Богатые немецкие пенсионеры: мифы и реальность
На модерации
Отложенный
Путешествуя по заграничным курортам, туристы из России зачастую обращают особое внимание на довольных жизнью пожилых европейцев.
Однако представления о том, что все европейские (в частности, немецкие) пенсионеры могут позволить на пенсию путешествовать по миру, ни в чем себе не отказывая, на самом деле – заблуждение.
Таких пенсионеров даже в Германии не так уж и много, и если у них действительно есть свободные деньги для путешествий по миру "с полным кошельком", то, скорее всего, их они получили не от государства в виде пенсий.
Как правило, это или частные предприниматели, доход которых заработан в течение жизни, или лица, получающие пенсию от предприятия, на котором трудились (Betriebsrente - система бонусов, которая принята в крупных немецких концернах).
Кроме того, чтобы получать в старости большую пенсию, немцы в течение трудового периода жизни берут на себя дополнительные выплаты в систему пенсионного страхования (Riester-Rente). То есть они добровольно платят больше, чтобы добиться более высокой пенсии, отмечает РИА Новости в обзоре, посвященном системе пенсионного обеспечения в ФРГ.
Разъясняя ситуацию с пенсиями в этой стране, отмечается, что там есть Германское ведомство пенсионного страхования (Deutsche Rentenversicherung). Оно регулярно информирует граждан о величине полагающихся им выплат после выхода на заслуженный отдых.
На первый взгляд цифры выглядят очень привлекательно. Например, в 2017 году среднестатистическая ежемесячная пенсия в западной части ФРГ составляла 1369,35 евро, а в восточной — 1336,05 евро.
Однако далеко не все германские пенсионеры могут претендовать на такие деньги. Более того: по статистике почти 20 процентов лиц старше 65 лет в ФРГ находятся на грани бедности. Особенность пенсионного государственного страхования в Германии в том, что оно является обязательным для наемных работников и определенных групп лиц, занятых индивидуальной трудовой деятельностью.
Взносы в систему пенсионного страхования составляют 18,7 процента от зарплаты застрахованного до уплаты налогов и сборов. Они вычитаются из зарплаты автоматически, но на пропорциональной основе, то есть 50 процентов платит сам застрахованный, а 50 процентов – работодатель.
Различается и возраст выхода на пенсию, но он одинаков и для мужчин, и для женщин. Рожденные до 1947 года достигали пенсионного возраста в 65 лет.
Далее год выхода на пенсию в Германии постепенно повышается. И теперь все, кто родился после 1964 года (включая этот год рождения), достигают пенсионного возраста в 67 лет. Есть и еще одна особенность.
Чтобы получить ту самую "среднестатистическую пенсию" в Германии, нужно выполнить несколько важных условий. А именно: работать на протяжении 45 лет с ежегодным "среднестатистическим доходом", который рассчитывается по стране.
Только в этом случае можно собрать необходимое число баллов для получения максимально возможного размера пенсии.
Если же стаж работы меньше 45 лет или ежегодный доход был меньше среднестатистического, то баллы уменьшаются. Соответственно, уменьшается и пенсия.
При этом выработать 45 лет стажа удается далеко не всем, особенно с учетом того, что немцы учатся долго и выходят на работу в среднем в 24 года. Таким образом, к 67 годам такой человек выработает только 43 года стажа, а не 45, которые необходимы для максимальной выплаты.
В итоге реальные пенсионные выплаты в Германии много ниже среднестатистических. В принципе, информация о них тоже есть у Deutsche Rentenversicherung, однако публикуется она далеко не на первых страницах отчетов.
Так, согласно данным за 2017 год, 18 миллионов получателей пенсий в Германии могли в среднем рассчитывать ежемесячно на 1078 евро и 606 евро у мужчин и женщин (соответственно) в западной части ФРГ, и 1171 и 894 евро – на востоке страны.
Надо также учитывать, что из этих средств выплачиваются налоги (если годовой размер пенсии превышает 9 тысяч евро) и взносы за медицинское страхование и страхование по уходу, которые составляют около 10 процентов от дохода.
Если же случилось так, что пенсия ниже прожиточного минимума, то государство берется доплачивать таким людям к пенсии 300 — максимум 400 евро, но это происходит только в том случае, когда человеку совсем не на что жить. Так, например, журналист, уроженец западной части Германии, привел в пример свою мать.
Она воспитывала двух детей и была домохозяйкой. В результате ее трудовой стаж составил всего пять лет. В итоге ее пенсия официально составляет всего 120 евро в месяц.
Журналист отмечает, что одному человеку на такую пенсию в Германии прожить абсолютно невозможно.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Лично я, побывал на Мальдивах 6 раз, практически каждый раз, в разных местах и отелях, постоянно удивлялся тому, что посетители на 80 % старики из Германии.
В маленьких, бюджетных (4000-6000 $, за 3 недели) отелях, типа Eriyadu, немцы, практически на 95%
У каждого второго, на запястье, буднично поблескивал Rolex submariner, который может позволить себе в России, максимум 10% населения.
Какого хрена вводят ограничения на ввоз товаров из за рубежа, если там, всё дорого?
Рекламой обложили со всех сторон. Еле добралась, чтобы ответить!
Не, просто интересно, не копаю под него. )
ЗЫ понимаю, хотели ткнуть в больное. попали, ага. себе попробуйте туда же.
И во Вьетнаме я что-то толп российских пенсионеров не видел. Нормальному человеку будет жалко целый год ломаться (а в случае пенсионеров это в основном именно ломаться) ради того, чтобы спустить всё (или основную часть) в Тае. А большинство пенсионеров даже и не работают.
Я уже молчу, что редкий пенсионер владеет английским языком.
Не смешите мои тапочки. В Ня-Чанге не то, чтобы на русском, на английском то далеко не все говорят. Да и тайцы знанием русского не славятся.
В чем ломота узнаешь, когда старым станешь.
Нет, не видел пенсионеров. И на Кубе их было 2. Так они сами квартиры сдают.
В любом случае, работающий пенсионер - это не пенсионер, а работающий человек, которому от государства доплачивают.
Основная масса пенсионеров не работает и сидит на своих копейках.
Можно съездить на курорт. Государство оплачивает.
Дорогу и путевку (бОльшую ее часть). )
Это в какой стране вы на такие выводы наткнулись?
В России любят отдыхать все! Даже с детьми до года!
Вывозим на море!
Но суть не в этом, я по теме.
С отдыхом у нас все далеко не так просто!
Ну раз не знаете о чем объясняться с бич-боем (видимо, не знаете, кто это), то явно отношение к курортам имеете чисто по фоткам.
Юрий Фирулев # ответил на комментарий яне брал 21 июня 2018, 19:14
В статье все правда.В июне в прошлом году ко мне приезжал одноклассник из Германии.Он живет в Раштатте под Штутгартом.Он с 1950г. как и я.В Германию уехал в 1996 по репатриации.У него 5 детей сейчас уже взрослые.Российскую пенсию не оформлял.В 2015 успел выйти на пенсию в 65 лет.Работал на филиале Мерседеса.Зарплата была 2500 евро.Пенсию назначили 1120 евро но 120 евро платит в месяц на медицинскую страховку на руки получает 1000.Билет из Штутгарта до Перми туда и обратно стоит 400евро.Еще не выплатил кредит 100 000 евро который брал на покупку дома.Купил половину двухэтажного дома за эти деньги.Дом 1910 г.постройки но добротный.Умеют немцы строить.На жизнь не обижается.Говорит чтобы в Германии хорошо жить надо много работать.20 лет на родине не был и удивился на дорогущие машины на улицах.У нас говорит такого нет.Сам своей машины не имеет берет как-то в лизинг что-ли я так и не понял как.Год на ней ездит потом берет другую.Жилье очень дорого в Германии. http://maxpark.com/community/5392/content/6382733#comment-95252138
Он живёт в двушке и месячный расход на коммуналку составляет примерно 400 евро. Зимой до 500. Многие в его доме вообще не отапливаются, хотя зимой у них там прохладно, в районе пяти градусов и около нуля, плюс-минус...
Но он так не может, привык к нашему отоплению, когда можно в трусах ходить.
Вы просто или не интересуетесь этим, или не ездите по Европам. Я регулярно себе прикупаю.
Переехать в однерку, выгнать собаку, а вместо бассейна и тренажёров, ходить по магазинам в поисках просрочки со скидкой?
Ладно. если бы еще коммунальщики выполняли бы свои обязанности! А то деньги гребут и ничего не делают! Чес слово!
Но по общему фону я их манеру одеваться расцениваю, как простоватую. В Лиможе народ над одеждой вообще не парится, могут выйти из дома чуть ли не в пижаме. А так, по каждой стране можно делать свой слепок местных манер одеваться.
Но я тебе привёл конкретный пример - чел за небольшую двушку платит 400 - 500 евро в месяц, а ты за свою сколько?
И у него там ничего такого нет, чего бы у нас не было. Свет, газ, вода, канализация. У тебя это работает?
Мои друзья, прожившие в Женеве 5 лет, даже там дешево одевались.
И это отнюдь не дешевка рыночного типа.
А если говорить про "гудит", то это вообще копейки. Вино дешевое, кальвадос тоже. Да и пивко в магазине стоит в пределах евро за бутылку. А уж национальные сыры не могут стоить дорого. Они даже в России до санкций были вполне доступны по цене.
Испания же от меня очень далеко и мне до лампочки их распродажи. За морем телушка в полушку, знаете такую пословицу?
Лично я там уже лет десять, как ничего не покупал, всё есть здесь и со всего мира. В наших торговых центрах, типа Европейского и т.п., выбор покруче, чем в Лафайете будет. Даже дочь это заметила
Лексус сам по себе это не излишество, а вот когда у вас на одного целый парк таких лексусов, вот тогда уже можно поговорить за излишества.
А вот он себе окна хотел поставить пластиковые, так выяснилось, что это ему будет стоить раза в четыре дороже, чем я себе в Москве ставил на такой же примерно объём. Думает.
Что вы мне силитесь доказать, я ей-богу, не пойму.
А что значит "особо не шикует"? У всех это разные понятия.
Окна в 4 раза дороже? Не мудрено. Работа дороже (никто за 30-40 тысяч в Месяц (то есть в пределах 500-550 евро в месяц) , как в Москве во Франции работать не будет. И себестоимость окна выше.
Так и пенсия выше.Вряд ли он получает 200 евро с копейками, как большинство в москве.
Я ничего не силюсь доказать. Просто пытаюсь понять уровень жизни вашего знакомого, раз уж вы речь завели. Просто пока что идут только одни ваши оценки - "не шикует", " Если питаться говном и одеваться в дешёвку рыночного типа, то будет самое оно. ".
Всё то же можно сказать, скажем, о человеке, который в России имеет и 200 тысяч, просто объявив говном всю пищу не из "азбуки вкуса", а рыночной дешевкой одежду не брендованную.
Испания от вас далека, а не от Франции. К тому же в самой Франции этих распродаж полно. да и без распродаж все не дорого. Полно и каталожных заказов.
Да и насчет "рупь перевоз" тоже не верно. Если покупаешь на пару сотен евро, уже билет в одну сторону окупился.
В галерею Лафайет ходят одни богачи. Там не особо людно было даже в период расподаж. Сумку от Дольче и габанны за 250 евро далеко не всякий купит.
Я вроде свою мысль высказал ясно и гонять её по кругу не собираюсь.
Вы назвали сумму чуть выше минимальной пенсии.
Я Вам просто привел пример, что можно обозвать "без излишеств" и весьма высокий доход.
Ваше право, конечно, покупать в тридорога в Москве, но в принципе это расточительство.
Большой плюс то, что лекарства ему выписывают бесплатно. Правда, в последние годы стали зажимать и потчуют дженериками. А за фирменные приходится доплачивать. А он сердечник.
А вам никто не говорил, что вы адский зануда?...))
да, философ в институте говорил. Я люблю расставлять все точки над i и выяснять все неясности. Тем более, что всё это читают несведущие люди, питающиеся мифами, что "за границей всё очччень дорого!".
Моя мама, имея примерно 20 тысяч + субсидия на оплату жилплощади, даже регулярно путешествует, причем и за границу тоже выезжает. Как говорится, нам бы так жить "без излишеств"ю
Заграница бывает разной, Болгария тоже заграница. И там может, не всё дорого, но матрица цен в Европе существенно выше, чем в России. В среднем. А в России в среднем выше, чем, скажем, на Украине. Но на Украине и доходы так же ниже.
На Украину я со своим кошельком как миллионер в трущобы приезжал ещё до всех событий.
А то, что со средними доходами извернуться можно ловко, так это уже другая история.
У меня несколько вопросов: как считали матрицу расходов? Насколько в среднем заграничная матрица выше, чем в России?
В Италии купил джинсы в большом магазине за 15 евро. В России всё намного дороже. Алкоголь в той же Франции дешевле, чем в России.За 6-7 евро хорошее вино, у нас в эту цену очень посредственное. До Барселоны долететь из Парижа и обратно 70 евро с копейками. Россиянин до Геленджика то за эти деньги не долетит.
приличный подержанный автомобиль 2-3 тысячи евро. В России за эту сумму хлам ржавый.
Надо не матрицы сравнивать (они у всех разные), а соотношение доходов и цен. Так вот в той же Франции соотношение доходов и цен лучше, чем в России.
Вашим знакомым просто не надо путешествовать. Или на черный день копят. В принципе на 300 рублей в день можно очень неплохо питаться. Я тоже не трачу пять тысяч. Берется филе утки, готовится в мультиварке с картофелем и луком. Вкусно и не дорого. А борщ на воде вообще копейки стоит. Мне очень нравится.
Но Вы то писали про 30. Если это после жкх, то это тысяча в день. Можно что угодно покупать. Хоть черную икру.
В остальном не вижу противоречий. Никто и не спорит, что Франция живёт позажиточней России, но уровень жизни среднего француза и среднего россиянина по моим личным впечатлениям, вполне сопоставим. Никакой пропасти в помине нет.
Вы хотите сказать, что 40 тысяч евро в год (средняя зарплата во Франции) и 36 тысяч рублей в России вполне сопоставимы? :-))))))
Берем , например, налог во Франции 20%. Осталось 32000, то есть 2666.месяц У француза после жкх (минус 600 евро) останется минимум 2000 евро. У русского 31250 после налогов. И минус тымячи 4 за жкх и электричество. Осталось 27250 р, , менее 400 евро. Вы считаете, что во Франции цены в пять раз выше? :-)
Огромная пропасть. В России человек должен думать и выбирать из всего что-то одно. Европеец на 2000 в месяц может позволить себе очень многое.
Мой однокашник как-то участвовал в международном конкурсе (архитектурном) на приз журнала "Аршитектюр де, ожурдюи", он у нас тогда довольно популярен был. Приза не получил, но одному архитектору из жюри его работа очень понравилась и он его к себе в бюро пригласил. Мы тогда были молоды и полны энтузиазма.
Вот, говорю, ты там застолбись, а потом и я подтянусь и мы там своё бюро откроем. Размечтались..)) Он оттуда через пять лет уехал. Денег, говорит, не заработаешь. Зарплата вроде неплохая была (тогда ещё во франках), но налоги её уполовинивали, съём квартиры в Париже тоже нехило отсасывал, плюс на жизнь и даже толком ничего отложить не получалось. С чем уехал, с тем и приехал.
А насчёт своего бюро - это и подавно фантазией было. В ту пору у нас строительный бум начался и Игорёк смог себе на двушку заработать, мы тогда нехило жировали. Сейчас-то пожиже стало...
Нет, 50% это с богатых. С таких это я еще добавил для ровного счета.
Ну ладно, сейчас поглядел, вроде 30% при таком доходе, правда со всякими вычетами (которых, кстати, в России нет).
Но все равно 40000*0,7 =28000/12 = 2333 - 600 = 1733 евро в месяц. Все равно в 4 раза больше, чем у россиянина.
50% Вы со Швецией перепутали.
Думаю, что Ваш приятель просто привык жить на широкую ногу - хорошая квартира в хорошем месте, питание в ресторанах и т.д.
Мой знакомый в Москве уже года полтора получает 125 тысяч на руки. И только месяц назад он радостно объявил, что накопил целых 200 тысяч. У другого бы уже дело к миллиону подходило.
Я сравниваю себя со своими французкими знакомцами, так прямо скажу, я побогаче их живу. У меня и квартира посолидней, и интерьер есть и машинка посерьёзней, они там всё больше на пендюрках рассекают.
Одежда..... , сейчас к нам толпы туристов-болельщиков хлынули и я никаких отличий в одежде не вижу. В общем, не увидел я там ни одного значительного преимущества, что туда жить рвануть. У меня тут однозначно лучше.
Это по моему мнению, а вы как знаете.
Цены в магазинах принципиально не выше наших. В любом случае даже не вдвое. На что-то даже ниже. Например, на одежду.
Сравнивать что-то можно при равных условиях. Например, при одной позиции в компании. А абстрактно, имея зарплату тысячи в полторы евро на руки и выше, не сложно найти людей, беднее себя.
Возможно, ваши знакомые на старость копят. Машины там точно не в почете.Да и ставить солидную машину негде.
А какие отличия Вы хотели увидеть у туристов? Я уже молчу, что многие из них тратят буквально все свободные деньги. Съездить на чемпионат мира - дорогое удовольствие.
Да Вас никто и не агитировал рвануть. Понятно, что в любом случае, если не предлагают работу с солидной зарплатой, там будет хуже, если уж удалось тут раскрутиться. Успешных людей ехали единицы.
Сядете на пенсию, дай бог, если сумеете дальше работать, или много накопить. В противном случае для вас и крым будет путешествием.
А так мама и в Израиль ездила, и в Грецию, и в Чехию, и в Меджугорье (это где-то в Герцеговине святое место). А по России вообще много катается.
Разговор то щшел о сравнении среднего российского пенсионера со средним французским в лице Вашего знакомого. А средний российский пенсионер едва сводит концы с концами. Упитанность тела же - это первый признак сильно ограниченного питания - жирная курица, картофель в масле и т.д.
Если окружающие пенсионеры, как Вы говорите, вполне упитаны, то почему они путешествуют исключительно на дачу? Мягко говоря, это не завидная жизнь.
При этом человек защищен социалкой при увольнении вплоть оплаты съемной квартиры, интернета и домашнего телефона.
Средняя зарплата россиянина 36 тысяч рублей в месяц. Минус налоги 31320 руб/мес. По 73 р. за евро выходит 430 евро.
Если у француза своя квартира, он платит от силы 200 евро плюс евро 50 налог. Итого 250. Остается 2 083
Россиянин даже за 40 метров платит в районе 3 тысяч по квитанции и еще рублей 700 за электричество. Итого 3700 ( 50 евро). Осталось 380 евро.
Вот и сравнивайте, что больше - 2083 или 380 евро.
А если рассматривать съемное жильё, как у вашего знакомого, то вообще не в пользу российской зарплаты, потому что 36 тысяч платят в основном в крупных городах, где аренда халупы в хрущевке будет тысяч 15 не меньше, в Москве 22-25.
А то, что в Европе деньги тратят не на то, на что тратите Вы, это их дело.
Пенсия в 1000 евро - вполне достойна, если еще и имеется собственное жилье, а в сельской местности оно есть почти у всех.
В западных землях сейчас на пенсии женщины эпохи конца 50-х, начала 60-х, традиционно не работавшие домохозяйки, мужья которых зарабатывали в эпоху бума достаточно. Автор не упоминает о дополнительной "витверенте" - пенсии вдовы после смерти мужа.
В восточных землях (ГДР) женщины в основном работали, поэтому там и их пенсии выше.
(СЫН АЖ ЧИХНУЛ НА ЭТОМ МЕСТЕ)!
Россия - самая благополучная страна с самым высоким уровнем жизни и социального обслуживания!!!
Не верите?
Спросите Путина!
Он Вам об это расскажет!
Даже в красках!
Тесть получает промерно 950 евро в месяц и платит налогов-страховок около 60 евро.
зы бомжЫ есть везде, это факт
Немецкие пенсионеры - одни из самых богатых в европе.
Вона Ленька Тронеф с Джонькой Сильвером хвастаюца как оне кучеряво на
Нимеччине бичують.
Ажно пиво с закусью на халяву.
Щас Афшорка с Петухом Куку враз туда лыжи навострят
Халява-ето наше фсе (ихний лозунг)
В статье речь не идет о бомжах и тем более обо мне - я не получаю ни пенсии, ни пособия. В ней речь о материальном положении пожилых людей в Германии, автор во многом не прав. Заказ статьи очевиден - перевод стрелок недовольства россиян в духе "в Америке негров вешают".
Вообще тема серьезная и я стараюсь давать серьезные комментарии к ней. Многого я не знал и пришлось посмотреть доступные материалы на немецком и даже позвонить тестю. Даже малосимпатичный мне "яне брал" написал практически безупречный комментарий http://maxpark.com/user/4100866290/content/6385168#comment-95270514.
И тут появляетесь Вы и гыгыкаете, пуская слюни. И вот тут я в отношении Вас приведу еще одну цитату
https://www.youtube.com/watch?v=3zP1th08tWg
Комментарий удален модератором
Средняя пенсия - это фигня. В германии полно турок и всевозможных приезжих, сумевших получить гражданство. Понятно, что большинство сидит на пособии и в ус не дует. Отсюда и копеечная пенсия.
Да и 1500 евро (ч4уток выше средней) тоже неплохо.А путешествия в европе стоят копейки. Сел на Фликсбас и за 20-30 евро окажешься аж в Женеве.
http://ezdili-znaem.com/avtobus-milan-munhen/
https://ru.goeuro.com/
Рекомендую этот сайт, если любите путешествовать Тут все реальные цены на конкретные рейсы.
Этот парадокс можно объяснить только тем, что власть союза и Рф очень плохо работала
Всё ждал, когда ж пропагандоны начнут за повышение пенс возраста зомбировать.
Долго чего-то молчали... возникли трудности с подготовкой методички...
но вот ее подвезли
И вот этот друг(сестра, однокашник) сказал, чтополучает в месяц 300 евро пенсии, налогов платит с нее 400 и еще вынужден вязать носки на продажу по ночам.
Можно получать в месяц 10 условных единиц пенсии и жить как богачь!
Конечно для этого цены на тавары и услуги должны быть нереально низкими!
Комментарий удален модератором
Если человек мало работал или был безработным, государство "добавляет" до этой суммы.
В рублях это 60000. У половины Россиян зарплаты меньше.
Да, мы знаем, что в загнивающей Европе всё очень плохо - и мизерные зарплаты, и нищенские пенсии, и ничтожные пособия. И только в процветающей России несменяемый "премьер" с открытой и честной улыбкой говорит пенсионерам - "Денег нет. Вы держитесь там!!!" Да, забыл сказать, вчера видел километровую очередь в российское посольство в Берлине - все немцы, желающие перехать на ПМЖ в Сибирь, получить "дальневосточный гектар" и жить счастливо на 135-150 евро в ублях по курсу ЦБ.
Без заграничных поездок прекрасно можно обойтись в любом возрасте, вы попробуйте в старости обойтись без зубных протезов!
Как там у немецких пенсионеров с зубным протезированием дела обстоят, может быть комментаторам фоума требуется тем немецким пенсионерам и по этому аспекту их существования посочувствовать?
Вот, например, у японских пенсионеров с зубным протезированием дела обстоят весьма неплохо, как мне кажется, потому что во всех репортажах телеканала NHK каждый японский пенсионер "при зубах", независимо от возраста (хоть за девяносто) и места проживания (хоть в глухой деревушке из трех домов). Зубы те могут быть - о ужас - железными - но они есть, а вот дырок во рту от удаленных зубов - вот их нету (а значит нет и заболеваний ЖКТ).
На кой черт российским пенсионерам заграничные путешествия, вы попробуйте-ка в старости без зубных протезов обойтись!
Так как там у немецких пенсионеров с зубным протезирование, требуется им выразить сочувствие или нет?
На все остальное у них остается минимум 416 евро — на эти деньги можно спокойно жить. А что в России?
Что касается Германии, показали милый городок, где-то в 50 км от Гамбурга... Жила пара тысяч немцев (в основном, уже не молодые. Мужчин - минимум), работали, возможно, и бизнес свой развивали, и пенсии получали, а потом бац - и по распоряжению федерального правительства им под бок лагерь для беженцев на 20 тысяч, культурно сказать, "лиц"... Не ходи к гадалке, городок очень быстро кончится. Те, кто сможет, убегут, возможно, бросив все... За остальных можно только молиться...