№ 144 В чью пользу сравнение капиталистической и советской систем?
На модерации
Отложенный
Очень часто в научных, публицистических трудах, в различных средствах массовой информации сравниваются капиталистическая и советская системы. И также часто многие авторы восклицают :"Видите! Советская система проигрывает капиталистической системе!"
Так ли это? Попробую разобраться. Сколько лет капиталистической системе? Несколько столетий! А сколько лет советской системе? Чуть более семидесяти лет. Разве корректно сравнивать эти системы при их различном возрасте?!
Идём дальше. Эволюция любого объекта весьма и весьма продолжительный и очень медленный процесс. Капитализм никогда не торопился, у него всегда были идеальные условия для развития (эволюция). Нанял малолетних ребятишек на работу, платишь им гроши, они работают. .И никаких переживаний по социальным вопросам. Не хочешь работать - уходи! А советская система одновременно с производством думала и о социальных проблемах.
Капиталистическая система существовала все эти столетия безмятежно. Революций социальных не было, И в таких безмятежных условиях капитализм отшлифовывался, укпреплялся. расширялся. Благоденствовал. А советская? До 1922 года - гражданская война. Вы чепркните из истории СССР четыре года.
Остаётся 66 лет. Страна полностью разрушена! Надо всё влсстанавливать!Надо создавать институты управления этой махиной. А когда капитализм встречался с разрухой? Когда капитализму требовалось восстанавливать разрушенное хозяйство? Такого никогда не было! Сколько лет вычесть , потраченных не на развитие, а на восстановление? Идём дальше. Вторая мировая война.
Треть Советского Союза разрушена. Опять надо всё восстанавливать! А на США ни одна бомба не упала!
И за все эти годы Советский Союз не только создал множество новых отраслей промышленности (автомобильная, авиационная, судостроительная, химическая и др), построил тысячи пансионатов, санаториев, пионерских лагерей, лечебных учреждений, учебных заведений - просто дух захватывает!
И если добросовестный аналитик создаст таблицу для сопоставления всех параметров капитализма и советской системы (модели) с учётом всех свойств, то от капитализма останется только пшик! Недаром же именно в недрах капитализма возникла идея о "золотом миллиарде", а для советской системы такая модель ("золотой миллиард") просто античеловечна. А как думаете вы?
Комментарии
http://www.hrono.ru/dokum/1929kol/kol014.html
C 1992 го года в США вышел закон запрещавший детям до 15 лет быть нанятыми на работы:
http://www.continuetolearn.uiowa.edu/laborctr/child_labor/about/us_history.html
Детям с 13 ти лет разрешалось работать только в Каролине. :
http://www.lib.unc.edu/stories/cotton/about/workers2.html
не с 1992 го го да а с 1892 го
на фабрики с конвеером - это поправка,
а так детям можно работать с любого возраста, моя дочь работала с 12, а сын с 10 - так им хотелось своих денег и узнать как они зарабатываются эти доллары
А то, что ваши дети работали, так что удивительного в том что работодатель мог поплатиться за это перед законом ?
Или вы собирали семьей фрукты - овощи на фермерских полях ?
--
Это Вы придумали, будто автор утверждает, что дети в СССР не работали. На самом деле автор этого не утверждал и вообще ничего не говорил о детском труде при социализме.
сын не смог работать в бизнесе метери до 16 лет - там есть конвеер - почувствовали разницу?
======================================
это же прошлый век...
на "наноуглях"...
Далее, пускай автор сравнит капиталистичкскую систему Российской Империи в дореволюционный период и Западную, пусть СШа, пусть Европейских держав.
Далее автор крайне предвзято и субъективно подошёл к вопросу.
альтернативный вопрос: где лучше ЛЮДИ жили? вот тут и говорить не о чем.
кстати я не силен но вроде ФРГ после войны восстанавливалась и там была капиталистическая система.
Япония была разрушена сильно, да еще и последствия атомной бомбардировки.
Израиль возник в 1948 году. Стартовые условия были, примерно, одинаковыми с СССР, но гораздо быстрее все пришло в норму и жизнь наладилась.
"роме потребительства ничего-то у них нет! "
- А что, в России все только духовным питаются в силу своей "таинственной русской души", которой хлеба не давай, только духовностью корми ? -:))
Но, как выяснилось, дуракам досталась.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Передавайте привет лучшим кузнецам Канады и не хворайте.
Но вам этого не понять в ваших каменных джунглях - боритесь с мусорными пакетами и дальше, а вечерами коротайте время за картишками, в надежде сорвать банк. Мы живем с вами в разных измерениях - я успеваю мотаться по турам, а вы не можете детей лишний раз вывезти за город на пикник, богатенький вы наш:-)
http://www.youtube.com/watch?v=uIvX0pF0oWk
http://www.youtube.com/watch?v=EVt37VvlrSc
http://www.youtube.com/watch?v=zoT8pAn_S5A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LjAsUPeNtOs&list=UU_RHbocFsaN7fgHm78baq_Q&index=10&feature=plcp
http://rutube.ru/tracks/2740992.html
======================================
Не дуракам а "детям", но им хотелось быстрее "вырасти"...
**************************
На сегодняшний день больше всех "печатается" телевизор.
И "читают" больше всего его же.
Там много такого, что учило бы детей отделять зерна от плевел?
Пыжился-пыжился, а сам рухнул......
А что значит "были против"?
Сообща спонсировали Капиталистическую Партию Советского Союза?
Помогали своим RAFовцам?
{ Варшавский договор был весьма дотационным проектом с нашей стороны }
Ну и сэкономили бы на нем!
{ надежды на обороноспособность этих стран в случае конфликта с НАТО были весьма условны }
Нефиг было силой удерживать.
Есть много вещей , о которых лучше бы и не знать, в том числе и об этих "друзьях".
Если есть желание, откройте "семибанкирщина" или в ю тюбе "Гусинский", найдете много интересного
Только еще раз прошу - обратитесь к своей дочери, она Вам растолкует что в английском языке "tramp" и "trump" - имеют совершенно разные понятия. Не надо меня причислять к почитателям "Donald Trump" :-) ОК? Думаю с дочерью разберетесь в чем разница.
Желаю успехов.
А то что у меня мои родственники за границей живут и довольно успешно - ну так судьба распорядилась, что же мне отказываться из гордости от поездок к ним в гости за их счет? Не вижу причин на столь радикальные поступки. Они деньги там не воруют, а зарабатывают:-)
Свои душевные страдания не приписывайте другим людям и будет Вам счастье:-)
Лучше бы задумались, как все это смешать по образу китайцев. Вот у них все это работает.
Как анекдот ходит действительно имевшее быть событие, которое упоминают как то, что японцы старались копировать. Один из их агентов привез в Японию новый насос для накачки велосипедных шин. Но в педали американский токарь по ошибке просверлил ненужную дырку. Надо было случиться, что именно этот насос был куплен по сниженной цене японцами как образец. Они выпустили огромное количество копий этого насоса в Японии, в педали каждого насоса была ненужная дырка.
=========================================
300 миллионов живут, миллиард 200 миллионов "хрен" жуют...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ставить заплатки на галошах ?
кстати люфт , так удобно ! туда полметра ,сюда , и никакого спроса -люфт ! и все ;)
Комментарий удален модератором
А что мятежного в истории США? Только одна гражданская война безо всяких разрушений! Уничтожение индейцев, захват их земель. Посадил новоявленный фермер картошку, выросло пять! И всё отлично развивалось! Не спорю! Но на какой платформе? На платформе накопительситва и потребительства.
Почему так?
В нете столько информации о превращениии России из аграрной в индустриальную страну.
Вот у меня вопрос к вам: А что, капиталисты нам станки и оборудование бесплатно поставляли?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Шел разговор о том что он нужен и все.
А построили за 5 лет.
Все технологии советский Союз Создал САМ.
Даже атомная бомба не такая как у американцев.
Наука и технологии в СССР развивались своим путем.
Что то было лучше чем у буржуев, что то хуже.
Но было все свое!
Комментарий удален модератором
От куда до куда считать будем?
http://bam.railways.ru/history.html
И что такое БАМ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или ТЫ думаешь, что я с тобой целоваться буду?
Есть аргументы - выкладывай!
Нет - свободен, как фанэра над Парижом!
Комментарий удален модератором
Они являются составной частью единой экономической системы, которая разрабатывалась нашими, а не иностранными , руководителями.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В результате интенсивного строительства четырехосных вагонов их доля возросла с 1,5% в 1913 г. до 9,5% в 1928 г. и до 30 % в 1940 г. Средняя грузоподъемность вагонного парка в 1940 г. составила 27 т вместо 15т в 1913г.. Производство грузовых вагонов в 1940 г. превысило выпуск 1928 г. более чем в 5 раз, а пассажирских — в 2,5 раза. По суммарному тоннажу грузовой вагонный парк Советского Союза возрос в 1940 г. по сравнению с 1913 г. вдвое и был обновлен на 60%. По производительности 1 т грузоподъемности он превысил уровень США почти в 3 раза.
Перед началом войны грузовой вагонный парк СССР стал самым молодым в мире, причем около 73% его было оснащено автотормозами и 38% автосцепкой. Значительную часть парка вагонов составляли четырехосные платформы и цистерны. Все это сыграло решающую роль в обеспечении перевозок для нужд фронта и тыла, несмотря на то, что вагонный парк был сильно перегружен и работал в чрезвычайно трудных условиях военного времени.
А через 70 лет сплошные вопли по поводу репрессий. Теперь о прошлом. Герой гражданской войны и директор треста "Геркулес" т.Полыхаев (предположим) расстрелян за связь с иостранцами (помните zagnat v butilky) за дело или за самовзрывающиеся АО (помните ведро с водой и клистирную трубку?
Понятно. что репрессировали не за то что совершалось. Но репрессировали ПРАВИЛЬНО.
**********************************************
Отбирают чужое.
Поэтому у них отобрать невозможно.
Можно забрать вернуть , но не отобрать!
Отобрали ОНИ.
Прекрасно об этом знают и ничуть не заблуждаются в воровском грабительском происхождении "своих" капиталов.
Поэтому и боятся и рассовывают наворованное и награбленное по всему миру.
Только зря стараются.
Зря привыкают.
Сколько веревочке не виться ...
********************************
А они что-то производят?
Что-то хотя бы сопоставимое с производством в СССР?
*************************************************************
А зачем отдавать им чье-то жилье?
Может просто вернуть им их собственное , в большинстве случаев грабительски отобранное?
Или хотя бы поставить мощный заслон продолжающемуся их "производству"?
********************************************************
За чей счет банкет?
********************************************
Так я как раз об этом :
- Производство сократилось по числу занятых более чем в 15 раз
- Качество выпускаемой продукции катастрофически упало с - "изделия стояли и на подлодках и летали за облака!" до - "делают всякое говно!!! "
PS Все это действительно меня огорчает. Сильно
Но чем дальше, тем будет это сделать сложнее.
************************************
На мой взгляд, это главное !
Отсюда произрастают все те проблемы СССР, которые стали непреодолимы
PS Или я не в тот профиль заглянул, или я чего-то не понимаю ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот вопрос - насколько наши "обсуждения" являются анализом, и, если являются, то насколько он профессиональный (учитывающий максимальное количество аспектов) - вопрос, безусловно, дискуссионный.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- ликвидация еще одного государства социалистической направленности (не так много их осталось)
- потери нашего бизнеса (и доходов российского бюджета) в Ливии
- потеря ливийского рынка вооружений
- потеря (очередная) имиджа власти в глазах народа после прогиба (очередного) под США и ЕС
- брызги праведной крови Каддафи на нашей власти (надеюсь, им будут мерещиться "мальчики кровавые в глазах").
Мне лично этого достаточно, чтобы сформировать своё мнение о позиции российских власти по ливийскому вопросу.
Комментарий удален модератором
метров 180,стоять должна бы была. Расписывалось всё,что будет в голове его библиотека,а в вытянутой вперёд руке читальный зал.С каких точек прожектора будут освещать статую. В общем,Сталин хотел построить Вавилонскую башню до небес и не смог.Взорвав Храм,что на подземной скале стоял,откололи кусок скалы и когда стали делать фундамент Дворца,то он ушёл на сколько-то метров в землю.Поэтому и сделали там потом открытый бассейн.Люди говорили,что Бог покарал строителей Дворца за кощунство взрыва Храма,возведённого на народные деньги к юбилею Бородинской битвы.В этом году будет 2-й 100-летний юбилей и что к нему возведено?!.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты бы хоть по гуглил, что ли, прежде чем "свое мнение излагать".
Ссылки в студию!
1. Сравнение конструкции советской и американской бомбы!
2. История возникновения железного занавеса!
============
Я ЖДУ!
Комментарий удален модератором
Ну шо же. Садись по удобней, смотри в монитор, и держись за карманы.
.
Сравнение советских и американских усилий в создании ядерного оружия.
http://postrana.narod.ru/ans9.html
.
Железный занавес;
http://ru.wikipedia.org/wiki/Железный_занавес
.
Потом потихоньку, без истерик и воплей выпий йаду.
Может полегчает!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Вы можете назвать хотя бы один образ благородного буржуа? Не сможете! А вот образами альтруистов наполнена вся мировая литература!
Комментарий удален модератором
Мне матчасть рассказывать не нужно.
Ну ты понял!!!
Царя скинули - либералы.
Гражданскую войну в России, - начали либералы.
Красный террор, был ответом на Белый террор.
В начале гражданской войны белых офицеров большевики отпускали под "честное слово".
Но разве вам можно верить?
Я очень сильно сомневаюсь, что всего этого ты не знаешь! Ты сознательно льешь тут помои!
Но только большевики натуральным образом кинули всех, укрепились и собрали воедино разрозненную страну, восстановили и расширили экономику.
Победили в войне, которая ставила перед собой цель уничтожения не только страны, но и населения,после опять восстановили то, что было разрушено и продолжали строить дальше.
А вы всё коммуняки,да коммуняки.
Не коммуняки начали Первую мировую войну и не коммуняки скинули царя.
За кусок колбасы развалили целую страну.
Нас постоянно упрекают нашей историей те, кто сам по уши в крови и дерьме.
А вы ведётесь, как обыкновенные лохи.
На королеве Англии Виктории крови на порядок больше , чем на большевиках, только англичане её боготворят и плевать они хотели на то, что о ней думает весь мир.
Научи меня. Пожалуйста!!!
А мы и сами были хороши. Сечас говорят про таких - лохи.
=======================================
В Союзе не был, а писал как с натуры, значит не про "совок"...
Очень напоминает "современную продвинутую демократию" - "старший брат" со всевидящим оком(камеры наблюдения"...
У одних есть, у других нету ...
Комментарий удален модератором
У них такие-же круглые колеса как в России!
Те,кто родились в 2000- о СССР понятия не имеют
В 1990 им по 20, к СССР никакого отношения не имею
В 1980 по 30,в 1990 им было по 10 лет,если и помнят что то-то дешевое мороженое
В 1970 по 40, в 1990 им было по 20 лет,трудовой жизнью еще не жили при СССР
В 1960 по 60, в 1990 им было по 30-уже принимали участив трудовой деятельности в СССР.
То есть,только поколения 1930-1960 только и пожили при СССР,сейчас усиленно вымирают,чего и ждет не дождется власть.Ну и в становлении СССР принимало участие тоже совсем немного времени самая активная часть,которую выбили на фронтах гражданской и второй мировой...То есть,сроки -мизерные.и к сожалению,самую главную задачу-воспитание нового человека социалистического образа жизни-рещить не смогли.Кстати,почему то КПРФ то,что я написал,совершенно не учитывает,и ведет работу с молодежью крайне слабо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР
.
Первые пятилетки, индустриализация
В ходе довоенных пятилеток в СССР был обеспечен стремительный рост производственных мощностей и объёмов производства тяжёлой промышленности, что впоследствии позволило СССР использовать этот потенциал для победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов[9].
По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[9]. Огромное значение в дальнейшем развитии экономики государства имела и сама Великая Отечественная война.[10] Только на рубеже 1930-х и 1940-х гг. промышленность СССР временно уступила 1-ю позицию нацистской Германии.
После войны был принят т. н. Сталинский план преобразования природы, и величайшими усилиями народа Советскому Союзу удалось уже меньше чем через 10 лет после окончания разрушительной войны восстановить свои позиции в мировой экономике и в последующем занять лидерские позиции по многим показателям.
Уже к 1960-м годам экономика СССР занимала 1-е место[11] в мире по: добыче угля, добыче железной руды, производству кокса и цемента, выпуску тепловозов, производству пиломатериалов, шерстяных тканей, сахара-песка и животного масла и т. д., и 2-е место в мире по объёмам производства всей промышленной продукции, электроэнергии, добычи нефти и газа, выпуску стали и чугуна, химической продукции, минеральных удобрений, продукции машиностроения, хлопчатобумажных тканей и т. д. В дальнейшем СССР обогнал своих мировых конкурентов в производстве стали, чугуна, добыче нефти, производству минеральных удобрений, железобетонных изделий, обуви и т. д.
В целом в 1950-х годах экономика и промышленность СССР твёрдо закрепилась на втором месте в мире, уступая (хотя и значительно) только США.
И голодных не было.
А в очередях стояли либеральные хомячки за "фирмой".
Вы просто не вписались в коммунизм!"
это только бывшие рабы государства без плётки хозяина шагу ступить не могут.. сразу с голоду помирают.. (тут в Гайд Парке таких "голодных мертвецов" полно)
Молчал бы в тряпочку!
Что такое либеральные ценности?
Это - халява, которую либералу все кругом должны!
Одни сплошные права и свободы1
А у коммунистов только обязанности и ответственность.
В том-то и дело, что было. В Гемании, например.
Али не знаешь?
и ещё учтите что стартовая позиция там была куда хуже чем в СССР, там вообще полу-феодализм был.
Всю эту хрень про ужастики СССР пишут русские либералы.
А Русских либералов и на западе не любят.
А СССР до сих пор вспоминают добрым словом, не официально конечно.
Половина Германии хочет вернуться в СССР!
богатая у вас фантазия однако...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/490533/
Цитата оттуда;
"Я в последние годы несколько раз бывал в Германии и могу сказать точно - статья правильная! Немцы сами говорят (и "весси" и "осси"): если бы была возможность, мы бы вновь построили Берлинскую стену..., только в два раза выше"!
Кстати, а где сейчас американские базы?
Думаю Ульяновск - это даже не вокруг ...
**************************
Именно это и есть главная ошибка и преступление Советской системы.
Именно из нее и вытекают все прочие и ошибки и преступления.
*****************************************************
но нельзя забывать и о том , что все эти капиталисты если и делали что-то хорошее для своих народов, то в первую очередь именно из-за боязни , которую вызывала в них Страна Советов
А у современного Китая совершенно другие условия : - американцы, не имея противовеса в лице Союза, что хотят то и делают. Китай не может помешать им захватить Ирак или разобрать Югославию на пазлы. Спокойно решая свои экономические и политические интересы с помощью оружия, натовцам Китай не конкурент, но ежели понадобится, не сомневаюсь, они быстро поставят Китай на место .
Если бы всего этого не было, это уже была бы не советская система.:)))))
Это единственно приемлимая система для России, учитывая климат и территорию.
Надо возвращать хозяйство страны "на пути своя".
Попробовали другого, не получилось (хотя и без проб ясно было, что не пойдёт).
Чем раньше возврат, тем лучше для всех. Даже для комсомольцев-олигархов. Назад, в будущее.
************************************************************************************
Поверьте, мне глубоко безразлично, во что верит или не верит кто-либо. в голове которого складывается подобный логический ряд
Благодарю!
или в Южной Корее с учётом того что там в 45-м местные аборигены чуть не голые ещё бегали и промышленности там небыло вообще... у арабов вот ещё сравните.. там тоже в 50-х была голая пустыня и неграмотные бедуины доили верблюдов (сейчас там современные мегаполисы с фонтанами и садами.. в голой пустыне учтите) может всё гораздо проще? там просто небыло трутней с партбилетами?
Где вы видели, чтобы при капитализме случались голодоморы и культы личностей с репрессиями в государственных масштабах, равно как и индустриализация-электрификация на костях миллионов?
Вы говорите, что из 70 лет надо вычеркнуть четыре года гражданской войны. Я считаю, что надо вычеркнуть... все 70 с лишним лет коммунистического ада, коим в большей или меньшей степени являлся СССР! До сих пор не очухаемся и пожинаем последствия и осложнения ваших "санаториев и пансионатов"
Социалистическая - очень серьезно (на системном уровне относилась к социальным вопросам). Это конечно важно и большой плюс. Нет выраженного социального расслоения людей. Но были и минусы: излишне сковывается инициатива людей, часто не естественные шаги развития.. Засилье и власть бюрократов. Идолы, которым совсем не хочется поклоняться.
Капиталистическая - дает возможность реализоваться людям в значительно большей степени. Относительно плохое решение социальных вопросов и колосальное расслоение людей. Ради прибыли - будут травить народ и продадут мать родную.
Я бы не стал бы делать ставку ни на ту ни на другую - всегда можно сформулировать новую, более "правильную". Мне например нравится своя идея двигаться от капитализма к социализму, но только не путем развития бюрократизма (бюрократов, которые будут решать соцвопросы), а развивать рыночный механизм, путем ввода социальных денег (gorbunovo.org)
Раньше были другие бюрократы и другой маразм (он тоже был и доставал) , обратно в СССР не хочу, по причине пустых прилавков и нет время стоять в очереди сдавать бутылки.
Современный дикий капитализ меня не устраивает - дурдом, вид с другого фасада. Бюрократы были и там и там (раньше они строем ходили и носили буденовки, сейчас они сталт "демократами"). Придется делать свою систему... Больше ничего не остается. Надо как то спасать народ. Премию тоже желаю (в прямом смысле слова и на полном серьезе)
Комментарий удален модератором
Верно сказано. Поэтому мировая система стремилась развалить советскую систему, которая не сама обогащалась, а осуществляла заботу о своем народе.
Поэтому кучка мировых банковских олигархов так старательно разрушали советскую систему.
Советский Союз, вне всякого сомнения, был самым справедливым государством для людей.
Но при этом, с точки зрения развития производительных сил, в силу целого ряда причин, в т.ч. и объективного и субъективного характера, он проиграл конкурентную борьбу кап.системе.
Я же вам в вашей предыдущей статье подробно написал об этом.
При чем выход был и он уже был апробирован в нашей истории - НЭП.
Почему Китай взял его на вооружение, а КПСС не захотела или не смогла, мне не понятно.
Скорее всего тут имело место быть предательство.
Составить можно, но кому нужна эта таблица? Ведь во власти одни двоечники, дети высокопоставленных чиновников.
Другой вопрос- доступ ко многим закрытым источникам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
__________________________________
"Кто такой коммунист? Это тот, кто читает Маркса и Ленина. А кто такой антикоммунист? Это тот, кто понимает Маркса и Ленина." (с) Рейган
Или у нас, что сделали эффективные частные собственники.
Сравнение со сталинским периодом.
http://viktor-1932.livejournal.com/2708.html
Ратую за социализм, НО не советского образца. Античеловечный по сути и индустриальный по содержанию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И ваще-сплошная фигня. Они не думают о социальных вопросах? Отчего у них и тогда и щаз уровень и качетсво жизни выше???
Аффтар, убейся ап стенку!
А потом этот капитализм, который до 17-го, зачистили. С наждачком. "Прервалась связь времен". Так что все-таки предлагаю считать заново.
Про КНДР и ходить далеко не надо: посмотрите на импорт из КНДР и из Южной Кореи. Для начала будет достаточно.
1. "КАПИТАЛ – "стоимость, являющаяся средством получения прибавочной стоимости путем использования наемного труда"; из итальянского capitale "главное имущество", "главная сумма". (Фасмер). В итальянском из латыни: capitalis "головной", "относящийся к голове". (Черных).
♦ Калька с ар. رأس مال ра'с ма:л, букв.: "голова имущества", в смысле "главная его часть". В итальянском пропущена главная часть термина, из-за чего несколько он обессмыслился, что позволило экономистам толковать его произвольно."
2. "УГОЛОВНЫЙ, уголовное дело "относящийся к преступно-сти, к преступлениям и их наказуемости", (БЭКМ); блг. уголовный "срочный, важный", связано с головой. ср. в семантическом отношении лат. capitalis "головной", затем "уголовный". (Фасмер).
♦ С головой не связано, а связано с ар. عاجل ъа:гел "срочный, важный, не терпящий отлагательства". Родственно угол1. Заблуждение Фасмера вызвано тем, что латынь калькирует ложно понятое рус. соответствие, как в козодой, междометие, наречие, части речи (см.). СМ. ПРОДОЛЖЕНИЕ
♦ С головой не связано, а связано с ар. عاجل ъа:гел "срочный, важный, не терпящий отлагательства". Родственно угол1. Заблуждение Фасмера вызвано тем, что латынь калькирует ложно понятое рус. соответствие, как в козодой, междометие, наречие, части речи (см.). С другой стороны, отмеченная нем. этимологом связь объясняет причину уголовного характера капитализма. Обычно К. оправдывают тем, что только вначале, при накоплении капитала, он таков. На самом деле он такой всегда, что доказывает хоть российская практика развития капитализма, хоть мировая. "
Вывод проще пареной рЭпы : ЛЮБОЙ ! любой капитализм - УГОЛОВЩИНА.
Теперь и на Руси власть захвачена БАНДОЙ УГоЛовников.
Еще больший провал с понятиеми "государство", "государевы люди", "государственная собственность". Что это такое? Этими проблемами в свое время вплотную занимался еще Хрущев, но ответов так и не нашел. Ни в СССР, ни в США, ни в Европе. Никто так и не смог дать внятный ответ на эти вопросы. Поэтому Хрущев был вынужден ввести новую концепцию собственности - общенародную ("все вокруг народное, все вокруг мое").
Что касается "заработка при капитализме". Сама основа, философия и идеолгия капитализма основана на таком понятии, как грабеж. купить подешевле и продать подороже - это одна из форм грабежа. Налог - это узаконенный грабеж. Грабеж производидетля посредническими структурами - это самая распространенная фрорма грабежа - платят производителю за продукт даже ниже себестоимости продукта, а потом раскручивают товар с прибылью на несколько сот процентов. Разве это работа?
кстати, при социализме конфисковывали имущество только у преступников, вот тут вы не наговаривайте
Конечно, жалко только, что наши государственные управленцы хотят все делать по-новому и не берут прложительные идеи от старого и проверенного! Перестройка, модернизация, ускорение...бред какой-то, один воздух!
Вот капиталисты, стоило только взять идею плановости и учета эклономики Маркса и Ленина-и пожалуйста! Сразу победа капиталистического труда, появились Форды и Мечссершмитты....
а поиск причин провала "социалистической модели" в теории "плохого танцора" (которому всегда кто-то или что-то мешает) это уже детский лепет... МОТИВАЦИИ в совковой модели не было.. НАХРЕНА повышать производительность труда когда в результате тебе снизят расценки?? вот спекулянтам при Совке был Рай... в условиях дефицита они были почти Богами...
если бы внутренние и внешние враги не развалили СССР, то мы бы были первыми в мире по многим показателям, сейчас лидирует Китай, а самая "мощная" экономика мира США в долгах как в шелках...
Японцы живут в социалистической системе. вы их обидите, если скажете, что у них капитализм.
А что касается ваших кубинских "познаний", то подумайте прежде чем говорить.
Умные люди, давно живущие в России, никогда не скажут, что они все знают, как живут россияне. Запад - это красивый фантик, в который обернуто дерьмо. К примеру, я не могу есть ни один их продукт. Одно говно.
У нас жизненный уровень упал в 10 раз по сравнению с "худыми" 80-ми. Исключая бездарное ворье, конечно.
Психология раба не лечится.. только хирургически или как Моисей сделал.. 40 лет водил по пустыне пока не вымерли все родившиеся рабами.. так и у нас.. пока не отомрёт поколение совка ничего не изменится...
Комментарий удален модератором
Они есть там, где он есть.
Какая общественная формация у нас?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Были ли революции у капиталистов ? Да полно. И 1МВ, и 2МВ для Голландии, Англии, Франции, Италии, Германии, Бельгии, Норвегии были не развлечением, а опустошением.
70 лет СССР сравните с 70 лет Финляндии или 20 лет Польши с Чехией.
Аргумент, что рыночная экономика не может восстановить разрушения - ерунда. То, что у нас называют героизмом (восстановление городов после войны), рынок (вкупе с правительством) делал на Западе быстрее и эффективнее (меньше госрасходы).
Кроме того, СССР, из-за режимногенеральской философии,был большим складом оружия и техники - к концу имел 62 тыс. танков, к примеру. Сегодня МО РФ говорит,что на складах лежат 17 млн. АК. "Буран" придуман идиотами-генералами, в нем не было спроса. А потратили на него ...хрен посчиаешь сколько жизней людей, не получивших хорошие медоперации.
Нет капитализма, кроме как в головах идеологов. Есть строй, где на человека смотрят как на систему стимулов, а не на болвана, как в СССР.
Если Вы имеете ввиду возвращаемый комплекс автоматической посадки. то надо хоть что-то понимать в предмете .............
Гражданские же производили всего 8 тонн научного оборудования в год для вывода на орбиту. А Буран мог вывозить 15 тонн за один из четырех в год запусков.
Толковый Косыгин пытался скрестить ежа с носорогом в 60-х. Так кто ж ему даст. Во власти стояли Мурзины по идеологии - или верили в соцчушь (это не лечится), или делали вид (жить хорошо ведь надо).
Ты, не зная меня, записал меня с хлестаковской самоуверенностью во руководителя советской идеологии. Хотя это не так, Господь с тобою - соглашусь. Но честнее быть идеологом оптимизма, чем тайцным сокрывателем своих взглядов. Я в советское время не таился, а ты, получается, хитренько приспосабливался? Вот к чему ведёт преклонение перед капиталистическим раем - к лицемерию, к деградации личности
Но надо жить. Более того - ты в личном жил в рынке. Тебе ведь что-то продавали из-под прилавка за плату, а не за оптимизм ? И мебель ты покупал вне очереди, купив "очередь" у ветерана Крымской войны. И подарок жене к 25-летию ее счастья и твоего рабства ты покупал в порядке общей очереди "оптимизма" ?
Глупо воспринимать советский идиотизм как что-то стоящее. В конце концов в него не верили даже лидеры. Они жили в своем бытовом мире, а мы - в своем.
Чувства есть везде. Так, как их передает Мэрил Стрип или Мэрайя Кэри, меня задевает не меньше, чем наши лучшие белорусские артисты. Но кроме чувств, надо семью кормить. И я, и ты, в этом подчинялись объективным товарно-денежным законам. Просто, по всей видимости, ты не экономист.
Потом личное победило общественное.
Самые хитрые победили всех остальных.
Не финансовое благополучие - критерий лиц либеральной национальности.
Раньше каждый бежал на подмогу,
если колокол звал вечевой;
отзовется сейчас на тревогу
только каждый пузырь мочевой.
Игорь Губерман.
В прошлом были те же соль и мыло,
хлеб, вино и запах тополей;
в прошлом только будущее было
радужней, надёжней и светлей.
Игорь Губерман
Дело в том, что дитя родилось с патологией, и в принципе не могло дожить до взрослого состояния.
о серьезном
В основе капитализма лежит производство! Согласны? А производство - это обязательный сбыт! Согласны? Иначе и не стоит браться за бизнес! Вот и приходится всучивать всё, что производится! Врачи превратились в рекламных торгашей при уважаемом ВАми капитализме . День и ночт всучивают рекламу средства против гипертонии! Не видя больных! Вот что такое боготворимый Вами капитализм.
А в основе коммунизма лежит нравственносить! Которой и в помине нет в капитализме! Да, знаю, что в СССР было много бардака, но была и надежда на лучшее. А вот Ваш капитализм надежды не даёт никому! Даже самому мощному олигарху!
Вы знаете, что на Западе уже лет 30 формируется новая система «экономики участия» наемных работников в производственной предпринимательской деятельности. Участие в прибылях, в собственности/, в управлении.? Думаю вряд ли
Я не боготворю капитализм, я просто вижу преимущества капиталистического способа производства перед тем способом производства, что был в СССР. И история как-будто это подтверждает. Вы сетуете что у СССР было мало времени для развития, а я думаю, удивительно как он 70 лет то продержался. Капитализм себе живет, развивается, эволюционирует... Тенденция такова - капиталистический способ производства, социалистическое распределение.
Теперь обо мне.
"И где же Ваше благородство? хотя что это я - о благородстве капитала."
Он при мне. Капитала кстати у меня нет.
"Вы надеетесь, что попадёте в это миллиард?"
У меня даже желания туда нет попадать.
"Вам это не по душе, Вы вычеркнули из своего мира всё это, признав главнейшим принципом существования рационализм. "
Мне по душе мировая литература. И боюсь вас огорчить, но рационализм не мой главный принцип.
"И даже не замечаете, что пошли против природы человека!"
Я снимаю перед вами шляпу.Надо же...что Вы мне приписываете.нет, голубчик, я не на столько сильна чтобы против природы...:)))))
"Для Вас главное - эффективность, которую способен обеспечить только капитализм."
Да, эффективность важна . Потому что, именно эффективность спасла моей маме жизнь.
"Ваш идеал - яхта Абрамовича, мой идеал - улыбка тех, кого я уважаю.:"
Вот как бы вам по мягче сказать, что яхта Абрамовича мне на... не сдалась.
Население коренное в границах РФ без учёта эмиграции в млн.чел.на01.01 указанных годов и среднегодовой прирост(+)или убыль(-):
1926/1939;92,7/108,4;+1,27%;1959/1979;117,2/137,4;+0,80%;1990/2010;146,6/134,3;-0,44%.
То же для Великорусов коренных:
1926/1939;72,9/89,7;+1,72%;1959/1979;97,2/114,0;+0,80%;1990/2010;119,3/104,6;-0,66%.
Крах же СССР–это не крах социализма,а крах государства,крах идеи Маркса о«диктатуре пролетариата». Пророчество противника Маркса М.А.Бакунина о её перерождении в деспотическое управление массами со стороны«незначительной горсти привилегированных избранных или даже не избранных»сбылось.Став гос.чиновниками,они«будут представлять уже не народ,а себя и свои притязания на управление народом».Уроды Горбач и Алкаш доказали это!Победа же Социализма в Державе Народных Общин,торжествовавшей до КровавогоКрещения,неминуе...
Человеческое общество развивается этапно. Этапы следующие:
1) примитивная личная зависимость людей (рабовл., феодализм);
2) вещная завис-сть (кап-м);
3) равитая личная завис-сть (коммунизм).
2-я стадия создает условия для 3-й – в этом тезисе Маркса и есть приговор нашему строительству "социализма". Нет наивысшего развития рынка, когда общественное производство его побеждает на экономическом, а не военном, поле значит, нет и социализма.
В среднем звене и есть преимущества "моего" капитализма. Такие как уничтожение монополий, непризнание некачественного труда, конкуренция в экономике, политике, обществе, конкуренция аргументов, а не личностей с их положением в социальной вертикали, законность.
«В среднем звене и есть преимущества "моего" капитализма. Такие как уничтожение монополий, непризнание некачественного труда, конкуренция в экономике, политике, обществе, конкуренция аргументов, а не личностей с их положением в социальной вертикали, законность.» Какое «уничтожение монополий»? Какая «конкуренция в экономике, политике, обществе…? Какая «законность»?Это разве не Ваши сновидения на тему капитализма?
Тема«В чью пользу сравнение капиталистической и советской систем?»
Вы:«Советский строй был перекрасившимся феодализмом»
Я:«А не могли бы Вы попонятней?»
Вы:«В среднем звене и есть преимущества"моего"капитализма.Такие как УНИЧТОЖЕНИЕ МОНОПОЛИЙ…ЗАКОННОСТЬ.»
Я:« Какое «УНИЧТОЖЕНИЕ МОНОПОЛИЙ»?Какая «ЗАКОННОСТЬ»?Это разве не Ваши сновидения?»
Вы:«…Вы высокомерны,как большинство сторонников советского"социализма"»
Я:«Я вынужден повторить:Какое «УНИЧТОЖЕНИЕ МОНОПОЛИЙ»?...Какая «ЗАКОННОСТЬ»?»
Вы:«Послушайте,Виктор,я больше двух раз…не повторяю. Если Вам самому нечего сказать…,то понятно Ваше желание перейти на личности.Однако…не стоит приставать… к незнакомым...Всего хорошего.»
Я:«Уважаемый…!должен Вам заметить,что ещё не было ни одной Страны,где бы была УНИЧТОЖЕНА...МОНОПОЛИЯ.Всего хорошего!»
Вы:«…я где-то написал,что ЭТО УЖЕ ПРОИЗОШЛО?...»
Я:«Уважаемый…!…Вы же соизволили выразиться«В среднем звене и ЕСТЬ преимущества "моего" КАПИТАЛИЗМА.Такие как УНИЧТОЖЕНИЕ МОНОПОЛИЙ..».Разве «ЕСТЬ» не означает «СУЩЕСТВУЕТ»?»
Вы:«Вы еще и русским…слабо владеете.Так,может быть,продемонстрируете…?»
Дело не в этих формах, а в содержании российской государственности - это антисистема - http://ideo.ru/antisystem.html А любая антисистема ходит по кругу - от краха до краха...
О чём ещё можно спорить?
Это наша ментальность - изобрести паровоз и покупать его в Англии...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что теперь дальше делать (Как и где жить дальше ? С кем дружить, с кого брать пример, с кем искать сотрудничества и взаимодействия ?).
Надо внимательно доброжелательно, без всяких предрассудков изучать и анализировать опыт относительно наиболее успешных и развитых стран. Это страны северной Америки, северной Европы, Израиль, Германия.
У них есть важная привлекательная характеристика по сравнению с Россией. У них есть нормы морали и нравственности, есть понятия о чести и совести (в т.ч. у политиков, у государственных чиновников и служащих). Разумеется не у всех поголовно, но у большинства. Т.е у них есть определенная идеология. ("национальная идея")
2. Социалистическая система хозяйствования может существовать только при жесткой (а порой жестокой и безжалостной) диктатуре государства (диктатуре "пролетариата"). А любые диктатуры неизбежно приводят к непримиримому бескомпромиссному гражданскому противостоянию, периодически перерастающему в революции и гражданские войны, разрушающие экономику. Поэтому революции и войны неизбежное следствие социалистических идей и пропаганды. Не забывайте, что все наши дискуссии имеют смысл, если мы не только анализируем прошлое, но и думаем, как жить дальше, на какую идеологию ориентироваться.
3. Производительность труда в СССР даже в самые лучшие успешные годы была в разы, а в некоторых видах производства, в десятки раз ниже, чем в капиталистических странах. Это принципиальный стратегический недостаток при конкуренции
Старая коммунистическая идеология и мораль разрушены, новые необходимые для нормального демократического капиталистического общества не созданы. Общество и государство вообще без морали, идеологии и нравственности, в стратегической перспективе, нежизнеспособно, неконкурентоспособно. И обречено на развал и поглощение другими государствами или диаспорами, или на жалкое нищенское и убогое существование, под постоянным силовым контролем других государств или диаспор. Страна находится в явном морально-нравственном тупике, и в стратегической перспективе неконкурентоспособна с другими странами и народами. Наша нынешняя страна,(и прежде всего русский народ) единственная страна в мире не имеющая какой-либо внятной идеологии, морали и нравственности. К примеру, у тех же американцев (которых многие пытаются судить, не зная реального образа их жизни и мыслей) есть четкие жесткие морально-идеологические принципы. У большинства американцев 3 главных святых морально идеологических ценности: Бог(заповеди божьи), Семья, Армия. Наиболее распространена религиозная протестантская идеология
Англичане любят тело, потому капитализм - система, основанная на ЭГОИЗМЕ.
Русские любят дух, потому им ближе соборность, коллективизм, благодать, любовь.
В нынешнюю эпоху роста эгоизма выгоден капитализм. Дрянных он делает ещё дряннее, духовных людей убивает. Но тем не менее отдельные народы могут расцветать, предчувствуя скорую духовную эпоху - "Новое средневековье" (Бердяев). С середины 21-го века материализм отступит, духовность будет нарастать.
Капитализм умрёт окончательно. Путин опоздал на столетие.
В целом получается, что советскую систему мы так в чистых условиях и не увидели. Она перманентно пребывала в форсированном режиме, обеспечивая несбалансированное развитие одних отраслей и сторон жизни в ущерб другим. Так что нам необходимо ориентироваться не на передовые достижения СССР, а все-таки на среднестатистические показатели. И они говорят о том, что системы были сопоставимы по эффективности, до тех пор, пока длился чистый индустриальный этап развития. А когда автоматизация стала сокращать процент рабочих в социуме - верх удалось взять капитализму. Главным образом потому, что советская система была более консервативной и не смогла оперативно предоставить теоретические и идеологические материалы по перестройке социальной системы в таких условиях. Ну и на социальные риски с ростом чиновничества тоже не реагировала - отсутствовал встроенный экономический регулятор. Не разработали его потому как...