Более половины россиян поддержали деятельность Сталина

Комментарий удален модератором

Может ознакомитесь прежде с исследованиями на эту тему и поищете ответ почем Наркомом Обороны и НачГенШтаба РККА не было проверено исполнение ФАКТИЧЕСКИ Директивы о приведении в боевую готовность войсковых соединений западных ВО, с рассредоточением авиации по полевым аэродромам, выведении войск в предполья и!!! - указание даты что на 22-е июня СЛЕДУЕТ ожидать начало военных действий со стороны Германии. НЕ провокаций, а именно боевых действий!!!

А ещё: почему-то Одесский Военный Округ, он же Южный фронт сумел подготовиться!?

2) Будучи уже под следствием и судом, Павлов требовал в свидетели Тимошенко и Жукова. Зачем ? Очевидно,он выполнял их распоряжения. А те- приказы Сталина. Кстати, Павлов смертельно боялся Сталина. См. Емельянов В.С. "О времени..." - о 1939 годе, когда Павлов был начальником Бронетанкового управления Генштаба, а Емельянов - нач. Броневого главка Наркомсудпрома.

3)Через день-два после начала Войны Кобец застрелился. Либо за ним пришли, либо знал, что придут. Скорее всего понимал, что он будет отвечать за полу-проигрыш Войны. До начала Войны он пытался не выполнять приказ о разоружении самолётов, и получил за это втык (от кого, или через кого - не ясно)

4)Как будто, Флот привёл в готовность адм. Кузнецов. Причин м.б. две: (а) Рисковал своей головой. (б) До Флота приказы Москвы

Я не сомневаюсь, что эти два деятеля пытались обмануть друг друга, но Гитлеру это удалось, а Сталину - нет.

Теперь же много желающих списывать на военных ошибки Сталина.

Жаль что Сталин ему и Тимошенке не поставил "клизЬму", как некоторым иным, "выдающимся деятелям"...

Комментарий удален модератором

2. Выполнял ли Павлов чье-то распоряжение или нет - достоверно мы уже также никогда не узнаем. На следствии Павлов сказал что приказ из Москвы был, но от кого именно он сказать не может. Очевидно что если у Павлова и был покровитель в Москве - это не Жуков и не Сталин, иначе войну бы мы никогда не выиграли. Также очевидно, что если бы источник был в Жукове или Сталине, а не в Павлове - такая картина была бы везде, а не только в ЗапОВО.

3. Распределение ролей между Копцом и Павловым неинтересно.

4. Это смешно. Никакой Кузнецов заведомо не мог привести флот в боевую готовность так чтобы в НКВД и в ставке об этом не узнали. Да и отчитывались командир флотов и приведении в боевую готовность не перед Кузнецовым, а перед командованием округов (кому они подчинялись в операвтином отношении, и от кого укзание о боеготовнсоти и получили)

ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО КРАСНОЗНАМЕННЫМ БАЛТИЙСКИМ ФЛОТОМ КОМАНДУЮЩИМ ЛЕНИНГРАДСКИМ И ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМИ ВОЕННЫМИ ОКРУГАМИ, НАЧАЛЬНИКУ ПОГРАНВОЙСК

20 июня 1941 г.

Части КБФ с 19.6.41 года приведены в боевую готовность по плану № 2, развернуты КП, усилена патрульная

Командующий КБФ

вице-адмирал ТРИБУЦ

ЦАМО. ф. 221. оп. 1394, д. 2. л, 59. Подлинник.

Так что вся прямая вина за Варшаву лежи на Тухачевском, и убедительно доказывает что он никчемный полководец, вообще. Точно гораздо хуже Ворошилова. Даже страшно представить, что сделали бы с Тухачевским не какой-то Пилсудский, а Манштейн с Гудерианом.

"оценки соперникам в последствии давал тот кто остался в живых." - так после 1920 Тухачевский живой. А в 1941 (и даже в 38-39) было не до оценок 1920.

2) Где-то было, что Германское похоронное общество обращалось за разрешением посетить и благоустроить места захоронения немецких солдат, погибших в 1 -ю Мировую. Такое разрешение Сталин дал - вопреки протесту Тимошенко и Жукова.

3) Я не пишу о ваших "жалких попытках отмазать Сталина" . Не цепляйте и вы дурные слова к моей личности. Это совершенно лишнее.

К вашей личности я никаких дурных слов не цеплял, а попытка отмазать Павлова действительно смешная (в смысле несерьезная, собственно веселого тут к сожалению нету). Отрицать факт того, что только у Павлова имели место случаи расстрела спящих красноармейцев прямой наводкой с сопредельной территории, и факт того, что только у Павлова приграничное сражение закончилось котлом и полной катастрофой, бесполезно.

Наверное, виноват сам царь. Оппозицию надо не третировать и не преследовать, а давать ей выращивать своих лидеров и отрабатывать свои программы. Это относится к области политической культуры. Экономики здесь мало.

2) К заявке Германского похоронного общества я подхожу с т. зрения, ПОЧЕМУ Сталин разрешил его работу. Мой ответ : Потому что был не против дополнительных свидетелей, которые увидят неготовность стянутых к Зап. границе частей РККА. Следовательно, Берлину не о чем беспокоиться.

3)На Павлова пришёлся главный удар немецких сил. Понятно, что при неготовности войск самое крупное поражение обозначилось именно на Зап. фронте.

4) Повторюсь, что у нас нет многих документов, прежде всего переписки Сталин-Гитлер. Мы не знаем, какие "представления" из Берлина получал Сталин по поводу стягивание войск РККА к Зап. границе, и что он отвечал на них. Если, предположим, Берлин упирал на факты конц-ции советских войск в Белоруссии (и не упоминал Прибалтику или Приднестровье), то естественно, что приказы из Москвы привести войска в состояние раздрая должен был получать Павлов.

Версия что РВС Сталин утверждал действия Егорова смешна. Если бы Сталину в то время было что предъявить, он бы уже через несколько дней сидел в ЧК за саботаж. Могу дать цитату из Мельтюхова, который в советско-польских войнах это все разбирает. Причем ведь Мельтюхов отнюдь не сталинист, в книге "Упущенный шанс Сталина" он даже в некотором смысле на позициях Резуна-Суворова стоит, но фактический материал (цифры и даты ) у Мельтюхова обычно описан верно, и им вполне удобно пользоваться. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/01.html

13 августа главком издал повторный приказ, а 1-я Конная 14 августа вновь заняла Броды, 15 августа — Буек. Понятно, что в условиях, когда советские войска рвались к Львову, рассчитывая взять его со дня на день, командование 1-й Конной не спешило выполнить приказ главкома, который, кстати, также не видел острой необходимости в переброске кавалерии на Западный фронт{153}. Прорвав оборону противника на р. Западный Буг, 17 августа 1-я Конная штурмовала Львов, но полякам удалось удержать город. Лишь после этого 1-я Конная, еще 14 августа формально переданная в состав Западного фронта, стала выводиться из боя, и 19 августа наступление на Львов завершилось.

Но, как позднее показали Б.М. Шапошников и А.И. Егоров, эти приказы безнадежно запоздали — их следовало отдать и начать реализовывать еще 5—6 августа. Время было упущено, и хотя Реввоенсовет Юго-Западного фронта 14 августа отдал соответствующую директиву командованию 12-й и 1-й Конной армий{174}, но, как показали дальнейшие события, командование конармии и после этого не отказалось от мысли занять Львов. Тем более что приказ Западного фронта от 15 августа, требовавший перебросить конармию в район Владимира-Волынского, был передан без подписи члена РВС фронта, что позволило не выполнять этот неправильно оформленный документ{175}. На повторный приказ от 17 августа Буденный ответил, что «армия в данный момент для новой перегруппировки выйти из боя не может»{176}.

Еще 19 августа, когда войска Западного фронта уже отступили от Варшавы, из-под Львова стала отводиться 1-я Конная армия. Однако почувствовав ослабление натиска советских войск, противник предпринял ряд контратак, и 21—24 августа соединениям конармии пришлось поддерживать своих соседей{190}. Не добавила ясности и директива Троцкого от 20 августа, требовавшая «энергичного и немедленного содействия конной армии Западному фронту», но обращавшая «особое внимание Реввоенсовета армии на то, чтобы занятие самого Львова не отразилось на сроке выполнения этих приказов»{191}. Тем самым вместо четкого приказа о прекращении атаки Львова Москва вновь ограничилась расплывчатым приказом. Не говоря уже о том, что теперь переброска 1-й Конной армии была уже не нужна. Более того, 25 августа 1-я Конная армия была по приказу главкома брошена в рейд на Замостье, не имевший ни смысла, ни цели. Хотя город был взят, длительные дожди, усталость личного состава, нехватка боеприпасов и активные действия противника, стремившегося окружить армию, привели к тому,

к Сталину не имела, как не имело отношения и то, что Буденный не мог сразу армию вывести из боя.

А Тухачевский, если надеялся на такую помощь, полный идиот. Ежику понятно, что 10 тыс. солдат Буденного не могли ничего изменить под Варшавой, да и прибыть вовремя туда тоже заведомо не могли. Пил он блин три дня, урод.

В отношении первой мировой - всю войну этот трус просидел в плену, а бежал из него при крайне сомнительных обстоятельствах (немцы просто отпустили фактически)

А катастрофа под Варшавой была заложена вот чем, еще цитата из Мельтюхова.

19 июля 1920 г. член Реввоенсовета Западного фронта И.Т. Смилга сообщал в Реввоенсовет республики о том, что левый фланг польских войск разбит совершенно. 21 июля 1920 г. главком С. С. Каменев срочно прибыл в Минск, в штаб Западного фронта. Ознакомившись на месте по докладам командования фронтом с обстановкой, он отдал в ночь на 22 июля директиву занять войсками Западного фронта Варшаву не позднее 12 августа{133}.

В ЗапОВО гораздо хуже чем у других результат - окружение, полный разгром, потеря больеш половины личного состава. А вот в ПрибОВО за тот же период - потери только 15%, и никакого окружения. И в КОВО тоже.

Только у Павлова были случаи расстрела красноармейев спящими в казармах прям прямой наводкой с сопредельной территории(да и сам Павлов это не отрицал на суде). Саботаж Павлова, особенно в Бресте - ключевое условие Белостокско-Минского котла.

2. Это чушь. Воинские захоронения на то и воинские захоронения, у них есть определнный международный статус. И они не расположены в местах нахождения советских частей, и ездившие к ним немцы ничего не видели. Тем более никто не ездил к ним 18-21 июня.

3. Соотношение сил в Прибалтике было ничуть не лучше для РККА, чем у Павлова. А результат другой.Значит вся беда в Павлове, а не в главном немецком ударе.

4. А еще у нас нет переписки Сталина с инопланетянами, да и Гитлера с инопланетянами тоже. И переписки инопланетян между собой. Вы пожалуйста уж ссылайтесь на что-то реальное, если хотите чтобы к вашей личности с уважением относились. Никаких претензий от Германии до 5-30 утра 22 июня СССР не получал. а Германия их чтобы не вспугнуть и не предъявляла. Мифическое стягивание войск к границе - детский сад по сравнению со стягиванием к границе вермахта. С чего вы придумали мифическую переписку Сталина и Гитлера, исходя из каких фактов или документов???

2) Ю.Г. Фельштинский ("СССР-Германия..."Сборник документов. ) опубликовал записи переговоров Молотов-Гитлер в ноябре 1940 г. Из них видно, что Гитлер предлагал Сталину вступить в (Антикоминтерновский ?) пакт , обещая за это продвижение границ СССР "на Юг". Сталин письменно через Молотова запрашивает об уточнении слова "Юг". (Ответа Молотов не получает. )

3) В Интернете были сообщения, что 14 мая "Юнкерс" приземлился на Центр. аэродроме в Москве - привёз письмо от Гитлера Сталину.

По-моему, одним из первых об этом эпизоде сообщил Айзен Тойчо. Этот автор -

4) А.Н. Осокин ("Великая тайна..." ) на 600 страницах пишет о переговорах Москвы с Берлином об участии советских войск в высадке немцев на Британских о-вах. (Как я понимаю, лукавили обе стороны, но это к слову). Ни на один документ он не ссылается.

При таких переговорах должно быть немало писем с обеих сторон. Но даже независимо от того, велись или не велись переговоры о вступлении СССР в войну против Великобритании, у Берлина должны были возникнуть вопросы по поводу совсем не мифическом сосредоточении РККА на зап. границах СССР. (Осокин связывает конц-цию советских войск с переговорами об участии СССР в войне против Англии). Запрашивал ли Берлин Москву по этому поводу ? - Скорее да, чем нет.

5) Как могли немцы узнавать о раздрае в собранных на границах частях РККА "с земли", мне не известно. Возможно, самый простой способ - иметь осведомителя среди военных.

6) Ваши дурные эмоции мешают обсуждению.

На следствии и на суде Павлова (как будто) не обвиняли в невыполнении приказа. И в предательстве его, как будто, не обвиняли.

Сама не открытость документов относительно суда над Павловым есть признак того, что суд был не честный.

1) Англия была абсолютна не готова к тому, чтобы оказывать помощь СССР. До 22 июня 1941 г. никаких планов на этот счёт не существовало.

2) (со злобой) : "Мы не знали даже того, вступит ли СССР в войну, а если вступит, то на чьей стороне".

Совсем кратко: - Пи*дёшь!!!

И правильно. Презерватив своё сделал - его можно и выкинуть...

Это стиль Черчилля. На появление Трумена после смерти больного Рузвельта он отозвался критически о Рузвельте, ибо тот держал Трумена в неведении о своих делах. Трумену понадобился месяц, чтобы войти в курс дел. Черчилль считал, что за это время Сталин сумел добиться того, чего не добился бы, будь в США нормальный преемник Рузвельта.

О себе Черчилль пишет, что во время Войны он чувствовал себя в форме, тем не менее, копии всех бумаг, входивших и выходивших от него, посылались Идену. Чтобы тот в любой момент мог подменить Черчилля, если бы тот выбыл из строя.

Да понято правильно. Черчилль нужен был во время войны, а после войны перед Британией стояли иные задачи, не для его воинственного ума...

2. "Обалдуи, любители краткости" обладают свойством не пользоваться фактами из одной "емкости", поскольку можно вляпаться в дерьмо с головой. Впрочем, кому что нравится и на чей вкус, поелику подобное выискивает подобное...

Встречный вопрос: а вы почему в этом "лягушатнике"? Ведь вижу вас не первый раз...

В связи с этим также должен вам сказать - ваше предположение о наличии якобы каких-то претензий Берлина по поводу сосредоточения советских войск не имеет ни малейшей фактической основы, Берлин до 5-30 утра 22 июня не выдвигал НИКАКИХ претензий СССР, это исторический факт. Примера немецких претензий вы не приводили и не приведете. Слышал только про послание Гитлера Сталину за несколько дней до войны, где Гитлер наоборот пытается оправдать сосредоточение войск германских. А значит Сталин/Жуков/Тимошенко не имели никаких причин приводить в "раздрай" какие-либо части у границы вообще и в ЗАПОВО в частности, да и показать немцам этот раздрай можно было только на территории воинских частей. А это значит что причина раздрая естественно в Павлове, а не Москве, раз "раздрай" был только у него.

Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником.

Я признаю себя виновным в том, что директиву Генерального штаба РККА я понял по-своему и не ввел ее в действие заранее, то есть до наступления противника. "

Никто Павлова не избивал. Следствие обвиняло его также в шпионаже, но как недоказанное в обвинительное заключение шпионаж не включили. Если бы все дело было в выбитых избиениями признательных показаниях - и шпионаж был бы тоже, можно не сомневаться. А вот гибель 3-х дивизий - на совести Павлова. Белостокско-Минский котел - прямое следствие гибели этих 3 дивизий.

Неразбериха может быть в любой момент, даже в последний день войны.

Почти всю первую мировую Тухачевский просидел в плену. Бежал он якобы когда немцы отпустли его из лагеря под честное офицерское слово - сильно похоже на придуманную немцами легенду, какой идиот отпустит под честное слово 4 раза пытавшегося сбежать???

И очень странно - а почему у Веселаго столько ран, а Тухачевский в плену и даже не ранен?? за что ему отдавать должное? максимум может до этого боя он и был неплохим младшим офицером. но дальше как военный командир - полное дерьмо.

Немцы могли судить о разобщении войск и тяжёлой техники на стороне РККА не только с земли, но и с воздуха. При плохой маскировке - само собой, но (наверное) при хорошей маскировке тоже. Что касается разоружения боевых самолётов, то достаточно иметь осведомителя в штабе, чтобы знать содержание спущенного сверху приказа, предписывающего такое разоружение.

1. Наличие каких-либо дипломатических претензий Германии в адрес СССР в мае-июне 1941 г связанных с советскими войсками у границы. Таких претензий естественно не было, и даже само предположение об их наличии смехотворно, в связи с концентрацией немцеких войск, в разы большей.

2. Наличие известных Сталину/Жукову/Тимошенко немецких осведомителей среди военных ЗапОВО, которые бы внутри РККА этот "раздрай" бы увидели, и фюрера успокоили. Естественно никаких таких осведомителей никто не видел и не знал.

И в заключение пример по поводу воздушной разведки - отчет о боевых действиях 5 ТД 3 МК ПрибОВО в начале войны

Как видите, никакая немецкая воздушная разведка и никакие "осведомители" вывод танковой дивизии из ППД за 18-21 июня не заметили, и никаких серьезных потерь утром 22 июня от немцекой аваиции они не понесла.

Именно такие действия требовались от Павлова, именно их он не выполнил, и виноват в этом только он сам. Люди правда из-за этого погибли другие и много.

2) Чтобы документально доказать о "команде сверху", нужны открытые архивы.

3) 5 мая 1941 г. на приёме военных в Кремле Сталин (в кулуарах) сказал им, что "дело не в пропускной способности ж.д." Сколько было накоплено на Западе войск РККА - думаю, что побольше, чем у немцев. По (ходившей по рукам) записке ген. Григоренко, только на Сувалкском выступе был миллион солдат (которых Григоренко назвал готовыми военнопленными).

4) Возможно, немецких шпионов в приграничной полосе обнаружили далеко не всех. Но сомневаться в их присутствии не приходится. За несколько часов до начала Войны подразделения диверсантов полка "Бранденбург" переехали (по ж.д.?!) границу и нарушили линии связи. Линий связи они не искали - эти линии были им известны.

" Сколько было накоплено на Западе войск РККА - думаю, что побольше, чем у немцев. ... только на Сувалкском выступе был миллион солдат (которых Григоренко назвал готовыми военнопленными)" - вам должно быть стыдно за такую ахинею. В сувалкинском выступе 22 июня вообще находились немецкие солдаты, советские солдаты были в выступе белостокском. И численность и РККА и вермахта хорошо известна. Например посомтрите Мельтюхова. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html

На 15 июня 1941 г. вермахт насчитывал 7 329 тыс. человек: 3 960 тыс. — в действующей армии, 1 240 тыс. — в армии резерва, 1 545 тыс. — в ВВС, 160 тыс. — в войсках СС, 404 тыс. — в ВМФ, около 20 тыс. — в инонациональных формированиях. Кроме того, до 900 тыс. человек приходилось на вольнонаемный состав вермахта и различные военизированные формирования{1501} - и это еще без учета сателлитов.

Это по общей численности.

Теперь конкретно по западной границе СССР.

Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек (3 300 тыс. в сухопутных войсках и войсках СС, 650 тыс. — в ВВС и около 100 тыс. — в ВМФ)...К 22 июня 1941 г. на границе не было словацких и итальянских войск, которые прибыли позднее. Следовательно, там в войсках союзников Германии находилось 744 800 человек, 37 дивизий, 5 502 орудия и миномета, 306 танков и 886 самолетов. (Мельтюхов опять же не учитывает вольнонаемных и например формально не входивших в вермахт военных строителей из организации Тодта - а это еще сотни тысяч).

Для сравнения - Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД),

Конкретно по ЗапОВО можете там посмотреть таблицу 50. Заодно убедится что никакого миллиона советских солдат ни в каком выступе быть не могло.

2)Соотношение противостоящих войск на Зап. границе СССР надо смотреть по месяцам. Наверняка оно менялось во времени. Если верить публикации о письме Гитлера Сталину 14 мая 1941 г., то в нём Гитлер предупреждает Сталина о прибытии на границу доп. войск (из Югославии?), и чтоб Сталин не беспокоился, если к-то немец. генерал нарушит границу, а сразу сообщил ему, Гитлеру (так, якобы, в письме.)

3) Думаю, что "перерытые архивы" , о которых вы пишете - слишком оптимистично. Хотя бы по отсутствию даже упоминания о переписке Гитлер-Сталин 1939-41 гг. Официозная литература молчит о книге Некрича;" 1941. 22 июня", за которую он был выслан из СССР. Некрич приводит письмо Сталина Гитлеру 1940г. (о размещении советских войск в Турецких проливах и в Болгарии), и ответ Гитлера.

5) Резали провода только "у Павлова", или в других округах тоже - мне не известно. (Из числа всех других связистов вместе с Павловым был расстрелян ген. Климовских, отвечавший за связь.) Факт тот, что катастрофически это сказалось у Павлова. Вы намекаете, что резали там, где диверсантам было содействие окружных командиров РККА.

Но разве Павлову и др. было предъявлено обвинение в предательстве ? Или вы готовы предъявить такое обвинение сверх официально предъявленного ?

6)За Мельтюхова благодарю.

2. Вы пытались выдвинуть гипотезу что соотношение войск на границе представляло некую опасность для Германии, поэтому были какие-то германские претензии, из-за которых якобы Сталин отдал приказ привести войска, в состояние раздрая в июне 41.Я вам показал, что никакой опасности для Германии в соотношении сил не было, а вы сами добили свою гипотезу, подтвердив, что Гитлер никаких претензий не выдвигал, а наоборот оправдывался.

3. Никакой тайны из писем 40 г нет, о них и без Некрича известно. А в 1941 никакой переписки не было.

4. Попробуйте поискать свидетельтсва порчи подземных коммуникаций утром 22 июня. думаю ни найдете. Даже вообще не факт что подземные коммуникации были.

5. Обвинение Павлову в предательстве предъявить пытались, но не смогли доказать, и как не доказанное из обвинительного заключения убрали.

6. Эти цифры есть во многих местах и широко известны. Мельтюхов удобен тем что у него еще рядом есть цифры по округам. При этом у Мельтюхова иногда есь посто арифметические ошибки

Ну до 22 июня 1941г., СССР практически воевал на стороне Гитлера - ваш ведь текст? данное утверждение заведомо лживо (у той же Великобритании никаких претензий к соблюдению СССР нейтралитета до 22 июня не было), но и крайне оскорбительно для всех, кто тогда жил в СССР. Поэтому за такое вполне можно бить по морде, даже не глядя на 75 лет. Холености физиономии у меня никогда и не было.

Материалы о встрече Молотова и Гитлера в ноябре 1940 г я читал, они секретом не являются. Как и данные по внешней торговле Германии (и вообще, и с СССР). Ни по одной товарной позиции критически важным поставщиком СССР не был, да и львиная доля советских поставок приходится на весьма малоценные товары (фуражное зерно, лес, прочее с/х сырье).

По поводу приведших к войне требований - альтернативой было стать младшим партнером Гитлера (чем то средним между Муссолини и Антонеску). Нет уж, слава богу что Молотов не согласился с Гитлером и требования выдвинул. Гитлеру пусть бандеровцы прислуживают.

2)Повторюсь, что в разные месяцы соотношение сил на границе могло быть разным. И реакция сторон на это была разной. Переводчик Бережков пишет, что в ноябре 1940 г. Молотов спросил Гитлера о причине конц-ции немецких войск на границах с СССР. (Гитлер, или кто-то другой, ответил, что там его войска в безопасности от налётов ВВС англичан).

2) Гальдер в своих военных дневниках записал, что в марте 1941 г. "ему на стол" положили (аэро)фотоснимки траншей, которые русские рыли на границе. Хорошо видны были выкопанные линии для кабельной связи.

Если кабели полагались для связи с передовыми батальонами, то почему им не быть для связи Округа с его армиями и ниже- не говоря о связи с Москвой ?

2. Когда вторая тихоокенская эскадра в 1905 шла на ДВ, она в том числе "отстаивалась" во французских портах Мадагаскара и Вьетнама. Но никто же не говорит, что Франция тогда воевала с Японией. Есть международные нормы, сколько, как и когда корабль воюющей стороны может находиться в нейтральном порту. Никаких данных, что в 1940 г в Мурманске эти нормы были превышены, и никаких претензий от англичан по этому поводу. Собственно даже не очень понятно, что там немецким военным кораблям было делать - в 1940 г там вряд ли было развито британское судоходство.

3. Базы гитлеровцев в арктике вещь почти мифическая, заведомо достоверной информации мало. К тому же из того что вы написали непосредственно следует, что советским руководством эти базы обнаружены не были (раз там чего-то было до конца войны), а значит и их нарушением нейтралитета считать нельзя

Леонид Шейнин # ответил на комментарий Леонид Шейнин 23 января 2015, 16:17

Но даже независимо от того, велись или не велись переговоры о вступлении СССР в войну против Великобритании, у Берлина должны были возникнуть вопросы по поводу совсем не мифическом сосредоточении РККА на зап. границах СССР. (Осокин связывает конц-цию советских войск с переговорами об участии СССР в войне против Англии). Запрашивал ли Берлин Москву по этому поводу ? - Скорее да, чем нет.

Как видите Берлин ни о какой концентарции советских войск не спрашивал,а наоборот оправдывался по поводу своей концентрации. Ваша гипотеза - чушь. И никакого мотива у Сталина приводить войска в "раздрай" и еще чего-то немецким шпионам показывать.

Вряд ли по аэрофотоснимку можно было понять, что это именно траншея для кабеля, а не обычный окоп. Для связи с Москвой кабель наверное был, только его бранденбургеры не резали. в общем никаких оказательств что бранденбургеры резали где-то что-то подземное, а где столбы стоят разведать - дело нехитрое.

Но давать видеть друзьям и не друзьям, "что у меня делается", в том числе по военной линии - вообще - то в дипломатическом обычае. Для этого и существуют военные атташе.

В 1938 г. дипломату из Германского посольства в Москве дали возможность поехать на своей машине отдыхать на Юг. По дороге он пересёк несколько широтных ж-д линий и убедился , что никаких военных перевозок с Востока на Запад нет. Ради чего ему и выдавали разрешение (из Интернета) .

2) Разглядеть на (аэро)фото, выкопана линия для кабеля или ход для солдат - мне не дано. Это вопрос к Гальдеру.

2. Мне плевать кто там чего говорит на Вестях. Вы несмотря на свои 75 лет ссылаясь так вот на кого-то, что-то где-то сказавшего , напоминаете школьников младших классов, которые хвастаются друг перед другом папой или старшим братом. Вы можете в защиту Павлова привести какие-то факты - приводите их сами, или признайте, что у вас их нет. А по радио сейчас могут говорить что угодно.

3. То что Павлова реабилитировали только доказывает, что хрущевские реабилитации есть политический заказ, и к реальной невиновности эти реабилитации не имеют никакого отношения. Просто именно тогда началась фальсификация истории под названием "внезапное нападение" из-за того, что "Сталин верил Гитлеру". В ее рамках Павлова естественно надо было реабилитировать, а факты приведения РККА в боевую готовность до 22 июня скрыть.

Разглядеть на фото что выкопано не дано и Гальдеру.

2)Поездка германского атташе на Юг в 1938 г. не имеет отношения к переброске дивизий РККА на Запад в 1940 или 1941 гг. Берлинских газет 1938 г. я не видел, но можно догадываться, что там обсуждали признаки подготовки в СССР напасть на Германию в том же 1938 году. Об этом известно и без Берлинских газет. Из приграничных районов выселяли немцев (вместе с поляками, финнами и др), немцев увольняли с ответственных производств, многих арестовывали. В НКВД был термин "Национальные потоки". Такой штрих. У СССР не было общей границы с Германией в 1938 г Ближайший путь в Вост. Пруссию лежал через Литву. Случайно или нет, из Красной Армии увольняли командиров литовского происхождения.

3)Вспышки вашей истерии держите при себе.

откуда в РККА в 1938 командиры-литовцы??? И на кого СССР собирался нападать???? Речь в 1938 г. шла о том, что СССР был готов защищать от немцев Чехословакию. ваши бредовые фантазии про нападения на восточную Пруссию тоже знаете ли к военной истории имеют мало отношения. Интерес а еще в каком году в берлинских газетах обсуждали "признаки подготовки в СССР напасть на Германию"??? в 1925 например СССР не собирался? а в 1934?

ваши нелепые попытки выгородить Павлова смешны и начинают по степени абсурда напоминать теорию заговора.

На моей памяти вначале считались. Люди ходили в церковь, а уж в костел... это было схоже с демонстрациями, только гораздо чаще. Ну а затем, с явлением Никиты народу, пошла силовая борьба с "опиумом для народа"...