологии наверное все просто. Тогда всласть это партноменклатура, вот и лезли туда все эти "чубайсы". Сейчас так же во власть они и лезут. Ведь нет ни чего проще, сделай зарплату им на уровне учителя и вся эта гадость просто туда не полезет. И ответственность такую же как и у врача. Да их тогда в правительство десятером не затащишь...

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 11.09.2015 #

Ну... Как квинтэссенция власти в современном обществе. Конечно не одни деньги тут важны. Это и статус и еще многое другое. Но если убрать оттуда возможность много зарабатывать то все очарование пропадет. Останется только нудная, тяжелая и ответственная работа. Почему в 90 годы так популярны были вузы дающие юридическое образование? Да потому что считалось тогда, что юристы много зарабатывают.

no avatar
Влад Князев

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 21.08.2015 #

А Вы разбираетесь в психологии глистов, или себя считаете глистом в кишечнике у Бога? В отличии от Вас нормальные люди исследуют не только место своего проживания Землю, но и Солнечную систему, а также всю доступную наблюдению вселенную. И действительно никакого Бога не встречают. Так что теперь наиболее «продвинутые» верующие вынуждены его в какое-то подпространство или в параллельную Вселенную. А консервативно настроенные просто отключают мозги и догмы двухтысячелетней давности повторяют.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Влад Князев на комментарий 21.08.2015 #

Дело в том, что уже лет 20 как астрофизики доказали, что в каждой галактике существует невидимая тёмная материя, состоящая из неизвестных науке частиц, из которых на 95% состоит наша вселенная. И лишь 5% вселенной составляет доступная нам материя из протонов, электронов и нейтронов. А наш материальный мир ничтожно малая часть огромной невидимой для нас вселенной.
Наука это подтверждает.
"За пределами восприятия наших чувств, скрываются миры, о которых мы и не подозреваем".
А.Эйнштейн.
«В мире объективно существует то, что нематериально»
Академик РАН Б.Раушенбах.
«Математически доказано, что за пределами физического мира существует ещё более сложно организованный волновой мир».
Академик Ф.Я.Шипунов
Так о каких исследованиях вы говорите? Про 5% окружающей нас вселенной? Это там не находят Бога?
Но это же смешно.
Это как в анекдоте, когда блондика ищет ночью потерянные ключи под фонарём. А на вопрос почему ищет именно здесь, отвечает - Тут светло, а вокруг темно и ничего не видно.

no avatar
Влад Князев

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 21.08.2015 #

Осталось лишь найти, где в Библии об этой темной материи говорится и пр.?
Или прикажете между срок читать? И как такие высокие знания сочетаются с примитивной сказочкой про шарлатана двухтысячалетней давности, с трюками доступным начинающему фокуснику? И даже от такого фокусника никаких реальных следов на Земле не осталось, а о Боге на землю сошедшем тем более.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Влад Князев на комментарий 21.08.2015 #

Про ваше отношение к религии - понятно. А как насчёт нормальных людей, которые - ".. исследуют не только место своего проживания Землю, но и Солнечную систему, а также всю доступную наблюдению вселенную. И действительно никакого Бога не встречают".?
Кстати, насчёт - встретить Бога. Если вы ищете , то должны знать - что? Каким вы себе его представляете? В виде негра из голливудских фильмов? А может в виде дедушки на облаке из книжки Лео Таксиля? Или как на иконах изображают?
А если он как раз из тех 95% вещества (что наиболее вероятно), которые науке неизвестны?

no avatar
Влад Князев

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 24.08.2015 #

Если Бог не такой, каким его представляют служители церкви, то чем ясно написано в Библии, то христианство и православие, в частности, никакого смысла не имеют. Это тоже самое, что вместо того, чтобы просто включит телевизор, вы будете перед ним бить поклоны, молиться, и кропить его водой, и потом когда устав, вы плюхнитесь на пульт, он вдруг сам включится (конечно, если его не замкнет после окропления).

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Влад Князев на комментарий 24.08.2015 #

А Бога представляют кто как хочет. Вы же, по вашим словам, знаете писание. Когда Моисей попросил Бога показать ему Свою славу, то получил такой ответ: “Лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых” (Исх. 33:20).
Никто его не видел, и все изображения и представления - всё это условность. Можно на иконе написать БОГ, можно GOD, Аллах или на любом другом языке. А можно изобразить, чтобы люди говорящие на разных языках поняли о чём речь.
А смысл христианства не в том какой Бог, не в истории сотворения земли, не в истории Ноя, Авраама и даже не в жизнеописании Христа. Это всё малозначащая обёртка,
Есть русская пословица - Встречают по одёжке, а провожают по уму. Вот атеисты на этой одёжке и зациклились. А сути не разглядели.
Вы хвалитесь, что у вас там какая-то первая библия, и что? Если вы так и не поняли смысла учения Христа? Учение Христа - это философия жизни, а вы несёте ахинею про Бога, про попов и РПЦ и считаете, что это имеет отношение к смыслу христианства.

no avatar
Влад Князев

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 24.08.2015 #

Приводите ответ Моисею, но христианство тут при чем? О Христе тогда не было речи, хотя так как Бог будущее знает, поэтому мог бы и рассказать. Ну и христиане отступили от всех тех заветов бога стали поклоняться идолам, иконам, бога рисовать, да придумали мелких божков – святых, нережиток язычества.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Влад Князев на комментарий 24.08.2015 #

Во -первых этот ответ зафиксирован,
Во-вторых, никто больше не обращался к Богу с подобными идиотскими просьбами. (не считая атеистов конечно).
И третье. При чём тут христиане, если я говорю об учении Иисуса?
Это всё равно, что указать в школе на двоечников и второгодников и хаять науки. Это ж идиотизм. Если преподаватель пьяница и бабник, то какое это имеет отношение к науке которую он преподаёт? Она что, хуже стала? Толстый поп читает Евангелие, передаёт учение Христа, и что? Учение меняется от величины его живота, от его дорогой рясы? А если преподаватель химии в дорогой одежде - значит химия как наука враньё что ли? А если физичка блядовитая баба то законы Ньютона и Ома это мракобесие что ли?
Что вы имеете против учения Христа?.Что вызывает ваше неприятие. Поп? Идите к другим. Вот посмотрите какие есть, и это в наше время, рекомендую. Кстати, многим священнослужителям, фильм ... не то что не нравится... радости в их голосе после просмотра я не слышал.Оч.советую посмотреть от начала до конца, лучше с женой., если посмотрите, поймёте почему http://video.mail.ru/mail/prixozhanin/211/262.htm

no avatar
Влад Князев

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 25.08.2015 #

Где зафиксирован? Вы можете подлинник показать? И там стоит подпись бога? Или скрижали те чудеса творят?
А христиане не учение Иисуса исповедуют?
Вы немного путаете проповедовать христианство – это не науки преподавать, а учить жить людей высокоморально, и в этом деле учитель cgv должен быть образцом. Что Вы скажете, если проститутка по утрам будет Вашим дочерям рассказывать, что блуд не допустим, а вечером пойдет на трассу обслуживать клиентов?
А жена извините, к христианству еще нетерпимее относится. Я то хоть крещен, и историей церкви интересуюсь.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Влад Князев на комментарий 25.08.2015 #

Вот и я о том же. Рассуждать о христианстве, корчить из себя знатоков писания - это вы можете, а посмотреть документальный фильм о реальной, а не написанной кем-то жизни, вы ни в какую не хотите. Кстати, ваши единомышленники собравшиеся здесь - максим максимов, олег фоминых, виктор железный, таня бирюкова - тоже находят отговорки, чтобы не смотреть фильм. Только бы не увидеть правду.
Не скажете - почему? Откуда такой страх?
Правильно сказано - Сила в правде. Вот её-то вы и боитесь.

no avatar
Влад Князев

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 21.08.2015 #

А анекдот Вам надо другой привести – о старушке, что очки везде искала, а они на лбу были. Так и верующие бога ищут в Храмах, иконах, а он в их голове.

no avatar
Влад Князев

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 24.08.2015 #

А что какой-то «Максимка» господь Бог, чтобы я его словам безоговорочно доверял?
А Вы лично проводили опрос верующих, что они в храме ищут? И как они бога представляют? Ну а каком представлении Бога в виде темной материи или еще чем-то подобном можно говорить, если уровень образования наших сограждан значительно упал, особенно в естественных науках? Большинство учащихся подались в гуманитарии, и предпочитают физику не сдавать.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Влад Князев на комментарий 24.08.2015 #

Так вы среди учащихся опрос проводили? Я-то думал в церкви у кого-то спрашивали. А там все люди с прекрасным советским образованием, попы кстати тоже.
И ещё, я рад, что вы безоговорочно доверяете только господу Богу.

no avatar
Влад Князев

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 24.08.2015 #

А Вы за прессой, ТВ и пр. не следите? Не слушаете, какую чушь учащиеся несут?
Я богу не доверяю, поскольку не верю. Но если бы он был, то лишь он был бы безусловным авторитетом.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Влад Князев на комментарий 24.08.2015 #

Не спорю, чушь несут несусветную. Вот только в церквях я их не встречал.
Вы же бывали в храме и знаете, что женщин в брюках и с непокрытой головой не пускают. Им конечно дают на входе косынки и нечто наподобии юбок, но они отказываются, а значит в храм не попадают. В храмах люди всё больше взрослые, пожилые. А их, в отсутствии образования как-то неловко обвинять. 60 - 70 лет - это с 1955 - 1945 года ождения. Школу заканчивали в 1972 - 1962 гг. Это всё наши советские люди, учившиеся в советской школе, прошедшие октябрят, пионерию, комсомол. Считаете их тупее нынешней молодёжи?

no avatar
Влад Князев

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 25.08.2015 #

Я понял, платья и косынки на голове – это признак высокого интеллекта?
И то, что женщины, которые по Библии люди второго сорта, большинство верующих составляют – это тоже очень хорошо их характеризует? Ну и то, что люди, воспитанные в атеистической стране вдруг уверовали в примитивного древнееврейского бога.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Влад Князев на комментарий 25.08.2015 #

При чём здесь Тора (Ветхий Завет)?
Мне на неё, как и всем христианам плевать.
Где вы читали слова Христа, что женщины люди 2 сорта? Он грехи отпускал женщинам не задумываясь, вопреки закону Моисееву и недовольству священников.
Покровительница и Заступница России - Богородица. Больше всего икон именно с её ликом. Каких только нет - Казанская, Владимирская, Донская, Семистрельная, Троеручица, Утоли моя печали, Нежданная радось, Нерушимая стена и т.д. и т.п. А иконы святых Ольги, Веры Надежды Любови, Матроны, Ксении и т.д. и т.п. - это что, доказательство что они второго сорта?
Если вы придёте ко мне в дом и я велю вам разуться, вы снимете обувь без разговоров. Вы гость, а в этом доме принято снимать обувь. Почему же вас коробит от того как принято ходить в храме? Мужчине обязательно снять убор, а женщине покрыть голову и что, это проблема? Вас бахили в поликлинике не напрягают? А обязательный галстук в некоторых заведения это вам как? Признак высокого интеллекта?

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 08.09.2015 #

Вы такой веселый... А в 1900 году люди с трудом представляли себе что такое атом, и что? Если продолжать читать только библию то эти 5% так и останутся 5%. А вот если все таки взять в руки учебник физики...

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Ale 130 на комментарий 09.09.2015 #

А разве я не об этом? Опровергать Писание с позиции науки - глупо. Сегодня наука говорит одно, а завтра другое. После завтра будет третье. И примеров тому не счесть. Далеко за ними ходить не надо. .
В конце 19-ого века, французская академия наук, рассматривая факты падения метеоритов, категорически заявила – Этого не может быть, камни с неба падать не могут. Та же академия наук, обругала и обвинила в шарлатанстве учёного Месмера открывшего магнитотерапию. Не признала и высмеяла громоотвод Франклина и противовоспалительную вакцину Дженнера, а паровой котёл Фултона обозвала утопией.
Потом академики, всё той же академии выгнали из зала Эдиссона когда услышали живой голос из изобретённого им фонографа, прообраза магнитофона. А позже, уже Эдиссон, точными математическими расчётами доказал, что летательные аппараты тяжелее воздуха - невозможны в принципе. ( Братья Райт не знали об этом и построили самолёт).
Знаменитый Герц , один из создателей электричества, утверждал, что - Использовать электросигналы для передачи информации - нельзя, т.к. препятствия их ослабляют. А мы сегодня имеем радио, телевидение, интернет.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 09.09.2015 #

Каждый школьник знает «Закон Ома», но мало кто знает, что за своё открытие, Ома не только выгнали с работы и объявили сумасшедшим, но ещё 20 лет не допускали в науку.
Рудольфа Ланского открывшего 4 группы крови объявили помешанным. Когда же доктор Ланштайнер доказал правоту Ланского, то получил Нобелевскую премию. Известный физик лорд Кельвин (сам первооткрыватель многих законов) назвал надувательством и шарлатанством все опыты с рентгеновскими лучами. И т.д. и т.п.
Ссылаться на науку глупо. Тем более, что - "Наука вошла в ту фазу, когда она подтверждает, прямо или косвенно, ряд положений религии". Академик Н.Бехтерева.
Наша наука открывает то, что было известно древним тысячи лет назад. Например, не так давно учёные заговорили о периодически расширяющейся и сжимающейся вселенной. Охренительное открытие. Прада в древних трактатах которым более 5 тыс. лет прямо рассказывается об этом, и называется - "дыхании космоса".
Или вот про атом, который вы упомянули. Учёные всё его делят и делят, пытаются дойти до неделимых "кирпичиков" из которых состоит вселенная.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 09.09.2015 #

И что интересно - атом это ядро и вокруг него вращаются электроны. Делят ядро и получают частицы, названия у них разные, но суть одна - ядро и вращаюшиеся вокруг него электроны. Делят дальше - эффект тот же самый, ядро и вокруг него. Конца пока ещё так и не нашли.
Тогда задумались, а за счёт чего, за счёт какой энергии всё это вращается. И оказалось, что это световая энергия. Первичный вид энергии - энергия света. Вот что взорвалось-то, вот что за энергия в теории большого взрыва.
А теперь прочитаем писание. В первый день творения Бог создал свет. Солнце, луна и звёзды - это всё в 4-й день, а в первый день - свет, энергия.
Неужели вы считаете, что Моисей, бродя по пустыне 4 тыс лет назад мог сам придумать такое?
Над ним смеялись, говоря, что не может быть света без солнца, а он утверждал, что так ему сказал Бог, и так он всё и записал. А мы, через 4 тыс.лет, в 20 веке, блогадаря науке узнаём, что полуграмотный козопас был прав. Ахренительное открытие.
Религия без науки - слепа. Наука без религии – хрома.
А.Эйнштейн.

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 09.09.2015 #

Как, между прочим совершенно верно, заметил автор статьи, гонения на науку были в первую очередь со стороны церкви! И, если покопаться, многие из перечисленных вами случаев, то же окажутся связанны с религиозными убеждениями оппонентов.
Вот вырезка из вашего комментария:
"И лишь 5% вселенной составляет доступная нам материя из протонов, электронов и нейтронов. А наш материальный мир ничтожно малая часть огромной невидимой для нас вселенной.
Наука это подтверждает. "
Наука ни чего такого как "подтверждение" не давала по поводу темной материи. Наука, в отличие от религии, ни когда не кричит: -Я знаю все! Всего навсего были замечены отклонения от стандартной модели ОТО. Для их объяснения придумали термин "темная материя"... Феномен изучается и изучен и понят будет... Со временем. А очень часто, среди верующих, ходит как раз этот аргумент, -раз наука ошибалась раньше и то и сейчас ошибается... И ведь правы! Вот только сами же люди, всей своей историей подтвердили: -Не ошибается тот, кто ни чего не делает! Вот библия и не ошибается.

no avatar
Евгений Грандэ

отвечает Ale 130 на комментарий 09.09.2015 #

С чего вы взяли что наука не подтверждает?
Приведу цитаты которые привёл Евгений, у вас видимо со зрением что-то.

За пределами восприятия наших чувств, скрываются миры, о которых мы и не подозреваем.
А.Эйнштейн.

«В мире объективно существует то, что нематериально»
Академик РАН Б.Раушенбах.

«Математически доказано, что за пределами физического мира существует ещё более сложно организованный волновой мир».
Академик Ф.Я.Шипунов

А примеры гонений автора на науку - туфта. Что касается казни Дж. Бруно - то материалы суда к счастью сохранились - казнен за богохульство, оккультизм, оскорбление церкви. Никакие научные открытия не фигурируют. Никаких преследований Коперника не было.

no avatar
Евгений Грандэ

отвечает Ale 130 на комментарий 10.09.2015 #

Феномен изучается и изучен и понят будет...
-------------------
Это кем же он будет изучен? Наукой? А учёные значит ни при чём. Круто!

Кстати, какая наука у нас изучает всё что связано с Богом, с писанием, чудесами и пр.? Химия? Физика? А может орнитология или ихтиология? Это всё науки. Мне просто интересно.
Согласитесь, в каждом деле нам интересно мнение специалиста. Мы же идём не к стоматологу если проблемы с сердцем, а к кардиологу. Хотя они оба врачи. Правильно?
Так кто у нас специалист по вопросам чудес, перемещений, ясновидения и пр.?
Ведь интересно мнение того, кто вопрос изучал, исследовал, проводил эксперименты, анализировал, систематизировал и пр. Правильно? И как же зовут таких учёных? Что это за раздел науки? Не подскажете?

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Грандэ на комментарий 11.09.2015 #

На 99% это все физика. Исследование полей и т.д. В гораздо меньшей степени это химия. Ну и конечно биология. В Большинстве случаев человеку КАЖЕТСЯ, что он что то видел. Ищите специалистов и любопытствуйте.

no avatar
Евгений Грандэ

отвечает Ale 130 на комментарий 11.09.2015 #

Вон оно что. Я думаю вы просто запутались в догмах и штампах набитых в вашу голову. Вы предлагаете поискать специалиста и полюбопытствовать. Значит Энштейн и академики .Раушенбах.с Шипуновым не специалисты, а дилетанты.
Хорошо. Послушаем не просто физиков.

Джозеф Томсон Нобелевская премия по физике.
"Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии".

Макс Борн Нобелевская премия по физике
«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом.»
«Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди»

Вернер Гейзенберг Нобелевская премия по физике
"Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда — нас ожидает Бог"

Или мне слушать только тех, кого вы порекомендуете?

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Грандэ на комментарий 11.09.2015 #

В отличие от вас, я ни кого вам не рекомендовал. Вы спросили меня какие науки должны разбираться с загадками, я вам ответил. И уж совершенно я не намекал на ваши умственные способности и штампы, в отличие от вас же. Ньютон был очень верующим человеком и открыл закон тяготения. Но естественный (для современной науки) шаг дальше он так и не смог сделать. Он просто не мог поверить, что для того, известного тогда кусочка вселенной, бог просто не нужен. Оказалось, что для объяснения движения планет вокруг солнца достаточно физики!
А свое мнение о боге может иметь каждый! Даже лауреат Нобелевской премии... Только если ОТО Эйнштейна худо бедно не противоречит опытам, то его мнение о боге это просто частное мнение, такое же как и мое, хотя и намного более весомое.
Так что не надо себя накручивать, я вас не учу жить. Молитесь коль вам надо, мне это фиолетово.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Ale 130 на комментарий 11.09.2015 #

Вы ещё веселей меня. Я вам привёл примеры, из которых ясно видно, что гонения на науку были в первую очередь со стороны науки. А вы и в этом находите обвинения против религии.

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 11.09.2015 #

"Гонения" со стороны науки это просто спор различных идей. Они развиваются, спорят, доказывают свое мнение, ищут что то новое и т.д. А вот религия не ищет ни чего нового. Она догматична и костна. Сама по себе она не производит знания. Совершенно. Она просто вынуждена подстраиваться постоянно под расширяющийся горизонт знания человечества. Смешно же сейчас утверждать, что звезды это серебряные гвозди прибитые к небесной сфере. А когда то это было догмой. И вот она разница. Для религии этого было достаточно. Знание верующему истово не нужно. Оно ему мешает, так как постоянно указывает на бедность нарисованной в библии картины мироздания, что не удивительно если считать библию написанной людьми и совершенно инфернально если считать, что ее написал (надиктовал) бог.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Ale 130 на комментарий 11.09.2015 #

Конечно это спор, а что же ещё - учёного просто выгнали с работы, объявили сумасшедшим и 20 лет не пускали в науку. Или вот не так давно, покончил с собой не выдержав травли, создатель искусственной голубой крови - профессор Белоярцев. В результате, искусственная безопасная от СПИДа кровь изобретена не у нас а в США. Он не понял, что это была всего лишь полемика и просто спор различных идей.
Про серебряные гвозди прибитые к небу вы где прочли? В каком месте Библии?
Ваша беда в том, что вы рассказываете всю эту ахинею с чужих слов. Про догмы и пр. бред. Догма в церкви одна, это 10 заповедей - не убий, не кради и т.д. Христос все их свёл в 2 заповеди. - "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею, и всем разумением твоим: Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же заповедь подобная ей - Возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" Вот и вся догма. Вы не согласны? Считаете что не надо запрещать убивать и врать? Пора разрешить воровать и насиловать? .

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 11.09.2015 #

Нет, не считаю. Законы, при всей их неприятности, несут очень большую пользу. Только причем здесь бог? Это простейшая функция осознания личности в социуме. Не делай гадостей и, скорее всего, не сделают гадости тебе. А чтобы не было разброда и шатания закрепили это в законах.
Про гвозди... Нет, вы правы, конкретно в самой библии такого нет. Там вообще очень мало о мироздании, так как объект воздействия этой книжки человек. И основная часть там посвящена взаимоотношениям в обществе. Но именно так (это я снова про гвозди) священники описывали картину мира когда то. Взяв на себя ответственность учить остальных людей как надо жить, церковь вынуждена была отвечать и на такие вопросы. При этом разбираясь в них как свинья в апельсинах. А как только даже лицо освещенное саном, пыталось сказать что то расходящееся с "мнением церкви" оно становилось врагом! Просто церковь, как и любой социальный институт, создана для управления людьми. Это власть и это деньги. Вот и все. А власть должна быть непогрешимой. Для человека чья цель власть (не важно какая) пофиг на звезды и науку, если они не помогают ему. Вот и все.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Ale 130 на комментарий 11.09.2015 #

То есть, вы не против христианства, вам просто не нравятся некоторые служители церкви. Правильно?
Но тогда нужна конкретика. Нельзя всех под одну гребёнку. Будет время, на досуге посмотрите фильм. Он призёр фестиваля документальных фильмов http://video.mail.ru/mail/prixozhanin/211/262.html Это не пропаганда, не разговор про чудеса, это рассказ о жизни одного монастыря. Советую посмотреть просто для того чтобы не судили о православной церкви по Чаплину и др. мелькающим на экране ТВ. Они всего лишь по связям с общественностью, не более того. Вы же не судите о работе, скажем прокуратуры, по тем миловидным женским лицам, которые работают в СК для связей с общественностью. Так и здесь - есть витрина, а есть - настоящее.

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 11.09.2015 #

Религия это неотъемлемая часть нашей жизни. С этим глупо спорить. Но я ровно отношусь ко всем конфессиям и верованиям. Даже скорее ровно не отношусь. Если уж говорить о том, что мне лично нравится, то это язычество. Это наша природная и настоящая религия. Но... Она в свое время проиграла христианству из политических мотивов. Мое мнение таково - религия свою роль в формировании общества сыграла, как и первобытнообщинный строй, как феодализм. Даже как институт морали она уже давно, ну во всяком случае в России, перестала нести основную функцию. Я считаю, что люди просто притворяется. Есть этакая отдушина, которая позволяет облегчить совесть и снизить страх смерти, вот и все. А по настоящему верить в бога сейчас очень тяжело. Мне, например, смешно слушать о 8000 лет с сотворения мира. И все попытки церкви подогнать библейскую картину мира под современные понятия о нем выглядят жалко. При этом я совершенно не исключаю возможность существования бога. Но вот все представления людей об его "интересе" к человечеству мне категорически не нравятся. Это просто смешно.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Ale 130 на комментарий 11.09.2015 #

Вы просто не понимаете, что такое "вера в БОГА". Вера в Бога - это вера в жизнь после смерти, это вера в жизнь вечную. Без этого в вере нет смысла. Если после смерти вас съедают черви, то какая разница - есть Бог или нет? Без разницы кто ваши родители, и кто творец вселенной.
А вот если смерть, всего лишь переход в другое состояние, в жизнь вечную ... тогда это совершенно другое дело. И стоит задуматься о своём месте в следующей жизни. Правильно?
Так что для начала определитесь, верите вы в жизнь после смерти? Религия говорит, что Бог создал нашу душу безсмертной. Учёные сфотографировали её, даже взвесили. Дело за вами, верить или нет.
Не важно, кем был в этой жизни. Смерть может наступить внезапно, а что за ней? Фифти – фифти, 50 на 50. Или мрак, или жизнь вечная.
Если мрак, ничто, то вроде и жалеть не о чем. Но всё равно червь гложет, а ради чего всё это было? Достаток, положение, имидж, и что? С собой ничего не возьмёшь. Ради чего обидел столько людей, обманул, обобрал, предал. И что же приобрёл? Да собственно –ничего. Одно барахло. Дорогое, но … барахло.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 11.09.2015 #

А что потерял? Любовь и дружбу. Настоящие – которые, ни за какие деньги не купишь. Обидно, и на душе паскудно. И это ещё бы ничего, если после смерти ничего нет, а если есть? То получается, что потерял всё. То, что было в этой жизни, так и так потеряно, мёртвому ничего не нужно. Но если там за гранью, жизнь вечная, и тебе предстоит вечность, в мраке, в унижении….. чего же тут хорошего.
Повезло тому, кто рано понял эту простую истину, кто старался жить по совести. Если по ту сторону нет жизни, то он ничего и не потерял. И память о нём как о добром отзывчивом человеке, и если после смерти жизнь… то приобрёл – всё.
Вот так вот получается. Жизнь после смерти – это и есть фундамент веры.
Для верующего человека смерть всего лишь переход в другое состояние, другое измерение, в иную жизнь. Это всем понятно. Иной вопрос – это место человека в том другом мире.. А оно (место) каждому уготовано разное.
Писание предлагает нам на выбор – Ад и Рай. Что заслужил, то и получишь.
А как заслужить? И это главный вопрос для верующего человека.
Это понятно?

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 12.09.2015 #

Не знаю с чего вы вывод сделали, что я не понимаю, что вера это в первую очередь надежда на бессмертие. Вот выкопировка из моего предыдущего поста: "Я считаю, что люди просто притворяется. Есть этакая отдушина, которая позволяет облегчить совесть и снизить страх смерти, вот и все."
Ну я не расписывал подробно про загробную жизнь, рай и ад но это основной постулат любой религии потому я и не вдавался, но подразумевал.
А вот все остальное что вы написали относится к области морали. Быть хорошим или плохим? Помочь или помешать? Оставить о себе хорошее мнение или плохое? Кому будет легче жить, хорошему или плохому. Мне, неверующему, не хочется делать людям гадости вовсе не потому, что я боюсь свое бессмертие под откос спустить. Мне это просто не приятно. Я люблю и хочу что бы обо мне ЛЮДИ думали хорошо. А вы пишите мне, что только убоясь бога и кары его человек может быть хорошим! Я очень часто тут привожу слова какого то известного, к сожалению не помню фамилию. -Кому то что бы быть праведником достаточно совести... А кому то и бога мало.
Вот так вот...

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Ale 130 на комментарий 13.09.2015 #

Не надежда на бессмертие, а вера в жизнь. Не надо мешать эти понятия. Я понимаю, что неверующему трудно в это въехать. Когда получится, это значит (как в компьютерной игре) вы перейдёте на следующий уровень. Как люди пережившие клиническую смерть и что-то повидавшие во время неё.

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 14.09.2015 #

Да не суть. Вы мне прям жену напоминаете мою. Тоже любит мелочи выискивать и за них цепляться. Вы думаете я не понимаю разницу между бессмертием и, как вы сказали, жизнью? Да легко. Кто то перерождается в мечтах, кто то ищет средство макропулоса, кто то философский камень... Причина то одна. Осознавать себя в течении времени, и только. Каким образом это уже детали.
Я ведь вам писал не про это. Я вам писал о том, что верующие утверждают, что без боязни посмертного воздаяния (по себе видно судят) человек не может прожить жизнь честно. Зачем творить добро когда можно делать гадости, таков смысл практически всех аргументов кои приводят почитатели бога. А я вот не имею надобности в таком погоняле. И этого, наверное, и не могут простить атеистам.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Ale 130 на комментарий 15.09.2015 #

Дети приходят в школу. Один учитель, одни учебники. Но почему-то кто-то отличник, а кто-то двоечник, даже второгодник. Всех заставляют учиться. По вашему те кто кончает школу отличниками и медалистами, потом окончили ВУЗы и добились в жизни достатка - это те кто боялся наказания? А пьянь подзаборная, уголовники и пр. это смелые люди?
Наша жизнь как школа в конце которой мы получаем аттестат. Согласно этому аттестату открываются разные двери. Как в жизни. В посмертной жизни - это рай и ад. Как учился, как вёл себя - то и получишь. С той разницей, что наши земные ухищрения, уловки, блат и пр. там не срабатывают.
Разве в школе ученик не знает, что для того чтобы поступить в ВУЗ, нужно хорошо учиться, ограничивать себя - меньше гулять, танцы, комп и пр.? Прекрасно знает. Вы это называете страхом? Пусть будет страх, но тогда все великие, кто готовил себя к взрослой жизни - трУсы.
Так и здесь. Есть правила, как надо поступать, чтобы в следующей жизни было хорошо. Не кради, не лги, уважай родителей. За это сам будешь уважаемым. По вашему тот кто так живёт , он просто боится?

no avatar
Ale 130

отвечает Ale 130 на комментарий 15.09.2015 #

и ад ни кто не знает. Верить можно во все, что угодно. Хоть в то, что в рай попадают только гомосеки. Ни у кого нет доказательств посмертной жизни. Есть только надежда. Трус человек или нет это не важно. Разговор шел о том, что является побудительным мотивом поведения человека. Вера в рай и ад или простое внутреннее убеждение о том, что такое хорошо и что такое плохо.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Ale 130 на комментарий 15.09.2015 #

Я про это и говорю. Вы опираетесь на бездоказательную догму - Бога нет. И никаких доводов для вас просто не существует.
А как вы себе представляете Бога? Что вы отрицате? Например В.И. Ленин, в своей работе "Материализм и эмпириокритицизм" писал: «Если природа есть творение, то само собой понятно, что она может быть сотворенной только от того, что больше, что могущественнее природы. От чего-то такого, что уже существует, так как для того, чтобы сотворить природу, надо чему-то существовать уже независимо от природы. Значит существует что-то помимо природы и притом такое, что творит природу. На русском языке это называется Бог».
Как вы себе представляете ЭТО, которое учёные называют Высший Разум?
И вопрос в догонку - как вы считаете, почему апостолы поверили Иисусу?

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 16.09.2015 #

Вы не правы. И я не писал, что бога нет. Где то, в этой теме, я писал, что вполне допускаю, что бог существует. Просто я в это не верю. А что или кого считать богом вопрос интересный. Для неандертальца какого ни будь, современный человек может богом показаться. Мы, человечество, еще очень мало знаем что бы знать правду, поэтому и существует столько теорий о боге или творце. Человеческий разум ни как не может согласится с тем, что вот ни чего не было и вдруг появилась наша вселенная. Я полностью согласен с современной теорией "большого взрыва", но опять же не ясно, что взорвалось, откуда оно взялось? Я считаю так, если бог есть, как творец нашей вселенной, то ему глубоко пофиг на поведение КАЖДОГО жителя земли. Ну как человек в лаборатории выращивает культуру бактерий. Ему не без разницы какие бактерии и как себя ведут? Кушали они соседей или помогали им? Понимаете суть? Социальное поведение нужно людям а не богу. Мы таким образом поддерживаем свою популяцию.
А уж про апостолов это вообще не смешно. У нас ежегодно сажают очередного проповедника который обирал людей. А уж тому же Гитлеру вообще целая нация поверила. Так что ни чего сакрального тут нет...

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 16.09.2015 #

Вы представляете, хотя бы отдаленно масштаб нашей вселенной? Планета Земля маленькая и заштатная планетка, крутится вокруг желтого карлика Солнце, в далеко не самой большой галактике. А если взять средненький телескоп то окажется, что на небе не так много звезд как кажется. Основными объектами на небе являются галактики! Их миллиарды. В них миллиарды звезд, вокруг них вообще дикое количество планет. И где то, я уверен, сидят такие же олухи и смотря на небо. И чем мы собственно лучше их? И как смешно мне читать ветхий завет где написано про "избранный" народ...

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Ale 130 на комментарий 16.09.2015 #

1. Согласен, что Творцу пофиг как себя ведут люди, я собственно об этом и говорил. Человек создан свободным и он сам выбирает свой путь. Осознанно или неосознано - это его дело. Я потому и привёл в пример школу. Смерть - это как выпускной с вручением аттестата. У кого-то золотая медаль, а у кого-то одни тройки, а то и вовсе справка, что прослушал курс средней школы. В соответствии с этим аттестатом и жизнь дальнейшая. В соответствии с делами земными получаешь и место после смерти. Бог здесь ни при чём, он лишь создал правила. Точно так же люди на земле содают правила. Например правила дорожного движения. Или уголовный кодекс. Тот кто писал кодекс, ему пофиг убийца и вор, он всего лишь определил меру наказания за преступления, а уж грабить или насиловать человек решает сам и прекрасно осознаёт, что за это ему грозит.
2. Вы правильно говорите, что Творец настолько велик, что человеческий разум просто не в силах вместить это. Мы не можем объять Вселенную, и уж тем более её Создателя. Но ведь как-то надо обозначить это, чтобы понимать о чём идёт речь. Отсюда и изображения, слова и пр.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 16.09.2015 #

3. Теория большого взрыва (всего лишь теория) – не даёт ответа на главный вопрос.
Был взрыв (как вы правильно заметили - не зная чего) и вот из броуновского движения молекул и атомов (непонятно откуда взявшихся) начала хаотично и без всякого смысла складываться наша вселенная, земля и всё что на ней..
Допустим. Но после того как всё создалось – как это заработало? Как всё это закрутилось, и именно так, а не иначе?
Если из беспорядочного движения атомов и молекул вдруг (предположим невероятное) сложился компьютер. Но ведь работать он не будет – пока в него не заложат программу. Это ясно всем.
А тут вселенная. Мириады звёзд и планет. На одной нашей планете квадриллоны жизней, от растений, бактерий и инфузорий до человека разумного, и у каждого своя жизнь, по своей программе. И кто же эти программы написал? Броуновское движение атомов?
На этот счёт интересны первые строки Писания - «В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою..»
На первый взгляд несуразица какая-то – земля безвидна и пуста. Как это?

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 16.09.2015 #

Но если представить, что разговор о видимом мире – земля, и невидимом – небо, тогда становится понятно – невидимая земля , это атомы, молекулы, а небо – это волновой мир. То есть Творец сначала создал то, что может взорваться. Но плюс к этому, Творец создаёт механизм запуска – жизнь, это Дух Божий – энергия, и носится он над водою, а именно вода - источник жизни.
Подумайте – мог Моисей, 4 тыс лет назад, бродя по пустыне, сам придумать такое? То что укладывается в теорию большого взрыва?
Если бы он писал в наше время, то и слова были бы другие. Но записывал-то он во времена египетских пирамид, набором слов и понятий которые были тогда.
4. А про избранный народ – это же смешно. ВЗ написан евреями, не могли же они написать , что римляне или греки избранный народ. К тому же, если внимательно читать ВЗ, то понимаешь, что евреи сами толком не знали кем они избраны.
Читаем ВЗ книгу пророка Амоса
«Слушайте слово сие, которое Господь изрек на вас, сыны Израилевы, на все племя, которое вывел Я из земли Египетской..»

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 16.09.2015 #

То есть, к евреям обращается тот, кто вывел их из земли египетской. Потом читаем – « Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, — и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.»
То есть, бог израилев обижается на евреев. Он сделал то, что сделал Бог с Содомом и Гоморрой, а они не обратились к нему.
Далее – « Ибо Я знаю, как многочисленны преступления ваши и как тяжки грехи ваши: вы враги правого, берете взятки и извращаете в суде дела бедных.. Посему так говорит Господь Бог Саваоф, Вседержитель: на всех улицах будет плач,… Ненавижу, отвергаю праздники ваши.. Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев? Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя. За то Я переселю вас за Дамаск, говорит Господь; Бог Саваоф — имя Ему!».
И что получается? Из Египта их вывел Саваоф, скинию они сделали по указанию Молоха, а на себе насилии звезду своего бога Ремфана. И кто же тогда их бог, кем они избраны?

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 16.09.2015 #

Да и Моисей когда беседовал с богом спрашивал его имя. Если он беседует с богом Израиля, с тем кто вывел их из Египта, с тем кто перевёл их по дну моря, если это тот кого они славят в своих молитвах и песнях, то зачем спрашивать имя? Зачем уточнять с кем он беседует?
Вот потому православным не очень интересен ВЗ и история иудейства. Тем более их утверждения о собственной избранности. Кстати, в Апокалипсисе ясно сказано, что спасутся лишь 144 тыс. евреев, И это со всего мира. Если это их Бог, то как-то не очень он их любит, если в Апокалипсис спасётся лишь население среднего российского райцентра.
Иудеи говорят, что пошли от Авраама. Даже не от Авраама, а как сказано в писании «В Исааке наречётся тебе семя». А далее - ".. не все Израильтяне те, что от Израиля, и не все те дети Авраама, что от семени его.."
А Иисус называет иудеев - " ..змиями, порождениями ехидны и сатанинским семенем " и ".. если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы"
Так что, обращают внимания на иудеев и их истории только атеисты и пр. противники христианства, нахватавшиеся верхушек из писании, но так ничего и не понявшие.

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 16.09.2015 #

Понимате ли в чем дело... Ваши аргументы, для меня не аргументы вообще. Вы, как и любой верующий, пытаетесь подогнать библию под современные знания. Дух это энергия, атомы это земля, свет это знание... А если что то не сходится то дух это свет, знание это земля... Да как хотите так и называете. При такой аргументации и исходных данных доказать можно все что угодно. В науке есть строго определенные понятия на которые ссылаются при доказательствах чего либо. Есть масса, есть энергия, есть еще куча всяких постоянных. Общепринятых! Которые нельзя назвать так то и так то, как мне захочется. Я не могу вычисляя вес тела пользоваться его цветом. Это будет ахинея. А вот в описании дел божественных такие аргументы присутствуют постоянно. Хочу дух светом назову, хочу энергией, хочу вообще непознаваемым нечто... Ну а по поводу всех этих имен божьих. Ветхий завет несет в себе, как и большинство древнейших текстов, все анахронизмы язычества. Все современные религии вышли из более древних, когда еще был пантеон. И только. Я уже говорил, что для меня библия не является сакральной книгой. Обычный сборник преданий и сказаний и только...

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Ale 130 на комментарий 16.09.2015 #

Интересный вы человек. Я же обратил ваше внимание на то, когда это написал Моисей. А вы требуете, чтобы текст написанный оборванцем, бродящим по пустыне, 4 тыс лет назад, был написан языком современной науки. Вы это серьёзно?
И я не приводил доводы, я лишь предложил обратить внимание на текст и посмотреть под определённым углом. Разве не интересно хотя бы то, что в первый день Творец создаёт СВЕТ. Солнце, звёзды и пр. появляются на 4-й день творения, а свет в первый. Неужели не понятно, что речь идёт не об освещении?
Или это я подгоняю библию под современные знания?
Разве я изменил текст? Я процитировал то, что есть.
Не умеете смотреть под другим углом - это ваши проблемы. Вон на плите индейцев майя был нарисован их бог, а космонавты посмотрели и увидели что это космонавт в кабине аппарата. Шлимман посмотрел на мифы не как на сказку, а как учёный археолог и нашёл Трою. Именно это я имею в виду когда говорю посмотреть под определённым углом на старинный текст. Не желаете? Дело ваше.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 16.09.2015 #

А вот насчёт апостолов вы не правы. Люди они все были верующие, воспитаны на очень крепкой религии. Тут и прохождение по дну моря, и манна небесная и куча пророков. Это не язычество. Многие из них были не бедными. Тот же Матфей сборщик податей, или Павел, он вообще член синедриона. И вот они отказываются от веры, от положения в обществе, становятся изгоями, их преследует власть и они кончают жизнь мученической смертью. Ради чего? Ни богатства, ни власти, ни положения. Просто всё бросили и пошли на смерть. Неужели не догадываетесь - почему?

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 17.09.2015 #

Да я не против, когда мне предлагают посмотреть на что то под другим углом. Я это только приветствую. Но какие то рамки быть должны. Смотрите:"А вы требуете, чтобы текст написанный оборванцем, бродящим по пустыне, 4 тыс лет назад, был написан языком современной науки. Вы это серьёзно?"
Где я требовал что бы в библии был современный научный язык? Не было такого. Я говорил о том, что ВЫ приводите мне в качестве аргумента библейские тексты, хот для меня это просто сказки.
Далее вы пишите: "И я не приводил доводы, я лишь предложил обратить внимание на текст и посмотреть под определённым углом. Разве не интересно хотя бы то, что в первый день Творец создаёт СВЕТ. Солнце, звёзды и пр. появляются на 4-й день творения, а свет в первый. Неужели не понятно, что речь идёт не об освещении? "
Что это? В первом параграфе вы пишите, сами!!!, что библия не учебник, а сразу же аргументируете свои слова опять же библейским текстом! Ну а то что "угол" смотрения у нас с вами разный было понятно сразу. Потому мы и спорим. Потому и приводим свои аргументы. И ссылка на некую "ограниченность" здесь, я считаю, просто обидна!

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Ale 130 на комментарий 17.09.2015 #

Вы же сами меня цитируете - "Разве не интересно хотя бы то...", Я обращаю ваше внимание на интересную вещь, а вы называете это аргументом. Я лишь предлагаю вам задуматься, сопоставить. Как и в случае с апостолами. В каждом действии есть смысл, цель.
Не хотите думать сами?, желаете опираться на чужое мнение и выводы... да ради Бога. Только не надо обвинять других в догматизме и слепой вере, если сами поступаете точно так же.
А на ограниченность глупо обижаться. Дальтоники не различают цвета, есть люди без слуха, без чувства юмора - что ж из того. Пушкин был абсолютный дуб в математике, дроби для него были как китайская грамота. Но это не делает его менее великим поэтом.
Ограниченность не беда. Беда когда человек без слуха судит о музыке, а дальтоник рассуждает о живописи. Много хороших музыкантов и художников в СССР загубили представители от ВЛКСМ и пр. сидевшие в приёмных комиссиях и в жюри. Так и здесь - неверящий рассуждает о вере. Уже нонсенс. Это рассказ, о покорении горных вершин, человека не бывавшего в горах. Зато ему рассказывали, кино показывали. Думаете альпинистам это интересно?

no avatar
Ale 130

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 17.09.2015 #

Если вы все таки почитаете, что я писал, то поймете, что о вере я не рассуждаю. Она меня вообще мало интересует. Тема данной статьи, да и нашего диалога, была о том, что очень настойчиво сейчас пытаются подменить научные понятия религиозными. И о том, как и во что должен и может верить современный человек. О том что библия как книга описывающая мир безнадежно устарела, оставаясь при этом вполне в ногу со временем в сфере человеческих отношений. О том, что не надо лезть с поучениями к ученым которые собаку съели в своей области. Как то так. Вера дело интимное. И не надо этот интим вытаскивать на всеобщее обозрение, навязывать другим "правильную" точку зрения.
И, кстати, о цензуре в СССР. Тот же Михалков наснимал при этой цензуре множество фильмов. И не смог снять ни одного приличного после того как цензуру отменили. И таких примеров множество.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Ale 130 на комментарий 17.09.2015 #

Что-то не замечал я, чтобы научные понятия заменялись религиозными. Где? В чём? В писании всего лишь в одной главе описано НАЧАЛО вселенной. Библия никак не акцентирует на этом внимание, и священники в церквях не говорят об этом. Это любимая тема атеистов. Вот только наука ничего, противопоставить этому не может. Теория большого взрыва маловразумительна, как вы сами заметили- непонятно, что взорвалось и откуда оно взялось? А так же , как я уже писал, она не отвечает на главный вопрос – как всё то, что создалось, заработало. И не просто заработало, а по программе, по законам. Даже завести мотор в автомобиле нужен стартер, и крутнуть двигатель он должен в одну сторону, а не в другую. Иначе не заведётся.
Так что подменять тут нечего, нет ещё ничего конкретного, всего лишь теории, да и те при ближайшем рассмотрении оказываются не состоятельными.
А то, на что я обращал ваше внимание, это заметили люди науки, а не я.
«Наука вошла в ту фазу, когда она подтверждает, прямо или косвенно, ряд положений религии». Академик Н.Бехтерева.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 17.09.2015 #

А вот что пишет о «том свете» В.Казначеев. Доктор наук, профессор, академик РАМН, директор института клинической и экспериментальной медицины.
«Наша физическая действительность и «тот свет» - это не два отдельных мира , это единая реальность пронизывающая друг друга. Мы постоянно соприкасаемся с так называемым потусторонним миром, хотя и не видим его. Почему же тот мир мы видим только после смерти? Да потому, что вибрационный уровень частиц, из которых состоит материя иного мира, превышает уровень колебания материи земного плана. Поэтому материю других пространств мы не чувствуем, точно так же как не видим лопасти вентилятора вращающиеся с большой скоростью.
Наша вселенная и солнечная система вращаются, и они наполнены потоками эфиро-торсионных и других не известных современной науке полей, некоторые из которых уже регистрируются»
Люди умные, не чета нам с вами. Интересуются, изучают, анализируют, делают выводы. Пишут работы научные. Или считаете что они от нечего делать такие вещи говорят?
Можно сомневаться в их выводах, в заявлениях, но одно точно – всё это не на пустом месте и у них есть основания такое заявлять.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 17.09.2015 #

Я не понимаю, где вы видели, что церковь лезет с поучениями к ученым? Задачи церкви лежат в духовной, в нравственной сфере.
Чем вам не нравится, что церковь учит почитать отца и мать? Не лгать, не воровать? Вы типа взрослый и вам надоело слушать эти нравоучения? Они вас раздражают?
И я не говорил о цензуре. Вы не поняли. Попробую объяснить. Помните в фильме «Доживём до понедельника» Тихонову пришло письмо от отца ученицы? Она потом просила у него прощения за отца и говорила – Он всем пишет, он в мин.культ пишет, что балерины ноги высоко задирают.
И вот представьте, что такой поборник нравственности будет сидеть в комиссии по приёму спектаклей. Огурцов из «Карнавальной ночи». Помните как он принимал номера. Вот я о чём, разве это цензура? Эти примеры говорят, что в СССР высмеивали это явление в фильмах, в статьях, в фельетонах. В начале 70-х был фильм «Прошу слова» В главной роли И.Чурикова, играет предисполкома, по нынешнему мэра города. Фильм о нелёгкой работе советского руководителя. И вот ей автор приносит пьесу с тем, чтобы она её прочла, т.к. в местном театре без её одобрения не решаются ставить.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 17.09.2015 #

. Автора кстати играет Шукшин В.М. Оставляет он ей своё произведение и пропадает на пару месяцев, потом появляется, она естессно выговаривает ему и заявляет, что постельные сцены не для советского зрителя. В общем зарубает постановку, а между делом интересуется – где же он пропадал. И слышит в ответ, что эту пьесу в Москве уже ставят 2 театра. Конечно это удар для мэра, но она не теряется – в Москве могут ставить что угодно, а в нашем городе этого не будет.
Имено о таких судьях я и говорил. Об Огурцовых в искусстве. А не о цензуре. Над которыми в СССР смеялись, протаскивали их, вот только искоренить этого так и не смогли.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Влад Князев на комментарий 21.08.2015 #

Если вы не разбираетесь в таком литературном приеме, как аллегория--дискутировать с вами бесполезно.

no avatar
Влад Князев

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 24.08.2015 #

Ну, а Вы если разбираетесь, то когда мы увидим вашу работу растолковывающую природу темной материи и ее связи с Богом?
А то не хорошо примазываться к трудам других. Еще несколько дясятелетий ни один священник и ничего сказать ни о какой темной материи не мог сказать. Церковь постоянно отодвигала место ставки бога за пределы доступного людям мира, когда-то достаточно было Бога просто на небо поместить.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Влад Князев на комментарий 24.08.2015 #

Извините, вообще-то я ничего не говорила о темной материи. Но не в этом дело. Я уже давала эту аллегорию, для вас повторяюсь. Если вы покупаете какой-нибудь прибор, к нему дается приложение--Руководство к применению. Если вы нарушите правила эксплуатации прибора, последствия могут быть печальными, даже со смертельным исходом. Бог создал наш мир и дал нам Руководство к применению--Библию. В ней в доступной форме говорится о том, как люди должны относится к Богу, друг ко другу, к природе, животным, друзьям и врагам. Люди, в своем большинстве, проигнорировали Божьи советы и теперь мы имеем то, что имеем. Войны, природные катаклизмы, глобальные изменения климата. Все это неизбежно ведет человечество к закономерному концу, который был предсказан в Библии. Как видите, в этом объяснении вполне можно обойтись и без темной материи, которая, возможно, тоже имеет место быть. Но сейчас людей должны волновать прежде всего МОРАЛЬНЫЕ законы, данные Богом, и их исполнение. Может это немного отсрочит неминуемый конец человечества. В любом случае, еще 1000 лет нам обещано Богом.

no avatar
Влад Князев

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 25.08.2015 #

Вы Библию, Ветхий завет то читали? Если кому там и дал Бог четкие инструкции, то только евреям, как уничтожать окружающие народы, а все благие пожелания там настолько размыты, что только за уши их притянуть можно.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Влад Князев на комментарий 25.08.2015 #

Знаете, в отличие от вас, я знаю, что В.З. прежде всего книга историческая, где конкретно говорится про все деяния иудеев, без прикрас. В.З. дает нам пример того, как надо и как НЕ надо вести себя с Богом. В нем описываются проступки иудеев, за которые Бог наказывал, также даются примеры правильного хождения в Боге, за которые Бог благословлял, но, которых было гораздо меньше. В конце В.З. Бог просто отвернулся от Израиля, так ему надоел этот "жестоковыйный" народ, который перестал следовать Божьим заповедям.

no avatar
Влад Князев

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 26.08.2015 #

Ну не историческая. Древнему примитивному народу не по силам правдиво историю записать. Это собрание фольклора. Сказок. В которых роль своего племени преувеличена. Похожий фольклор мы у любого народа найдем. Но другие нации не пытаются всему человечеству навязать. Что они богоизбранный народ.
Вашими высказываниями Вы Бога оскорбляете. У Вас он какой то недалекий. А Бог должен все знать и предвидеть, он не стал бы делать ставку на такой неблагодарный народ.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 20.08.2015 #

Тема не о Боге, а о религии и ее адептах. Лично я не видел ни одного попа, который призывал бы к общению к созданным Богом. В речке, например, искупаться или восход Солнца встретить. Пользуются они исключительно сделанным людьми. Все аврамические религии созданы для увода народа от истинных Богов -Природы и Солнца,

no avatar
максим максимов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 20.08.2015 #

Олег, я бы поправил вашу замечательную фразу.
Примерно так:
"Все аврамические религии созданы для увода народа от истинных Создателей - Природы и Солнца"

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Олег Фоминых на комментарий 20.08.2015 #

То, к чему вы призываете, называется язычеством. От него никому никогда никакой пользы не было.

no avatar
Влад Князев

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 21.08.2015 #

А вот в этом Вы не правы. Японцы, к примеру, язычники фактически. И они отличаются особо бережным отношением к природе.
Ну и возьмем еще для примера отрывок из Евангелия в статье приведенный: «Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.». Во-первых он противоречит Ветхому завету, все растения создал Бог, и раз он их создал, то зачем-то они нужны были? А тут призыв уничтожать творение божие. Во-вторых, в природе многое из того, что человеку не нужно, очень нужно другим живым существам (тоже Богом якобы созданным). Ну, и вообще, что за не экологический призыв деревья уничтожать?

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Влад Князев на комментарий 21.08.2015 #

Здесь дерево, не приносящее добрый плод=человек, проживающий бесполезную, бесплодную жизнь.

no avatar
Влад Князев

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 24.08.2015 #

И что такого человека надо в огонь? Именно так христиане и поступали, сколько людей католики сожгли, да и православные не гнушались палить староверов.
Ну, еще тут аналогия, пример из жизни, проповедники те и деревья жгли, которые бесполезными для себя считали.
А насчет бесплодности, то какие плоды от попов, что ничего не производят, и лишь псалмы поют?

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Влад Князев на комментарий 24.08.2015 #

Если такой человек принес много горя, был убийцей, развратником, вором, то именно так тогда таких казнили. O tempore, o moris ... так, кажется))) Насколько мне известно, староверы палили себя сами, но дело даже не в этом... Зрите в корень. Прочитайте мой пост внизу. Неразбериха началась тогда, когда люди решили, что обойдутся без Бога и Его заповедей. То,что стало происходить в мире после этого --следствие.

no avatar
Влад Князев

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 25.08.2015 #

Понятно, Вы верите в ведьм? «Молот ведьм» читали? Простых преступников казнили с пролитием крови. Сжигали, облагодетельствовали, тем что кровь не проливали совсем по другим статьям. Жанна Д’Арк, Ян Гус, Джордано Бруно явно были развратниками.
Истово верующие староверы совершали по Вашим словам грех самоубийства?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 21.08.2015 #

Я не пугаюсь слов, к которым прохиндеи пытаются вызвать отторжение. Язычество - культура владения языком, умение слышать в слове его корни и значение. " Красивый" -направленный к Солнцу, Ра. Радуга -солнечная дорога. И т.д.
Времена язычества - палеолит и неолит -это миллионы лет безмятежной жизни в гармонии с природой. Миллионы лет логичного матриархата. Жрецы помогали людям ладить с природой, предсказывали погоду и искали место для жилья. Я не знаю, что Вы называете пользой, но того бесконечного зла, который пришел с однобожием, точно не было.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Олег Фоминых на комментарий 24.08.2015 #

Вы, оказывается понятия не имеете, что такое язычество. Потрудитесь открыть любой толковый словарь--узнаете много интересного))) Вот, например: Язычество--идолопоклонство, вообще - религия, основанная на поклонении многим богам, в отличие от христианства, магометанства, буддизма, иудейства.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 25.08.2015 #

В язычестве нет поклонения Богам. В язычестве Боги -родственники.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 31.08.2015 #

Валентина! Я книгу Рыбакова "Язычество древних славян" прочел тогда, когда Вы еще партбилет КПСС всерьез в кармане носили.А после этого прочел еще десятки книг на эту тему. Это вы применяете извращенное толкование слова. Хотя для понимания нужно просто послушать. "Язычество" -от слова "язык". А язык это средство общения. Следовательно, язычники -люди общающиеся. Не только с людьми, так как для этого не нужно придумывать отдельное название. С Природой.

no avatar
Виктор Железный

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 20.08.2015 #

В христианстве женщина - второсортное существо. Христианская церковь считает женщину существом нечистым, второсортным, которое никогда не сможет стать священником, и которому запрещено прикасаться к церковной литургической посуде и заходить в алтарь.
“Горче смерти — женщина.” (Екклес., 7:26);
Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия,-и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею.
(Екклес., 7:26)
Женщина в христианстве объявляется исчадием ада, худшим из всех животных, самым опасным существом на свете, врагом мира.

no avatar
Виктор Железный

отвечает Виктор Железный на комментарий 20.08.2015 #

Вот, какие слова произносят по отношению к женщинам иудо-христианские святые:
Тертуллиан: «Вы – врата дьявола, вы – открыватели запретного древа, первые нарушители божественного закона. Вы совратили того, на кого не осмеливался напасть сам дьявол. Вы разрушили образ Божий – человека…»
Климент Александрийский: «Становится стыдно при размышлении о том, какова природа женщины…»
Григорий Чудотворец: «Один человек из тысячи может быть чистым, женщина – никогда…»
Св. Бернард: «Женщина – это орган дьявола…»
Св. Антоний: «Её голос – это шипение змеи…»
Св. Киприан: «Женщина – это инструмент, который дьявол использует, чтобы завладеть нашими душами…»
Св. Бонанвентура: «Женщина – это скорпион…»
Св. Иоанн Дамасский: «Женщина – это дочь лжи, страж ада, враг мира…»
Св. Иоанн Златоуст: «Из всех диких животных самое опасное – это женщина…»
Св. Григорий Великий: «Женщина обладает ядом кобры и злобой дракона…»
Каждая женщина должна покрываться густой краской стыда, как только она вспомнит о том, что она - женщина."
(Святой Кирилл Александрийский, 150-220 г.г., греческий богослов.)

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Виктор Железный на комментарий 21.08.2015 #

Вы как всегда в своём репертуаре. Обвиняете христианство в отношении к женщине и ни одного слова из Евангелия (Нового Завета) не приводите. При чём тут Екклеиаст и пр.?
Покровительница России - Богородица, дева Мария. Заступница наша. Больше всего икон именно с ликом Богородицы. Каких только нет. И кстати праздник Покрова Богородицы празднуется только в России.
О каком неподчении женщин в православии вы говорите, если в России мать Иисуса почитают едва ли не больше его самого. Такое ощущение, что вы не в России живёте.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Виктор Железный на комментарий 21.08.2015 #

Во-первых, в Екклисиасте говорится о падших женщинах, по-нашему--шлюхах. Во-вторых, эта книга была написана во времена Ветхого Завета, когда взгляды на жизнь, Бога и , в том числе и женщину, были несколько иными. Вот как говорит Бог о женщине в Новом Завете. " Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."
(Гал.3:28)

no avatar
Николай Климов

комментирует материал 19.08.2015 #

Вас, Максим, напиши вы хоть часть из того, что написали и опубликовали, лет даже двести назад четвертовали бы и только потом предали огню. Ибо сказано: нет бубей - членом бей...
Меня больше всего в религиях всегда убивала одна вещь - молитвы. Что такое молитва - просьба ли, скулёжь или это приказ Господу Богу - я так до сих пор и не понял. На НЛП это не очень то похоже, так, хрень какая то... А во всех религиях молитва - это главное. Какого же чёрта мы скулим и выпрашиваем, не лучше ли попробовать самим сделать? И ведь во все времена брали и делали... А религии - хоть хвостом по башке: это потому, что ты просил и тебе дано было. Беспроигрышно: если получилось - то это благодаря... а если нет - так значит не заслужил.
Религии, в том числе и православие, это способ управлять направленностью духовных поползновений. В мире есть только материальная реальность, а духовное и идеологическое - это только непознанное переплетение этого материального. Я считаю себя человеком верующим, крест ношу, иногда даже в церковь заглядываю, но верю я в Творца, того, кто всё это сотворил, а он на описываемого Бога совсем не похож. Хотя бы потому, что он справедлив...

no avatar
максим максимов

отвечает Николай Климов на комментарий 19.08.2015 #

"лет даже двести назад четвертовали бы и только потом предали огню2

Лет двести назад никто бы до такого материала и не додумался бы.
Но мы живем в наше время, время знаний, а не первобытных сказок.
И слава богу, хотя нас сейчас, наши же, невежественные власти, пытаются затащить обратно в средневековое невежество.

no avatar
Николай Климов

отвечает максим максимов на комментарий 19.08.2015 #

Не фига, Максим, прорвёмся... Не мы, так наши внуки окончательно похоронят эти сказки

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Николай Климов на комментарий 21.08.2015 #

Вы не оригинальны))) Был уже один такой деятель, который много пакостей натворил в государстве, так вот он тоже грозился, что скоро закроются все храмы, за ненадобностью. Его, слава Богу уже нет, а церкви существуют.

no avatar
Николай Климов

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 21.08.2015 #

Я пишу свои посты без надежды на оригинальность. Это уже всё в прошлом, в молодости...
А церкви, хоть в каком количестве, но будут ещё очень долго: дурь людская неистребима в веках. Я просто хотел сказать, что в таком количестве, как их сейчас понастроили, их содержать будет не выгодно: слишком мало будет прихожан.. И придётся переводить их в иное качество.

no avatar
Светлана Голиченко

отвечает максим максимов на комментарий 20.08.2015 #

похоже, "голова профессора доуэля" поняла всю абсурдность своих желаний ----
http://rusjev.net/2015/08/18/kreml-nakanune-perevorota-uskoril-vyivoz-svoih-chemodanov-s-dollarami-iz-rossii-v-ssha/ - хотелось бы услышать и Ваше мнение ...

no avatar
максим максимов

отвечает Светлана Голиченко на комментарий 20.08.2015 #

А вы слыхали, что в музеях снимают всю ментовскую охрану?
Предметы искусства гораздо дороже долларов в чемоданах...
Таково мое мнение.

no avatar
Светлана Голиченко

отвечает максим максимов на комментарий 20.08.2015 #

слыхала !!! наверное уже и "фанера" готовится заранее ... да и крымский батискаф уже опробован самолично ....
если бы электронных "сторожей" поставили хотя бы - так не предусмотрено наверно или "чернильницу" какую - чтоб не смываемая была ... а лучше "чипсик" в картину - тогда его и под землей можно было бы найти - но чубайсы же в этом не заинтересованы - разве что у ВОЗа скупить - вместе их вакцин ... - но КТО этим может заняться ?!
( хотя может уже и вывезли все - раз ментов снимают по случаю "погружения" - тоже вариант ... да и гундяев своих попов даже директорами ПАМЯТНИКОВ ЮНЭСКО в Крыму ( ХЕРСОНЕС) пристраивал - наверняка тоже не зря !!!

no avatar
максим максимов

отвечает Светлана Голиченко на комментарий 20.08.2015 #

Вы - мудрая женщина!

no avatar
Светлана Голиченко

отвечает максим максимов на комментарий 20.08.2015 #

Спасибо ! :) - учусь помаленьку - на старости лет времени больше стало и забот-хлопот ...
но вот ВАм и чуть приятная новость - http://www.vesti.ru/doc.html?id=2654630&cid=520

no avatar
Светлана Голиченко

отвечает максим максимов на комментарий 20.08.2015 #

- вот вам еще "подарочек" для питерцев ! :((( А ведь освящение проходит по всем правилам - как и с пасхой - только СВОИ когда приносишь !!! - так что осенний "свинячий грипп" не за горами - может и так случиться - НЕ ДАЙ БОГ,конечно, --- блокады никакой не нужно будет !!!! (((

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Светлана Голиченко на комментарий 21.08.2015 #

Я ни в какие свяченые яблоки не верю, но люблю правду. Где здесь видно, что давка происходит ИМЕННО за яблоками, а не за уцененными колготками, к примеру?

no avatar
Светлана Голиченко

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 21.08.2015 #

можете поинтересоваться сами - не в этом суть ! а то, что гундяевцы сейчас действительно из людей делают быдло - в этом можете не сомневаться ! - как впрочем, не только они - но эти еще и православный банк хотят организовать - вот это уже переходит все разумные границы - люди еще и поверят в их вранье - что они самые честные "бессребряники "!

no avatar
Светлана Голиченко

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 22.08.2015 #

вот вам и подтверждение - http://ru.moldova24.net/%D0%B2-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B0-%D1%81-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B2/

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Светлана Голиченко на комментарий 24.08.2015 #

Только поймите меня правильно. Я вовсе не оправдываю их поклонения перед побрызганными водичкой яблоками. Если бы они читали Библию, то, к своему удивлению, они бы обнаружили, что НИЧЕГО подобного Бог от них НЕ ТРЕБУЕТ! Это выдумки человеческие, которые закономерно вызывают реакцию, подобную вашей. Я человек верующий, христианка считаю то, чем они занимаются глупостью, которая ПОРОЧИТ христианство.

no avatar
Светлана Голиченко

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 25.08.2015 #

моя реакция была только на "ваши уцененные колготки" - всего лишь ! и кто Вы христианка или католичка - меня не интересует - БОГ он ведь для всех землян один - имен ему напридумывали много - в силу своей безграмотности и бессилием перед природой и природными явлениями .... !

no avatar
максим максимов

отвечает Светлана Голиченко на комментарий 25.08.2015 #

Это - подтверждение того, что быдло всегда падко на халяву.
Вот такое быдло и нужно нашим властям.
Именно этот заказ наших воровских властей и отрабатывает гундяев, со своей бандой православных дебилов и дебилизаторов.
Как оплачиваемых, так и просто доверчивых и обманутых простаков...

no avatar
Светлана Голиченко

отвечает максим максимов на комментарий 25.08.2015 #

:) гундяев "охмурил" не только российские власти и технологии это не его собственные - но дерзость с которой он творит свои дела с делишками , зашкаливает за все пределы разумного - он мало того, что на "освещении икон" зарабатывает бешенные бабки, выкручивая потом бизнесменам руки, за то, что они через "благотворительность" отмывают немалые средства - а свои личные счета за бугром не забывает при этом пополнять ! - а там миллиарды не только от нефтяных акций .... !

no avatar
максим максимов

отвечает Светлана Голиченко на комментарий 25.08.2015 #

Власти он не охмуривал, его власти поставили, чтобы его банда народ охмуривала.
Я не удивлюсь, если на его счетах и "властные" денежки лежат.
Не зря только официально, нет-нет, да миллиарды из бюджета на "восстановление нравственности" ему подкидывают.
А там - все "в руцех божьих"...

no avatar
Олег Фоминых

отвечает максим максимов на комментарий 20.08.2015 #

Зря Вы думаете, что не додумался бы. Вольтера почитайте.

no avatar
максим максимов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 20.08.2015 #

Вольтер был умный мужик - кто спорит?
Просто он не обладал нашим, сегодняшним банком знаний...

no avatar
Олег Фоминых

отвечает максим максимов на комментарий 21.08.2015 #

Не факт. Он не разбирался в электричестве, но в отношении религий все знал еще Кант и ранние философы. Например, Платон и Аристотель.. Во все последние века все , связанное с Богом, христианами, мусульманами и иудеями тщательно уничтожается. Отторжение народа от тайных знаний началось с Гермеса и Эхнатона.

no avatar
lev sivarb

отвечает Николай Климов на комментарий 20.08.2015 #

Уважаемый Николай Климов!Вы правы! Любая Религия несет Положительное Начало до тех пор,пока не превращается в Конфессию(т.е.-бизнес).То,что Религия-способ Управления людьми,заметил еще Цезарь Август,сделав Христианство Государственной Религией.

no avatar
максим максимов

комментирует материал 19.08.2015 #

Вот еще один "баран божий" "бе-екнул", воровато пукнул и... спрятался за ЧС.
Я имею в виду Антона. с биркой "3" на ухе.
Скатертью дорога на стригальный пункт, православный вы наш!

no avatar
Abbat Buzzoni

отвечает максим максимов на комментарий 19.08.2015 #

Здравствуйте, Максим!
На вопрос ''От кого исходит дух святой'' мне видится такой ответ: ''Это элементарно ,Ватсон, от тех , для кого гигиена - мать медицины!'' :~)))
Помните у Лиона Фойхвангера ''Что можетбыть прелестней чистого, здорового, прогретого Солнцем молодого женского тела!''

no avatar
максим максимов

отвечает Abbat Buzzoni на комментарий 19.08.2015 #

От кого это "исходит" лично мне по барабану - от всего этого лохотрона просто смердит.
А вот "прогретое ласковым Солнцем молодое, здоровое, чистое женское тело" пахнет - нет! - благоухает божественным, чистым во всех отношениях, здоровым во всех отношениях и желанным во всех отношениях первозданным сексом!

no avatar
Abbat Buzzoni

отвечает максим максимов на комментарий 19.08.2015 #

Экий Вы ,право, сурьёзный и злой!:~)))
Вот когда у нас найдутся силы и разум беззлобно подшучивать над всей поповской братией, тогда можно считать, что она побеждена!!!(ихмо):~)))
Неужто здравомыслящий человек, не пришибленный неудачами жизни может воспринимать этих магических дел спецов всерьёз?
Большинство т.н. религиозных ...людей - заурядные лицемеры и сколько-нибудь предметного разговора с ними вести не нужно: в лучшем случае это пустая трата времени....

no avatar
максим максимов

отвечает Abbat Buzzoni на комментарий 20.08.2015 #

"Экий Вы ,право, сурьёзный и злой!:~)))
Вот когда у нас найдутся силы и разум беззлобно подшучивать над всей поповской братией, тогда можно считать, что она побеждена!!!(ихмо):~)))"

С чего вы взяли, что я злой? Или серьезный?
Напротив, я изо всех сил именно подшучиваю над этими лохотронщиками!
Ну, а то, что они злятся на меня, тоже понятно.

"Большинство т.н. религиозных ...людей - заурядные лицемеры и сколько-нибудь предметного разговора с ними вести не нужно: в лучшем случае это пустая трата времени.... "

И в этом вы неправы.
Верующие - тоже люди, и если мы даже законченных алкоголиков и наркоманов стараемся вытащить к разумной жизни, то почему мы должны оставлять нормальных, но обманутых людей в лапах оболванивающих и обкрадывающих их мошенников?

И это - не пустая трата времени, некоторые верующие прямо признавались мне здесь, что по другому стали смотреть на все это.
И это - самая лучшая награда за потраченное время!

no avatar
Abbat Buzzoni

отвечает максим максимов на комментарий 20.08.2015 #

Дорогой Максим!
Завидую Тебе, значит Ты везунчик...
Значит мне повезло меньше, судя по моим родственничком, у которых имеется удивительный сплав невежества, нахрапистости и хуцпы.
Увы, мне уже поздно учиться зтим приёмам.:~((
ПыСы: спасибо за ответ!

no avatar
Константин Якушев

отвечает Abbat Buzzoni на комментарий 20.08.2015 #

О! Да! Как вспомню эти... прогретые солнцем... аж слюнки снова текут! Всё никак наесться не мог... Спасибо за цитату!

no avatar
Новикова Анна

комментирует материал 19.08.2015 #

"Но сравните науку с религией" - зачем? это разные области культуры

no avatar
максим максимов

отвечает Новикова Анна на комментарий 19.08.2015 #

Вот именно!
Просто вы не в курсе дела, наверное, что наши власти хотят скрестить ежа и ужа...

no avatar
Новикова Анна

отвечает максим максимов на комментарий 19.08.2015 #

наши власти благополучно добивают не только науку, но и экономику и многое другое.
Про скрестить - это вы о чем? надеюсь не банально про какую-нибудь кафедру теологии при университете?

no avatar
максим максимов

отвечает Новикова Анна на комментарий 19.08.2015 #

А иначе зачем церкви постоянно делают миллиардные вливания, а ученым велят брать пример с Гриши Перельмана?

no avatar
Новикова Анна

отвечает максим максимов на комментарий 19.08.2015 #

про миллиардные сомнительно, ну да ладно, не в этом суть. А зачем малый бизнес похоронили? Давайте теперь сравним бизнес и религию?
"сравните науку с религией, где все основано только на догмах!" - ну сравните науку с искусством, где все основано на образах и интуиции. Что, по-вашему, долой искусство, если оно не наука?
У вас изначальный тезис алогичен, призываете сравнить несравнимое. Наука и религия разошлись ещё, если не ошибаюсь сейчас, в 7 веке до н.э. И с тех пор развиваются параллельно. В средневековье церковь пыталась подмять науку, да и то чисто формально, но это не помешало науке активно развиваться и множество важных открытий были сделаны именно священниками.
Вы боретесь с ветряными мельницами. Если какое-то явление существует более 5000 лет, значит не вам его победить, значит это явление нужно людям и является частью их сути (я о вере).
Вы видите этот мир вокруг вас, который создан не вами. И не знаете, откуда он взялся (все научные домыслы только гипотезы). Как же вы можете что-то утверждать и кого-то обличать, когда сами ничего не знаете?

no avatar
максим максимов

отвечает Новикова Анна на комментарий 19.08.2015 #

"про миллиардные сомнительно,"

Вы просто не слушаете официальные новости, правда, последнее время это не афишируется.
Зато подумайте, на какие шиши восстанавливаются и строятся новые вертепы мракобесия?
Неужто на церковные?
Один храм христа спасителя - только официально" - обошелся в 650 миллионов бакинских рублей!

На остальные вопросы отвечу завтра, сегодня нет времени...

no avatar
максим максимов

отвечает Новикова Анна на комментарий 20.08.2015 #

""сравните науку с религией, где все основано только на догмах!" - ну сравните науку с искусством, где все основано на образах и интуиции. Что, по-вашему, долой искусство, если оно не наука?
У вас изначальный тезис алогичен, призываете сравнить несравнимое."

Нет, Анюта, это вы кое-что путаете.
Изначально это было плодом любознательности еще только зарождающегося человеческого общества.
Человек старался объяснить себе и окружающим - особенно, своим постоянно почемучкающим отпрыскам - что и как устроено в мире, в котором им пришлось влачить свое жуткое существование, в постоянной борьбе за это свое существование.
Именно поэтому и то и другое имеют одни корни.

"Наука и религия разошлись ещё, если не ошибаюсь сейчас, в 7 веке до н.э. И с тех пор развиваются параллельно."

Ошибаетесь.
Это наука развивается, а религия так и застряла еще на представлениях каменного века.

no avatar