Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Личные деньги

Сообщество 2490 участников
Заявка на добавление в друзья

Нужно ли уезжать из России?

Желающие уехать из страны говорят, что здесь, в России, нет дорог, а есть «направления». Нет чистых улиц, а есть сплошная помойка. Все люди тут — алкаши, а кто не алкаш, тот наркоман. Никто не хочет работать, все поголовно лодыри. В армии служат одни бездельники и тупицы, у которых голова для того, чтобы носить фуражку, а ещё для того, чтобы в неё есть. А кто не совсем тупица, тот оттуда быстренько увольняется.

Ещё говорят и пишут, что у российских торговцев — страшные коммерческие аппетиты и что цены в «Рашке» вдвое и даже втрое выше, чем в демократической Европе, в США или Японии. Телевизор, который там стоит триста долларов, у нас почему-то стоит семьсот пятьдесят. Объясняется это тем, что все русские дельцы просто неуёмны в своей жадности, что они при случае и мать родную продадут. По цене выше рыночной.

Худо в России и то, что здесь постоянно холодно, а коммунальщики всё время норовят повысить цены. Да и газ всё время дорожает, а энергосбытовые компании каждый год по плану дважды повышают тарифы на электричество. Это, кстати, правда.

В нашей родной стране, по мнению многих и многих, процветает хамство. Здесь редко благодарят и ещё реже улыбаются. А когда поставщик говорит покупателю: «Спасибо за покупку, приходите ещё», это надо перевести как: «Прошёл вон, не желаю тебя больше видеть!» Словом, вежливость в России если и имеется, то поддельная, а вот грубость, которая прорывается гораздо чаще, чем надо бы (многие так думают), — самая что ни на есть настоящая, подлинная, высшей марки.

Наконец, в России разрушено образование, развалена промышленность, одеваемся мы в китайское, турецкое шмотьё, а те, кто побогаче, — в европейское. У государства нет никаких перспектив, лишь газ да нефть. Да и то не перспектива, а как раз дальнейшее поддержание статуса страны «третьего мира», то есть продолжения экономического и политического гниения. И если даже тут могла бы быть перспектива, то её всё равно украдут чиновники — сколько их не меняй. Ведь ни одного до сих пор не посадили. Так не правильнее ли «свалить» отсюда?

Ведь как хорошо там, где нас нет.

Там не воруют, там нет коррупции — ну, если и есть, то самую малость. В семье не без урода. Да и должны же быть исключения.

Ещё там нет мигалок, с которыми пристрастились ездить недемократические российские чиновники. И дороги там очень хорошие — ровные, как столешницы итальянских письменных столов. Даже глянец на них специально наводят.

Экономический кризис там напрочь отсутствует. Всё это кремлёвские пропагандистские байки, запущенные на орбиту новостей с единственной целью: снять ответственность с высших руководителей. Нет там ни забастовок, ни митингов, ни резиновых пуль, ни водомётов, ни арестов, ни штрафов за несакционированные выступления. Это у нас страдают бедолаги вроде Навального или Ксении Собчак, которые только потому не могут набрать миллионов на марш миллионов, что миллионы эти выйти на улицы боятся. А в США любой может прогуляться с транспарантом — да хоть прямо к зданию Пентагона. И потребовать, например, оккупации Сирии. Или Ирана. И к нему выйдет Леон Панетта и пожмёт ему мужественную руку. Ту, которую Саддам ему отрезал, — так сказал бы виртуоз риторики Дж. Буш-младший.

Что касается их госбюджетов, то денег в них полно, и на всё хватает. Вон, Белый дом воюет и в Афганистане, и тратится на Сирию, и замечен в Ираке, и теперь интересуется Ираном. И Китаем тоже. Да, денег там полно, а если не хватит, то в ФРС ещё напечатают — им это можно, потому что они умные, развитые и почти неворующие и непьющие. В конце концов, это СССР ведь развалился, а не США или Канада с Британией.

Самое же главное — на Западе все богаты. Стоит лишь тебе попасть в этот рай, как в твоём кошельке сразу заводятся бледно-зелёные купюры с портретами президентов. Свободно конвертируемые, кстати.

Ну, понятно, никто не считает, что тотчас по прибытии в Америку он станет миллионером. Но ведь всем известно: там дешёвая еда, дешёвые тряпки, там установлена очень высокая минимальная оплата труда, там всякие страховки, и так далее. И там все толстые! Это ли не доказательство тотальной сытости? А ещё там тепло, и поэтому на Рождество сыплют искусственный снег. Ах, это так трогательно!

А в Европе как хорошо! Ведь она — колыбель цивилизации? Или это Италия — колыбель? То есть Греция? А грецкие орехи — они оттуда? А ещё в Европе есть Пизанская башня. Или Эйфелева? Ничего-то мы не знаем, а всему виной — наше плохое русское образование. Ну, ничего, в новостях пишут, что и Обама не знает, сколько в Америке штатов, а Меркель не может найти на карте Берлин. Ну, это наши пропагандисты преувеличивают, конечно. Сидят за своими компьютерами, американскими, между прочим, — и преувеличивают…

* * *

Между «мыть» и «лизать»

Много ли в компьютерах американского — ещё тот вопрос, а уж много ли счастья ждёт тех, кто верует в Запад и его либеральные ценности, — и вовсе не вопрос. Я же не советую покидать Россию в поисках сказки, которая будто бы ждёт не дождётся потенциальных эмигрантов на их новой «родине».

Кто такие эмигранты, если нет у них миллионов г-на Березовского? Правильно, они это самое. Больше 95% эмигрантов — чернорабочие, которые моют полы, а когда кончаются полы, начинают мыть задницы престарелым европеоидам. Иногда, в промежутках между этими работами, им удаётся выйти на уборку овощей или фруктов. Тепло, говорите, в Испании или Греции? Или в Калифорнии? После недели работы на уборке апельсинов вас ой как потянет охладиться в Сибирь.

Но эмигрант не расскажет об этом. Никогда. Никому. Почему? Во-первых, обидно — он что, для того эмигрировал, чтобы подтирать чужие задницы? Во-вторых, а как же американская (греческая, испанская, немецкая, французская и т. д.) мечта? В-третьих, ему будет немножко веселее и не так одиноко, если он будет знать, что ещё какой-нибудь русский мечтатель попался на сладкие западные обещания.

Девяносто пять процентов уже не мечтают, но остаётся ещё пять процентов. Одна двадцатая.

Три процента, «которые не моют задницы европейцам, те лижут задницу или что другое… своим начальникам и начальницам, чтобы их не уволили из компании, где те смогли достичь аж уровня офисного планктона за 1500 евро в месяц…»

Ну, два-то процента, видимо, нашли дорогу к вожделённой капиталистической мечте. И вот как она выглядит:

«Лишь несчастные 2 процента эмигрантов достигают уровня небольших начальников, закончив университет на «новой родине», пашут по 12-14 часов в сутки, потому что понимают, что такая возможность выпадает лишь 2 процентам. Их начальники тоже понимают это, и поэтому грузят их в 2 раза больше, чем местных. Уйти эмигранту с такого места — равносильно самоубийству. Все погрязли в кредитах по уши. Ростовщики заберут у тебя всё, если ты потеряешь работу».


Девять десятых из эмигрантов, прожив лет 10 на новой «родине», увы, постигают лишь азы иностранного языка — на уровне работы, булочной или автозаправки. Эти люди далеко не всегда способны выразить даже простую мысль и временами смахивают на жестикулирующих немых.

В Америке или Европе следует прекратить мыслить русскими понятиями и категориями. У вас были друзья в Москве, Питере или Воронеже? В Нью-Йорке если вам и говорят «френд», то либо врут, либо имеют в виду социальные сети. В «реале» у эмигранта друзей быть не может. Все равны по конституции? Чёрта с два. Если нет классов, то есть социальные страты. Попробуйте-ка перелезть из одной в другую. Разве что вам удастся незаметно ограбить банк на Манхэттене или внезапно прославиться в Голливуде.

Слово «друг» вообще потеряло смысл на Западе. Послушайте политиков — эти ведь никогда не врут. Вы слышали, чтобы они говорили о дружбе? Никогда, разве что во времена Горбачёва, о которых Э. Лимонов написал книгу «Иностранец в смутное время». Теперь говорят только о «партнёрах». Это как в постели. Кстати, любви, как и дружбы, на Западе тоже нет.

А что там есть-то? А есть вражда и ненависть. Этого добра сколько хотите. Классовая ненависть? И она. Но даже в своём классе, в своей страте, самой низкой, то есть на дне, вас будут ненавидеть. Кто? Конкуренты: такие же гастарбайтеры и чернорабочие, как вы.

«Вы же приехали отнимать у них рабочие места!»


Неужели нельзя подружиться даже с соседями?

«…Просто когда вы получите письмо от юриста, которые от вас требует 3000 евро за то, что вы поцарапали дверь, когда заносили свой чёртов шкаф, — знайте, это ваша улыбчивая соседка. Она всегда улыбается и рада вас видеть».


Прежде чем уехать за границу, срочно меняйте пол и приделывайте грудь.

«Вам не повезло, если вы парень… Парням-эмигрантам тяжелее найти работу в 2,5 раза, чем девушкам. Эта сухая статистика. Русских девушек любят устраивать на работу, намекая, что всё можно «обговорить» за чашечкой кофе после собеседования».


В России вы отдыхаете на работе, общаясь в «Одноклассниках»? В западных офисах ваш монитор будет виден и вашим коллегам, и соответствующему начальнику. Ещё на вашем компьютере будет установлена программа, которые копирует ваш «Рабочий стол» каждые пять минут, а затем отсылает скриншот тому же самому бдительному начальнику.

«Вам сильно не повезло, если вы парень, и приехали без жены. Как истинный патриот новой родины, вы будете искать только русскую девушку. Вы же не идиот, чтобы строить отношения с прокуренными француженками, которые тра… ются со всеми, кто им попадается под руку. Особенно у них в почёте выходцы из стран Африки. Есть вариант наткнуться на «приличную» девушку, но они не рассматривают отбросов вроде вас и знают себе цену…»


Девушке тоже придётся несладко: её будут воспринимать как диковинку — из тех диковинок, что можно «поматросить и бросить». Причём диковинке придётся раскошеливаться за «любовные» свидания.

75% детей эмигрантов не заканчивают и средней школы. Поэтому нечего удивляться, что когда-нибудь ваш половозрелый сын приведёт домой девушку из Зимбабве, жаждущую интегрироваться в американское общество.

В два процента можно попасть вот ещё как: надо быть доктором пользующихся спросом наук и вдобавок знать штуки три языков. В этом случае Вы можете себе позволить нормальный детский сад, квартиру, машину, страховки и одежду не из секонд-хэнда.

Правда, придётся работать по 14 часов, по выходным и праздникам тоже. А зачем тогда они вас приглашали в Европу? Им же нужные «научные негры»! Так между собой профессора называют учёных из России и стран бывшего СССР».

И — в довесок образованные европейцы искренне не понимают, зачем люди оставляют свою родину, чтобы работать на помойке или мыть задницы на Западе. Неужели такой работы нет на родине?

Американцы или европейцы счастливы получить почти задаром ценные кадры из России. А эти кадры, доктора наук, вкалывая с утра до ночи, никак не могут уразуметь, что если работать в таком темпе, то можно добиться абсолютно всего и у себя на родине.

Вот один из комментариев "бывалых":

«Всё правда, и даже смягчённая. У меня знакомая уехала в Финляндию, так здесь она была предприниматель, а там — безработная. Сын учится с беженцами из Африки и арабами. Как она хотела уехать — что мы только не слышали. И там думают о людях, ну весь тот бред, который обычно говорят. Уехала, и что? Сын случайно ударил мальчика местного мячом, они даже значения не придали, а теперь стоит вопрос о лишении их родительских прав. Сказать, что она плачет — это ничего не сказать, воет каждый день. Так что кто хочет поехать и насладиться шикарной жизнью, помните: она не для вас, она — для них».


Ещё один отзыв:

«У меня родственники уехали в Германию в 2000-м. Ничего не смогли достичь, дети получили всего лишь рабочие специальности. А мои — закончили вузы, работают на хороших должностях, имеют перспективы. Хотели бы вернуться — нет не хотят, т. к. они уже привыкли к западному образу жизни, да и наши проблемы их пугают, т. к. их СМИ заполнены страшилками о том, какие безобразия у нас творятся. За всё время ни разу не смогли приехать в гости — нет денег на дорогу. Даже когда я был в командировке в Германии, и то не смогли наскрести денег, чтобы увидеться…»


«Снимите розовые очки»

Водитель Сергей Селюнин, русский эмигрант во Франции, предупреждает:

«Прежде чем устремить свой взор в сторону Запада, сначала снимите розовые очки!»


Селюнин пишет, что 60-70% французов живёт крайне скромно, едва сводя концы с концами. В качестве одного из доказательств он привёл расклад своих доходов и расходов, на собственном примере показывая, как проблематично бывает свести дебет с кредитом «простому работяге», чей доход находится в пределах 2000 евро в месяц.

Тут и налоги — с зарплаты и жилищный — на сумму более 300 евро, и плата за квартиру с централизованным отоплением — 465,73 евро, и две страховки — более 60 евро, и обслуживание банковской карты — почти 9 евро (в месяц), и электричество — 32,25 евро. Кредит за машину, другие расходы… Всего необходимых платежей на сумму округлённо в 1100 евро. 100 евро автор заметки отправляет сыну в Россию, а остальное уходит на заправку машины и еду.

«Моя работа находится в 25 км от дома — пешком не дойдёшь, а автобусы туда не ходят. Без машины — никак. Во Франции с этим всё просто: если нет машины, то нет и работы».


Автор добавляет:

«Вот так, работая по 12-13-14-15 часов в день, я едва-едва свожу концы с концами… А ведь во Франции десятки миллионов людей живут либо так же, как я, либо ещё хуже меня! А между тем, в последнее время в российской блогосфере весьма активно муссируется навязчивая идея «валить из неблагополучной России» на «сытый и сказочно богатый Запад»… Ну-ну…»


На вопрос, почему он, Селюнин, не возвращается в Россию, он отвечает:

«…В России у меня нет своего жилья, и нет никакой перспективы на его получение. В России, после выхода на пенсию, я не смог бы платить за съёмное жильё».


Есть и вторая причина:

«…В ближайшие 10-20 лет я прогнозирую в России очень серьёзные локальные бунты, когда простой российский люд, вооружившись вилами и топорами, погонит из России кавказцев и азиатов. Потому, что устанет от их зверств. Терпение лопнет. И будет много крови. Причём российские власти будут не на стороне своего народа».


Насчёт цифр: автор ничего не выдумывает. По статистике, в среднем французы зарабатывают 1605 евро в месяц. Результаты исследования ISEE показали, что французские работники получают в среднем 19270 евро в год. Некоторые штатные сотрудники ощутили снижение заработной платы в связи с кризисом. В то же время более 50% жителей Франции получают ещё меньше, их оплата труда не достигает даже 17300 евро в год (1441 в месяц)».

А ведь Франция — это вам не Греция и даже не Испания с Италией, где проходят многотысячные бунты.

«Пожалуйста, никому не говори»

«Моего мужа уволили из за того, что не хватало денег на Олимпиаду. Их всех там уволили, причем ещё за 10 месяцев до неё. Работал он по контракту, налоги не платил, значит, пособие не положено… Деньги кончились стремительно…»


Эта канадская история рассказана отнюдь не пассивным человеком, который плывёт по течению.

Муж и жена, понятно, не были готовы к увольнению. А тут ещё и кризис. Если раньше можно было за пару дней найти новую работу, то «то, что было прошлым летом — кошмар просто. Мы рассылали резюме и днём, и ночью. Сначала вроде были какие-то позиции, потом их не стало вообще».

Некоторые подробности:

«При первом звонке ему сказали, что у них на это место 700 резюме, но его резюме хорошее, в первых 100. Я поняла что мы в ж…е — простите все за выражение».


Муж пошёл трудиться на склад — за 9 долларов в час и приносил в семью по 300 долларов в неделю.

«…Я знаю, какое это было для него унижение — после начальника идти фасовщиком. Я хоть и говорила ему: «Давай, я пойду хоть в магазин», отказывался наотрез, говорил, что моя тысяча нам погоды не сделает, а за садик только 650 надо отдать. Его пойнт был такой: тебе надо учиться так долго, как сможем тебя тянуть».


Далее — традиционная капиталистическая история:

«Кредитки закрыли ему очень быстро, у меня оставалась моя на тысячу. И все сразу набросились как шакалы, все звонили и угрожали: мы подадим в суд и т. д.».


Потом сломалась машина. Потом жене потребовалось починить зубы. Друзья? О, вот они:

«Были люди, которые радовались, что у нас всё плохо, даже говорили за глаза: «вот мы г…на наелись, теперь вы ешьте». Таких здесь много, конечно. Я сейчас смотрю и даже не знаю, как мы выжили…»


А выжили — лёгким обманом:

«Тут мой муж апплаил меня онлайн на кредитную карту, написал, что я работаю продавцом, указал свой телефон. Ему позвонили и спросили, правда ли я работаю и только после этого дали кредит на 6 тысяч, благодаря которым мы протянули несколько месяцев.

Я не жалею, что мы её обманом получили, мы благодаря ей дотянули. А один раз в парке смотрим — кролик бегает. Я знаю, у нас мысль была одна. Ещё немного, и осуществили бы…»


Потом муж нашёл работу, хоть она была на две ступени ниже его должности. Зарплата тоже была на 2 тысячи меньше. Но через полтора месяца — травма. И мужа выгнали.

«…Психика у нас разрушена полностью, здоровья не осталось. Так что здесь жить хорошо, когда у тебя работа есть, тогда наслаждаешься и цветочками и горами. А когда нет работы и денег, ты хочешь, чтобы это было сном. Добро пожаловать в Канаду».


Известно и другое письмо этой эмигрантки. Вот цитата оттуда:

«Случайно встретила на улице женщину, когда-то вместе учились английскому, на вопрос, почему плохо выгляжу и уставшая, коротко ей рассказала ситуацию, на что она шёпотом ответила, а у меня муж тоже 9 месяцев без работы, моя сестра-стоматолог из России присылает нам 1000, остальное муж на случайных работах зарабатывает, а у нас двое маленьких детей, у меня уже молоко пропало. А на прощание она сказала: «Пожалуйста, никому не говори», а через пару дней я получила на «Одноклассники» письмо от виртуально знакомой девушки, которая вышла замуж за канадца и уехала в маленький городок в Манитобе. Я плакала над этим письмом, её муж канадец остался без работы и ничего при этом не делает, лежит на диване. Она беременная, на сносях, рассказывала, что у них пустой холодильник. И я представила, сколько же таких людей по всей Канаде, запершихся в своих конурах и молча страдающих».


К счастью, спустя 1 год и 3 месяца семейной паре удалось найти работу. Причём муж устроился на «более высокую позицию».

* * *

Виктор Фридман, проживший в Америке 11 лет, с 1991 по 2002 гг., сказал, имея в виду тех русских эмигрантов, которые восхваляют Америку, хотя самим приходится несладко:

«…Они не только защищают Америку. Эмигранты очень любят отыскивать в прессе что-нибудь плохое о России. Каждый раз они радуются, поскольку это в очередной раз доказывает им, что они сделали правильный выбор, уехав в Америку. Даже если жизнь в США для них вовсе не сахар…»


Хорошо там, где нас нет.

Прежде чем заявить во всеуслышание: «Пора валить из Рашки!», крепко подумайте. Во-первых, потому, что там, «за бугром», скорее всего, будет хуже, чем здесь — в банальном материальном смысле. Это вам не туризм. Во-вторых, там вы будете человеком второго сорта, если не последнего. В-третьих, ваше здоровье очень быстро кончится из-за 12-14-часовой ежедневной работы, а также из-за того, что лечить вас торопиться не станут: страховка может не покрыть расходы. В-четвёртых, попробуйте ответить на вопрос: почему русскому человеку для счастья обязательно нужна чужая родина?

Давайте станем счастливыми дома!

Источник: topwar.ru
Теги: эмиграция
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (246)

Игорь Лященко

комментирует материал 02.12.2012 #

Дом горит, двери заперты, а мы ухохатываемся...http://maxpark.com/community/politic/content/1685324
Статья в журнале Партии Справедливый Мир КАСС

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

комментирует материал 02.12.2012 #

Евреям - чем быстрей, тем лучше. Можно сказать бегом надо валить.

no avatar
Lili Korzhakova

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 02.12.2012 #

И что вы без них делать будете?И для начала не плохо бы всем русским с Израиля свалить в Россию, только я думаю , что тогда все они станут евреями...Их и бомбы не пугают, а тут вы со своим национализмом )))))

no avatar
Эльза Симон

отвечает Lili Korzhakova на комментарий 02.12.2012 #

Пусть сначала им поц назад пришьют (в смысле на старое место).

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Lili Korzhakova на комментарий 02.12.2012 #

а вы попробуйте предложить кому нибудь из русских израильтян вернуться в россию!можно по сопатке схлопотать на раз!куда больше рукожопых евреев жаждущих вернуться!русских, желающих служить в боевых частях ЦАХАЛ,больше чем уроженцев страны!

no avatar
Gennadi Poltavets

отвечает Lili Korzhakova на комментарий 02.12.2012 #

русских в Израиле полно, может они родину продали? :)

no avatar
Lili Korzhakova

отвечает Gennadi Poltavets на комментарий 02.12.2012 #

А было что продавать? и был ли покупатель?

no avatar
Gennadi Poltavets

отвечает Lili Korzhakova на комментарий 02.12.2012 #

говорят, что евреи продали и свалили в Израиль,
если там и русские околачиваются - значит свою долю родинки тоже заложили? - подленько как-то :)

no avatar
Lili Korzhakova

отвечает Gennadi Poltavets на комментарий 02.12.2012 #

Кто говорит? Разве так говорят только про Израиль? И что значит :"свою долю родинки тоже заложили?", в чем подлость?

no avatar
григорий устинов

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 02.12.2012 #

И чем же тебе евреи так не нравятся? Может и мордву и много еще кого выгнать? Сам то ты кто? Только не говори, что русский, не позорь народ.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает григорий устинов на комментарий 02.12.2012 #

он раньше звался ближе к сути-ВОВАН знаменитый ГП задрот!

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 02.12.2012 #

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 02.12.2012 #

ну вован,ты виртуз,это же надо выложить фотку из собственной жопы!

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 02.12.2012 #

вован!а чем ООН от твоей жопы отличается,количеством присутсвующих членов?а лечить тебя изначально бессмысленно,ни один ветеринар не возьмется!кстати,почему в газу не прибыл анально поддержать братьев по разуму?они за нехваткой гурий на ишаков опять перешли,а ты как раз подходишь и внешне и по интеллекту!заодно пару арабских копеек на пропитание заработаешьне особо напрягаясь!

no avatar
Агент Пиндософф

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 02.12.2012 #

Вован твоя бабушка тоже жидовка была, значит ты жид

no avatar
Барак Обломов

комментирует материал 02.12.2012 #

Здесь сгниём последним сортом. Да не у всех и шанс есть свалить.

no avatar
Lili Korzhakova

отвечает Барак Обломов на комментарий 02.12.2012 #

Всем не уехать-это точно, пережить надо еще одно недоразумение, не первый раз, но пережить надо так, чтобы не смотря на всю идеологическую обработку остаться людьми...

no avatar
Дарья Такоторая

отвечает Lili Korzhakova на комментарий 02.12.2012 #

Не нужны нормальные люди тут. Такими управлять трудно.... Поэтому и стараются всячески :кого на иглу, кого на бутылку, кому на обочину дороги...

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Дарья Такоторая на комментарий 03.12.2012 #

эт какие нормальные то ? которые .опы моют старикам по приезду в европы!
м-да ... обмельчал народ совсем, раньше хоть народ всё умный уезжал. а теперь прям одни няньки и полотеры ...
Видимо русские годами оттачивали сей навык - мыть чужие .опы. чем и заслужили приоритетное место при отборе на эту работу ))

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Lili Korzhakova на комментарий 02.12.2012 #

Это смутное время страна переживет, нет сомнений. А разве сложно остаться людьми? Разве на нормальных людей может подействовать идеологическая обработка? Мы же не безмозглые светы из Иванова!

no avatar
Lili Korzhakova

отвечает Николай Тайманов на комментарий 02.12.2012 #

Поверьте Свет сегодня не мало...

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Lili Korzhakova на комментарий 02.12.2012 #

А почему я должен верить или не верить в то, что давно и хорошо знаю?

no avatar
Lili Korzhakova

отвечает Николай Тайманов на комментарий 02.12.2012 #

Потому, что вы не можете отвечать за всю страну, я, например, много Свет встречаю и тут...

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Lili Korzhakova на комментарий 02.12.2012 #

Я и не собираюсь отвечать за всю страну, пусть за это путин отвечает. Но, скажите, Вы отвечаете мне или своим мыслям? Ваши комментарии абсолютно не соответствуют моим постам. Я пишу одно, Вы сначала превращаете это в нечто иное, а затем как бы комментируете.

no avatar
Lili Korzhakova

отвечает Николай Тайманов на комментарий 02.12.2012 #

Я не хочу отводить разговор в сторону от темы, поэтому не стану выяснять с чего вдруг вы решили, что это я вас не поняла, если вы не осмыслили, о чем я вам писала, то это не так важно для вас, поэтому оставим этот разговор открытым...

no avatar
П. И.

комментирует материал 02.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
П. И.

отвечает П. И. на комментарий 02.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Дорофеев

отвечает П. И. на комментарий 02.12.2012 #

А что тут долго разведывать?
В больнице мужик помер и попал в ад. Ведут его там в бордель - море водки, толпа шлюх, и все по высшему разряду. Не успел путем осмотреться как его реанимировали. Осмотрелся с тоской и, как только все вышли из палаты, оборвал все провода и шланги, до которых мог дотянуться. Пришел опять в ад. Черт его тут-же запряг в телегу с дровами и кнутом погнал к котлу. Тот на черта с претензиями:"Ты чего это, 10 минут назад такой прием был, а сейчас?.." Черт ему:"Ты, парень, не путай экскурсию с эммиграцией!"

no avatar
Дуня MacLeod

отвечает П. И. на комментарий 02.12.2012 #

Предлагаю всем для начала просто посмотреть фильм "Столкновение". Он даже награды получил.

no avatar
Наталья БАЕВА

отвечает Дуня MacLeod на комментарий 02.12.2012 #

Помните кадры великого затопления Нового Орлеана? Когда половина населения не смогла выехать из города потому, что НЕТ собственных машин, и не хватило общественного транспорта?
Потом долго и со вкусом показывали их дома: полгорода - частная застройка. Да, с бытовой техникой, но - стеночки домов буквально из гипскартона! У нас дачи добротнее...
И ведь это "для своих", у наших годы уходят на то, чтобы дотянуться до того достатка, который УЖЕ ИМЕЛИ дома!

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает П. И. на комментарий 03.12.2012 #

зачем ?

это явно лишнее. всю инфу о себе они здесь сами и выкладывают.

кем работают и где и что делают - это разве не видно из постов этих людей. из их форм общения. как они передергивают наши коментарии. а потом отвечают на передернутые свои же коменты.
это уровень низкой культуры и отсутствия воспитания - придти в тему про Россию к русским из России и лишившись всякой логики и этики указывать на невозможность присутствия нас в этой теме.
Хотя, по мне, этот самый эмигрант с навыками .опомытеля и полотера. как-то совсем не привлекателен в качестве оппонента в этой теме.
НЕЕ... я ни о том, чтобы им не участвовать, я против хамства, которое они себе позволяют здесь.
Хотя, как доХтор, я понимаю, эмигранту требуется компенсация.
А где она возможно ? и эффектмвна ?
Ясен пень - на нас. на русских из России.

no avatar
Senya Freidman

комментирует материал 02.12.2012 #

А может, не только зарплата привлекает уехавщих, и не только дешевые шмотки удерживают? Может, им больше нравится быть сиделками на Западе, чем врачами в России?

Может, им просто нравится осознавать. что они там люди? Может, они просто чувствуют себя защищенными - от хамства, от произвола, от беспредела. Они могут не боятся бандитов, чиновников, купленных судей и равнодушных врачей? Знают, что хотя бы их дети получат образование в этой стране и смогут стать вожделенными для автора "начальниками".

Немного из уехавших возвращаются из западного ада в российский рай....

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Senya Freidman на комментарий 02.12.2012 #

Я вот тоже не боюсь бандитов, чиновников, судей и врачей . Хотя я и в России. ))

Чего Вы то так боитесь ?

Просто нужно знать инфо от первых рук, ходить и читать форумы русскоязычных граждан в Америке, в Европе ...

В Европе они менее откровенны, а вот в Америке наши живут, так они на форумах все проблемы трут, от врачей-хапуг до тех же бандитов в виде огромных биллов за мед. услуги.
Вот сходите, почитайте среди флудовых тем, найдите интересные для Вас , а потом будете ХОТЕТЬ или НЕ ХОТЕТЬ уехать на Запад.
Я Вам в личку ссыль то кину на один такой форум, но темы сами ищите ... одну дам про посещение врача и результат посещения.

no avatar
Senya Freidman

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 02.12.2012 #

Вы думаете, у меня нет друзей, живущих за границей? ))) Есть, и в Старом, и в Новом Свете. И сам я уже успел в Европе поучиться. Так что агитируйте тех, кто с раскрытым ртом Первый канал смотрит.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Senya Freidman на комментарий 03.12.2012 #

сеня, расслабьтесь ... вы никому не нужны, ни ЗДЕСЬ, ни ТАМ )

слежки нет . можете вылезать из-под дивана и вытащить кавбасу из карманов и наконец-то,
замените просмотр 1 канала на прогулке в парке ))

no avatar
петровская ирина

отвечает Senya Freidman на комментарий 02.12.2012 #

По-вашему, жить в нищете значит быть людьми?

no avatar
Senya Freidman

отвечает петровская ирина на комментарий 02.12.2012 #

Это вы про кого? Про нелегальных иммигрантов или наркоманов-добровольных бомжей?
Человек, живущий на легальных основаниях, "в нищете", как ее понимают россияне не живет. Если работает, даже на самой простой работе, то может снимать жилье, купить недорогую машину, нормально питаться и развлекаться. Хочет большего - надо учиться и много работать.

Такого, когда учитель в российской глубинке, работающий на полную ставку, не то, чтобы машину купить, а даже коммунальные платежи оплатить мог с трудом, представить себе невозможно.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Senya Freidman на комментарий 03.12.2012 #

ну да ?
то-то я смотрю моя поружка, проживающая в Италии уже лет 20-ть, не кажет нос в Москву.

А квартиру ей снимал - муж её бывший и без денег от сдаваемой квартиры двушки на таганке , она ну ни как не могла обойтись ...и работала она по уходу за стариками и по дому, превратив свои руки и ноги в змеиные и шишкообразные закарючки ....
ооо забыла..... при этом она в стране - ЛЕГАЛЬНО. ведь она вышла замуж за итальянца. с яркими садо-мазо наклонностями.
Придя домой . она любила смотреть на крысу. живущую под деревом у её окна ...

проживала она на окраине рима. в бедном районе со смуглыми жителями..

а ведь эта девочка закончила эконом. факультет и еще 2 года курсы анг. языка и могла бы жить в России ... но ...

no avatar
Irgwer Tauberg

комментирует материал 02.12.2012 #

hы! Этот вопрос актуален во всех известных мне лично странах, так называемых 1-го, 2-го, не говоря уже о набившем оскомину 3-м "мире".
Интересно, что ситуёвина везде одинаковая, приблизительно, как средняя температура пациентов по больнице, включая морг.

no avatar
ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН

комментирует материал 02.12.2012 #

Никакой стране не нужны бедные измученные люди, убегающие от нищеты в поисках лучшей доли, им нужны люди богатые, приносящие в экономику этих стран хорошие деньги, и они ради этого закрывают глаза, что эти деньги были украдены у народа России .

no avatar
Дарья Такоторая

отвечает ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН на комментарий 02.12.2012 #

Никакой стране не нужны лентяи и воры. Предателей не любят везде. Потому как предал своих, а уж чужого с потрохами сдашь....
Батуриной в Австрии отказали в покупке замка. Предлог----стране это не нужно. А клуб, с которого идут налоги, ну его можно....А народ там ---их не считает людьми. Все знают КАКИЕ у них деньги.

no avatar
Olland San

отвечает Дарья Такоторая на комментарий 02.12.2012 #

все правильно Дарья, но вот не надо про предательство... Никто из уехавших никого не предал и никогда не предавал ... У меня много знакомых уехали в европейские страны и себя предателями не считают.. Свой отъезд объясняют в основном тем, что не хотят тратить свою жизнь и жизнь своих детей на "очень достойное жизнеобеспечение ворья у власти", хотят спокойно гулять по вечернему городку спокойно и без опаски и многое др.. Люди не богатые и некоторые живут на соц.пособии. На жизнь не жалуются... В основном говорят, что там чувствуют себя людьми с которыми везде вежливо и уважительно разговаривают...

no avatar
Александр Фролов

отвечает Olland San на комментарий 02.12.2012 #

Полностью с Вами согласен. С автором темы согласен частично. Знаю немало людей, которые нормально влились в те условия, куда переехали, не работают по12-14 часов в день, не вытирают задницы старикам, имеют по два выходных в неделю, достойно отдыхают в нерабочие дни, чувствуют себя достойными людьми, не ощущают чиновничьего беспредела и уверены за будущее своих детей. Правда на работе они работают. А кто привык на работе общаться в "одноклассниках" и отдыхать, так вот они и не могут нормально устроиться и пишут о каких то девяносто пяти, трех и двух процентах.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Александр Фролов на комментарий 03.12.2012 #

"Знаю немало людей, которые нормально влились в те условия, куда переехали, не работают по12-14 часов в день, не вытирают задницы старикам, имеют по два выходных в неделю, достойно отдыхают в нерабочие дни,..... "


меня искренне радуют такие примеры из жизни русских эмигрантов.

no avatar
Andrew Severniy

комментирует материал 02.12.2012 #

)) не дождётесь.
не собирался никогда, не собирусь и не буду собираться.
...
БУДУ МОЗГ ВСЕМ ВОКРУГ ВЫНОСИТЬ НАПРОЧь)

no avatar
Дарья Такоторая

отвечает Andrew Severniy на комментарий 02.12.2012 #

А так зовут! Так рыдают!!Ждут не могут дождаться....

no avatar
Константин Жуков

комментирует материал 02.12.2012 #

Вчера ездил,по делам, в район.Пришлось заночевать.Как рассвело, поехал обратно.Морозец ночью придавил до -25.Утром воздух чистый на столько, что вдыхаешь полной грудью, аж пьянит.Солнце поднимается, снег - чистый и белый, искрится и скрипит под ногами.Дорога пуста.Ни ветерка.Дым от деревенских домов поднимается в голубое небо, белыми столбиками.Стайка куропаток прямо у обочины, заяц белый и пушистый рванул в ближайший березовый околок...Куда уезжать то? За любым спадом идет подъём.Авось доживём.

no avatar
П. И.

отвечает Константин Жуков на комментарий 02.12.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Дарья Такоторая

отвечает Константин Жуков на комментарий 02.12.2012 #

Снег скрипит под ногами, а вы едете....
А как в школе с учителями? Как больница в деревне? Сколько стоит машина дров? В какую цену уголь? Чем коровку кормят в деревне бабушки?
Хорошее слово "авось"... твёрдо обнадёживающее....

no avatar
Константин Жуков

отвечает Дарья Такоторая на комментарий 02.12.2012 #

До машины, то надо дойти, да и вокруг потоптаться.Чай, не лето, вжик - и поехал.Просыпается не охотно в холод..Проблем в деревне - выше крыши,однако про уголь и дрова ничего не скажу.Газ во всех домах, им и топятся.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Константин Жуков на комментарий 03.12.2012 #

тетенька здесь первый провокатор ... у неё ещё много соли ....
яки всё старается, а всё мимо ... думала , что все как она - из дома с черномыв полом и с такой искаверканной душой ... ан нет ... но продолжает и продолжает ходить и гадить

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Константин Жуков на комментарий 02.12.2012 #

а я снега больше 20 лет не видел,скучаю(исключительно за снегом)!

no avatar
Николай Тайманов

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 02.12.2012 #

Вы невыездной?

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Николай Тайманов на комментарий 02.12.2012 #

уже нет!

no avatar
Николай Тайманов

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 02.12.2012 #

Тогда что мешало за 20 лет съездить на любой горнолыжный курорт, в зимнюю Скандинавию? Нравится скучать ЗА снегом?

no avatar
Андрей Неронов

комментирует материал 02.12.2012 #

Уже давно нет "железного занавеса", а привычка "плевать" на тех, кто хочет уехать- остаётся. Так же , как и ответные "плевки" бывших соотечественников- оттуда, "из-за бугра", в том числе и на ГП и тех, кто ещё только "уговаривает себя уехать". :)
ЧуднО!
Наверное это и есть проявление всё никак неизжитого "комплекса неполноценности".
Пора становиться Свободными и благожелательными.
Пусть люди едут с чистым сердцем и с чистым сердцем возвращаются.
У нас есть Родина!

no avatar
Кашмар...

комментирует материал 02.12.2012 #

Девять десятых из эмигрантов, прожив лет 10 на новой «родине», увы, постигают лишь азы иностранного языка — на уровне работы, булочной или автозаправки. Эти люди далеко не всегда способны выразить даже простую мысль и временами смахивают на жестикулирующих немых.
-------------------------------------------------
вот отсюда и нужно-было начать и здесь и закончить... как вы хотите жить хорошо если даже родившись в прибалтике за 50 - 70 лет слово здрасьте не выучили...? тупость нигде не приветствуется...видела я русских в Испаниии живущих 5-7 лет и вместо куриных яиц в магазине просящих яйца мужиков... а вместо курицы мужской член...

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Кашмар... на комментарий 02.12.2012 #

так и в израиле полно таких,которые после 20 лет знают столько же слов!я сам в первый год вместо"угот мезонот"(сорт хлеба)попросил"угот ми зонот"(печенье от проституток)!

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 03.12.2012 #

у вас не расслабишься я смотрю )))

кстати, видимо логопеды нарасхват ))))))))))))))

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 03.12.2012 #

так и вы расслабляетесь только в отпуске!у меня самого мелкий бизнес(ювелирная студия)и каждый день надо убеждать клиентов что ты самый ,самый и выгодный для них и т.д.!так и у вас жизнь похожая.бабки они с неба не падают!

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 04.12.2012 #

я не работала продолжительный период. с конца 2009 года, так что я уже заотдыхалась, жила по 7-8 мес, то в Москве, то в Сочи, в этом году в Сочи занималась с детьми неговорящими как психолог и вот после этого .... решила получить знания в ВУЗе, также диплом и сейчас работаю с детьми, у кого нарушения речи (в начале вообще не говорят дети, потом .... начинают говорить).
Могу позволить вообще не работать. прошлый навык в качестве бизнес-вумен со своим ООО "Рога и копыта" через несколько лет, после сложного для меня периода, все же снова выстрелил.
Вернулось желание жить активно ....

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 04.12.2012 #

"и каждый день надо убеждать клиентов что ты самый ,самый и выгодный для них и т.д"


- до 2009 года работала корпоративным тренером, как раз обучала Продажам продавцов-консультантов, манагеров ...потом уже перешла на обучение руководства.

А последнее время перед 2008 годом, перед кризисом этим (будь он млин не ладен) я поработала в формате фриланса, так вот, как и Вы также убеждала, что я лучшая !
А как ? А чем ?
У Вас хоть - процесс и результат материальный, осязамый , его видно, его можно показать на др. изделиях. Также сарафанное радио.
Эффект и эффективность ( меня сложнее) сарафанного радио годами нужно создавать, время нужно...
В общем, свои сложности ..
Поэтому, в кризис то я и осталась без работы, были предложения на корпоратив. тренера снова (каждый день млин на работу, подъем в 6-00 и порой до 21 и 22 часа), а тренинг порой пиши ночью или в выхи ... и платить в кризис не хотели, да и уровень - Продажи.
В общем, было мне это совсем НЕ интересно (

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 04.12.2012 #

"так и у вас жизнь похожая.бабки они с неба не падают! "


- да какой там... естессно не падают, все больше подбираем.... )))))

Вот, чтобы остаться в профессии и в деятельности, я сейчас прохожу переподготовку (дефектолог-логопед). А мне уже ближе к 50-ти, чем к 40-ка ) Вот такие делишки )))))

no avatar
olga laza

комментирует материал 02.12.2012 #

знакомые немцы уехали всем кланом - 15 человек- в 1997 г на истор.родину - обосновались в баварии,, всем в течение месяца дали квартиры на одной площадке, конкретно Валя - моя знакомая, здесь была бухгалтером, там сначала работала на "Мерсе", потом убирала чье-то жилье -зарплата больше, муж ее и здесь был слесарем, и там им же и остался, дочь хорошо устроилась, муж ее тоже, сын Вали взял себе русскую жену - все довольны, Валя приезжает каждый год - у нее здесь мать (она, кстати, вернулась лет 5 назад - не понравилось), растолстела - до ужаса, все говорит, такое вкусное, такое натуральное, не могу удержаться, а внучка 12 лет - уже настоящая немка...никто возвращаться не собиратеся..

no avatar
Дарья Такоторая

отвечает olga laza на комментарий 02.12.2012 #

Там нет решёток на окнах и железных дверей. И даже те, кто получает минимум имеют возможность в подработке и могут позволить себе 2-3 недели Египта или Майорки. Там загранпаспорт у 90% населения, а в РФ---5%.
Даже сравнить стыдно, какие ТАМ ЖЕНЩИНЫ в 60 лет и какие ТУТ СТАРУХИ в таком же возрасте....
Главное: там есть БУДУЩЕЕ у ВСЕХ, кто хочет работать и жить честно.

no avatar
olga laza

отвечает Дарья Такоторая на комментарий 02.12.2012 #

в продолжение темы- двоюродная сестра мужа еще в советское время уехала по фиктивному браку в германию, но она закончила иняз, анг+нем, сразу взяли на работу в берл.универ, а потом по-настоящему вышла замуж за австрияка, уехала, потом забрала мать, потом вытащили ст.сестру по фикт.браку. Так вот их мать, т.Тоня, ни одного дня официально в СССР не работала, даже труд.книжки не было, была женой офицера, я когда в гостях у них была, послушала и прибалдела - тете Тоне назначили пенсию где-то около 2 тысяч тогда еще марок (в 90-х), и совсем меня добило то, что ей за мужа, умершего в СССР задолго до переезда в герм, назначили пособие 900 марок...И стала бабка, которая никакой пенсии с СССР не получала, получать 2900 марок...

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает olga laza на комментарий 02.12.2012 #

И стала бабка, которая никакой пенсии с СССР не получала, получать 2900 марок...

Напишите более точно, т.к. другим ничего подобного не платили. Только пособие.
Но это не 2 900 марок.
Евреи ? Евреям чьи родители были в конц. лагерях платят.

Платят немцы даже отцу моей тетки, который был где-то там ... пострадал от них в войну, то ли ребенком, но он в России и ему немцы перечисляли деньги.
Так давайте не будем писать, что за "красивые глаза" там платят всем.
Хорошо ?

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает olga laza на комментарий 02.12.2012 #

Была немного не права, платят ни только евреям, но и просто русским, украинцам, белорусам....
Немцы платят тем, кто был подвержен их репрессиям, преследованиям, я не знаю, как точно это выразить.))
Например, у моей знакомой отец ребенком попал в лагерь, то ли еще куда-то там к немцам, так вот ..потом он живя в России, получал постоянно деньги из Германии.

Также и та бабуля из вашего рассказа. Она получала деньги за мужа, который видимо тоже пострадал от немцев будучи ребенком или в др. возрасте.
Никто бабуле не будет платить за то. что она была чьей-то женой.
Ей платили, как жене , человека пострадавшего от немцев.

А может и ей самой платили за то, что она ребенком была в лагере немецком или ....
А еще моим знакомым - немцам с поволжья ... уехавшим в Германию, к своей родне тоже немцам, также платили нормальное пособие, как вернувшимся немцам.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 02.12.2012 #

Я все это к тому, что просто приехавшему туда человеку... кто этот человек ? важен его статус, основания въезда в страну. Просто так собрав чемодан попасть в Германию можно, но только в качестве туриста. Или нужно выйти замуж за немца.
Или иметь иные основания.
Мой дядька - еврей по маме, и он въехал в страну легально ...но никто ему не дал квартиры и никто не платил достаточное пособие.
Он прожил более 10-15 лет ... только потом вступил в сообщество и получил жилье.
Ему дали квартиру только после его вступления в сообщество еврейское, от этого сообщества и выделили ему жилье.



Моей одной знакомой украинке, платят пенсию за мужа, муж её поляк и моя знакомая не имеет иных средств, поэтому она и получает его пенсию.Он умер.
Иногда она (летом) подрабатывает экскурсоводом и возит поляков и немцев в Крым.
Также она проживает в квартире этого поляка, он был старше её лет на 20-ть или больше.

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 02.12.2012 #

наша знакомая(русская,разведенная)перевезла 4г.наад свою русскую мать из донецка в израиль.год назад та стала получать пособие по старости!

no avatar
Александр Дорофеев

отвечает Дарья Такоторая на комментарий 02.12.2012 #

В больнице мужик помер и попал в ад. Ведут его там в бордель - море водки, толпа шлюх, и все по высшему разряду. Не успел путем осмотреться как его реанимировали. Осмотрелся с тоской и, как только все вышли из палаты, оборвал все провода и шланги, до которых мог дотянуться. Пришел опять в ад. Черт его тут-же запряг в телегу с дровами и кнутом погнал к котлу. Тот на черта с претензиями:"Ты чего это, 10 минут назад такой прием был, а сейчас?.." Черт ему:"Ты, парень, не путай экскурсию с эммиграцией!"

no avatar
olga laza

отвечает olga laza на комментарий 02.12.2012 #

в продолжение темы- двоюродная сестра мужа еще в советское время уехала по фиктивному браку в германию, но она закончила иняз, анг+нем, сразу взяли на работу в берл.универ, а потом по-настоящему вышла замуж за австрияка, уехала, потом забрала мать, потом вытащили ст.сестру по фикт.браку. Так вот их мать, т.Тоня, ни одного дня официально в СССР не работала, даже труд.книжки не было, была женой офицера, я когда в гостях у них была, послушала и прибалдела - тете Тоне назначили пенсию где-то около 2 тысяч тогда еще марок (в 90-х), и совсем меня добило то, что ей за мужа, умершего в СССР задолго до переезда в герм, назначили пособие 900 марок...И стала бабка, которая никакой пенсии с СССР не получала, получать 2900 марок...

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает olga laza на комментарий 02.12.2012 #

она получала за него ни как жена, а как жена человека , который видимо пострадал от Германии, например, он был в конц.лагере или что-то такое.

Просто замужа, который и не был в Германии, никто платить НЕ БУДЕТ. Это бред.
ИМХО.

no avatar
olga laza

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 02.12.2012 #

а может, бред писать вот так, безапелляционно, как вы? я написала то, что мне рассказали - вот и все, врать им незачем, живя в австрии, они продолжали "держать" квартиру в берлине и платили за нее ровно 900 марок,

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает olga laza на комментарий 02.12.2012 #

почему вы назывпете бредом мою писанину, которая в формате предположения написана ?
а не их рассказ, который выглядит весьма НЕ убедительно, на фоне иного опыта и др. людей.
и вообще лишен смысла - как можно платить за мужа, которого не было в Германии ни дня ?
зачем же так обманываться ?

no avatar
olga laza

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 02.12.2012 #

у вас предположения, у меня факты...Разницу улавливаете? просто вы пишете как-то нагло, не располагая фактами, вешаете ярлыки...бред - это ваше слово

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает olga laza на комментарий 02.12.2012 #

какие у вас факты то ?
Чьи-то слова ?
Это факты ?

Это просто слова, ничем не отличающиеся от моих )))

Если бы Вы сами прошли через это...

А то извините, вы даже не написали на основании ЧЕГО эти люди оказались в Германии !

Вот так собрали чУмоданы и поехали ... ту-ту )))
Кто они ?
Евреи или они немцы проживающие ранее на территории СССР ?

А вы знаете, что туда даже не могут попасть жены тех, кто проживает уже в Германии ?
а знаете почему ?
Ответ вас удивит - они не знают язык и еще , если их мужья пенсионеры , то их тоже не пускают, т.к. их мужья не смогут достойно содержать на свой уровень пенсии.

Трепать языком может каждый, а описать исходные данные Вы даже не можете, но
зато кричите - ФАКТЫ !!! ФАКТЫ !!

Это не факты, это болтовня и бред !

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает olga laza на комментарий 02.12.2012 #

и что из того, что они за неё платили ?

есть деньги - вот и платили

а может сдавали её !

"Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад" - это похоже ваш принцип )))

no avatar
Дарья Такоторая

комментирует материал 02.12.2012 #

Прочитала и расплакалась....как же трудно живётся тем. кто уехал в США или Германию...Бедные, им приходится работать в офисе , а не сидеть в "Одноклассниках", иначе шеф всё увидит и его уволят....А нашим так здорово---хоть на стол ляг, а кто сына -дочь уволит?У нас же работник, как дитё родное!! И бедным иммигрантам высылают из России помощь...Вы сами видите какие огромные очереди стоят на границей с Германией, все просятся назад, в РФ, а их не пущають...
Про то, что научные сотрудники подметают улицы.....ух, сволочи капиталисты, не берут работать, не хотят учить русский...А уж про то, что лизать надо....рыдаю...

Не хочу отнимать время у публики, но статья ЗАКАЗНАЯ.
Да, работают люди в сеньёренхауз, моют попы бабулькам---а это что, не работа? Или тем, кто приехал без знания языка, должны дать место диктора на ТВ? Те, кто ЖЕЛАЛ--подтвердили дипломы, нашли (а в РФ работу для кого-то ищут?) себе работу. Там, в отличии от РФ люди РАБОТАЮТ, а не "Одноклассники" или в покер играют. На кого-то подали в суд за поцарапанную дверь--норма. Испортил, почини сам или оплати мастера. Поэтому там и чисто, что НЕ СОРЯТ, убирают за собой сами.Главное, там работают ЗАКОНЫ .

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Дарья Такоторая на комментарий 02.12.2012 #

чем статья заказная. Что в ней того, что нет в реале ?

А я бы сказала, что там еще мало того, что в реале существует в Америке.

А заказных я вам сейчас покажу:
http://maxpark.com/user/4295069904/content/1681749
Человек живет в США более 20-ти лет, а все пишет и пишет про Россию грязную ...

Наводит на мысли ... меня ... а достойно ли он там живет ?
что до сих пор ему нужен враг перед глазами.

Вы заметите, я там одно сообщение удалила, пожалела дядю писаку ))))

no avatar
delirium xxx

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 02.12.2012 #

Нет, статья не заказная, она просто однобокая, к тому же неделю назад ее уже постили, к чему этот повтор? А русские по заграницам живут по разному - утверждать, что 90% там живущих моют задницы престарелых бюргеров, как минимум некорректно. Я бы сказал наоборот, что 90% как раз этого не делают. На самом деле тяжело только устроится врачам, инженерам, но совершенно не проблема для слесаря, механика, водителя-дальнобойщика, рабочего на завод, местные, они ведь тоже хочуть в офисах зады мозолить, а вот ручками работать как-то не очень. Был лично в Германии, США, Канаде, Израиле - так что видел это сам, не с чужих слов. И языковая проблема - это ведь не национальная особенность русских, видел массу китайцев, за десятки лет не овладевших языком, латиносов, пакистанцев. Учить чужой язык в зрелом возрасте тяжело всем, требует мого времени и сил. Лчшие результаты, что я видел - за пару лет интенсивных занятий более-менее сносное владение языком. И кто скажет, что можно быстро овладеть не хуже родного - просто нагло врет.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает delirium xxx на комментарий 02.12.2012 #

я согласна с вами...
статью читаю впервые эту

в основном идут опросы. поэтому статья эта не вызвала отторжения.

согласна с тем. что есть механики и водители . да и на своих соб. траках работает большое кол-во.
так что ? кому-то из них удалось купить дом. квартиру. подобную той. что в России была ?
все мои купили только на деньги от проданных в москве квартир.

там живут не хуже и не лучше. живут как везде ... и с трудностями и радостями. разводятся. сходятся. дерутся. рожают ....
живут и также экономят...платят за кредиты ... без излишеств..

статья эта нужна. чтобы те. кто живет и мечтает об америке или европе.... пусть мечтают в более реальных картинках

no avatar
olga laza

отвечает delirium xxx на комментарий 02.12.2012 #

когда уезжала толпа моих знакомых, они перед отъездом где-то сдавали экзамен на знание языка, перед этим полгода изучали язык на курсах - так что базовые знания у них были, а сейчас шпрехают все только так! лучше немцев...

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает olga laza на комментарий 02.12.2012 #

и ...

no avatar
Дарья Такоторая

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 02.12.2012 #

.....работают, строят дома, покупают машины, ездят каждый год в отпуск.Вам этого мало? А если провести параллель с теми, кто остался в России и теми, кто уехал в Германию----люди стали жить свободней--нет решёток на окнах и железных дверей, нет страха идти по ночной улице, нет страха, что пьяный полицейский "нечаянно" начнёт стрелять или размажет тебя на остановке по асфальту....Даже те, кто получают социальное пособие, защищены во сто крат лучше тех, кто просто работает у нас. Там закон равен для всех. Про суд уже и говорить не хочу.
Не делаю из ФРГ рая, там у них свои проблемы и заморочки, но уже то, что миллионы уехавшие туда, не вернуться никогда назад.Возвращаются единицы и у каждого своя причина, но нет массовости, как бы путин не заманивал людей. А дай возможность уехать ПРОСТО , уехать не имея больших денег, рванут столько народу! Там для работодателя не важна твоя нация и религия----ты должен делать работу и хорошо!
Не понятна издёвка по поводу мытья поп старикам: там хороший уход, чего НЕТ в РФ, разве старики не заработали ухода за собой? Или их надо обворовывать и держать впроголодь? А отношение общества к своим немощным согражданам и оценивается оно

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Дарья Такоторая на комментарий 02.12.2012 #

я не поняла, что Вам надо ?

Что хотели то ?

И где издевка про мытье поп ?

Идите и мойте, в чем же дело ? Если другой работы нет для Вас.

А я не хочу, поэтому и живу в России и работаю - логопедом.

Так чо хотели то ?

no avatar
Дарья Такоторая

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 02.12.2012 #

Не пойму в чём ваш интерес к этой статье, вы так активны тут.
Издёвка про мытьё поп--ну вы же читали статью, что мне вам, лохопету, жевать ещё и ещё? Уж удосужитесь, прочтите вновь самостоятельно, или букаф многа?
Про меня не волнуйтесь, надо будет ---пойду и буду мыть, хотя любимая работа есть и меня устраивает по всем параметрам. Даже на новогоднюю Мадейру вот деньги имеются.
Дык мы тута про што? Про интерес, который вы тута имеете, али он вас имеет в
свободное от вашей нервной работы ?

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Дарья Такоторая на комментарий 02.12.2012 #

Всё что пишите в верхнем абзаце, я также живу в Мск. :

работаю, учусь, покупаю квартиры, достраиваем дом, езжу каждый год в отпуск на месяцев эдак так 6-7 .... живу без решеток на окнах , но с железной правда дверью, т.к. ставили давно + замок дорогой мульти-лок, а не хай ..пусть будет ...
нет страха идти по ночной улице и ни тока в Мск., но и по ночному Сочи, нет страха, что пьяный полицейский начнет стрелять или размажет тебя на остановке по асфальту ....

no avatar
Дарья Такоторая

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 02.12.2012 #

Ну что сказать...Ваша декоративная косметика мне на ушки не подходит. Оставьте её для других (могет и скушают вашу лапшичку...)
Если у вас 6-7 месяцев отпуск, знацца, вы не работник, а галочка на бумажке(даже и не затычка) , а проще--бабуля пенсионная или соска папикова...
Всё, мандам, интерес читать ложь иссяк. Дорожу временем.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Дарья Такоторая на комментарий 03.12.2012 #

давно пора.

Мой образ жизни не вписывается в ваше знание жизни ))))

Прощайте деточка , слишком узкий опыт, слишком много невротизма )))

Да это и понятно - издержки проживания за кардоном.
Вот и вы стали - нервной и агрессивной ))

no avatar
Gennadi Poltavets

отвечает Дарья Такоторая на комментарий 02.12.2012 #

в Штатах так тяжело, что все валят в Россию? :)

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Дарья Такоторая на комментарий 02.12.2012 #

Я то живу в Росси, а точнее - в Москве и то, что я здесь пишу - это логически понятно и объяснимо.
А вот где ВЫ ?
В Германии ? И что Вы здесь забыли , доказывая прелести своей жизни.
Только вот как-то совсем ваши доводы не впечатляют, особенно на фоне -
с огромной любовью и энтузиазмом мыть .опы старым людям.

Если Вы готовы мытьем .оп оплачивать себе "светлое будущее" - так и продолжайте
это делать.
Или мы вам мешаем тем, что имеем свою оценку и свой взгляд и не хотим мыть .опы старым немцам и итальянцам.
А мы мойте... мойте ...не отвлекайтесь.
Кароче, я о том, что логики не вижу ))

Так и чувствуется этот фашистский взгляд : - кто это здесь не хочет мыть .опы ?
ну-ка ... всем мыть .опы ...а то мы вас ....

Если Вы в России, а сами имеете мечту - выезда из России на ПМЖ в ....
Тогда спешу я вам сказать, что с этикой у вас - полный швах.

Как не крути, то с логикой, то с этикой ШВАХ )))

Может третьий вариант есть ?

Ну дык... сами придумайте )))

no avatar
Дарья Такоторая

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 02.12.2012 #

Голубушка, не тужьтесь, оскорбить или обидеть меня у вас не получится... И не забывайте, что полемизируя так со мной, вы теряете "клиентов" и такую белую пушистую "нивчёмнезаинтересованную " себя Это у вас и с мозгами швах и с остальным пипец...Советов ваших мне не надо, есть такие в штате. Вам----идите в реал, не "живите" тут. Возьмите свою маму и вымойте ей хотя бы голову...

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Дарья Такоторая на комментарий 03.12.2012 #

ну что ... уже и хамство пошло в обиход....
ну-ну ...
вот и полезло наружу воспитание человека живущего в америках, но до сих пор решающего свои проблемы с утроенной силой ))))))

no avatar
Ana Turri

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 03.12.2012 #

Детский лепет. По вашей логике. которой у вас , якобы, в избытке, то что вы. живущая в России, делаете в теме, где обсуждается Западная жизнь? Причем, имея о ней очень однобокое представление.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Ana Turri на комментарий 03.12.2012 #

а у вы с чем пришли ? с научным докладом ))

Вот именно, так как
тема называется так - Нужно ли уезжать из России?

Аргументы ваши слишком ничтожны, чтобы рот закрывать проживающим в России.

no avatar
kros er

комментирует материал 02.12.2012 #

Французы бегут из Франции, испанцы хотят свинтить из Испании

no avatar
олег звездин

комментирует материал 02.12.2012 #

..., попробуйте ответить на вопрос: почему русскому человеку для счастья обязательно нужна чужая родина?...
Как раз русскому человеку чужая родина не нужна. И среди мигрантов русских самое меньшинство.

no avatar
Gennadi Poltavets

отвечает олег звездин на комментарий 02.12.2012 #

у русских ума не хватает плюс врожденная лень :)

no avatar
олег звездин

отвечает Gennadi Poltavets на комментарий 02.12.2012 #

жидовская сказка вспомнилась?

no avatar
Gennadi Poltavets

отвечает олег звездин на комментарий 03.12.2012 #

я не знаю ваших сказок, я украинец :)

no avatar
aron moiseevich

комментирует материал 02.12.2012 #

и что за манечка выдавать такие перлы от лузеров ,которым в россии вооще надо застрелится ;) лучше самим попробовать ,чем слушать такую чушь

no avatar
Ирина Справедливая

комментирует материал 02.12.2012 #

Как говорят порой, везде хорошо, где нас нет.
Лично мне больше по душе, где родился, там и сгодился. Я обычно пробыв дней 10 заграницей ужасно домой хочу. Но раза 2 в год езжу куда нибудь, на море, в основном. Мне здесь комфортно. Много работала, так что материальных проблем пока не испытываю. Да многое достает здесь, но стараюсь искать по жизни позитив также избегаю общения с нытиками и злобными людишками. Если не возможно, просто игнорирую. Помогает. А в статье много правды. Не все так удачно складывается у уехавших, хотя здесь были людьми состоятельными, имевшими не по одному высшему образования и языку. Знаю не понаслышке.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Ирина Справедливая на комментарий 03.12.2012 #

ох.. мне бы вашу толерантность ))

надеюсь на скорую адаптацию здесь )

хорошо написали. думы у меня те же и чувства схожи.

no avatar
Ирина Справедливая

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 03.12.2012 #

Лексик, я как и Вы жила и работала в Москве, почему жила, а потому как теперь загородом живу и работаю дистанционно,( а вообще то на пенсии). Так оказалось гораздо лучше. Даже совсем недавно когда ездила на работу в Москву каждый день предпочитала возвращаться к себе в свой загородный дом. А раньше приходилось работать по 12-14 часов и более в день. Но мне было интересно и оплачивалось неплохо. Заграницей не только туристом бывала, но и работала, в т.ч. европейских странах. Оставаться пожизненно нигде бы не хотела. В молодости с мужем жила в длительных командировках, помню тоску по Родине, скучая по родным и близким, по тем местам, по которым так любила бывать. Хотя сейчас не слишком много куда хожу и многое в моем городе изменилось не к лучшему, да Вы и сами знаете все. Мне достаточно, что у меня всегда есть такая возможность.
Не поняла о какой скорой адаптации Вы пишите, недавно в МП? Не принимайте близко к сердцу, здесь полно злобных и некультурных особей, людьми то не хочется называть. Но есть и другие.
А без какой то толерантности именно личной не прожить. Но не думайте, что я толерантна в отношении многого происходящего вокруг

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Ирина Справедливая на комментарий 03.12.2012 #

Ирина, усё поняла ! Вы позитивно живете и всё хорошо !

Я вот тоже имею дом (сына дом) в Наро-фоминске , может на пенсии так же буду там жить.

Да ! я именно про адаптацию на МП имела ввиду.

СПАСИБО ! Буду стараться )))

no avatar
Ирина Справедливая

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 03.12.2012 #

Лексик, по разному бывает и день на день не приходится. А мы то с Вами почти соседи, дом то недалеко от Апрелевки...Правда сейчас собираемся переезжать, а то Москва нас и там догнала, да и дом в котором 10 лет прожили перестал устраивать. Немного подальше от М-вы, но место нам очень понравилось. Сейчас достраиваем дом и надеюсь совсем скоро переехать.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Ирина Справедливая на комментарий 04.12.2012 #

в Апрелевке ?
А рядом станция Победа ?

Я работала на киевском вокзале (депо Аперелевка) давненько психологом )))))

Ездила в Апрелевку по средам - совещания еженедельные проводили.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Ирина Справедливая на комментарий 04.12.2012 #

Меня Ириной тоже зовут ))))

У меня то это не скоро, т.к. пока работаю и работа в Мск.

Мой тренер по фитнесу (Галина) из Силятино ездит в Переделкино . но она легка на подъем. а порой по 2 раза в день.

все разные, я не такая.

Пишите !

Я тут ночью в Метро езжу на киевки около Московского, потом проехала по Московскому ночью, пока все спали и можно было ехать, а не стоять...

Мама дАрАгА я что там творится.. бедные люди кто там живет..это что-то и нечта ...
Я думаю... там скоро все заболеют НЕВРОЗОМ из-за такой скученности домов, людей, авто ((((

Я в Переделкино ближнем жду две квартиры, должны достроить ..рядом с Рассказовкой.

no avatar
Ирина Справедливая

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 05.12.2012 #

Никак не получалось ответ написать. Очень плохая связь эти дни, в Московском не была лет 100, а жили мы рядом с Селятино. Вполне комфортно на экспрессе полчаса иногда больше до станции метро Югозападной, иногда муж на машине подвозил, а офис на той же линии, где метро. 20 минут и я в офисе. На машине по Москве было бы очень долго.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Ирина Справедливая на комментарий 05.12.2012 #

экспресс - автобус ?

т.к. до ю-з метро электрички не идут. они до киевского все идут

вот и ездийте на экспрессе. тока по боровке. сейчас выделили линию для автобусов....

хорошо. что так ....

обрадую сейчас в 2014 достроят метро. как раз станция солнечная или родниковая будут около дома моей мамы...

так что вскоре . экспресс будет идти до ст. солнцево или родниковая. пока с названием не понятки)

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Ирина Справедливая на комментарий 05.12.2012 #

Ирина, ходила урывками. то хожу. то нет ... сил не хватает и времени когда работаю..так что ...

еще травмы меня выводят из фитнеса

вот и сейчас тоже... вчера так шлепнулась. что собрала косточки свои пошкандыбачила . вся в йоде вот сижу и локоть здорово ушибла и позвоночником и головой...теперь совсем плёхо будет с головой (((

а 20 декабря в сочи еду... видимо придется плавать и аквааэробика. т.к. фитнес видимо из-за ушибов будет рановат (

no avatar
Alex Kos

комментирует материал 02.12.2012 #

Эта статья уже была пару недель назад в ленте ГП. Она из серии "Не ходите дети в Африку гулять...". Глупости кочуют из блога в блог: моют задницы неграм, за 10 лет не выучили язык, чернорабочие все, Меркель не знает где Берлин...
Неохота даже комментировать.
Средняя зарплата во Франции в 2009 около 30 тыс.евро.
Расходы на дорогу до места работы списываются с налогов.
Рабочая неделя во Франции 35 часов
В Германии рабочий день максимум 10 часов, сверхурочные оплачиваются по повышенному тарифу.
Дети не получили высшего: ужаса не вижу. (Мои - получили, причем бесплатно и еще на стипендию жили отдельно. А когда подработку нашли, так попокупали машины).
Не могу понять эту отрыжку крепостного права: уехал=предатель.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Alex Kos на комментарий 02.12.2012 #

статья может повторяться. от этого не изменится то, что происходит в реале и что описано в статье.
ведь написанное и происходящее соответствуют

no avatar
Alex Kos

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 02.12.2012 #

Сожалею, но вынужден Вас огорчить: статья - полная чушь и враньё.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Alex Kos на комментарий 02.12.2012 #

А вы ответите конкретно Что в статье вранье ?
Что конкретно чушь ?

или как и ворона только и хватает сказать неаргументированные кар-кар ?

Ворона - это персонаж на ГП.

no avatar
Дарья Такоторая

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 02.12.2012 #

Для вас печалька, что люди там живут прилично и спокойны за своих деток и своё будущее.
Вам уже столько ляпов из этой статьи было преподнесено, а вы всё про кар кар....Создалось впечатление, что вы тут, голубушка, не по своему настроению, а по поручению "группы господ"....

no avatar
Ana Turri

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 03.12.2012 #

Вы припоминаете персонаж из старого анекдота ;«Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел»

no avatar
Дарья Такоторая

отвечает Ana Turri на комментарий 03.12.2012 #

Ana Turri-----простите, что влезаю к вам в пост!!

Для ЛЕКСИК, что ввела меня в ЧС----- Я очень рада тому, что она показала ДЛЯ всех своё лицо. Обычный ТРОЛЛЬ.Когда её в этом уличила---ввела меня в ЧС.

no avatar
Николай Сохатый

комментирует материал 02.12.2012 #

Неправда то, что в России хуже, но правда в том, что у нас нет определенности в стране.
25-ти тысячное войско Македонского навалилось на...400-тысячное...никто не разбежался.Верили. и победили.
Определенность, уверенность в завтрешнем дне , это то, что должна сформировать в стране власть. которой, конечно, должно помочь общество.

no avatar
Дарья Такоторая

отвечает Николай Сохатый на комментарий 02.12.2012 #

Ну ну...хотелось бы увидеть то общество, которое побежит защищать путинский дворец. Хотя, дворец у него есть кому защитить, теперь верный Шойгу под ружьём стоит....Скажите что ---бежать некуда, поэтому и сидим, вернее и честнее будет. А уж как власть "нуждается" в помощи народной....у них яхты деньги перевозят, им носильщики не нужны. Много власть слушала народ о Нургалиеве, о Табуреткине....?

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Дарья Такоторая на комментарий 03.12.2012 #

Прально.Бежать некуда.Вокруг не лучше чем в России.Всюду одно и тоже-ежедневный головняк о том как выжить.А про защиту путинского дворца я , кажется, ничего не оворил, это у вас в голове флюиды тупой ненависти не дают понять прочтенное.Есть Кремль, кстати, и он не принадлежит Путину, это наша частица истории и ее защищать полагаю народ соберется.
А я говорю о помощи общества найти ту самую формулу определенности, ведь пока никто ее не знает, вот и плюемся ходим в друг друга.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Николай Сохатый на комментарий 03.12.2012 #

дааа.... у неё свои мотивы - обос..ть русских в России и всех отправить в европу .опы мыть немцам и итальяшкам, чем там они безуспешно и занимаются ))))

Даже моя жизнь на два города вызывает у них заикание и понос ...
ушли ..видимо клиент позвал .опу мыть

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 03.12.2012 #

Один из непонятых феноменов-работа за три-девять земель.
Люди преодолевают ежедневно от 10 до 100 км в пути на работу...и с работы столько же.
к тому же по 6-8 часов времени выбрасывается из всякой жизни и горят в переездах и пробках.

no avatar
Ali Bulat

комментирует материал 02.12.2012 #

Закончил африканец учебу в России , вернулся домой в Африку . У него спрашивают ,ну как там в России . Он отвечает : В правительстве евреи , в оппозиции тоже евреи , а виноватыми назначили КАВКАЗЦЕВ ! !

no avatar
Jaroslav Kulbickij

комментирует материал 02.12.2012 #

Главное иметь свободу выбора и достоверную информацию. Для этого надо поездить по свету , все увидеть своими глазами и трезво оценить свои возможности.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 02.12.2012 #

оценить в качестве туриста - слишком опрометчиво.
Нужно изучать все очень подробно... и надеяться на себя.

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 02.12.2012 #

А кто говорит про туристов, хотя опытный глаз сразу замечает особенности жизни ? Я про вахтовый метод работы. Не более 90 суток, с обязательным выездом из страны. Вам оплачивают бензин и предоставляют отдельную комнату. Заработок 60-70% от аборигенного минимума, но все равно в 3-4 раза больше чем дома. Можно и по вызову родственников из-за бугра, когда у них запарка и нужна помощь. В этом случае более тепличные условия, но и заработок несравненно меньше. Несколько лет таких скитаний и общая картина готова.

no avatar
Александр Дорофеев

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 02.12.2012 #

В больнице мужик помер и попал в ад. Ведут его там в бордель - море водки, толпа шлюх, и все по высшему разряду. Не успел путем осмотреться как его реанимировали. Осмотрелся с тоской и, как только все вышли из палаты, оборвал все провода и шланги, до которых мог дотянуться. Пришел опять в ад. Черт его тут-же запряг в телегу с дровами и кнутом погнал к котлу. Тот на черта с претензиями:"Ты чего это, 10 минут назад такой прием был, а сейчас?.." Черт ему:"Ты, парень, не путай экскурсию с эммиграцией!"

no avatar
Lili Korzhakova

комментирует материал 02.12.2012 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Ирина Алексеевна

комментирует материал 02.12.2012 #

Все что написано, является правдой, кроме глупостей про Меркель и её незнании где Берлин ... и прочая фихня !

У меня много знакомых и подруг живут ТАМ, я уже здесь ни раз писала об этом.
Хоть они ВСЕ в России, а точнее в Москве получили высшее образование еще тогда до 90-х годов получили, не коммерческое, в основном все закончили - эконом. фак. , ТАМ они все работают не по профессии.

Разъехались кто куда. Очень много в Америке, более 10 знакомых ...
В Италии тоже живут, но хорошо знаю об одной своей подруге, разведясь со своим мужем, как оказалось позже - садистом высшей категории, работающим на таможне, ей пришлось идти мыть полы и уход за старыми людьми. Она раньше приезжала в Мск. до смерти своих родителей, её руки и колени были чудовищны ...
Уже 5-6 лет она не выходит на связь и видимо не приезжает или просто предвидит ужас в моих глазах, когда я смотрю на её руки в шишках с измененной структурой кожи от пост. хим. веществ и воды.

no avatar
Ирина Алексеевна

комментирует материал 02.12.2012 #

Про одну могу рассказать в Германии, тоже уехала давно. познакомилась здесь в конце 80-х с немцем, работающим на симансе или босс (не помню). Уехали, развелись, детей она ему не родила.
Имеет дочь от русского мужа , родила её в Мск. Продав свою квартиру купила себе двушку в германии, дочь вышла замуж.
Живет моя Маринка одна, работает бухом в ресторане, баре ...
Она одна из тех, кто нормально живет там.
Имеет соб. жилье, дочь рядом и внуки. А главное - это работа, по её российскому образованию .
Она живет активно и увлеченно.

Про всех кто в Америке , я ничего подобного сказать не могу. как про Маринку в Германии.

Кто в Америке, все стали: продавцами, на рецепшене в поликлинике, на рецпшене в отеле (эта моя подруга закончила МВА в Америке, но ... и с МВА никому не нужны и с прекрасным английским)...
Одна подруга, работает в мед. персонале, кем конкретно не говорит, но её сын забрал после развода их общего сына и увез ... и годы судов... так сын и живет с отцом.

Я описала с их слов, что они мне говорили, что у них на самом деле происходит - я не знаю.
Но я слышу их голос по телефону, их слова и чувствую их настроение...

no avatar
Василий Васильев

комментирует материал 02.12.2012 #

Вот статья и у нас плохо и там жопа, а авторша Елена наверное на Марсе живет. Если водку пить и не чего не делать, да еще за своим здоровьем не следить, то жить будет беспросветно везде

no avatar
Technocom T

комментирует материал 02.12.2012 #

Проанализируем статью с классовой точки зрения.
У сторонников режима из движения "Наши" считается, что лозунги "пора валить" запущены госдепом, иностранцами, ради того чтобы организовать утечку рук и мозгов. Но умалчивается, что если на Западе капитализм, то и у нас капитализм, если на Западе кризис, то и у нас кризис. Чем же обусловлено такое стремление удержать россиян на родине? Патриотизмом? Или корыстью российской буржуазии? Открыв учебник политэкономии, мы узнаём: прибавочную стоимость для буржуев может создать только живой труд, она не образуется ни в торговле, и в банках. Поэтому буржуазии, да и чиновничеству, как сборщику налогов, и армейскому начальству как организатору призыва, выгодно чтобы большинство наемных рабов, налогоплательщиков и будущих солдат находились на контролируемой именно их госаппаратом территории. Под маской патриотизма прячется корыстный интерес господствующего класса.
Но это не значит, что на Западе рай: там точно такая же эксплуатация, капитализм, угнетение, ограничения многих свобод.

В чем же выход? Выход либо в борьбе с Системой, либо в отказе от деторождения, чтобы хоть дети не мучались, либо и в том и в другом одновременно.

no avatar
Марат Хайрин

комментирует материал 02.12.2012 #

хорошо, когда у человека есть родина...
пусть кричат уродина, может не красавица...
зато здесь у тебя есть твои родственники и друзья... есть близкие, которым ты нужен...
а кому ты нужен там?

no avatar
Михаил Иванович

комментирует материал 02.12.2012 #

Большинство людей в мире никуда не поедут,а будут жить в своих более или менее благополучных странах.Миграция была,есть и будет,т.к.существуют люди,которым всегда плохо.В 90е из России уехало несколько знакомых,не скажу,что им там лучше,чем нам здесь.От себя не убежишь.На одном месте и камень обрастает.В России мы,конечно,ругаем свою действительность,но практически никто не голодает,кто хочет,-работает.У всех есть дачи или кусок земли,любой желающий имеет авто.
Мне не нравится философия потребительства,пришедшая с запада.Размываются межличностные отношения,и рушится институт семьи.Материально жить в России стали лучше,но духовно мы потеряли.

no avatar
Manas Sarovara

комментирует материал 02.12.2012 #

Прочитал первые строчки дальше не стал, сплошь вранье и манипуляции, искажение действительности и подтасовка фактов.
Причина бед России - нерусское правительство и творимый им геноцид Русского народа.
А дельцы, если капнуть глубже, оказываются далеко не русскими, как правило с двойным гражданством.

no avatar
Кэтчуа Гоку

отвечает Manas Sarovara на комментарий 03.12.2012 #

Народ в России - тоже не русский.
И не надо сочинять, все на самом деле проще.
Кого угодно, хоть семижды Иванова Ивана Ивановича поставь чиновником на подходящее место - и будет мести себе в карман. Любой.
Все дело в воровских традициях и вседозволенности. Начать казнить за воровство, как в Китае, и дело пойдет на лад.

no avatar
Доктор Хаоса

комментирует материал 02.12.2012 #

Можно было короче: мы живем в самой прекрасной стране, а все другие страны нам завидуют.

no avatar
Ирина Миронова

комментирует материал 02.12.2012 #

Всё верно. Нечего переться из страны, если нет востребуемой там профессии, денег и отличного знания языка другой страны. Кто был отстоем в России, тот и останется отстоем в любой стране. А бездельников везде хватает. У них и своего такого добра предостаточно. Ленивые и тупые нищеброды из России никому не нужны.
Так что, уважаемые сограждане, сидите дома, тыкайте в клаву, обличая ненавистный Запад, пейте дешевое пиво и будьте счастливы. Родина всех вас очень любит!)))

no avatar
Килах Зурекин

отвечает Ирина Миронова на комментарий 02.12.2012 #

Почему-то все молчат о наличии здоровья в своих погонях за счастьем,оно ведь не вечно,как и молодость,впрочем...

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Ирина Миронова на комментарий 02.12.2012 #

в яблочко!знаю в израиле немалое количество рукожопых евреев,которые не выучили язык,сидят на пособии или работают жопомойками и жалуются на жизнь!и не меньшее количество русских,которые преуспели в бизнесе или сделали армейскую карьеру и выучили язык!

no avatar
Никола Питерский

комментирует материал 02.12.2012 #

Что за агитка? Типа, сидите в своем вонючем свинарнике, а то по вам норвежская тюрьма плачет. Так вот, о хоромам Брейвика многие наши граждане могут только мечтать. Он в неволе, но в шоколаде. А мы в неволе, да еще в говне. Поэтому, призыв автора "давайте станем счастливыми дома" является простым издевательством, так как с точки зрения путинского законодательства это призывом к свержению власти. Люди бегут не от хорошей жизни, а от безысходности. Кто это не понял в зрелом возрасте, тому уже поздно мозги вправлять...)))

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Никола Питерский на комментарий 03.12.2012 #

Люди бегут не от хорошей жизни, а от безысходности.

- а там вас с безысходностью примут ?
Позвольте узнать - ГДЕ ?

no avatar
Никола Питерский

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 03.12.2012 #

За бабосы во многих странах примут, еще и гражданство дадут. Безысходность понятие относительное. Российская эмиграция всегда была интеллектуальной, люди бежали от "дежавю" и за реализацией. Это вам не мигранты из таджикистана и узбекистана, которые приехали в россию за куском хлеба...)))

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Никола Питерский на комментарий 04.12.2012 #

но сейчас то не подхидоит грить "эмиграция была интеллегентно ...." - БЫЛА ! ключевое слово. я хорошо знаю кто сейчас едет

С баблосом ясно что нужны.
И я могу свалить и даже работать там не буду, думаю 2-х квартир сдаваемых в Мск., хватит на первое время...дальше и др. подтянуться недостроенные..
авто бы из москвы пригнала ...

пособие соц. в Германии получа ло б , хоть немного , но все ж деньги )))

Вот так наверное можно рассуждать ..но не мне ...
никуда не поеду. просто болтаться по-жизне не хочу.
смысл хочу. а смысл для меня - в РАБОТЕ

no avatar
Никола Питерский

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 04.12.2012 #

Логично, но не в русле обсуждаемого поста...)))

no avatar
Кот Баюн

комментирует материал 02.12.2012 #

Автор прав. Мы с друзьями в июне уже несколько лет подряд, отдыхаем на Корфу в одном и том же отеле и его же облюбовали немцы. Они лет 20-30 назад эмигрировали в Германию их Казахстана. Муж шофер-дальнобойщик, объездил всю Европу, зарплата 2200 евро в месяц, много это или мало понять не могу, но питаться в придорожных кафе ему не по карману, поэтому у него в машине газовая плитка и холодильничек. Жена ему готовит еду и раскладывает по баночкам, он их разогревает и этим питается. Мясо в магазине они не берут, ищут распродажи, оно там в несколько раз дешевле. Покупают сразу очень много и делают свою: колбасу, пельмени, холодцы и прочее, это и едят.Работает много, по 14-16 часов в сутки проводит за баранкой с одним выходным, сменщика нет. В отеле, у нас было "все включено", он все время чего-нибудь жевал или пил. На мою озабоченность, что он поправится, ничего, в Германии будем экономить.

no avatar
Alex Kos

отвечает Кот Баюн на комментарий 02.12.2012 #

2200 в месяц брутто это нормально. 2200 нетто - это супер.
Ваш дальнобойщик получает командировочные или списывает их с налогов - от 24 до 60 евро в день.
В придорожных кафе питаться не нужно, особенно во Фрации - правильно делает.
14 -16 часов за баранкой - вранье. Если полиция проверит самописец-регистратор и увидит это - штрафанут по самые гланды.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Alex Kos на комментарий 02.12.2012 #

Закон в Европе разрешает проводить за баранкой 14 час, а 1-2 раза в неделю и 16 час., а что самописец все фиксирует, это верно. Встретившись через год, я спросил, что у них в семье произошло значительного? Вот, говорит, дачку купили за 3000 евро, что это за дача, которая стоит 3000 евро? Что она без удобств, это можно было и не спрашивать, но все равно, что то типа бытовки наверное: 3х5 метров. Жена за 800 евро в месяц в магазине подшивает и подгоняет одежду покупателям по фигуре. Для таких как я, такая жизнь - таска.

no avatar
Alex Kos

отвечает Кот Баюн на комментарий 02.12.2012 #

Отвечу Вам вечером или ночью, как доеду домой, если силы будут, - мне ехать 500км.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Alex Kos на комментарий 02.12.2012 #

Если по автобану и с активным круиз-контролем, у нас так называют те круиз-контроли которые держат расстояние до впереди идущей машины, то силы может быть и будут.

no avatar
Alex Kos

отвечает Кот Баюн на комментарий 03.12.2012 #

Приехал. Навигационка и круиз-контроль не самое главное. Главное - не было пробок.
1)Tägliche Lenkzeit:
- höchstens 9 Stunden /Erhöhung 2 x wöchentlich auf 10 Stunden möglich.
Перевод: находиться в день за рулем не более 9 часов, до двух раза в неделю - 10 часов
2)Такой душегубный график, как Вы описали может быть на небольшом бусике или грузовике - ох не оснащают самописцами. Но в этом слуучае хозяин очень рискует: малейшее происшествие и он попадает на громадные деньги.
3)Дача за 3000 евро - это скорее всего деревянный сборный дом на пару комнат. Там можно ставить отопление. Биотуалет. Как правило, эта дача недалеко от дома и не предназначена для проживания. Там можно погрилить, пару грядок зелени вырастить, или цветочки. Наши по привычке ставят теплицы. Участок как правило арендуют у владельца за смешную плату а домик покупают сами.
4)Не знаю, что Вас смутило в семейном заработке 3000 евро. Это довольно неплохо. Если у них дети, то еще киндергельд евро по 150 на ребенка. Образование и медицина бесплатные.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Alex Kos на комментарий 03.12.2012 #

Все постижимо в сравнении, я работаю на бирже - трейдером, за 2011г заработал чистыми, после уплаты налогов 30 млн.руб. или 750 тыс.евро. Должен заметить, что были года и получше, но зато я могу работать в любой точке мира. Для работы мне нужен только интернет, а он сейчас есть в любом хорошем отеле и через него я провожу все свои операции. Поэтому за рубежом я бываю довольно часто и мне это нравится. Хотя в России тоже ничего, а главное, где я еще столько заработаю?

no avatar
Alex Kos

отвечает Кот Баюн на комментарий 03.12.2012 #

Понятно. Тогда действительно, Вам заработки шофера, который, впрочем, останавливается в одном отеле с "миллионером" не кажутся, достойными.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Alex Kos на комментарий 03.12.2012 #

Извините, но человек наряду с уровнем з\пл. говорит и об уровне своей работы.
Что для многих, уехавших из России, начинает терять смысл, т.к. многие уехавшие в профессиональном уровне здорово теряют, такова конкуренция - опомытили, полотеры, подшиватели -обшиватели это всё профессии физ. труда и далеко не каждый из русских в России готов
пойти на такой труд, пленившись повышенным "качеством жизни" за кардоном.

Еще раз извините, что влезла.

no avatar
Alex Kos

отвечает Кот Баюн на комментарий 03.12.2012 #

Надеюсь, Вы не обиделись? Я совсем не хотел этого. Но если чем-то обидел Вас - извините.
Мешают людям стать тем или иным, например, образование(или его отсутствие), способности, возраст, состояние здоровья, стартовые возможности:
Для пьянства есть такие поводы:
Поминки, праздник, встреча, проводы,
Крестины, свадьба и развод,
Мороз, охота, Новый год,
Выздоровленье, новоселье,
Печаль, раскаянье, веселье,
Успех, награда, новый чин
И просто пьянство - без причин!

Извините, но я сейчас занят и не смогу отвечать до вечера.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Alex Kos на комментарий 03.12.2012 #

У тех у кого что то было от рождения, ни кем не стали, не было стимула чего то добиваться, а те кто добились и пробились, все начинали с нуля и это не только в России, но и у них тоже.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 03.12.2012 #

Место не так важно. Моя знакомая, тоже на бирже и тоже финансовый аналитик, но она очень быстро перешла на работу в Ферст Бостон и сегодня работает на зарубежных биржах и довольно успешно. Официальный оклад у нее 250 тыс .$ в год, но это побочный источник дохода, основной, это как и у меня крутить собственные средства на бирже. Сколько миллионов она заработала я не знаю, но несколько отелей на них она уже купила, а не давно приобрела и свой самолет. Надоело ей летать общественным транспортом. Если умеешь зарабатывать, то заработаешь везде.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Кот Баюн на комментарий 03.12.2012 #

Под местом подразумевалось - направление, бизнес, уровень Ваш, в противовес уровню места работы и профессии наших многих бывших соотечественников - водителями траков, бебиситорами, домашний персонал по уходы за старыми и больными людьми . а также - уборка квартир - т.е. тяжелый физический труд(

no avatar
Михаил Башилов

комментирует материал 02.12.2012 #

Так что обсуждать то? Решил человек что ему ТУТ плохо и уехал в другую страну,...ЕГО ДЕЛО, пусть живёт и пусть ему будет хорошо...Вопрос только в одном что у таких людей (не у всех конечно) просто патологическое желание что бы в России всё было хреново...Они с придыханием выискивают статьи и новости которые говорят что в России что то "плохо" и со злорадством обсасывают их ...На ГП есть например такой персонаж господин Нечипоренко Вова...Живёт в США и просто тащиться от того что обсе...т Россию.... Так то он? Уехали ?прекрасно! Пусть у вас всё будет прекрасно, только не нужно гадить..

no avatar
Alex Kos

отвечает Михаил Башилов на комментарий 03.12.2012 #

Согласен с Вами на 100%. Но эта статья не описывает российские беды: она нагло и безыскуссно врет как раз о положении дел за границей.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Alex Kos на комментарий 03.12.2012 #

Хотелось бы НЕ общих фраз, а конкретики.

Подскажите, где , в каком месте вранье ?
Где нагло и беззыскусно врет автор статьи ?

Просто хочется конкретных фактов.
Плиз !
Может хоть Вы перечислите 2-3 их, а то так ни один защитников "качества зарубежной жизни" не привел примера из статьи о наглом и безыскусном вранье, только одни общие фразы.
Будьте так добры !

no avatar
Alex Kos

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 03.12.2012 #

"Результаты исследования ISEE показали, что французские работники получают в среднем 19270 евро в год."
"Правда, придётся работать по 14 часов, по выходным и праздникам тоже"
"Больше 95% эмигрантов — чернорабочие, которые моют полы, а когда кончаются полы, начинают мыть задницы престарелым европеоидам. Иногда, в промежутках между этими работами, им удаётся выйти на уборку овощей или фруктов."

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Alex Kos на комментарий 03.12.2012 #

Понятно !

Принимается ! Думаю точно ни 95% - чернорабочие.
Явно поменьше, да и где же % что на соц. пособии живет.

Верно подметили, цифры врут.

Про размер з\пл не знаю...

Только вот знаю с неск. форумов уехавших , что многие и правда приехав работают беби-ситорами, уход за стариками, уборка квартир ...
особенно Италия, Америка ...
Про Францию мало, что знаю.
Спасибо!

no avatar
Alex Kos

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 03.12.2012 #

Социальное пособие получают нетрудоспособные: инвалиды, престарелые (которые не заработали трудовую пенсию). Трудоспособные получают пособие для лиц ищущих работу или пособие по безработице.
Бебиситер - работа неплохая.

no avatar
Alex Kos

отвечает Ирина Алексеевна на комментарий 03.12.2012 #

Никак нет: пособие по временной нетрудоспособности оплачивает медицинская страховка (работающим). Нетрудоспособность вследствии профессиональной деятельности: соответствующая страховка или работодатель.
Социал - для тех у кого нет возможности трудоустроиться.
Моя бывшая супруга работает в здешнем аналоге яслей (Тагесмутер). Дошкольное воспитание - ее специальность. Прошла предварительно кучу курсов и практик. Вполне довольна.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Alex Kos на комментарий 03.12.2012 #

и я в дошкольном образовании можно сказать - логопед с неговорящими детками (дефектолог).

После псих. фака - год переподготовки (еще не закончила) на логопедии , фак. дефектологии в МПГУ им. Ленина в Москве

Переподготовка приравнивается ко 2 высшему (только после 3-х факов:
псих, мед, и пед)

Диплом вот начала писать ...

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Alex Kos на комментарий 03.12.2012 #

Моя бывшая супруга работает в здешнем аналоге яслей (Тагесмутер). Дошкольное воспитание - ее специальность. Прошла предварительно кучу курсов и практик. Вполне довольна.

- отлично. Молодец и это хорошая работа !
Бебиситор - это другая, там с грудными детьми или маленькие весь день, пока мать на работе кухтахся нужно ...устают сильно.
Во времена работы тренером корпоративным, я в Москве их обучала ... в основном одни украинки и белорусски - тяжелая работа.

no avatar
Ирина Алексеевна

отвечает Alex Kos на комментарий 03.12.2012 #

Поищу инфу достоверную где-нить , в каком нибудь онрмальном источнике.

no avatar
Ирина Алексеевна

комментирует материал 03.12.2012 #

В инете полно инфы о порядке и правилах выплат соц. пособия во всех странах.

То что здесь нам преподносят и указывают заоблачные цифры - не соответствует действительности.

Вот, смотрите сами, о каких размераз пособия и о правилах здесь написано.



http://www.web-globus.de/articles/alg_2_uslovija_predostavlenija

http://www.web-globus.de/newsletter/authors/homepage/311

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland