Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Европейский Суд признал документы по Катыни фальшивкой. Либералы молчат…

        18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине «документы», указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.

Молчит либеральная РС «Эхо Москвы», молчат «Грани», молчит «Новая газета». А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем этим делать?

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.

Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко – мол, убийц-то в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин?..

В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.

«В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, – писал Виктор Илюхин. – Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС». До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».

Вообще-то Сталин настоял на том, чтобы было польское государство ( впрочем как и еврейское израильское), но за добро, как известно, платят злом…

Источник: vgil.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (70)

Игорь Фурсов

комментирует материал 25.02.2015 #

Можно не поверить, дайте ссылку!

no avatar
Дима Васильков

отвечает Игорь Фурсов на комментарий 25.02.2015 #

Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин – палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже – наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли – реноме как-никак, – но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?

no avatar
Игорь Фурсов

отвечает Дима Васильков на комментарий 25.02.2015 #

Ссылку на решение суда

no avatar
Юрий. Н.

комментирует материал 25.02.2015 #

И самое главное как рыба об лед молчит главный обвинитель товарища Сталина , проходимец назвавший себя историком Сванидзе .

no avatar
Иван Соколов

комментирует материал 25.02.2015 #

Что, уже три года молчат?

no avatar
Юрий Милов

отвечает Иван Соколов на комментарий 25.02.2015 #

Навсегда заткнулись. Порода такая - нагадить и слинять.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Юрий Милов на комментарий 25.02.2015 #

http://europeancourt.ru/
Мне пришлось прочитать всё постановление, чтобы найти правду. Автор статьи или Дима Васильков пошёл на подлог, что не допустимо для порядочного человека! Этим он позорит патриотов России. Патриот - это, прежде всего, правда, какая бы горькая она не была. Лгать, что документы фальшивые без должного анализа - это позор таким гражданам России, которые не могут отличить ложь от истины!
Тут недавно и НТВ отличилось, враньё всем показала и дала повод украинцам просклонять этих идиотов по всем мировым каналам.

no avatar
oleg pesotsky

отвечает Иван Соколов на комментарий 25.02.2015 #

О Господи! Как Вы замучали, Наберите поисковике "Катынь" Вам столько материала выбросит, Для начала наберите "Катынская подлость" Док, фильм,

no avatar
Иван Соколов

отвечает oleg pesotsky на комментарий 25.02.2015 #

Для начала прочитайте документ, а потом киношки смотрите! Думаете я не хочу, чтобы мы белыми и пушистыми выглядели? Очень хочу и для этого есть основания, но правдивые, а не фальшивые или спорные.

no avatar
oleg pesotsky

отвечает Иван Соколов на комментарий 26.02.2015 #

Ну если Вам хочется "киношек" то отсылаю к польскому фильму "Катынь" Он художественный, А вот родственники погибших в Катыни предоставили именно те документы которые были вытащены на свет именно Яковлевым и Волкогоновым, В этих документах столько несоответствий и откровенной лжи что даже наши заклятые друзья не смогли принять их в в качестве доказательств,

no avatar
oleg pesotsky

отвечает Иван Соколов на комментарий 26.02.2015 #

Я читал эти документы, Читал выводы коммисий, Читал многое и о многом, Изучал, Анализировал, Мне искренне не понятны Ваши сомнения, Конкретно обьясните Ваши претензии,

no avatar
Иван Соколов

отвечает oleg pesotsky на комментарий 26.02.2015 #

Приведите выдержку (фразу) из заключения, где есть слова о фальшивых документах! Я извинюсь, если Вы их найдёте. Я не нашёл, а домыслы свои надо и представлять как домыслы, а не факты, вот я и возмущаюсь...

no avatar
oleg pesotsky

отвечает Иван Соколов на комментарий 26.02.2015 #

Это опять ВЫ? Ну хорошо, С чего начнем? Я начну с фактов, Расстрел поляков в Катыни производился из немецкого оружия, Пистолеты системы "Вальтер" Трупы были связаны синтетической веревкой которая в СССР на тот момент не производилась, В карманах погибших были обнаружены докуиенты датированные 41-м годом что не соответствует версии об их гибели в 40-м, Там еще много чего есть но поищите сами, Это заключение комисии Бурденко, Что касается документов; в бумагах Яковлева-Волкогонова заявлено что приговор был приведен в исполнение по решению Особого Совещания( преусловутой тройки) но этот орган имел право дать максимум 7 лет и не имел право выносить смертный приговор, Такое право имел исключительно суд, Ну и самая фишка заключается в том что исполнение приговора было возложено на Шелепина, Но на тот момент в 1940-м он возглавлял отдел спорта в ВЛКСМ!!!! И председателем КГБ стал только в 1957-м, Да что Вам надо все разжевать и в рот положить, Ну займитесь самообразованием,
,

no avatar
Старый Соболь

комментирует материал 25.02.2015 #

Ссылку.
Потому что очень уж хочется верить.
Но опасаюсь.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Старый Соболь на комментарий 25.02.2015 #

http://europeancourt.ru/
Автор нагло врёт!

no avatar
Старый Соболь

отвечает Иван Соколов на комментарий 25.02.2015 #

Порылся - ничего не нашёл.
Может точнее укажете?

no avatar
Иван Соколов

отвечает Старый Соболь на комментарий 25.02.2015 #

Наберите в поисковике. " Решение Европейского суда по Катыни" - там есть и протокол заседания на английском, если владеете и не верите переводам.
На русском тоже есть и даже правда.

no avatar
Старый Соболь

отвечает Иван Соколов на комментарий 25.02.2015 #

Нашёл только старое решение за 2013 год. Это о нём речь?

no avatar
николай зинченко

комментирует материал 25.02.2015 #

Поздно говорить.Именно этим - чувством раскаяния обезоружили граждан СССР . За ошибки дедов решили ответить мы .И это было уже нашей ошибкой .Нас ОБДУРИЛИ .
В детстве я хулиган -забияка порвал рубашку пацану -он жил с бабушкой .Я понимал что это у него рубашка на всё .Я сам знал цену одежде - когда я получил по морде , я не сопротивлялся .Я всё понимал о нем и его рубашке.
Вот такое сделали с нами .И к этому добавилось свинство , вежливое , приемлимое свинство начальства .Но оно было . Нечестность , ставшая обыденностью у партийцев- и это тоже было .Люди видят всё , а радио и телеящик могут убедить во всём .и они нас убеждали .СССР был обезоружен и сдался раньше даже , чем его развалили свиньи из ЦК КПССС.

no avatar
ЛадоБер ЛадоБер

комментирует материал 25.02.2015 #

Слава Юрию Мухину ! Он практически один вовал за честь русской армии и завоёванного иноземцами Отечества ! И ведь тогда даже доказал , это в 90-ые то !

no avatar
Георгий Иванченко

комментирует материал 25.02.2015 #

Владимир Успенский "Тайный советник вождя" в одном из томов этой эпопеи подробно описана вся история расследования Катынского дела. Давно. Правдиво. Со ссылкой на подлинных участников и их свидетельства.

no avatar
Тимур Ермолов

комментирует материал 25.02.2015 #

Русские - это воплощение порядка и последовательности, великолепная техника, новейшие технологии, безупречно организованная и проведенная "работа"...Разве материалы катынского дела не доказывают это?
Правильные ряды, точные выстрелы в затылок, стальные пули, даже веревки особого качества. Все, что считалось немецким превосходством, гейропскими либералами доказано как советское.
То же самое касается и так называемых секретных протоколов.
Их никогда никто не видел в подлиннике. Если нет подлинника, то нет и самого вопроса. Но либералы не способны понять эту элементарную истину.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Тимур Ермолов на комментарий 25.02.2015 #

Это о каких "секретных протоколах" Вы говорите? Сионских мудрецов, что ли?

no avatar
Иван Соколов

отвечает alex Bronstain на комментарий 25.02.2015 #

http://europeancourt.ru/ - это решение Европейского Суда. Документы есть, но Россия не представила их суду, потому что подлинник это, иначе могли быть большие неприятности по компенсации.

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает alex Bronstain на комментарий 25.02.2015 #

А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно почему?

no avatar
alex Bronstain

отвечает Тимур Ермолов на комментарий 25.02.2015 #

Вы не должны вообще ничего - в том числе и помещать ту реплику, на которую я ответил.

Но Вы - в публичной дисукссии, а не в частной. Вы сказали, что "нет оригинала - нет вопроса", но это относится и к решению Европейского суда, не так ли?

А потому у Вас есть полное право - НЕ давать никаких ссылок на это решение, но использование этого права приведет к тому, что Вас нельзя будет рассматривать как достойого серьезного отношения оппонента.

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает alex Bronstain на комментарий 26.02.2015 #

Суд сюда не надо примешивать. Оригиналов нет в природе, потому что не было никогда, поэтому их никто не видел и не увидит, никто их не может предъявить, никто не может сказать, что когда - то их видел. Если оригиналов не существует, значит их не было, поскольку оригиналы всех других документов, которые были, существуют. То есть, сам по себе вопрос не имеет никаких практических подтверждений и является мифом, произведением нездоровой фантазии либеральных адептов, которые, как показывает Украина, отличаются крайнем лживостью и лицемерием.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Тимур Ермолов на комментарий 27.02.2015 #

Тимур, я у Вас очень скромно, совершенно неаргументативно, спросил, ОРИГИНАЛОВ ЧЕГО? А Вы вместо ответа опять клянетесь, что "оригиналов нет".

Ну не пытайтесь видеть в каждом вопросе желание Вас как-то "подкузьмить", тем более нет такого желания у меня, человека кровно не заинтересованного в деле (и Сталин мог расстрелять, и Гитлер вполне мог, да и поляков мне жалко - но не очень). Неужели трудно ответить, о каких документах Вы говорите - я ведь этого до сих пор понять не могу.

И вопрос мой был самый неаргументативный - просил привести ссылку на решение Суда. Вы не привели, пришлось разбираться самому, и выяснилось, что оное решение НИЧЕГО общего с определением, кто именно стрелял, не имеет, и с какими-то "документами" тоже. Поляки пожаловались, что русские не дают тех документов, что они хотят (что именно они хотят - определить мне не удалось), ссылаясь на свой процессуальный кодекс, и что это-де нарушает какую-то там европейскую хартию прав человеков.

Суд же ответил, что НЕ нарушает, русские могут руководствоваться в данном случае своими праилами следствия. При этом отметив в частном определении, что надо бы русским быть "тщательнее".

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает alex Bronstain на комментарий 27.02.2015 #

Видимо, я как-то ошибался. Я имею в виду так называемые секретные протоколы пакта Молотов-Риббентроп. Поляки хотят заработать очки на своем несмываемом позоре. Офицерам следует защищать свою Отчизну и погибнуть за нее на поле боя. Массовая сдача в плен офицеров - несмываемый позор страны. Лучше бы они застрелились.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Тимур Ермолов на комментарий 27.02.2015 #

Ну, секретные протоколы подтверждаются развитием событий; с очевидностью, отсутствие каких-либо столкновений между советскими и немецкими войсками в Польше даже на уровне взводов или разведки, и последовавший совместный парад в Бресте ничем, кроме как предварительной договоренностью, объяснить просто нельзя. А в каком виде и каких формулировках они были конкретно заключены... Мне кажется, что имеющиеся в историческом обиходе фотокопии этих протоколов верны - но могу и ошибаться, да я и не историк, а простой физхимик.

Типа если найдут человека с простреленной головой, то понятно, что его застрелили, даже если пулю обнаружить и не удалось детективам.

Ну, а что там позор для страны, а что нет - Вам, конечно. виднее. Интересно, сколько офицеров было во взятых в плен летом 41-го то ли трех, то ли пяти миллионов советских войск? И сколько их было среди власовцев (как я помню, польских-то частей в вермахте не было)?

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает alex Bronstain на комментарий 27.02.2015 #

Протоколы подтверждаются дальнейшим ходом событий - всего лишь гипотеза, повисшая в воздухе из-за отсутствия доказательств. События могут быть вызваны чем угодно, а все копии протоколов не одинаковы и противоречивы. Но главное - нет события, нет факта. Подлинных протоколов никто никогда не видел. Это - факт. Да, офицеры КА были захвачены в плен, но сами не сдавались и не убегали с поля боя подобно полякам. Если вы не являетесь спецом по военным вопросам, не стоит демонстрировать свою некомпетентность. Это - не интересно.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Тимур Ермолов на комментарий 27.02.2015 #

1) Ну, вся наша наука такова-с. Вы когда-нибудь видели электрон или атом? Но ведь не сомневаетесь в их существовании, верно? А почему? Да потому, что "ход событий эксперимента" подтверждает сии гипотезы...

2) И потом, разве Вы тут же, во второй части ответа, не противоречите себе? Вам, по видимости, даже неизвестно число попавших в плен офицеров (пардон, командиров) КА, а Вы утверждаете, что они "не убегали с поя боя", совершенно не имея к тому свидетельств, кроме Вашего убеждения, что так "не могло быть потому, что не могло быть никогда" (поляков я от Вас защищать не хочу, потому что их не люблю - но нельзя не заметить, что и на них Вы нападаете, не имея свидетельств и доказательств).

И потом как же с власовцами, которых было несколько сот тысяч (точные данные рознятся), неужли и там командиров совсем не было? И уж "во власовцы" точно не "захватываали", а шли добровольно-с.

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает alex Bronstain на комментарий 28.02.2015 #

Дык ставьте эксперименты и подтверждайте - никто не мешает. История - или в следствии этого или после этого. Для причинно-следственной связи требуются первоисточники, т.е. подлинники. Их отсутствие говорит о времени, т.е после этого, но не в следствии.
Трудно ли для вас это понять? Нет, если нет лейбаральной зашоренности.
Вам ли не знать, что такое пятая колонна. Да, многих бойцов КА захватили в плен. Но не в процессе что пятки сверкали. как поляков. Их пленили на поле боя. А власовцы - эта пятая колона по вашей части.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Тимур Ермолов на комментарий 01.03.2015 #

Совершенная чепуха (обидеть не хочу, это - констатация).

У истории свои методы, и ученые достаточно хорошо представляют себе историю даже дописьменного мира, а не занимаются болтовней по поводу "отсутствия первоисточников".

СССР и нацисты просто очень полюбовно разделили Польшу, а потом просто от полноты чувств устроили парад дружбы, ибо подлинников предварительного сговора не найдено? Это мысль совершенно нездоровая.

Для установления причинно-следственной связи вообще не требуются письменные документы; наличие умысла, в частности, судом доказывается, при этом мало кто оставляет дома, идя "на дело", датированный план преступления, или подробно излагает его в перехваченном письме подельнику.

И Вы сами рассказывете тут сказки про то, как-де у поляков сверкали пятки, а вот советские солдаты - эт-на поле боя, но никаких документов по этому поводу не предьявляете.

"Пятая колонна" - сие не более чем демонстрирует Ваше отношение к власовцам. Их было сотни тысяч власовцев. Дальше можно ожидать от Вас только рассказа, как нехорошие пятоколонники перед войной, зная о её начале, подкупали военкомов, призывались в армию и там сдавались.

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает alex Bronstain на комментарий 01.03.2015 #

Если бы лейбаральное мышление хотя бы на мгновение отказалось от демагогии в пользу логики, мир вздохнет с облегчением.История никого не судит не выносит никаких приговоров и вердиктов. Она констатирует факты. Отсутствие протоколов - факт. Точка.
У поляков сверкали пятки - факт. Профукать страну за 17 дней надо умудриться. Сов. солдаты погибали, их захватывали в плен, но они выполнили свою задачу - уничтожили врага. Это - факт.
В отличии от вас я, конечно, не спец по пятой колонне. Но из сотен тысяч власовцев надо вычесть тех, кто попал туда насильно и по воле случая. Оставшийся мизер есть просто круглые идиоты. Это - факт.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Тимур Ермолов на комментарий 01.03.2015 #

1) Все историки согласны, СГОВОР БЫЛ; об этом говорят как раз ФАКТЫ, которые сильнее не найденных оригиналов протоколов: протоколы (и их оригиналы) можно фальсифицировать, а вот "факты на местности" нельзя.

Так что отсутствие оригиналов протоколов не сильный довод.

2) За два месяца около 5 миллионов солдат красной армии попали в плен - факт? Факт. За это время немцы потеряли около 147 тысяч, менее 3% от сдавшихся.

Это так "они выполнили свою задачу - уничтожили врага"? И еще упрекаете меня в демагогии... Смею предположить, что сдававшиеся в плен ВООБЩЕ в большинстве своем никого не уничтожали.

3) В польской армии было 960 тысяч. Примерно столько же и советских солдат за первые три недели войны с Россией только сдалось. Так что разница между СССР и Польшей лишь в том, что СССР много больше. Был бы размером с Польшу - тоже рухнул бы за три недели.

4) Про власовцев - тут даже привычный судья поморщился бы. Насильно туда никого не брали, все добровольцы - а то, что в предатели везде и всегда идут из соображений выгоды и из страха, это общеизвестно. А случай - эт-курьезно. Тогда и полякам присчитайте те же "оправдывающие обстоятельства".

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает alex Bronstain на комментарий 01.03.2015 #

Насчет всех историков - сильно преувеличено. Был сговор или нет - вопрос либерального вкуса. А отсутствие оригиналов означает, что не было никаких протоколов.
Независимо от плена враг был остановлен, а затем уничтожен. Задача выполнена полностью.
Разница между СССР и Польшей - слом немецкой военной мощи. Только и всего.
Ну да, насильно не брали, а только говорили или смерть в плену, или власовцы.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Тимур Ермолов на комментарий 01.03.2015 #

1) Отсутствие оригиналов означает только то, что их не нашли, но отнюдь не отсутствие сговора. Сговор удостоверяют дальнейшие события, а не бумага с подписями. История - наука, хотя Вам очень хотелось бы, чтобы она была "делом вкуса". Точно так же суд часто устанавливает факт сговора, даже если "документов" нет, и подельники не сознаются: сами факты гораздо важнее бумаги.

2) Вы заблудились - говорим мы не о разнице между Польшей и СССР (впятеро меньше население, и примерно вдесятеро меньшая площадь), а о морально-боевых качаествах армии. Которые никак не выводятся из поражения от много сильнейшего противника, да еще и при войне на два фронта (на Польшу вскоре после немцев и СССР напал), чего у СССР не было.

3) А насчет власовцев - эт-Вы здорово! По Вашему предатель - только тот, у которого всё отлично, да вот только не любит он властей своей страны, да?

НЕВЕРНО.

Вот перед обычным человеком был выбор - в окопы, с 85% вероятностью погибнуть - или... Однако выбиравшие это "или", назывались дезертирами, и их расстреливали. И в СССР было и предателей, и дезертиров много больше, чем в Польше.

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает alex Bronstain на комментарий 02.03.2015 #

Отсутствие оригиналов означает, что их нет и не было. Нашли или не нашли - не имеет значения. История не выносит приговор, она констатирует факты. Вы всегда ссылаетесь на суд. История и судебный процесс - огромная разница. Если нет фактов, то гипотеза о сговоре повисает в воздухе и остается таковой. Она не может быть фактом.
СССР не нападал на Польшу, а предотвратил ее неминуемую оккупацию немцами. К тому же никакой Польши на тот момент уже не было.
Пятая колонна - вещь вам очень даже знакомая. Отсюда и предатели.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Тимур Ермолов на комментарий 02.03.2015 #

1) История - наука, которая делает выводы, а не коллекционирует факты. Чем историк от архивариуса и отличается.

Например, в обиходе историков нет до сих пор нет договора Сталина, пославшего 64-й истребительный авиакорпус в Корею, с китайцами и корейцами о его посылке. По Вашему, следует считать, что никакого договора с ними не было, и корпус сам по себе там летал и воевал - ведь "историки собирают только факты"? По-видимому, это тоже "висящая в воздухе гипотеза"?

2) СССР напал на Польшу - вот уж это как раз факт, который Вам не нравится, и Вы потому его переименовываете. Резоны СССР в смысле установления этого факта не играют никакой роли.

3) То есть Вы таки признаете, что в армии СССР были сотни тысяч предателей? ОК, как именно Вы их еще называете (пятой колонной, зиновьевско-троцкистскими выродками или еще как) не играет никакой роли.

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает alex Bronstain на комментарий 02.03.2015 #

История делает выводы на основе фактов, а не их отсутствия. Ваш пример Кореи - иллюстрация, а не доказательство существования секретных протоколов.
Если Польша уже не существовала как независимое гос-во. можно ли было на нее напасть? Реально ли напасть на то, чего нет в природе. Можно назвать нападением СССР, но не на Польшу, а на Германию, которая захватила Польшу.
Я согласен, что в КА были предатели, кол-во которых установлено.

no avatar
alex Bronstain

отвечает Тимур Ермолов на комментарий 02.03.2015 #

1) Вот тут Вы правы - история делает выводы на основе фактов. Согласен.

Но не согласен с тем, что единственный факт, который следует учитывать - это оригинал протокола. Более того, с самого начала мы уже, вроде бы, решили, что суть не в протоколах, а в НАЛИЧИИ СГОВОРА. А вот наличие этого сговора удостоверяется, действительно, фактами - и среди этих фактов главный - не "всплывшие" или не всплывшие протоколы (их, как уже и говорил, и подделать можно, коли на то пошло), а отсутствие каких-либо столкновений нацистских войск и советских при оккупации Польши. Так может быть только когда войска продвигаются к заранее намеченной линии разделения.

2) Насчет "несуществования" Польши - это чепуха абсолютная (извините уж, но это именно так). Да, временно, на 6 лет, польское правительство не могло осуществлять властные функции на своей территории, и находилось за границей - и только. Более того, с "юридической точки зрения" польский премьер передал власть правительству в изгнании в ночь с 29 на 30 сентября (и тогда был еще на территории Польши), а СССР напал 17 сентября...

Так что СССР, разумеется, напал именно на Польшу.

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает alex Bronstain на комментарий 03.03.2015 #

Отсутствие оригиналов протоколов есть доказательство их мифичности. Следовательно, все разговоры о протоколах не имеют никаких оснований. Немецкие войска вынуждены были оставить часть захваченной польской территории. Это говорит об отсутствии заранее намеченной линии разделения. Если, по вашему, отсутствие столкновения есть доказательство сговора, то любые столкновения должны быть результатом отсутствия сговора. Оррригинально.
Нахождение польского правительства вне страны есть доказательство того, что самой страны не существует. Иначе не было бы причин покинуть страну. К этому следует добавить разгром армии, неминуемая оккупация всей территории немцами, которую СССР не допустил. В итоге складывается полная картина уничтожения Польши как государства. Т.е. сов. войска вошли на территорию не государства Польши, а в район, подлежавший неминуемому захвату гитлеровской Германией. Только нацисты могут возражать против этого.

no avatar
alex Bronstain

комментирует материал 25.02.2015 #

Меня лично кровно не затрагивает, какой именно из из диктаторов расстрелял массу офицеров того народа, который при случае охотно убивал нас (честно говоря, мог любой из них, с каждого сталось бы).

Но однако будьте добры все же привести ссылку на это решение "Европейского суда", а то получается "Ваше слово против слов Горбачева и Ельцина", так? И согласитесь, верить на слово именно Вам, а не "окоянным горбачевым и ельцыным" тоже ведь резона нет, а?

no avatar
Дима Васильков

отвечает alex Bronstain на комментарий 25.02.2015 #

ЕСПЧ по делу: Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни.[править вики-текст]

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.

ссылки: http://versia.ru/articles/2012/may/14/ne_mytiem_tak_katyniu http://www.vz.ru/news/2013/10/21/655954.html

no avatar
alex Bronstain

отвечает Дима Васильков на комментарий 25.02.2015 #

Дело на самом деле - АБСОЛЮТНО ИНОЕ:

Несколько поляков жаловались, что российская сторона не предоставила им информацию о судьбе родственников и отклоняла соответствующие запросы, что, по их мнению,нарушение статьи 3 Европейской Конвенции о защите прав человека.

Россия же вообще прекратила расследование в 2004 году (4 ч. 1 ст. 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ - за смертью виновных).

Все это полякам не понравилось, и они обратилась в Страсбургский суд, выразив свое недовольство российским подходом к расследованию дела.

И суд постановил, что нет, отказом предоставления запрошенных материалов Россия УКАЗАННОЙ конвенции не нарушила.

При этом оный Суд отметил, однако, что российские власти не предоставили родственникам польских военнопленных, расстрелянных под Катынью, достаточной информации о судьбе погибших, что само по себе не есть хорошо.

Вывод - Все, перепечатанное Вами, ВРАНЬЕ. Решение Суда вообще НЕ КАСАЛОСЬ того, кто именно расстреливал.

Видимо, "либерасты" читали ВСЕ (в отличие от Вас), потому и молчат.

http://www.vz.ru/news/2013/10/21/655954.html

И гиперссылки в этом тексте.

no avatar
Виктор Горский

комментирует материал 25.02.2015 #

Ведь признали только фальшивость документа, не исключено, что подлинник уничтожен уже давно. Ещё А.Шелепмн тогдашний нач. КГБ собщал Хрущёву, что всего было расстреляно 21857 человек (включая гражданских). Ведь в Катыне было расстреляно "только!" около 4350 человек. Остальные были часть расстреляны в лесопарковой зоне Харькова (немцы, судя по всему не нашли) эксгумация проводилась с 25 июля по 9 августа 1991г.; часть в пос. Медном (32 км от Твери) эксгумация проводилась с 19 августа 1991г. - день путча, КГБ пыталось прикрыть это дело, но следственная группа во главе с руководителем следственной группы полковником А.В.Третецким и помошником Главного военного прокурора полковником юстиции Н.Л.Анисимовым довели работу до конца. Так что рано ликовать сталинистам.

no avatar
Иван Соколов

отвечает Виктор Горский на комментарий 25.02.2015 #

http://europeancourt.ru/
Никто не признал "фальшивость" документа. Не надо спекулировать на лжи!

no avatar
Виктор Горский

отвечает Иван Соколов на комментарий 25.02.2015 #

Да мне трижды наплевать настоящая эта бумага или фальшивая. Дело в том, что идиоты коммунисты, поуничтожали массу документов и у будущих, если Бог даст настоящих правителей России, возникнет масса трудностей - дела были, а документов нет. Придется либо клепать эрзац (вплоть до фальшивок), с ориентировкой на события, либо сказать - а документов то у нас нет, предыдущие оболдуи их уничтожили. И придётся - либо признавать всё что навешают и платить неустойки, моральные компенсации и хрен знает что, либо .... (?) Так что никто не спекулирует - не ломитесь в открытую дверь..

no avatar
Святослав Игоревич

комментирует материал 25.02.2015 #

Эхо, Новая, Грани и Дождь - это жиды.
Сталин - враг жидов, потому что ослабил их иго.
Государство Израиль - одна из ошибок Вождя, как Казахстан или русины в Хохлянди.
Хотя.
Версия. что Насраль - дело рук Иосифа вполне может быть сфабрикована, если поизучать документы Ялты внимательно.
Сфабрикована мировым кагалом, чтобы скрыть пейсатые уши Уоллстрита и Сити.

no avatar
Владислав Грецов

комментирует материал 25.02.2015 #

поляки уморили несколько тысяч пленных красноармейцев в 20 -х про это молчат....

no avatar
Дима Васильков

отвечает Владислав Грецов на комментарий 25.02.2015 #

...вот и я об этом... ни памятников,ни обелисков...

no avatar
Алексей Ващенко

комментирует материал 25.02.2015 #

Не верю. Будь европейцы такими дотошными и принципиальными, то Порошенко просто не стал бы позориться с такими "доказательствами" российской агрессии, как четыре паспорта граждан РФ. А Порошенко эту публику хорошо знает. Им достаточно знать нужного врага, а в качестве "доказательства" сойдет и стакан воды.

no avatar
Дима Васильков

отвечает Алексей Ващенко на комментарий 25.02.2015 #

гейропейцы бывают и европейцами,с достоинством ,честью,принципиальностью---на это и надежда.В противном случае-война неизбежна. А в 2012 году Россия была смирная и покорная...

no avatar
alex Bronstain

комментирует материал 25.02.2015 #

Несколько поляков жаловались, что российская сторона не предоставила им информацию о судьбе родственников и отклоняла соответствующие запросы, что, по их мнению,нарушение статьи 3 Европейской Конвенции о защите прав человека.

Россия же вообще прекратила расследование в 2004 году (4 ч. 1 ст. 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ - за смертью виновных).

Все это полякам не понравилось, и они обратилась в Страсбургский суд, выразив свое недовольство российским подходом к расследованию дела.

И суд постановил, что нет, отказом предоставления запрошенных материалов Россия УКАЗАННОЙ конвенции не нарушила.

При этом оный Суд отметил, однако, что российские власти не предоставили родственникам польских военнопленных, расстрелянных под Катынью, достаточной информации о судьбе погибших, что само по себе не есть хорошо.

Вывод - Все, перепечатанное Димой Васильевым, по сути ВРАНЬЕ, ибо то решение Суда, о котором тут говорят, вообще НЕ КАСАЛОСЬ того, кто именно расстреливал.

Видимо, "либерасты" читали ВСЕ об этом решении, потому и молчат.

http://www.vz.ru/news/2013/10/21/655954.html

И гиперссылки в этом тексте

no avatar
Виктор Скакун

комментирует материал 26.02.2015 #

Всем, всем, всем спорящим!
Возьмите "Владислав Швед. ТАЙНА КАТЫНИ или злобный выстрел в Россию."
Глубокий анализ архивных и "архивных" документов.
Хотя злобствующим совето- и русофобам хоть кол на голове теши...

no avatar
Фома Реалист

комментирует материал 26.02.2015 #

В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России.
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland