Европейский Суд признал документы по Катыни фальшивкой. Либералы молчат…
На модерации
Отложенный
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине «документы», указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Молчит либеральная РС «Эхо Москвы», молчат «Грани», молчит «Новая газета». А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем этим делать?
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.
Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко – мол, убийц-то в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин?..
В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов.
Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.
«В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, – писал Виктор Илюхин. – Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС». До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».
Вообще-то Сталин настоял на том, чтобы было польское государство ( впрочем как и еврейское израильское), но за добро, как известно, платят злом…
Комментарии
С таким решением суда, будет любой молчать, потому что там нет главного - документов !
Мне пришлось прочитать всё постановление, чтобы найти правду. Автор статьи или Дима Васильков пошёл на подлог, что не допустимо для порядочного человека! Этим он позорит патриотов России. Патриот - это, прежде всего, правда, какая бы горькая она не была. Лгать, что документы фальшивые без должного анализа - это позор таким гражданам России, которые не могут отличить ложь от истины!
Тут недавно и НТВ отличилось, враньё всем показала и дала повод украинцам просклонять этих идиотов по всем мировым каналам.
,
Где есть слова о фальшивых документах?
Потому что очень уж хочется верить.
Но опасаюсь.
Автор нагло врёт!
Может точнее укажете?
На русском тоже есть и даже правда.
В детстве я хулиган -забияка порвал рубашку пацану -он жил с бабушкой .Я понимал что это у него рубашка на всё .Я сам знал цену одежде - когда я получил по морде , я не сопротивлялся .Я всё понимал о нем и его рубашке.
Вот такое сделали с нами .И к этому добавилось свинство , вежливое , приемлимое свинство начальства .Но оно было . Нечестность , ставшая обыденностью у партийцев- и это тоже было .Люди видят всё , а радио и телеящик могут убедить во всём .и они нас убеждали .СССР был обезоружен и сдался раньше даже , чем его развалили свиньи из ЦК КПССС.
Разберитесь в вопросе, прежде чем желаемое выдавать за действительное. Вопрос так и остался в воздухе!
Правильные ряды, точные выстрелы в затылок, стальные пули, даже веревки особого качества. Все, что считалось немецким превосходством, гейропскими либералами доказано как советское.
То же самое касается и так называемых секретных протоколов.
Их никогда никто не видел в подлиннике. Если нет подлинника, то нет и самого вопроса. Но либералы не способны понять эту элементарную истину.
Но Вы - в публичной дисукссии, а не в частной. Вы сказали, что "нет оригинала - нет вопроса", но это относится и к решению Европейского суда, не так ли?
А потому у Вас есть полное право - НЕ давать никаких ссылок на это решение, но использование этого права приведет к тому, что Вас нельзя будет рассматривать как достойого серьезного отношения оппонента.
Ну не пытайтесь видеть в каждом вопросе желание Вас как-то "подкузьмить", тем более нет такого желания у меня, человека кровно не заинтересованного в деле (и Сталин мог расстрелять, и Гитлер вполне мог, да и поляков мне жалко - но не очень). Неужели трудно ответить, о каких документах Вы говорите - я ведь этого до сих пор понять не могу.
И вопрос мой был самый неаргументативный - просил привести ссылку на решение Суда. Вы не привели, пришлось разбираться самому, и выяснилось, что оное решение НИЧЕГО общего с определением, кто именно стрелял, не имеет, и с какими-то "документами" тоже. Поляки пожаловались, что русские не дают тех документов, что они хотят (что именно они хотят - определить мне не удалось), ссылаясь на свой процессуальный кодекс, и что это-де нарушает какую-то там европейскую хартию прав человеков.
Суд же ответил, что НЕ нарушает, русские могут руководствоваться в данном случае своими праилами следствия. При этом отметив в частном определении, что надо бы русским быть "тщательнее".
Типа если найдут человека с простреленной головой, то понятно, что его застрелили, даже если пулю обнаружить и не удалось детективам.
Ну, а что там позор для страны, а что нет - Вам, конечно. виднее. Интересно, сколько офицеров было во взятых в плен летом 41-го то ли трех, то ли пяти миллионов советских войск? И сколько их было среди власовцев (как я помню, польских-то частей в вермахте не было)?
2) И потом, разве Вы тут же, во второй части ответа, не противоречите себе? Вам, по видимости, даже неизвестно число попавших в плен офицеров (пардон, командиров) КА, а Вы утверждаете, что они "не убегали с поя боя", совершенно не имея к тому свидетельств, кроме Вашего убеждения, что так "не могло быть потому, что не могло быть никогда" (поляков я от Вас защищать не хочу, потому что их не люблю - но нельзя не заметить, что и на них Вы нападаете, не имея свидетельств и доказательств).
И потом как же с власовцами, которых было несколько сот тысяч (точные данные рознятся), неужли и там командиров совсем не было? И уж "во власовцы" точно не "захватываали", а шли добровольно-с.
Трудно ли для вас это понять? Нет, если нет лейбаральной зашоренности.
Вам ли не знать, что такое пятая колонна. Да, многих бойцов КА захватили в плен. Но не в процессе что пятки сверкали. как поляков. Их пленили на поле боя. А власовцы - эта пятая колона по вашей части.
У истории свои методы, и ученые достаточно хорошо представляют себе историю даже дописьменного мира, а не занимаются болтовней по поводу "отсутствия первоисточников".
СССР и нацисты просто очень полюбовно разделили Польшу, а потом просто от полноты чувств устроили парад дружбы, ибо подлинников предварительного сговора не найдено? Это мысль совершенно нездоровая.
Для установления причинно-следственной связи вообще не требуются письменные документы; наличие умысла, в частности, судом доказывается, при этом мало кто оставляет дома, идя "на дело", датированный план преступления, или подробно излагает его в перехваченном письме подельнику.
И Вы сами рассказывете тут сказки про то, как-де у поляков сверкали пятки, а вот советские солдаты - эт-на поле боя, но никаких документов по этому поводу не предьявляете.
"Пятая колонна" - сие не более чем демонстрирует Ваше отношение к власовцам. Их было сотни тысяч власовцев. Дальше можно ожидать от Вас только рассказа, как нехорошие пятоколонники перед войной, зная о её начале, подкупали военкомов, призывались в армию и там сдавались.
У поляков сверкали пятки - факт. Профукать страну за 17 дней надо умудриться. Сов. солдаты погибали, их захватывали в плен, но они выполнили свою задачу - уничтожили врага. Это - факт.
В отличии от вас я, конечно, не спец по пятой колонне. Но из сотен тысяч власовцев надо вычесть тех, кто попал туда насильно и по воле случая. Оставшийся мизер есть просто круглые идиоты. Это - факт.
Так что отсутствие оригиналов протоколов не сильный довод.
2) За два месяца около 5 миллионов солдат красной армии попали в плен - факт? Факт. За это время немцы потеряли около 147 тысяч, менее 3% от сдавшихся.
Это так "они выполнили свою задачу - уничтожили врага"? И еще упрекаете меня в демагогии... Смею предположить, что сдававшиеся в плен ВООБЩЕ в большинстве своем никого не уничтожали.
3) В польской армии было 960 тысяч. Примерно столько же и советских солдат за первые три недели войны с Россией только сдалось. Так что разница между СССР и Польшей лишь в том, что СССР много больше. Был бы размером с Польшу - тоже рухнул бы за три недели.
4) Про власовцев - тут даже привычный судья поморщился бы. Насильно туда никого не брали, все добровольцы - а то, что в предатели везде и всегда идут из соображений выгоды и из страха, это общеизвестно. А случай - эт-курьезно. Тогда и полякам присчитайте те же "оправдывающие обстоятельства".
Независимо от плена враг был остановлен, а затем уничтожен. Задача выполнена полностью.
Разница между СССР и Польшей - слом немецкой военной мощи. Только и всего.
Ну да, насильно не брали, а только говорили или смерть в плену, или власовцы.
2) Вы заблудились - говорим мы не о разнице между Польшей и СССР (впятеро меньше население, и примерно вдесятеро меньшая площадь), а о морально-боевых качаествах армии. Которые никак не выводятся из поражения от много сильнейшего противника, да еще и при войне на два фронта (на Польшу вскоре после немцев и СССР напал), чего у СССР не было.
3) А насчет власовцев - эт-Вы здорово! По Вашему предатель - только тот, у которого всё отлично, да вот только не любит он властей своей страны, да?
НЕВЕРНО.
Вот перед обычным человеком был выбор - в окопы, с 85% вероятностью погибнуть - или... Однако выбиравшие это "или", назывались дезертирами, и их расстреливали. И в СССР было и предателей, и дезертиров много больше, чем в Польше.
СССР не нападал на Польшу, а предотвратил ее неминуемую оккупацию немцами. К тому же никакой Польши на тот момент уже не было.
Пятая колонна - вещь вам очень даже знакомая. Отсюда и предатели.
Например, в обиходе историков нет до сих пор нет договора Сталина, пославшего 64-й истребительный авиакорпус в Корею, с китайцами и корейцами о его посылке. По Вашему, следует считать, что никакого договора с ними не было, и корпус сам по себе там летал и воевал - ведь "историки собирают только факты"? По-видимому, это тоже "висящая в воздухе гипотеза"?
2) СССР напал на Польшу - вот уж это как раз факт, который Вам не нравится, и Вы потому его переименовываете. Резоны СССР в смысле установления этого факта не играют никакой роли.
3) То есть Вы таки признаете, что в армии СССР были сотни тысяч предателей? ОК, как именно Вы их еще называете (пятой колонной, зиновьевско-троцкистскими выродками или еще как) не играет никакой роли.
Если Польша уже не существовала как независимое гос-во. можно ли было на нее напасть? Реально ли напасть на то, чего нет в природе. Можно назвать нападением СССР, но не на Польшу, а на Германию, которая захватила Польшу.
Я согласен, что в КА были предатели, кол-во которых установлено.
Но не согласен с тем, что единственный факт, который следует учитывать - это оригинал протокола. Более того, с самого начала мы уже, вроде бы, решили, что суть не в протоколах, а в НАЛИЧИИ СГОВОРА. А вот наличие этого сговора удостоверяется, действительно, фактами - и среди этих фактов главный - не "всплывшие" или не всплывшие протоколы (их, как уже и говорил, и подделать можно, коли на то пошло), а отсутствие каких-либо столкновений нацистских войск и советских при оккупации Польши. Так может быть только когда войска продвигаются к заранее намеченной линии разделения.
2) Насчет "несуществования" Польши - это чепуха абсолютная (извините уж, но это именно так). Да, временно, на 6 лет, польское правительство не могло осуществлять властные функции на своей территории, и находилось за границей - и только. Более того, с "юридической точки зрения" польский премьер передал власть правительству в изгнании в ночь с 29 на 30 сентября (и тогда был еще на территории Польши), а СССР напал 17 сентября...
Так что СССР, разумеется, напал именно на Польшу.
Нахождение польского правительства вне страны есть доказательство того, что самой страны не существует. Иначе не было бы причин покинуть страну. К этому следует добавить разгром армии, неминуемая оккупация всей территории немцами, которую СССР не допустил. В итоге складывается полная картина уничтожения Польши как государства. Т.е. сов. войска вошли на территорию не государства Польши, а в район, подлежавший неминуемому захвату гитлеровской Германией. Только нацисты могут возражать против этого.
Но однако будьте добры все же привести ссылку на это решение "Европейского суда", а то получается "Ваше слово против слов Горбачева и Ельцина", так? И согласитесь, верить на слово именно Вам, а не "окоянным горбачевым и ельцыным" тоже ведь резона нет, а?
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.
ссылки: http://versia.ru/articles/2012/may/14/ne_mytiem_tak_katyniu http://www.vz.ru/news/2013/10/21/655954.html
Несколько поляков жаловались, что российская сторона не предоставила им информацию о судьбе родственников и отклоняла соответствующие запросы, что, по их мнению,нарушение статьи 3 Европейской Конвенции о защите прав человека.
Россия же вообще прекратила расследование в 2004 году (4 ч. 1 ст. 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ - за смертью виновных).
Все это полякам не понравилось, и они обратилась в Страсбургский суд, выразив свое недовольство российским подходом к расследованию дела.
И суд постановил, что нет, отказом предоставления запрошенных материалов Россия УКАЗАННОЙ конвенции не нарушила.
При этом оный Суд отметил, однако, что российские власти не предоставили родственникам польских военнопленных, расстрелянных под Катынью, достаточной информации о судьбе погибших, что само по себе не есть хорошо.
Вывод - Все, перепечатанное Вами, ВРАНЬЕ. Решение Суда вообще НЕ КАСАЛОСЬ того, кто именно расстреливал.
Видимо, "либерасты" читали ВСЕ (в отличие от Вас), потому и молчат.
http://www.vz.ru/news/2013/10/21/655954.html
И гиперссылки в этом тексте.
Никто не признал "фальшивость" документа. Не надо спекулировать на лжи!
Сталин - враг жидов, потому что ослабил их иго.
Государство Израиль - одна из ошибок Вождя, как Казахстан или русины в Хохлянди.
Хотя.
Версия. что Насраль - дело рук Иосифа вполне может быть сфабрикована, если поизучать документы Ялты внимательно.
Сфабрикована мировым кагалом, чтобы скрыть пейсатые уши Уоллстрита и Сити.
Россия же вообще прекратила расследование в 2004 году (4 ч. 1 ст. 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ - за смертью виновных).
Все это полякам не понравилось, и они обратилась в Страсбургский суд, выразив свое недовольство российским подходом к расследованию дела.
И суд постановил, что нет, отказом предоставления запрошенных материалов Россия УКАЗАННОЙ конвенции не нарушила.
При этом оный Суд отметил, однако, что российские власти не предоставили родственникам польских военнопленных, расстрелянных под Катынью, достаточной информации о судьбе погибших, что само по себе не есть хорошо.
Вывод - Все, перепечатанное Димой Васильевым, по сути ВРАНЬЕ, ибо то решение Суда, о котором тут говорят, вообще НЕ КАСАЛОСЬ того, кто именно расстреливал.
Видимо, "либерасты" читали ВСЕ об этом решении, потому и молчат.
http://www.vz.ru/news/2013/10/21/655954.html
И гиперссылки в этом тексте
Возьмите "Владислав Швед. ТАЙНА КАТЫНИ или злобный выстрел в Россию."
Глубокий анализ архивных и "архивных" документов.
Хотя злобствующим совето- и русофобам хоть кол на голове теши...
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/