Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Должна ли государственная пенсия быть у всех равной?

Дефицит Пенсионного фонда растет и покрыть его не из чего. Кто должен кормить пожилых людей - дети ? Но у многих их нет, да и нынешнее поколение обзаводиться большими семьями не спешит. Логичным выходом смотрится система, при которой доход стариков складывается из равной государственной пенсии и собственных сбережений в негосударственных фондах.

Россия - социальное государство, поэтому депутаты Госдумы и министры должны получать пенсию на уровне простых рабочих и служащих. Все россияне рождены равными. При этом государство должно выплачивать всем из бюджета только минимальную, базовую пенсию.

Разговоры о том что содержать стариков должен не Пенсионный фонд, а их дети, возникают довольно регулярно. Но эта точка зрения имеет патриархальные корни. Считается, что если в старости родителей будут кормить и содержать несколько детей, то они ни в чем не будут испытывать недостатка. Но это не совсем верно - ведь их родители не станут при этом есть в три раза больше или носить три пальто одновременно.

Кстати, нередко можно слышать и противоположное суждение - некоторые потомки считают, что об их родителях должны заботиться не они, а власти. Поскольку те всю жизнь работали якобы на государство, то пенсию себе на безбедную старость уж точно заработали. Такие люди забывают, что в России труд не является повинностью. Граждане работают в первую очередь для того, чтобы заработать себе на пропитание. А еще для того, чтобы содержать семью и кормить детей. Поэтому выплату пенсий надо рассматривать не как обязанность страны, а как реализацию ее социальной функции, когда по достижении преклонного возраста многие уже не могут работать.

К сожалению, сейчас сложилась такая демографическая ситуация, что у многих стариков по ряду причин нет детей. Среди молодого поколения хватает людей, которые не могут иметь детей по медицинским показаниям. Так что нужно честно признать, что государство в лице Пенсионного фонда взвалило на себя обязанность заботиться обо всех стариках без исключения.

И еще один момент. Нельзя забывать, что деньги пенсионного фонда уже давно "проедены". Дефицит Пенсионного фонда России к концу года может достигнуть гигантской суммы. Точно определить ее, похоже стесняются, поэтому обычно упоминают цифру "более одного триллиона рублей", что тоже немало. Несмотря на заверения некоторых чиновников, что в результате принятых мер дефицит Пенсионного фонда России будет снижаться, у многих это вызывает сомнения. Ведь, по прогнозам экспертов, к 2030 году дефицит Пенсионного фонда РФ может возрасти до 2,85 триллиона рублей.

Кстати, некоторые считают, что раз Пенсионный фонд не может обеспечить всех достойной пенсией, то лучше вовсе от него отказаться. Они предлагают вместо отчислений в Пенсионный фонд России каждому гражданину самостоятельно делать взносы на свой счет в банке. Только надеяться на сознательность наших граждан в таком серьезном вопросе, как откладывание средств на старость, было бы верхом наивности и безответственности. Особенно если учесть, что многим труженикам не хватает денег на питание , а четверть населения страны вообще не имеет банковского счета.

Но суть проблемы тут схвачена верно. Примерно так делают в развитых странах - не везде одинаково, поскольку в каждом государстве есть своя специфика. Однако и рабочие заводов, и служащие компаний там воспитаны так, что с молодых лет думают о том, как они обеспечат себя в преклонных летах. Жители западных стран регулярно откладывают часть заработка в пенсионные фонды, которые очень умело и ответственно вкладывают средства трудящихся в самые надежные и выгодные проекты. А свою деятельность такие негосударственные пенсионные фонды страхуют. Так что к своему выходу на пенсию трудящиеся этих стран получают весьма солидные и защищенные от всяких случайностей и кризисов сбережения.

Но вернемся к нашим делам. Рано или поздно проблему с дефицитом Пенсионного фонда придется решать. Следует отметить, что сотни академиков, докторов и кандидатов экономических наук, тысячи экономистов вот уже несколько десятилетий бьются над проблемой повышения уровня жизни россиян и их пенсионного обеспечения. Но имея прекрасные институты, шикарные здания, роскошные офисы, служебные иномарки и высокооплачиваемую работу они, возможно, хотели бы продолжать решать этот вопрос еще не одно десятилетие. Действительно, зачем им лишать себя куска хлеба с маслом?

Государство должно искать нестандартные пути решения пенсионной проблемы. Думается, что все граждане Российской Федерации должны получать из государственного бюджета одинаковую для всех и гарантированную государством минимальную пенсию. А трудовую пенсию и пенсию по старости надо уравнять в правах. Все, что гражданин хотел бы получить сверх того, он должен скопить сам, внося отчисления с зарплаты и иные доходы в негосударственные пенсионные фонды.

Оппозиция тут же поднимет вой: дескать, введя минимальную пенсию, людей хотят заставить работать дольше! То есть что власть якобы стремится повысить пенсионный возраст. Чтобы избежать политической трескотни и неконструктивной критики, можно снизить пенсионный возраст: для мужчин - с 60 до 59 лет, а для женщин - с 55 до 54 лет. Это потребует для государственного бюджета дополнительных расходов, но будет сбалансированно значительным снижением нынешних пенсионных выплат. Так что проблему резкого снижения дефицита Пенсионного фонда надо решать более смело.

Но тут возникает вопрос: как наши граждане смогут прожить на минимальную пенсию? Это решается просто и цивилизованно. Граждане, которые считают, что их благосостояние ухудшилось с получением минимальной пенсии (трудовой или по старости, начинающихся с одного возраста), могут обратиться за помощью в социальную службу

(собес). Кстати, в Москве получение материальной, вещевой и продовольственной помощи малообеспеченными жителями налажено очень четко и работает как часы. Чтобы получить социальную помощь от государства, гражданам надо будет написать заявление и предоставить сведения о своем материальном положении, либо такие сведения будет получать в налоговой службе собес.

Думается, что владельцы роскошных особняков, пентхаусов или нескольких квартир, дорогих иномарок, вкладов в банках, пакетов акций, ценных бумаг и "металлических" счетов в банках и сами не захотят обращаться за вещевой или продовольственной помощью. Да и материальную помощь им навряд ли выпишут. А вот для простых тружеников, которые станут получать минимальную пенсию напрямую из бюджета страны, думается, мало что изменится. Просто теперь они станут получать деньги не в Пенсионном фонде страны, надобность в котором просто отпадет, а в собесах — как материальную помощь.

А для работы с пенсионерами надо будет всего-лишь добавить по одному отделу в каждый собес - для регистрации новых пенсионеров по труду, старости и инвалидности. Разумеется, все инвалиды страны также должны получать единую для всех минимальную пенсию, уровень которой должен ежеквартально индексироваться.

Но обеспечение себя дополнительной пенсией будет лежать все же на самих гражданах, которые сами будут делать посильные отчисления в негосударственные пенсионные фонды. В этом случае социальная справедливость будет обеспечена - все будут получать одинаковую пенсию и думать только о себе, а государство будет заботится обо всех сразу и о каждом в отдельности.

http://newsland.com/news/detail/id/1082935/

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

Источник: newsland.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (726)

Сергей Метик

комментирует материал 30.11.2012 #

ДОЛЖНА! Равны должны быть не только пенсии, но заработные платы. Все равно трудятся, равно получают. Это и есть социализм.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Сергей Метик на комментарий 30.11.2012 #

.
  Поэтому он и разваливается постоянно.
  На самом деле равны должны быть не пенсии, а правила её начисления.
  И пенсионная система не должна быть накопительной. Трудоспособное население должно обеспечивать пенсиями своих стариков. Такая система легко рассчитывается и прогнозируется. Размер пенсии должен зависеть только от среднего заработка за всё время работы и возраста выхода на пенсию.
  На пенсию граждане должны выходить по своему решению, начиная с минимального срока, например, с 50-ти лет (при отсутствии медпоказаний).
ADSemenov

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

+)))

no avatar
Алексей Рыбалко

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 01.12.2012 #

Кстати, нередко можно слышать и противоположное суждение - некоторые потомки считают, что об их родителях должны заботиться не они, а власти. Поскольку те всю жизнь работали якобы на государство, то пенсию себе на безбедную старость уж точно заработали. Такие люди забывают, что в России труд не является повинностью....И они правы!Потому что вы забыли : Работники ОТЧИСЛЯЛИ часть своей зарплаты в пенсионный фонд!А полноценно пенсии получают наши "слуги" народа,чиновники,депутаты.Да еще львиная доля ПФ идет на содержание нехилого штата ПФ и оффисов.

no avatar
Nikolayi Homenko

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 01.12.2012 #

И постоянно разворовывается, кем?...

no avatar
Борис Казаков

отвечает Nikolayi Homenko на комментарий 01.12.2012 #

"деньги пенсионного фонда уже давно "проедены" - кем?
Почему не называют едоков, это явно не пенсионеры.

no avatar
Николай Сапун

отвечает юрий сашин на комментарий 01.12.2012 #

Вопросы в опроснике не полные, что они должны быть разные в зависимости от стажа и размера заработка, а также от условий труда (шахтёры, горячие и вредные производства) - это правильно. А вот уравнять пенсии государственных "служащих", работников всех уровней (городских, районных, областных и республиканских), которые трудятся в раскошных кабинетах с кондиционерами (не потеют, с накрашенными губами, в нарядных одеждах) и как правило это близкие и дальные родственники управленцев соответствующих подразделений, вот для этой категории пенсии должны быть равны одинаковы с пенсиями рабочего класса. Ведь в России есть две пенсионные системы: для госслужащих и для "черни" т. е. для простого народа. Пенсионная система в стране должна быть одна для всех, но размеры разные, в зависимости от вклада каждого работника в родное государство и самого себя. Если будет одна пенсионная система, тогда уменьшится стремление быть "кабинетным" служащим.

no avatar
Виктор Бабат

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 01.12.2012 #

Работники из своей зарплаты ничего не отчисляют. Отчисляет работодатель 24% от фонда заработной платы.
Из них 6% в накопительную и 18% страховую часть пенсии.
Вот если бы работники действительно отчисляли свои деньги. от своей зарплаты они бы Пенсионный фонд на куски порвали бы.

no avatar
Алексей Рыбалко

отвечает Виктор Бабат на комментарий 01.12.2012 #

А если я работаю в кооперативе,где наши деньги вместо зарплаты и на нужды кооператива уходят в ПФ,а проценты из моей зарплаты отчисляемые еще при СССР?

no avatar
Нина Воробьева

отвечает Виктор Бабат на комментарий 01.12.2012 #

Проценты для разных категорий работодателей и работников в зависимости от года рождения разные. Но это к слову. Тем не менее, это очень большие проценты для работодателя. А надо еще и в ФСС заплатить.Поэтому он экономит на зарплатах. Замкнутый круг.
Платить самим работникам - вообще никаких денег к пенсии не увидишь.
Что касается "порвать на куски" - что-то народ, как всегда, безмолвствует. У нас даже профсоюзов нормальных нет.

no avatar
Виктор Бабат

отвечает Нина Воробьева на комментарий 01.12.2012 #

Процент отчисления один 24% распределяется по разному для тех кто моложе 1966 года, так как я указал выше.
От 1966 года и старше 24% идут в страховую часть.
Замкнутый круг размыкается достаточно просто. Желающих разомкнуть нет.
Принцип как потопаешь так и полопаешь должен работать для всех и неукоснительно, просто наши вожди
слабы в коленках и брать на себя ответственность не хотят. Поэтому имеем третью реформу пенсионной системы за 10 лет.

no avatar
ГАЙ КОБА

отвечает Виктор Бабат на комментарий 01.12.2012 #

а работодатель то откуда деньги взял -из зарплаты работника

no avatar
Виктор Бабат

отвечает ГАЙ КОБА на комментарий 02.12.2012 #

Во первых, не нужно мне тыкать.
Во вторых, чтобы не выглядеть смешным,не рассуждайте о том в чем не смыслите.
Хотите подискутировать о Налоговом и Бюджетном кодексах? Изучите их, или хотя бы прочтите...

no avatar
Gayduc ln

отвечает Виктор Бабат на комментарий 01.12.2012 #

Да да да....
А ведь работодатель мог бы эти 24% присовокупить (простите за не понятное вам слово) к зарплате.
А???
Посчитайте еще четверть к вашим тем, которые "пятого и двадцатого"....

no avatar
bilcap2001

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 01.12.2012 #

Вот поэтому, пенсия у всех должна быть РАВНОЙ! А человек, сам должен заботится о своей старости. Кто, как. Кто расчитывать на детей. Кто откладывать на стапрость, в том или ином банке, в виде акций, золота, или еще каким способом. А кто, расчитывать и на первое и на второе.

no avatar
ирина кобзева

отвечает bilcap2001 на комментарий 02.12.2012 #

Равной пенсии не может быть. Один сидел "потел" в отделе кадров, другой работал в сернокислотном цехе. Разницу чувствуете?

no avatar
bilcap2001

отвечает ирина кобзева на комментарий 02.12.2012 #

Чувствую. Поэтому, и зарплата, "потевшего" в отделе кадров должна быть ниже, работающего в сернокислотном цехе. А "второй" смог бы отложить себе на пенсию больше, чем "первый". А пенсионный налог, должен быть отменен. А гос. пенсия должна быть минимальной.

no avatar
tatiana zotova

отвечает Алексей Рыбалко на комментарий 03.12.2012 #

Согласна с Вами. А еще пенсию из пенсионного фонда получают и те люди, которые и дня в жизни не работали, достигнув пенсионного возраста. Какое они имеют право пользоваться этим самым пенсионным фондом, ОНИ В НЕГО НИЧЕГО НЕ ОТЧИСЛЯЛИ. В от и пусть получают пособие из социального фонда, со всеми доплатами по прожиточному минимуму, по ЖКХ. И прочим льготам, ведь они почему то все инвалиды.

no avatar
Savonarola nl

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 01.12.2012 #

Начисление пенсий отдельный вид мошенничества - государство меняет правила когда ему это выгодно

no avatar
ГАЙ КОБА

отвечает Savonarola nl на комментарий 01.12.2012 #

бюджетникам пенсию должно начислять согласно классам категориям как бло при царе или у военных а на производстве пенсию должен платить хозяин и зарплату он то же должен начислять в зависимости нужен ему этот работник или нет ри капитализме государство не должно отвечать за граждан а тольо за суверинитет страны армию флот безопасность суд полицию за все другое должны отвечать креативные менеджеры типа медведева с мантуровым и чубайса так думают в вшэ имини гайдара и его продолжателли ясин с чубайсом обгрузки ельцинской камарильи

no avatar
nodardum

отвечает ГАЙ КОБА на комментарий 01.12.2012 #

Пока что вся страна живет тем, что создано нами нынешними пенсионерами и их родителями. За 40 лет до пресловутой перестройки разведаны и обустроены сотни крупных месторождений нефти, газа, металлов. Построены дороги, города, ГЭС, АЭС, ТЭС, Аэропорты, и многое другое. Все ЧТО использует молодое поколение.
А что вы построили в России - уродливую вертикаль власти? Изуродовали Образование, медицину, развалили Армию. Никакой вам пенсии, даже минимальной.

no avatar
Вячеслав Штыряев

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 01.12.2012 #

Нам государство пообещало пенсию по стажу и зарплате, значит оно и должно выполнить свои обязательства этому поколению. Тогда мы работали на государство! Далее надо думать и спрашивать новое поколение с момента перехода страны на другой путь...

no avatar
aleksgaz

отвечает Вячеслав Штыряев на комментарий 02.12.2012 #

Пусть с депутатов, губернаторов и др. трутней снимут бешеные пенсии , а датут обычную как всем работягам вот и решение пенсионного вопроса и никакого дефицита пенсионного фонда не будет.

no avatar
Gayduc ln

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 01.12.2012 #

Александр Дмитриевич, мы с вами давеча цапались, но здесь я с вами согласен.
Прежде всего с тем, что должны быть ОДИНАКОВЫЕ методы расчета пенсии как для колхозника, так и для депутата. Платите "слуге народа" 70% от зряплаты - платите столько же и простому работяге, те же 70%.
Получается комедийная ситуация, я проработав в условиях крайнего севера получаю ту же пенсию, что и пенсионер с Адлера.....

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Gayduc ln на комментарий 02.12.2012 #

.
  Судя по минусу, кто-то с Вами не согласен. Наверное, и в ГП шастают чиновники от Власти. :)
ADSemenov

no avatar
nodardum

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 01.12.2012 #

Пенсия - это результат труда и должна она соответствовать его количеству (стажу) и качеству (зарплате), а не от "звания" (чиновник, москвич, военный или мент). Накопительная может и должна быть, но только добровольной. Последние 10 лет (до 2002-го) работы я платил в ПФР от 32 до 29% зарплаты. И никакого дефицита бюджета у ПФР не было, как и не было принудительно накопительных пенсий. Кстати, будущим пенсионерам на заметку: не расчитывайте, что вам кто-то выплатит эти деньги, так как разлагающееся государство перестанет существовать. Обидно за Державу!

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает nodardum на комментарий 02.12.2012 #

Пенсия - не результат труда. Зарплата - результат труда. Пенсия - это социальная выплата человеку, достигшему пенсионного возраста. Про пенсии по инвалидности мы не говорим.

no avatar
Ziggy StarDust

отвечает nodardum на комментарий 02.12.2012 #

Результат труда - твое благосостояние, счет в банке, прочие мат блага, а пенсия - прежде всего пособие, чтобы с голоду не подох. Вот и зарабатывай себе блага и не путай одно с другим.

no avatar
nodardum

отвечает Ziggy StarDust на комментарий 02.12.2012 #

Я закончил свою трудовую деятельность в 2002-м, а до этого исправно платил в ПФР сначала 32%, потом 29% от зарплаты и содержал твоих родственников-пенсионеров (маму и папу). Так что возвращайте мне мой вклад в ПФР и у меня к путиноидам никаких притезий не будет.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.12.2012 #

Пенсия не должна зависеть от зарплаты. Только от нормальных жизненных потребностей. Их не трудно рассчитать.
И все лекарства, протезы и другая медицина для пенсионеров должна быть бесплатной.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 02.12.2012 #

.
  С первой частью не согласен.
  Вторая часть следует из нормального социального страхования. Жизнеобеспечение пенсионера — его безусловное право.
ADSemenov

no avatar
tatiana zotova

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 03.12.2012 #

Извините. Одни всю жизнь сидели на стуле ровно и следили за маникюром, а другие вкалывали, чтобы достойно прожить и прокормить семью, а потребности первых, я думаю. не меньше, а больше вторых, так почему же они должны получать одинаково соразмерно жизненным потребностям? Сколько с заработка отчислил, то и получи.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает tatiana zotova на комментарий 03.12.2012 #

Дорогая Людмила. Мы же говорим про государственную пенсию, которую выплачивает собес. А каждый может отчислять на дополнительную пенсию.
Или я что-то не понял?

no avatar
Лилия Черкасова

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 02.12.2012 #

Очень толковый взгляд на существующую проблему. Давным-давно пенсия начислялась из среднего заработка за три года работы (по выбору будущего пенсионера).

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Сергей Метик на комментарий 30.11.2012 #

Как говорил Жванецкий:
"Делаешь хороший велосипед – получаешь 120 рублей.
Делаешь плохой велосипед – получаешь 120 рублей.
Вообще ничего не делаешь – получаешь 120 рублей."


Такая система не могла не развалиться.

no avatar
Сергей Метик

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 30.11.2012 #

Делаешь хороший велосипед – получаешь как все.
Делаешь плохой велосипед – не получаешь НИЧЕГО.

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Сергей Метик на комментарий 30.11.2012 #

Это будет уже не социализм.

no avatar
Анна Жукова

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 30.11.2012 #

За это и ругают социализм - за то что воры и спекулянты, не желающие делать хороший велосипед, сидели в тюрьме; и за то, что критикующие такой подход к труду и его оплате - тоже сидели в тюрьме.

no avatar
Степан Ткаченко

отвечает Анна Жукова на комментарий 30.11.2012 #

Кто не сидел в тюрьме - делал плохой велосипед и получал 120 рублей. Зачем же хороший делать?

no avatar
Ольга Никонова

отвечает Прохор Задунайский на комментарий 01.12.2012 #

так от 45 до 90 года - 45 лет!После такой войны быстро не оправишься.Тем более,что на верхах постепенно образовалось болото от мирной жизни.Застой.Их бы потрясти хорошенько,а пришлось ломать...Вот,собрали из обломков нечто уродливое.

no avatar
Олег Каява

отвечает Ольга Никонова на комментарий 01.12.2012 #

оправились, и довольно быстро - через 4 года атомную бомбу сделали, через 14 - в 59-м - посадили робот на Луну. А теперь мир смешим - полетели к Марсу, попали в печную трубу.

no avatar
tatiana zotova

отвечает Прохор Задунайский на комментарий 03.12.2012 #

Вспоминается старый анекдот. Японских туристов спрашивают, что их удивило в СССР., на что они ответили как Вы: " В магазинах разносолов нет, полки не ломятся, а холодильники " загружены под завязку" и столы к встрече гостей ломятся от этих самых разносолов".

no avatar
Андрей Бегун

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 01.12.2012 #

Социализм: "От каждого по способностям, каждому ПО ТРУДУ".

Социализм: "Кто не работает - тот не ест".

no avatar
Владимир Большов

отвечает Андрей Бегун на комментарий 01.12.2012 #

Капитализм = кто не работает, тот ворует.
Кусать хочется.

no avatar
Виктор Харламов

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 01.12.2012 #

А что?

no avatar
александр назаров

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 01.12.2012 #

Это и есть социализм. От каждого по способности, каждому по труду. А дерьмократия, как сказал ЕБН, обогащайтесь кто как может.

no avatar
Владимир Большов

отвечает Сергей Метик на комментарий 30.11.2012 #

Вот Елена Скрынник, бывший министр сельского хозяйства, получала 2000000руб/мес. с +. Она делала хороший велосипед?
Ольга Скарабеева-сборщик делает велосипеды и получает 12000 руб/мес. Директор -хозяин завода получает 400000руб/мес с +.
Вопрос: 1. Кто, что делает на заводе?
2. Кому какую пенсию назначить?

no avatar
Виктор Магилинский

отвечает Владимир Большов на комментарий 01.12.2012 #

Зарплата рководителей предприятия не должна быть выше средней по предприятию более чем на 15-20%. Когда за месячную зарплату руководителя можно 2 месяца содержать все предприятие, это абсурд и прямой путь на вилы. Жадность губит нашу стран. В России приемлем только социалистический способ распределения доходов. Надеюсь многие помнят, когда высококлассный рабочий получал больше директора и инженера. Таков наш русский менталитет и такова реальность.

no avatar
Владимир Копцев

отвечает Виктор Магилинский на комментарий 01.12.2012 #

Солидарен с Вами! - "Жадность губит нашу страну".

no avatar
ирма новикова

отвечает Виктор Магилинский на комментарий 01.12.2012 #

Так это Путин сделал зарплату госчиновников руководителей во много раз больше,чем рядовых ,для того.чтобы укрепить власть. А на частных предприятиях решает хозяин,. дорогой,. Там живут с прибыли и по воле хозяина..

no avatar
Виктор Магилинский

отвечает ирма новикова на комментарий 01.12.2012 #

Давайте наверно начнем с Ельцина. Вспомните зарплаты приватизаторов при бюджете страны 20 миллиардов! Путин пока еще расхлебывает времена правления Ельцина, а теперь еще и Медведева.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Борис Казаков на комментарий 02.12.2012 #

Все правильно. Только Сталин "великой державы" не построил.
Он говорил, что построил "великую державу", а построить и говорить, что построил - это две большие разницы, если не три.
Сталин сумел внушить людям свою мысль о "сверхдержаве", что до сих пор люди верят.

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 02.12.2012 #

Черчиль о Сталине "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жесткому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить.

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 02.12.2012 #

Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростю. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения... Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Он был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением.
Что ж, история, народ таких людей не забывают."

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 02.12.2012 #

Гитлер о Сталине "И чем больше мы узнаем, что происходит в России при Советах, тем больше радуемся, что вовремя нанесли решающий удар. Ведь за ближайшие десять лет в СССР возникло бы множество промышленных центров, которые бы постоянно становились бы все более неприступными, и даже представить себе невозможно, каким вооружением обладали бы Советы, а Европа в то же самое время окончательно деградировала...
...к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениальный тип. А его планы развития экономики настолько масштабны, что превзойти их могут лишь четырехлетние (немецкие - Ред.)...
По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчиля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись."
(Сказано в тесном кругу соратников 22 июня 1942 года в разгар боев под Сталинградом.)

no avatar
bilcap2001

отвечает Виктор Магилинский на комментарий 01.12.2012 #

Да не будте Вы таким наивным. Путин расхлебывает правление Ельцина? И сколько же надо времени на расхлеб? Уже давно расхлебали и вырыгале похлебку. А наследие Медведева, это вообще шутка! Неужели Вы всерьез думаете, что Медведев за время "президенства" принял хоть одно самостоятельное решение? А сейчас? Будучи премьером? Да то же самое! Путин и только Путин.

no avatar
Лада Лада

отвечает ирма новикова на комментарий 01.12.2012 #

Да и на госпредприятиях начальники живут не хуже. У них з/п раз в 10 выше рабочего. Даже начальник отдела получает раза в 2-3 больше. А за какие такие заслуги?Остальные что не люди? Наверно рабы!

no avatar
Андрей Лаврентьев

отвечает Лада Лада на комментарий 02.12.2012 #

Да не в 10, а в 100 раз минимум. Например, рыжий чубайс в своем Роснано, ничего не делая, получает 2 млн в месяц ( это только официальная зарплата). Хотите сказать, что рабочий у него получает 200 тыс. Не смешите.

no avatar
ale лотарев

отвечает ирма новикова на комментарий 01.12.2012 #

ходите чаще на выборы и выбирайте,20лет вам обещают рай и вы в это верите и толкаетесь в коридорах избирательных участков и раскрыв рот смотрите и слушаете наше телевиденье,сидите на печи и ждите повестку на кладбище,не обижайтесь-здоровья вам

no avatar
юрий неустроев

отвечает Виктор Магилинский на комментарий 01.12.2012 #

раньше вор -бандит и иже с ними если и получали пенсию по старости -то минимальную, сейчас выше-перечисленные получают пенсию выше тех - кто имеет стаж трудовой до сорока и более лет (как у меня) и власть имущим до лампочки до народа. потому как( оно) самый главный грабитель

no avatar
Сергей Тихонов

отвечает Виктор Магилинский на комментарий 01.12.2012 #

Видимо Вы никогда не были реальным руководителем на реальном производстве - Вы не найдете никого, кто за 15% прибавки будет готов отвечать за все и обеспечивать остальных работой и зарплатой!

no avatar
Виктор Магилинский

отвечает Сергей Тихонов на комментарий 01.12.2012 #

А это и есть составляющая самодостаточности чиновников и руководителей. Чем больше получает рабочий, тем больше получит сам. Разница в десятки раз, это издевательство над подчиненными. А если не готов отвечать и руководить, добро пожаловать в рабочую среду. Незаменимых людей нет. Согласитесь, когда рабочий получает 10-15 тысяч, а руководитель 100 000 и более, это уже перебор. Должно быть чувство разумной справедливости чтоли?

no avatar
Борис Казаков

отвечает Сергей Тихонов на комментарий 01.12.2012 #

Не суди по себе обо всех.
Порядочных людей не пускают к руководству.
Потому что они будут показывать что руководитель может быть честным и служить обществу а не мамоне.

no avatar
Владимир Васильев

отвечает Сергей Тихонов на комментарий 01.12.2012 #

Тогда кто не хочет отвечать, не пойдет на такую должность. Идти специально воровать и мошейничествовать, это тоже не по людски. Да и не они обеспечивают работой и зарплатой, их задача организовать чтоб это работало, как система.Хапать можно, организуй своё предприятие, тут я согласен, должна уже правельно работать систама "государство".

no avatar
Karpov Andrey

отвечает Виктор Магилинский на комментарий 01.12.2012 #

А Вы работали руководителем? Не будем всех руководителей записывать в воры и бездельники. Вы понимаете какая ответственность, сколько надо знать и уметь: начиная от профессиональных знаний и заканчивая психологией, маркетингом, умением вести переговоры и договариваться и прочее. Зачем идти в руководители и иметь громадную, постоянную головную боль без выходных и отпусков и с ненормированным рабочим днем, если всего за 20% можно спать спокойно после 6 часов вечера? Хороший руководитель - и у предприятия дела идут хорошо. А хороших руководителей мало. Вот и зарплата высокая, так как высокий спрос на таких людей. А русский менталитет, о котором Вы пишете надо менять. Времена меняются. Не только жадность губит страну, но и в большей степени зависть.

no avatar
Karpov Andrey

отвечает Борис Казаков на комментарий 01.12.2012 #

Нет, на шахте я не работал. Но какое это имеет отношение к пенсии руководителя? Я тоже много чего сделал за свою жизнь, чем могу гордиться. И стал руководителем. И знаю, что этот хлеб очень тяжелый, сравним с работой на шахте. Не физический труд, конечно, но психологически и морально потяжелее будет. Не судите Вы так всех, кто на шахте не трудился. Вопрос к Вам: А Вы сделали так, чтобы работники Вашего предприятия получали зарплату такую же, как в Европе в этой отрасли? Нет? А я - сделал! Работники ( около 1000 человек) были довольны и пенсии у них будут выше средних по стране. Вы думаете это легко? Почитайте сколько работодатель должен отчислять с каждого рубля зарплаты. А если не отчислять, а платить налом, то пенсий у людей не будет. А чтобы было, что отчислять, надо заказы найти и выполнить их. В моем случае строительство сетей связи. Сложная отрасль и требуется высокое качество.

no avatar
Karpov Andrey

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 01.12.2012 #

Теоретик ты парень или курсы читашь " Как организовать свой день". Не бывает так, что ты все сделал. Пока дел больше, чем свободного времени, значит дела идут хорошо. А если 8 часов в день, то мало чего добьешься. Еще ведь и учиться надо. А на это много времени требуется.

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Karpov Andrey на комментарий 02.12.2012 #

Хреновый ты руководитель, если видишь только свои проблемы и носишься с ними как нищий с торбой.
Хороший руководитель, видит прежде всего проблемы подчинённых именно они создают ресурсы которыми ты можешь увеличивать свою прибыль. Без людей ты нуль..
Тебе этого не понять, ты ещё упиваешься тем какой ты деловой и успешный.

no avatar
Karpov Andrey

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 02.12.2012 #

В тебе что-то похожее на классовую ненависть заговорило. Опасная тенденция. Проходили. Если покопаться в себе, то корни откопаешь. В себе самом. Не надо мне прописные истины рассказывать, как руководить людьми. По крайней мере мои сотрудники были довольны , пока я работал. 1000 человек, между прочим. Тебе не понять, не дорос, лектор ты наш.

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Karpov Andrey на комментарий 02.12.2012 #

Да нет дружок, по петровской табели о рангах у меня 6-й класс.
Где ты сегодня со своим статусом лихоимца, не смотрел.
Нет у меня к таким как ты классовой ненависти, не класс вы а проходимцы. Скоро очистится от вас Россия.

no avatar
Karpov Andrey

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 03.12.2012 #

Научись читать и понимать написанное. Злость не лучший советчик. Я не владелец. Я говорю и пишу о наемных руководителях. Самый задолбанный человек - это Генеральный Директор. Не путать с акционерами, которые, действительно думают только о прибыли. Капиталисты, по-старому.

no avatar
tatiana zotova

отвечает Karpov Andrey на комментарий 03.12.2012 #

Руководитель это сугубо советский термин и означает он организатор, а это талант. Вы же рассматриваете термин руководитель, как бы от слова " рукой водить" поэтому и пишете, что рабочего дна мало для организации процесса.

no avatar
Karpov Andrey

отвечает tatiana zotova на комментарий 03.12.2012 #

Руководитель - аналог международного слова Manager. "Руками водить" старая и не современная шутка для тех кто не дослужился до высокой должности. Ну а для Вас специально: "Руководитель - работник, принимающий решения по важнейшим вопросам деятельности аппарата управления с целью обеспечения эффективного труда производственного коллектива. В круг должностных обязанностей руководителя входит подбор и расстановка кадров, координация работы исполнителей, производственных звеньев и подразделений управления." Как сказал Генри Форд: "Думать — самая трудная работа; вот, вероятно, почему этим занимаются столь немногие." Ничего дорастете может быть. ХОТЯ, СУДЯ ПО ОТВЕТУ .....

no avatar
Karpov Andrey

отвечает tatiana zotova на комментарий 03.12.2012 #

Вы понимаете, то что я пишу так, как Вам хочется понимать. Значит не донес доступно. 8 часов мало для хорошего руководителя. Я не знаю ни одного, даже самого успешного, который бы работал с 9 до 18. А потом мозги отключал бы. Руководитель не имеет права сказать : " я не успел". После 18-и продолжаются переговоры, так как клиенту так удобнее. Надо успевать все и много учиться новому: законы, финансы, технологии, реклама, маркетинг, продажи, эксплуатация, международный опыт, Веб-технологии, и многое другое. А потом все это внедрять. Ну и руководство коллективом, конечно: создание команды, корпоративная культура, продвижение успешных, увольнение нерадивых. Я горжусь тем, что мои сотрудники стали очень высококвалифицированными специалистами и продвинулись по службе. И Вам того же желаю.

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Karpov Andrey на комментарий 04.12.2012 #

Сынок ты не первый, который делает подобные открытия. Я этот этап прошёл лет 30 назад.
Я насмотрелся на таких как ты. Это с возрастом пройдёт, не расстраивайся..

no avatar
хайван дар

отвечает Karpov Andrey на комментарий 01.12.2012 #

Чёрта с два, если вам тяжело работать руководителем, вас ни кто не держит на этой должности. А вот вы за неё держитесь мёртвой хваткой и пугаете ответственностью конкурентов. А кто то , за что то , у нас вообще отвечает ? Вы не беспокойтесь за своё тяжёлое место, н6е боги горшки обжигают, найдутся те кто сможет договариваться не хуже вас , а может и лучше.

no avatar
Виктор Бабат

отвечает хайван дар на комментарий 01.12.2012 #

Вот в этом и есть основная проблема. Никто никого не уважает и никто ничто чужое не ценит.
Подумаешь руководитель ... перетрудился. Подумаешь шахтер... рискует...
Хотите чтобы вас уважали и ценили, уважаете и цените других.
Работников много, но настоящих - мало. Руководителей много но грамотных и не боящихся взять на себя ответственность - единицы.

no avatar
Владимир Васильев

отвечает Karpov Andrey на комментарий 01.12.2012 #

Во во, хорошо ты такой честный один на всё страну оказался. Когда я в связи работал за копейки, а директор получал (мы глупые смеялись, получить одну его зарплату и весь год на работу не ходить), нам по ушам ездили, идет развитие, деньги туда вкладываются. Только я так нищим и уволился 2007 году, а директор годом позже вышел на пенсию и организовал свою фирму, возможно как и ты, оптиковолокно ложили. Хочу сказать надо не законы под жизнь подводить, а жизнь под законы. Я бля 20 копеек не доплачу меня замардуют, а там (уже оказывается) не лимонами, милиардами хапают.

no avatar
Karpov Andrey

отвечает Владимир Васильев на комментарий 01.12.2012 #

Ушел бы в другую фирму. В связи нормальные заработки. Организовал бы свой бизнес, в чем проблема-то.Не надо все в кучу смешивать. Насчет законов и жизни согласен, но разговор не о том сколько хапают.

no avatar
Виктор Магилинский

отвечает Karpov Andrey на комментарий 01.12.2012 #

Пусть не таким большим как хотелось бы, но работаю и в настоящее время. Согласен что проблем в управлении много, но это не дает право устанавливать себе зарплату с месячный бюджет организации и плюс ко всему еще кучу дополнительных надбавок и бонусов. Нормальный руководитель не работает после окончания рабочего дня, так как умеет спланировать работу в течении рабочего дня. А после работы как раз и сидят те, кто днем не работает. Согласен, что хороший рководитель это хорошо для предприятия, но всегда ли так же хорошо всем работникам? Поймите, во многих случаях есть дохлое предприятие, низкие зарплаты работников и непомерно высокие руководителей. Это как понимать? Классный специалист или хапуга? Основная обязанность любого руководителя заботиться о производстве и благополучии работников. И как сказали в кино - не путать личных баранов с государственными. И есть очень наглядный пример - Генри Форд.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Karpov Andrey на комментарий 01.12.2012 #

Не зависть, а потребность в справедливости.
Дождётесь вы живоглоты очень скоро. Не вы должны оценивать свой труд, а общество должно оценивать что вы натворили с экономикой.

no avatar
Ольга Никонова

отвечает Karpov Andrey на комментарий 01.12.2012 #

у нас больше плохих руководителей,огребающих доходы,какие на западе и не снились.Хороший руководитель не в карман кладёт,а пускает на развитие бизнеса.Соответственно и зарплаты растут у всех.Наши же на гастриках выезжают,лишь бы не вкладываться.Люди не такие уж глупые,хорошего руководителя ценят.Только таких мало,да и раззорить их желающих слишком много.

no avatar
Валерий Радионов

отвечает Ольга Никонова на комментарий 02.12.2012 #

Все вопросы величины личных доходов граждан должны регулироваться (кроме моральных соображений) прогрессивным налогообложением.При двукратном превышении ср. зарплаты - 4-хкратное увеличение подоходного налога и т.п.

no avatar
L K

отвечает Владимир Большов на комментарий 02.12.2012 #

А ка и кем было определено, сто министр сельского хозяйства должен получать 2 млн. рублей. Откуда взялась эта цифра? Для сравнения, сколько получал министр сельского хозяйства СССР 30 лет назад? И если сейчас Елена Скрынник пойдёт на пенсию, сколько она будет получать? 1, 5 млн.? Спрашивается. за что? За воровство в непонятных масштабах? У нас и сельского хозяйства наверное уже и не осталось никакого. Или Сердюков, у него зарплата тоже не хилая, соответственно, и пенсия будет не маленькая. За что за разворовывание и развал Вооруженных Сил страны?

no avatar
Владислав Грум

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

Тогда ни один из производителей СССР не должен ничего получать, потому как кроме металлолома в совке не производилось.Но это зачастую, зависело не от непосредственно заводов, а от Госплана и профильного министрества, которые не давали нужные материалы и устанавливали нереальные планы производства, отсутствия технологий, современного оборудования и пр. И только потом от незаинтересованности работников, уравненных грабительской системой оплаты труда. Вот вы , например, явный дебил и внешне и по коментам. Так что, вас совсем не кормить?

no avatar
Виктор Магилинский

отвечает Владислав Грум на комментарий 01.12.2012 #

Тогда почему весь этот металлолом да сих пор работает и дает наживаться нашим доблестным эффективным менеджерам?

no avatar
Виктор Харламов

отвечает Владислав Грум на комментарий 01.12.2012 #

Откуда такой безапеляционный вывод по отношению к оппоненту? Александр, я даже не хочу называть ни на "Вы", ни на "ты" вашу персону.
Ну а где и в чём ты проявил свой суперинтеллект?

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

Сергей, вы правы во всем, так и было в СССР, что не получали премии за плохо сделанную работу и вы говорите ПРАВДУ, а это ОЧЕНЬ не нравится уродам и мерзавцам, вроде Fred Yurlis -жида ,Александр Ромодановский-такой же хам хуцпастый, и это придурочное недоразумение -Александр Дмитриевич Семёнов...это все западные агенты влияния, это либерастические особи профашистского толка, они тут для информационных диверсий , в виде вранья, лживой клеветы и мозгокрутства. Многие из Ньюсланда сюда были переброшенны жидовской бригадой влияния и распространения идей сионизма, как вирусов гниения всего живого. И поэтому эта часть нелюдей есть отвергающая ЖИЗНЬ, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО и СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Они живут обманом, воровством в капитализме. Это их среда гнусного обитания. Капитализм- дерьмо! Мы придем к победе СОЦИАЛИЗМА! И это наше будущее!

no avatar
Владимир Андреев

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 01.12.2012 #

Вам +). Все верно,таких Семеновых пруд пруди,как будто то бы все полицаи с ВОВ возвернулись,все предатели и разрушители,видать плохо шла чистка.

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Владимир Андреев на комментарий 01.12.2012 #

Благодарю Вас, это точно что полицаи опять в нашу страну влезли .Как их вытравить-мерзавцев? Перевешать бы как самое подлое что есть на Земле.

no avatar
Владимир Андреев

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 01.12.2012 #

Может быть вешать не надо.а использовать так же как Сталин на стройках Севера,там нынче пусто и заброшено и многие готовые поселки пустуют .так как народ уехал,вот пусть бы осваивали.гляди и польза для государства и народа от них бы была.

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Владимир Андреев на комментарий 01.12.2012 #

Вова Путин продал все запасы плутония и урана, вот пусть это либералистическое кодло и добывает опять уран для ядерных программ и плутониевые руды для других целей.

no avatar
Виктор Харламов

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 01.12.2012 #

Как обидно мне, родившемуся в 1947 году и прожившему самую светлую и продуктивную часть жизни, подохнуть в этом "светлом" настоящем, потому что до будущего,
аналогичного 60-80 годам прошлого столетия, мне просто не дожить.

no avatar
Владимир Васильев

отвечает Виктор Харламов на комментарий 01.12.2012 #

Виктор! Вы наверное хоть хреновинькую пенсию, но получаете. А мне до ней полтора года. Два с половиной я уже без работный и перспектив ни каких. Ведь о чем молчат пенсионные реформаторы, даже те кто собирал (плохие велосипеды, там выше приводилось) кормили 9-10 прихлебателей. Тут я у одного спросил, что он для страны сделал? Человеку даже не в домёк, что он просто мелкий кровосос на теле народа. Начал рассказывать что у него успешный фотобизнес, он не плохо наваривает кормит себя и семью, а я просто ною и не хочу работать. То что он взял с кого то деньги а продукта для государства не дал и на копейку, а таких более успешных артисты, спортсмены, банкиры, чиновники и прочая властная хуета просто паразиты крутитящие деньги, а мы их всех притащили к такой сладкой жизни.

no avatar
Сергей Тимченко

отвечает Виктор Харламов на комментарий 02.12.2012 #

Будь моя воля, я бы всех пенсионеров избавил бы от либерастических влияний и выровнял ВСЕ пенсии под одну гребенку -достойной ЖИЗНИ. Например- у мэра Москвы Лужкова отнял бы пенсию в 250 000руб ежемесячно, и уже бы хватило на безбедную жизнь 10-12-пенсионерам. Олигархам и очень успешным бизнесменам я бы пенсии не платил. Биснесячишь! значит не нуждаешься в социальных гарантиях-у тебя и так есть деньги.Каждого пенсионера снабдил бы БЕСПЛАТНЫМ СОЦИАЛЬНЫМ жильем с достаточными для жизни удобствами, с минимальными-до 6% пенсии оплаты ЖКХ, бесплатным медицинским обслуживанием, курортно-санаторным лечением раз в два года с бесплатным проездом до места лечения.Всех пенсионеров обеспечил бы БЕСПЛАТНО учсстками земли под дачные участки, а пенсионерам-селекционерам, за лучшую сельхозпродукцию еще бы и доплачивал за их выращенные уникальные растения и животных, технологию сельского хозяйства.На государственный уровень поставил бы наставничество и научно-техническую деятельность пенсионеров, которые могли бы свой опыт производства, научной деятельности и т.п передавать безвозмездно непосредственно на производственных предприятиях и научных центрах.

no avatar
Владимир Васильев

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 01.12.2012 #

Сергей, да не переживайте вы так! Я тоже за социальную справедливость. Только по определению, руководить нами будут сволочи, ибо порядочному человеку во власть не пробиться. А то что люди пишут, это кто как "жирует" тот так и понимает. Я человек аполитичный, но и то уже до меня доходит, наверное и не Путин нами правит и не тем более эта "говорящая голова Медведев", а "ЖМложа". Как мне кажется ни один хозяин своих денег соседу просто так не даст.

no avatar
Евгений Винник

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

Делаешь плохой велосипед - получаешь п@здюлей. Это будет более справедливо...

no avatar
Владимир Васильев

отвечает Евгений Винник на комментарий 01.12.2012 #

Евгений! Вы еще наверное человек молодой, но до вас тоже дойдёт, "пиздюлей вам ни кто не даст, ибо вы не соберёте плохо велосипед-потому что его собирут в китае". Вам будут вешать лапшу на уши "всё зависит от тебя", а от тебя ничего не зависит если ты не бандит. В одно прекрасное время тебе скажут " мы в твоих услугах не нуждаемся", а ещё просче "малый на дворе кризис". И ни кто тебе не будет объяснять, почему ты должен "удавиться", а другие получили дополнительные милиарды.

no avatar
ale лотарев

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

вот некоторые ничего и не делали или просидев 25-30лет в тюрьме мечтают о большой одинаковой пенсии,а том числе и такие как ВЫ-новый теоретик социализма для всех

no avatar
Борис Казаков

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 01.12.2012 #

Пукнул?
Завоняло.

no avatar
Yury Rudyak

отвечает Степан Ткаченко на комментарий 01.12.2012 #

...таких, как вы, было довольно много..., но главное!...вы и такие, как вы-дебилы!...вот в чём вопрос в России!..

no avatar
Ирина Миронова

отвечает Сергей Метик на комментарий 30.11.2012 #

Трудятся все далеко не равно, да и отчисления в Пенсионный фонд у всех разные. Так что, извиняйте, уважаемый! Есть немало "умников", которые живут-не тужат, и налоговые отчисления копеечные делают, а есть и добросовестные люди. Так что о равной пенсии для трудящихся и раздолбаев лучше забудьте. Хватит кормить бездельников. Пора уже забыть о совковой халяве, когда один с сошкой кормил семерых с ложкой.

no avatar
Альфред Немлихер

отвечает Ирина Миронова на комментарий 30.11.2012 #

Сегодня один с сошкой кормит сотню с ложкой.

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Альфред Немлихер на комментарий 30.11.2012 #

Сегодня кормят недра оставленные предками....

no avatar
Альфред Немлихер

отвечает Владимир Потапов на комментарий 30.11.2012 #

Только эти недра захвачены бандой грабителей. Придет время, когда останемся и без недр (в смысле их богатств) и без лесов, которые вырубаются нещадно без всякого восполнения...

no avatar
ирма новикова

отвечает Владимир Потапов на комментарий 01.12.2012 #

А предки это мы -пенсионеры.И у нас эти недра украли по наглому. А сохранили мы их потому,что грамотно и бережно использовали.Чего не делают сейчас.И вместо того,чтобы платить достойную пенсию нам, государство, как истинный буржуй бросает нам крохи и еще пытается на нас сэкономить.А всякие шулеры устраивают тусовки по 30 млн долларов вместе с депутатами и чиновниками.

no avatar
tridrikh

отвечает ирма новикова на комментарий 01.12.2012 #

и что же мы "грамотно и бережно" использовали? тратили ресурсы не считая и не совершенствуя технологии... ну что вы такое говорите. одну ракету многие тысячи собирали и то редко взлетала. мы отстали страшно еще тогда - в 70-80-е. загнили. а сейчас продолжаем отставать...

no avatar
ирма новикова

отвечает tridrikh на комментарий 02.12.2012 #

Как много развелось дилетантов,которым хочется что-то сказать.----. Это вы загнили. В70-80 ракеты наши взлетали,в отличии от сегодняшних. А по горному делу я специалист,в отличии от вас.Технологии у нас были самые передовые в то время.Если бы мы вели разработки,как сейчас, у нас бы давно ничего не осталось.Наши горные инженеры очень высоко котировались в мире.Поэтому и сейчас горные вузы стали престижными.

no avatar
Николай Ню

отвечает Ирина Миронова на комментарий 30.11.2012 #

Никто сейчас никого не кормит...
Все торгуют. :(

no avatar
юрий сашин

отвечает Ирина Миронова на комментарий 01.12.2012 #

Пенсию назначать надо, кто сколько зарабатывал и отчислял в П.Ф.

no avatar
ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН

отвечает Сергей Метик на комментарий 30.11.2012 #

Способности у каждого разные, нечего нивелировать способности академика и кочегара .Принцип социализма от каждого, по способности каждому по труду !

no avatar
Виктор Харламов

отвечает ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН на комментарий 01.12.2012 #

Принцип принципом (который я считал и считаю самым справедливым), но после всего бардака, творящегося в нашей стране за последние 20 лет, он вновь реализуем ох как не скоро!

no avatar
Татьяна Анашкина

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

Я с вами в корне не согласна!Зарплата равной никогда не была и не будет.Соответственно и пенсия тоже.

no avatar
ltlvjpfq ltlvjpfq

отвечает Татьяна Анашкина на комментарий 01.12.2012 #

"Зарплата равной никогда не была и не будет." А вот пенсия у всех будет одинаковой (все "голые" как в бане) Именно неравная з/п + количество детей + наград + званий+... и будет учитывать накопления индивида.Снимается вопрос: не потому что меньше, а почему у соседа пенсия больше?.

no avatar
Виктор Волков

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

Вы хотите сказать, что шахтёр и офисный клерк должны получать одинаково? Тогда не будет шахтёров и прочих "вредных" профессий. Какой смысл лезть под землю, глотать пыть, тонуть в морях когда можно отсидеться в тепле?. Тоже и с пенсиями.

no avatar
вадим скоробогатов

отвечает Виктор Волков на комментарий 01.12.2012 #

Только у нас,те кто ни чем не рискует и ни за что не отвечает получает бОльшую зарплату чем те,кто каждый день рискует жизнью и здоровьем.

no avatar
Виктор Волков

отвечает вадим скоробогатов на комментарий 01.12.2012 #

"Кто делит- никогда себя не обидит". Это закон человека. Глупец тот, кто думает, что от преремены вышестоящих что-то изменится. Как только "низы" получат возможность "делить" они "автоматом" станут верхами, себя не обделят и всё вернётся "на круги своя".

no avatar
вадим скоробогатов

отвечает Виктор Волков на комментарий 01.12.2012 #

Как говорится-"Человечество талантливо...,но страшно безнравственно".

no avatar
Yury Rudyak

отвечает Виктор Волков на комментарий 01.12.2012 #

...а вы - из таких...но не нужно себя причислять к Людям...вы - человекоподобный с животными инстинктами...и ничего более...

no avatar
WITOLD REGL

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

М.Б.,Но есть сферы деятельности как то:оборона,тайная внешняя разведка,изыскания в направлении тонких энергий и т.п.-как тут быть?

no avatar
Виктор Магилинский

отвечает WITOLD REGL на комментарий 01.12.2012 #

Не ровняйте х--н с пальцем. Эта категория и в СССР получала достойные зарплаты. Но пенсия, которую можно было получить, персональная, для всех была одинакова - 120 руб. Соответственно для особо заслуженных были дополнительные доплаты и льготы. Никто небыл обижен.

no avatar
Евгений Абрамов

отвечает Виктор Магилинский на комментарий 01.12.2012 #

Извините, но Вы ошибаетесь. Мой отец ( рабочий автозавода) не был персональным пенсионером, но получал именно 120 рублей. Потом добавили еще 12. И таких пенсионеров было много. Персональные пенсии были трех категорий. Местного значения, республикаские и всесоюзные. Соответственно 115, 125 и 150 рублей. Но там были еще некоторые (крайне малые) льготы по оплате жилья и путевок. Хорошо знал человека, который до копеек просчитывал преимущества персональной пенсии в 115 рублей(120 он заработал и без персоналки). Персональная перевесила всего на пятерку.Всесозная пенсия полагалась единицам. Это уровень секретаря обкома. Всего несколько человек в СССР получали пенсию в 350 рублей. Заметьте, это всего в три раза больше, чем получал мой отец-работяга. А сейчас льготных пенсионеров тысячи. И их пенсии отличаются от обычных в десять раз. И это отнюдь не фронтовики и не бывшие воины. Это бывшие судьи, депутаты, чиновники. Как говорится, своя рука владыка.

no avatar
Виктор Магилинский

отвечает Евгений Абрамов на комментарий 01.12.2012 #

Возможно немного не полно высказал свою мысль, большое спасибо за более раскрытую информацию. Но смысл наших с Вами слов полностью совпадает. Наши депутаты только беззащитных пенсионеров могут монетизировать, себе же они все оставили в натуральном виде. А вот если бы им всем заменить льготы и надбавки на 1200 рублей? Вот веселуха то началась бы! хотел бы посмотреть сколько после этого осталось депутатов и чиновников.

no avatar
Евгений Абрамов

отвечает Виктор Магилинский на комментарий 01.12.2012 #

Ни чиновники, ни депутаты об этих пенсиях и не думают. Для них и 60 тысяч - не деньги. Поэтому они живут настоящим. Для них тот, у кого нет недвижимости за бугром и вклада в иностранном банке, го-но.

no avatar
Виктор Магилинский

отвечает Евгений Абрамов на комментарий 01.12.2012 #

Вот именно это и не дает нам жить нормально. Те кто принимает такие законы живут в достатке и изобилии и на остальных им глубоко наплевать. А для гарантии господа депутаты и министры подстраховались индивидуальным пенсионным обеспечением. Полная гармония.

no avatar
Yury Rudyak

отвечает Евгений Абрамов на комментарий 01.12.2012 #

...вы-молодец и правильно подвели черту под пенсионные различия в СССР...Там был ещё не идеал...,но к идеалу нужно стремиться...а вот теперь путлер, по примеру с запада, но гипертрофированно и применяет "свою" систему - создающуюю ему, по его "понятиям" защитную стенку..из продажно-предательских подонков и воров...

no avatar
Виктор Харламов

отвечает Виктор Магилинский на комментарий 01.12.2012 #

Согласен с Вами: мой старший брат в своё время "ковал" ядерный щит СССР, в своих руках на Байконуре не раз держал ядерные шарики, за что имел выслугу лет и специальные льготы.
Пришли дерьмократы - и лишили его практически всех льгот.
Будет для людей самым справедливым вернуть всем всё отобранное!

no avatar
Владислав Грум

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

Вы , например, малограмотный дебил и бездельник, половину жизни проведший в тюрьме за кражи и педофилию, а вторую в теплотрассах и только последние пять лет живший при вино-водочном магазине сторожем. А Василий Иванович- доктор, наук, генерал-адмирал, кавалер ста орденов, отдавший всю жизнь на служение обществу. Даже при вашем сосиализьме пенсиии были разными- в разы. Поганый секретарь обкома получал 350 рублей, а Вася Пупкин, горбатившийся в колхозе- 60. Так что?

no avatar
Yury Rudyak

отвечает Владислав Грум на комментарий 01.12.2012 #

...эх, вы - долбанный правдолюб!...секретарей обкомов было менее сотни человек в СССР...и не все они выходили на пенсии с этой должности..., а сейчас чиновничье - воровской сволочи столько, что их обкармливает весь народ, а для народа ничего, почти, не остаётся...

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

Правильно Сергей вы отметили, что пенсия должна БЫТЬ у пенсионера , и она должна быть равной достойной жизни старшего поколения. А вот внизу либераст и православный особь Александр Дмитриевич Семёнов свои либерастические воззрения распускает как слюни, как будь то бы увидев ДЕНЬГИ. Это весьма по чубайсовски- уничтожить стариков как балласт экономики России. Так и это дерьмо-либерастическое Александр Дмитриевич Семёнов, тут проповедует -отнять у стариков их пенсии, как и желает буржуазная власть. Потому как рабам вроде пенсии не положены. Им положена смерть. И за это ратует якобы христианин, и либераст на самом деле ЖИД-Александр Дмитриевич Семёнов. Я его тут года два знаю, мерзейшее существо.

no avatar
Юлия Стенина

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 01.12.2012 #

А кто это? Чубайса знаю - мерзейшее существо, неужели есть еще мерзее?

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Юлия Стенина на комментарий 01.12.2012 #

Чубайса Толика в инете нет, ибо его бы тут сразу убили морально и информационно, но чубайсят тут полно, это мерзавцы-Александр Дмитриевич Семёнов,Fred Yurlis,,Александр Ромодановский,Skorpio Erectus и т.д, мне эту мерзость и подлецов и называть противно.

no avatar
Yury Rudyak

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 01.12.2012 #

...а при чём здесь ЖИД?...рассужда, в общем-то правильно, вы работаете на путлера, стравливая людей по национальному признаку...эх, вы!...почитайте:"Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. " И.В. Сталин ...человек должен думать, а потом говорить...

no avatar
Сергей Тимченко

отвечает Yury Rudyak на комментарий 02.12.2012 #

Yury Rudyak, антисиметизма в природе НЕТ! Его придумали сами жиды, которые исповедуют человеконенавистническую идеологию сионизма. Сионисты ненавидят и самих евреев, и в теорию сионизма они ввели первое правило; ВСЕ ЕВРЕИ-это единая всемирная еврейская нация,«особой исключительности,избранный богом» народ.А ассимиляция, т. е. слияние евреев с окружающими их народами, «противоестественна и греховна», ибо все народы, среди которых живут евреи, так или иначе - антисемиты! И по этомуантисемитизм - явление «извечное». И евреи имеют «исторические права» на «земли библейских предков» (Палестину и прилегающие к ней области), на которых им и надлежит сконцентрироваться и построить «чисто еврейское» «эгалитарное государство», для завоевания всего мира гоев -недочеловеков, ниже животных и насекомых....

no avatar
Skorpio Erectus

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

в лагерном бараке такой социализм. вот там все одинаковую пайку получают. вот там твой идеал - никаких проблем, вперед дядя, на нары.

no avatar
Yury Rudyak

отвечает Skorpio Erectus на комментарий 01.12.2012 #

...они по вас плачут, но уверен...дождутся...

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

Уравниловка - одна из причин гибели социализма. Она развивалась при Хрущеве, выделившем партию в элиту, независимую от законов, навязываемых "массам". Полагаю, Ваш комментарий продиктован ехидством и вредительством, чтобы дискредитировать здравую мысль о равных пенсиях. Пенсии от государства должны быть равны у всех, на основе равного права на жизнь. А те, кто заработал больше по причине больших способностей или усердия, будут дополнительно пользоваться заработанным - сбережения и негосударственные пенсионные фонды.

no avatar
Yury Rudyak

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 01.12.2012 #

...что вы, тупая ду.а знаете о социализме...умишко-то не дотягивает вас до понимания этого общественного строя...а учит вас ящик...приспособленнывй либерастами и шайкой путлера для оболлваниывая тупых и малообрпазованных...как вы...

no avatar
ale лотарев

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 01.12.2012 #

ТАМАРА-вы проитиворечите сама себе,уравниловка в пенсиях это капец,у человека должен ьыть стимул к большей зарплате-чтобы иметь достойную пенсию,разрыв в пенсиях должен быть в разумных пределах-но самая низкая достаточной для нормальной жизни в старости,пенсионный закон должен быть един для всех

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает ale лотарев на комментарий 01.12.2012 #

У человека должен быть стимул к самореализации на пользу людям и во славу Божию. Тот, кто думает о деньгах как о конечной цели, обычно теряет интерес к качеству работы и вообще перестает работать, или делает то, что не полезно ни ему, ни людям.

no avatar
mailru mailru

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

у нас товарищ в стране России не социализм,вы чего то перепутали с Китаем наверно,в России капиталистический социализм давно уже настал,и поэтому эта власть прожравшая деньги пенсионеров,не хочет на себя брать обязанность по обеспечению народа в старости,но пенсию платить по старости, эта власть обязана.

no avatar
Anabella Adel - Weise

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

Вопрос не по-существу.
Различие в труде и соответствующее различие в оплате труда и начисленной пенсии. (Вклад академика и вклад дворника существенно отличаются!)

no avatar
Сергей Курганов

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

Бред како-то! По-вашему и шахтёр и уборица в офисе должны получать одинаково?

no avatar
Владимир Васильев

отвечает Сергей Курганов на комментарий 01.12.2012 #

Нет, они изначально, когда работают получают по разному. При выходе на пенсию им назначается одинаковая пенсия государством, ибо как биологические объекты они должны питаться, просто жить, а далее уже государство приплачивает им по разному, в зависимости от их взноса в дело обогащения державы. Чего же просще, всё и везде записано сколько и чего каждый принёс в налоговую.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

Пенсии это по сути дивиденды на вложеный труд.
От вложеного труда и пенсии.
Но сегодня эти дивиденты загребают в свои карманы олигархи-банкиры-чиновники.
Ни чего не вложившие в страну.

no avatar
Юрий Корнев

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

Вы наверное за столом просидели,я бы посмотрел на Ваш ответ когда бы Вы в шахте лет двалцать отработали.

no avatar
Виктор Быков

отвечает Юрий Корнев на комментарий 01.12.2012 #

Все орудия производства, и много что ещё, тот же комп, с помощью которого мы здесь общаемся, разработаны людьми, "всю жизнь просидевшими за столом". У каждого свой вклад в прогресс. Попробуй определить у кого больше..., кроме ругани и пустых доказательств ничего определённого не добьёмся.

no avatar
Юрий Корнев

отвечает Виктор Быков на комментарий 01.12.2012 #

Согласен,поэтом и пенсии должны платить от заработка,а не уравнивать всех.

no avatar
Виктор Быков

отвечает Юрий Корнев на комментарий 01.12.2012 #

Самая большая неразбериха с заработками. Четверть века назад, отношение заработка директора завода к заработку квалифицированного рабочего, составлял, примерно 3 к 1-му. Бывало у рабочего ещё и больше директорского. Теперь, даже сложно подсчитать разницу. Как тогда пенсии рассчитывать? Вот и получается, что крутила получит пожизненное пособие, в виде пенсии, в тысячи раз больше, чем честный труженик.

no avatar
Сергей Серегин

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

«в Москве получение материальной, вещевой и продовольственной помощи малообеспеченными жителями налажено очень четко и работает как часы.»
На протяжении десятилетий Москву старались получше снабжать продовольствием в ущерб жителям других регионов, у москвичей были лучшие жилищные условия, медицинское облуживание, образование. За равный труд москвичам платили больше. И сейчас пенсионеры москвичи имеют пенсию, почему то в 1,5-2 раза выше, чем на остальной территории России. Даже жители ближнего Подмосковья, всю жизнь проработавшие в Москве и платя там налоги, так же получают более низкие пенсии, хотя цены на товары в регионах ничуть не ниже московских, а то и выше. Власти, понимая, что протестные настроения в стране начинаются со столиц, покупают лояльность москвичей, создавая для них неоправданно высокий жизненный уровень по сравнению с жителями других регионов.

no avatar
Yury Rudyak

отвечает Сергей Серегин на комментарий 01.12.2012 #

...точнее подкупая москвичей...поднимая жизнь пенсионеров до уровня прожиточного минимума..., но не в ущерб другим пенсионерам и трудящимся...а, именно, отделяя остальных более низкими пенсиями не обеспечивающими прожиточный минимум...и тем самы, натравливая остальных на москвичей ...т.е. стравливая людей между собой и отводя их гнев от себя ...предателей и воров...

no avatar
ирина ермакова

отвечает Сергей Серегин на комментарий 01.12.2012 #

То, что написал автор про соцобеспечение москвичей, мягко говоря, неправда. Моя соседка рассказывала, какую унизительную процедуру она прошла, чтобы ОДИН раз в год получить китайскую куртку необъятного размера и непонятного цвета. И продуктового набора. Набор состоял из пачки гречки, макарон, какао, бутылки подсолнечного масла, банки тушенки, банки рыбных консервов, пачки сахара, пачки риса. И пусть все обзавидуются москвичам))))))). В заявлении нужно было написать, что "все деньги уходят на лекарства, непомерные цены в магазинах, прохудилась обувь, купленная несколько лет назад,от реагентов, которые всю зиму используют в Москве, высокие цены на ЖКХ и привести другие очень жалобные причины. Потом всё это рассматривается какое-то время - дать, не дать(а могут и не дать). Каждый ли нуждающийся пойдет клянчить этот паек?! По-моему, лучше повеситься...

no avatar
Виктор Быков

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

Можно согласиться. В Советское время, пенсии.различных слоёв населения отличались друг от друга незначительно, и пенсионеры очень даже не бедствовали. А кому не хватало, помогали дети, в то время они имели такую возможность. Говорят, что сейчас дети не могут содержать родителей. Конечно не всем это по плечу. И зар плата оставляет желать лучшего, а иные, и в основном обеспеченные, молодые родители с рождением детей тянут, "охота для себя пожить", а там уже и рожать поздно, хоть одного успеть. В Китае, в среднем, не так уж и богато население, а что такое пенсия, многие знают по наслышке. Дети содержат, и ничего.

no avatar
ale лотарев

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

сергей почитай буквартам написано уравниловка враг социалима,один всю жизнь простоял у мартена а другой массажистом в женской бане-а пенсии им одинаковые,ты дурак или наивный-новый теоретик социализма

no avatar
Мишель Рубанова

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.12.2012 #

Даже при нашем советском социализме зарплаты несколько отличались. А чтобы получать равную зарплату, надо чтобы работа была равной. Чтобы все мы были или министрами или пахарями...

no avatar
denis222 Zotow

отвечает Сергей Метик на комментарий 02.12.2012 #

ВНИМАНИЕ- М О Ш Е Н Н И К И - ОТ РУЛЕТКИ

В ноябре 12г.,мошенники от рулетки стали давать объявления, что мол я поставлю свои деньги, и буду платить 20-30% от того что ты на моих деньгах выиграешь,

заработок не должен превышать 75-100 долларов В сутки. И даже что мол если ты их проиграешь, то я к Вам претензий не буду иметь, так как уверен, что проиграть их не возможно.ОПЛАТА ЕЖЕНЕДЕЛЬНО

А через неделю, говорит, что прощай мол друг, не обижайся деньги я снял и платить не собираюсь. А за это мол расскажу секрет выигрыша на рулетке и говорит как мол нужно выигрывать.

Но все это сказки рулетчиков.Мой знакомый поиграв на реальные деньги рулетчика, и получив от него письмо, что платить он не будет, а за это он мол расскажет секрет выигрыша,и систему,

по которой не возможно проиграть можно играть на свои 250 долларов,которые нужны для беспроигрышной мол игры.Но это миф. они видят на что ты ставишь по спец. приборам и у тебя шансов выиграть нет.
Дают мошенники объявления под разными псевдонимами: И. Котов, Перов, Верещага, Павлов, Власов и т.д.

no avatar
Robinzon Kruzo

комментирует материал 30.11.2012 #

Прожиточный минимум платить всё равно придётся, а больше прожиточного минимума государство платить всё равно не сможет (не захочет). Так что, ответ - да. Ну, а кто хочет (сможет), накопит сам.

no avatar
Арина Ивановна

отвечает Robinzon Kruzo на комментарий 30.11.2012 #

Можно для этого открыть личные застрахованные пенсионные счета. Долгосрочные, с повышенным процентом.

no avatar
Елена Попова

отвечает Арина Ивановна на комментарий 30.11.2012 #

Долго смеялась :((((

no avatar
Елена Вишенка

отвечает Арина Ивановна на комментарий 01.12.2012 #

Я родилась и проработала в Магадане всю жизнь до пенсии. И поверте, у меня на книжке было достаточно средств, для безбедного существования на пенсии. И где они? А Вы уверены, что чуть позже, не пропадут и Ваши личные пенсионные счета?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Robinzon Kruzo на комментарий 01.12.2012 #

У государства всё равно денег нет так что можно не мечтать.. у нас слишком большой процент пенсионеров относительно работающих, пенсии у пенсионеров в провинции и так уже зачастую выше зарплатат их детей куда ещё выше? эдак и работать никто не захочет...

no avatar
Владимир Копцев

отвечает Fred Yurlis на комментарий 01.12.2012 #

Зато доходы олигархов и власть имущих превосходят все мыслимые пределы!
Вот их бы «раскулачить», хватило бы на всех пенсионеров и сейчас и в будущем.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Владимир Копцев на комментарий 01.12.2012 #

На один год может и хватило-бы а дальше? доход прирастает тольтко от прибыльной РАБОТЫ! а если у нас все магазины забиты импортом то откуда доходы? работать то никто не хочет да и не может... спекуляцией тока и занимаемся.. в китае купили, сверху накинули и на этом "сверху" все и живём, пир во время чумы.. и ещё о больших пенсиях мечтаем.. ? воистину Совок вырастил несколько поколений "идеальных потребителей", все мечты только о потреблении.. производство не интересует НИКОГО !

no avatar
Владимир Копцев

отвечает Fred Yurlis на комментарий 01.12.2012 #

«Пир во время чумы» - да, это так!
Только на «совок» я не стал бы валить, - враги у власти!
С остальным согласен.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Владимир Копцев на комментарий 01.12.2012 #

Да у нас всегда "враги народа" виноваты.. и как-то только другие страны умудряются без врагов обходиться? может просто чаще в зеркало смотрят?

no avatar
Елена Вишенка

отвечает Fred Yurlis на комментарий 01.12.2012 #

У государства есть деньги. Но, они НЕ ДЛЯ НАС. А то, что в провинции зачастую пенсии выше зарплат, что мешает принять достойный МРОТ. А не этот издевательский, который действует сейчас.

no avatar
ale лотарев

отвечает Fred Yurlis на комментарий 01.12.2012 #

что вы прелагаете-думаете останетесь вечно молодой-тогда вам в гроб-а сейчас вы прдлагаете нас всех удавить что ли,до вас никак не дойдет что все что не доворовали создано рабским трудом старшего поколения и не засматривайтесь на наш кусок-мы его доедим и без вашей помощи

no avatar
Шпильkа Ltd

комментирует материал 30.11.2012 #

Уж этим подонкам чиновникам, наворовавшим на несколько поколений вперёд, стыдно было бы ещё и пенсию получать, к тому же такую огромную.
Будьте вы прокляты сволочи-мироеды, отнимаете копейку у несчастных стариков, действительно получающих мизер.

no avatar
Виктор Магилинский

отвечает Шпильkа Ltd на комментарий 01.12.2012 #

Вот потому и нужно поставить грабителям заслон. Мало того что ограбили, так еще и пенсию громадную от госдарства хотят. А рожи не потрескаются?

no avatar
Elena Sovetkina

комментирует материал 30.11.2012 #

Как же, как же ... Даже не вспоминая о всяких специфических производствах... Что инженер, что дворник - все одинаковы. Мило, очень мило.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Elena Sovetkina на комментарий 30.11.2012 #

.
  Я бы сказал, что не "мило", а очень наивно. :)
ADSemenov

no avatar
Elena Sovetkina

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

Не могу с Вами согласиться. Видимость - да, наивная. Но за ней усматривается тонкий расчет, попытка сыграть на старых принципах "отнять и разделить".

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Elena Sovetkina на комментарий 30.11.2012 #

.
  И я не могу согласиться. Те, кто хочет просто делить поровну, они, как правило, ничего не смыслят ни в бухгалтерии, ни в налоговом законодательстве, ни в истории социальных отношений, ни в ... и т.д.
  То есть, это "хотелка", никак не обоснованная научно. Поэтому о каком-то "расчёте" тут трудно говорить. :)
ADSemenov

no avatar
Elena Sovetkina

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

Только я уже третий раз читаю подобную статью. Не получается у меня поверить, что что-то подобное писали "темные" люди. Я так понимаю, что имеется расчет на одобрение тех самых "хотельщиков", о которых Вы написали.

no avatar
Арина Ивановна

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

Просто в таком случае и отчисления с зарплаты должны быть одинаковы - не в %, а в денежном выражении. Если и специалист и лоботряс будут получать одинаковую пенсию, то и платежи должны быть один в один. А то я всю жизнь получала 200руб, тогда как многие получали 80-120 руб. Но пенсия у нас одинаковая.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Арина Ивановна на комментарий 30.11.2012 #

.
  Хорошее замечание. Справедливое. Но в этом случае нарушается право гражданина на бОльшие отчисления.
  Как один из вариантов — фиксированные отчисления со всех граждан и плюс добровольные по договору с ПФ.
  Это мне видится даже луче и демократичнее процентных взносов с з/п. И считается проще в рамках всей страны.
ADSemenov

no avatar
Арина Ивановна

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 01.12.2012 #

Но добровольные отчисления в ПФ - это деньги на ветер. Добровольные отчисления - на свой личный депозит, что мы и делаем. Но инфляция всё съедает. Замкнутый круг.

no avatar
Николай босс

отвечает Elena Sovetkina на комментарий 30.11.2012 #

не забывайте у инженера отняли сейчас время его учёбы,так что дворник мин. на 5 лет имеет более комфортное состояние.

no avatar
Elena Sovetkina

отвечает Николай босс на комментарий 30.11.2012 #

У инженера также отняли "недотанцованные" дискотеки, недопитое пиво и, возможно, даже недоцелованных девушек.)))) Нормальная учеба и поддержание актуального профессионального статуса требуют времени. Время - это самый дорогой ресурс.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Elena Sovetkina на комментарий 30.11.2012 #

Абсолютно правильно! Именно это я сказал в начале 90-х своему приятелю, с которым мы выросли в одном дворе, почему я живу лучше, чем он. Хотя, он при советах, как кадровый рабочий, всегда жил лучше, чем инженер на его заводе...

no avatar
Elena Sovetkina

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

Спасибо за поддержку.))) Увы, все на собственном опыте.)))

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Elena Sovetkina на комментарий 30.11.2012 #

Я моему приятелю так и сказал: "Когда я 23 раза переверчивал тушью гак(!), ты пил портвейн и "играл" на гитаре у подъезда девочкам? Ну должна же была когда-то наступить справедливость?"

no avatar
Elena Sovetkina

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.11.2012 #

О боже! Ведь во время Вашей учебы были только рейсфедеры, никаких рапидографов, готовальни и "кохиноровские карандаши и ластики - в жутком дефиците. Это я к тому, что мне хорошо известна стоимость этих двадцати трех раз. Даже в том случае, если не надо было делать новых расчетов, а просто "стеклить".

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Elena Sovetkina на комментарий 30.11.2012 #

Эти слова мне ласкают слух! Аж спина распрямляется, а голова сама отбрасывает чуб, которого давно нет! :))))
Каждый из 23 раз я рассчитывал раствор циркуля, точку, и длину каждой дуги той чертовой кривой, что склаывалась в этот ненавистный гак! :))))) Стеклить, дралоскопить, как у нас говорили, гак не начертить....

no avatar
Тролль Каменный

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.12.2012 #

У нас были свои зубодробительные предметы, задачи и проблемы в учёбе.
Но - вот уж 45 лет, как диплом получил, а всё радуюсь, что на физич.фак-те не было ни черчения, ни начерталки, ни сопромата, ни деталей машин... Не моё.

no avatar
Кузик Абрамов

отвечает Тролль Каменный на комментарий 02.12.2012 #

А мене начерталка очень нравилась. Да и детали машин. Сколько я курсовиков приятелям сделал, по ночам за бутылкой пива.. Дела давно минувших дней....
А я бы не смог того, что делаете Вы. Каждому свое.

no avatar