Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Как жилось рабочему в СССР?

О том какая жизнь была при Советской власти рассказывает письмо ветерана труда

Порой собираемся мы, бывшие шахтеры, теперь уже пенсионеры рождения 30х годов, и в разговоре задаем вопрос: к какой социальной группе советских граждан мы относимся при распределении продовольственных и промышленных товаров? В магазинах просто за деньги уже купить ничего нельзя. Нужно быть обладателем талонов, пригласительных карточек, быть, где то в каких-то списках, составленных администрацией, профкомов. Все распределяется, и обувь, и носки, и платья, и мебель….Кроме того для работающих организуется выездная торговля.

 

Итак, работникам, инвалидам и участникам ВОВ, многосемейным купить что-то удается. А где же нам, пенсионерам, купить необходимые вещи? Почему общество сочло, что нам уже ничего не надо? Думаю, мы заслуживаем иного отношения!

Поколение 30-х! Именно на его долю выпало трудное детство. И молодость была трудной-беднота. От работы не отказывались, не увиливали. Так были воспитаны. Работали за мизерную зарплату. Пределом наших мечтаний были костюм, наручные часы и велосипед. Жили с верой: вот догоним и перегоним Америку – будет масло, колбаса, вот построим автозавод- гигант в Тольятти- и будем иметь возможность на выбор купить автомобиль.

Мне 56 лет, работаю с 8 лет, фактический стаж работы — 48лет, такой же стаж и у жены. И вот почти после 100-летнего труда мы имеем: квартиру — самую дешевую в мире — с печным отоплением, отсутствуют газ, горячая вода, в доме который около 40 лет не ремонтировался, трещит по всем швам снаружи и внутри, стены потолки в трещинах, полы качаются и что бы она, квартира, прилично выглядела, постоянно её ремонтируем( куда бы мы не обращались по поводу капитального ремонта дома — все безрезультатно); мебель-скромную; и рубли обесцененные на счете в сбербанке.

Вот удел в подавляющем большинстве честных тружеников, всю жизнь создававших материальные и духовные ценности. А потому, когда сегодня буксует перестройка нас охватывает, беспокойство. Только в её победе спасение

А Миллер

Г. Шахты Ростовской области.

Вот такое письмо в журнал Огонек за 1990год №17 отослал ветеран труда из города Шахты

Коммунисты проиграли последние выборы. Основной их упор был направлен на то, что народ сейчас живет хуже, чем при их власти. Пустая болтовня. Жизнь сегодня не сладкая, спору нет. Но та, куда нас тянут товарищи коммунисты вообще безнадега, о чем собственно рассказывает это письмо. Читайте все это молодежь и не дайте себя одурачить.

Источник: gidepark.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (142)

robin kruzo

комментирует материал 20.01.2012 #

А ведь шахтёры в СССР были рабочей элитой.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает robin kruzo на комментарий 20.01.2012 #

Это я снял, как бывшие советские граждане живут в домах престарелых в США:

&feature;=related

no avatar
Ed Bespyatkin

отвечает robin kruzo на комментарий 20.01.2012 #

Были и ездили на юга каждый год и машины были... олигархи просто

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Ed Bespyatkin на комментарий 20.01.2012 #

Вы шутите насчет "югов" ? Как можно было жить инженеру горожанину, как мой отец инженер, с зарплатой в полторы сотни рублей в советские давние времена, воспитывать троих детей ? Вероятно, вы торговали на рынке шапками и у вас были деньги, да и огород кормил... А таких были миллионы, нищих рабов советского строя

no avatar
Роман Белов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 20.01.2012 #

Троих не знаю. Но нас с сестрой и мамой мой папа-инженер вывозил на юг почти каждый год. Думаю, у него з/п была около того, и мамина рублей 130. Но мама - хорошая хозяйка, и семейный бюджет вёлся экономно.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Роман Белов на комментарий 20.01.2012 #

Юг понятие растяжимое и относительное. Я, например, 50 лет жил на юге СССР. На юге западной Сибири.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Ed Bespyatkin на комментарий 20.01.2012 #

В нашей группе студент один был, кореец по национальности. Так его на Сахалин во время ноябрьских праздников КГБ даже на собственную свадьбу не пустил. Шёл тогда 1974год.

no avatar
Ed Bespyatkin

отвечает Michael Berngardt на комментарий 20.01.2012 #

А зачем устраивать свадьбы в такие знаменательные дни? Спецом наверное?

no avatar
robin kruzo

отвечает Ed Bespyatkin на комментарий 20.01.2012 #

У меня родственница- медсестра в этом году ездила в Турцию. Другая родственница-учительница почти каждый год ездит в другие страны. Исколесила почти всю Европу. Сейчас на зимних каникулах съездила в Питер, посмотреть музеи. Правда она экономит и подрабатывает репетитором. Раньше поездка в Болгарию была вверх мечтаний и без чистой анкеты не чего было на её расчитывать.

no avatar
Ed Bespyatkin

отвечает robin kruzo на комментарий 20.01.2012 #

Значит вы достигли предела мечтаний, поздравляю!

no avatar
robin kruzo

отвечает Ed Bespyatkin на комментарий 20.01.2012 #

редкий шахтёр имел машину. Не только на неё надо было заработать денег, но и выстаять в очереди для особо доверенных лиц несколько лет. У нас один шахтёр имел "бьюик" пятидесятых годов выпуска и там где он останавливался сбегалась толпа, чтобы посмотреть на машину. На спидометре было шкала до 180 американских миль.:-)

no avatar
Ed Bespyatkin

отвечает robin kruzo на комментарий 20.01.2012 #

180 американских миль - это круто. Поздравляю жизнь удалась...

no avatar
robin kruzo

отвечает Ed Bespyatkin на комментарий 20.01.2012 #

Это круто для пятидесятых годов и "бьюик" в СССРе. :-)

no avatar
Ed Bespyatkin

отвечает robin kruzo на комментарий 20.01.2012 #

Я заканчиваю реставрацию 21- Волги - ЭТО ТЕМА!!! Какой там бьюик... сурьезно у Волги такой потенциал мама родная... ну конечно кое что пришлось тюнить по двиглу...

no avatar
Сергей Анонимов

комментирует материал 20.01.2012 #

Баян не аккордеон, сколько можно гуано жевать, автор.
Юра Крылов задолбал и вы тут же.
И уже в ленте?
Ну млин скалапедрики.

no avatar
Владимир ростовский

комментирует материал 20.01.2012 #

С утра Крылов этим "радовал". Редакторы дремлют?
А Миллер. В паре сотен километров от Шахт есть Миллерово. К слову.

no avatar
Ed Bespyatkin

комментирует материал 20.01.2012 #

Да неужели? Это в Огоньке напечатали или Сванидзе напел в дуэте с Познером?
У меня куча родствеников, шахтеров и на Украине и на Сахалине. Жили мы в рабочей слободке отец газовщик мама швея. И масло было и колбаса и уверенность в завтрашнем дне и никаких Роспилов, судов истории и охранников в школе, наркодиллеров.... ну правда и яхт двухпалубных не было и трансфера игроков и даже бирж с брокерами не было ужос!!!

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 20.01.2012 #

Это статья в Огоньке была в защиту так называемой перестройки, хотя как раз она и привела к развалу СССР и ввергла народ в нищенское существование. Несчастный пенсионер, несмотря ни на что, продолжал верить демагогам, беспокоился, что перестройка буксует и видел спасение в ее ускорении. Аналогичное происходит и сегодня. Многие избиратели, точно так же, продолжают верить безответственным политикам, которые, чтобы любым способом удержаться у власти, кричат о своей незаменимости, мочат конкурентов и сулят людям «золотые горы», но не сейчас, а через 10-20 лет.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 20.01.2012 #

>ввергла народ в нищенское существование
уже 50 лет наблюдаю одну деревню. дома сильно подросли. возле домов стоят трактора и камазы (о легковушках не говорю).

no avatar
Леонид К. Смирнов

комментирует материал 20.01.2012 #

Э, ребята, не тасуйте. 1990 год - это уже пять лет горбачёвской "перестройки" позади. Когда уже успели наворочать. У нас на заводе в 1990 как раз пошла потеха - в конце месяца вдруг план снижают (!). И перебои с комплектующими. А начальство заводское как раз в начале 1990 открыло в Хельсинки торговый дом, где продукцию завода перепродавало. С завода брали по 50 центов, а продавали по каталогу за 2,5 доллара штука. Прыбыль в карман, свой, конечно.
Я как раз весной 1991 с завода слинял, как почуял, что раз работы нет. и денег значит не будет. Самое время лавинообразного роста дефицита. Так что не надо ля-ля.

no avatar
robin kruzo

отвечает Леонид К. Смирнов на комментарий 20.01.2012 #

Ельцин затеял массовую приватизацию госсобственности, как раз потому, что "красные директора" не могли и не хотели работать в условиях рынка. Можно было смягчить и этот шок для экономики, но Ельцин не понимал, что кроме рынка, необходима ещё чёткая правовая система для всех. До сих пор эта проблема не решена.

no avatar
Василий Вереск

комментирует материал 20.01.2012 #

По разному жили рабочие. У шахтёров получки ниже пятисот не наблюдал. Было и по восемьсот. Это когда инженер получал сто двадцать.
Были кто и квасил. Деньги дадут, до дома-то дойти через сквер да через дорогу, а донести не могут.
Были и у кого дома были свои очень неплохие, машины. Были и развалюхи. И квартиры тоже давали. Многие получили. Были, кто и не дождался.
Нельзя огульно. Не надо.

no avatar
robin kruzo

отвечает Василий Вереск на комментарий 20.01.2012 #

Где? Когда? В Воркуте у шахтёров была средняя зарплата 300 и то с северными надбавками. Но это средняя. Больше получали бутчики, горнорабочие очистного забоя и проходчики. Но они не составляли большинство шахтёров. А ещё были наземные службы, которые может быть не каждый день, но спускались в шахту. Горноспасатели - это те кто лезет в забой при взрывах и обвалах, и часто гибнут там, получали 180 рублей в месяц без северных. Вы, наверно, работали проходчиком мимо шахт.:-) Восемьсот получали только единицы и на редких шахтах, - часто это это были такие легенды, как и подвиг Стаханова.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает robin kruzo на комментарий 20.01.2012 #

В начале 70-х 500 р. было круто. В конце 70-х совсем мало и купить на них было ничего путнего нельзя, не говоря уж про машину. Везде был нужен блат (олигархи местные).

no avatar
robin kruzo

отвечает Michael Berngardt на комментарий 20.01.2012 #

Шахтер обязан был получать больше других спецальностей. Не у каждого даже хватит смелости залезть в лаву.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает robin kruzo на комментарий 20.01.2012 #

Особенно деревянную на крутом падении.

no avatar
Семен Петров

комментирует материал 20.01.2012 #

Сколько можно один и тот же бред размещать? Модераторы, очнитесь!
Бред должен быть хотя бы разным!

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Семен Петров на комментарий 20.01.2012 #

Семен , а самому приходилось бредить?
Шутка, но как известно. в шутке доля шутки. а остальное правда.

no avatar
robin kruzo

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 20.01.2012 #

Он повторяет слово "бред" уже десятки раз, - больше ничего в словарном запасе у этого человека, кроме этого слова, нет.

no avatar
Jack Smith

отвечает Семен Петров на комментарий 21.01.2012 #

ты своим бредом уже разнообразил все что можно и нельзя. иди убейся об стену

no avatar
Семен Петров

отвечает Jack Smith на комментарий 21.01.2012 #

Ты уже убился. И давно. А пишет именно то, что после этого осталось.

no avatar
Jack Smith

отвечает Семен Петров на комментарий 22.01.2012 #

иди сдохни чекист

no avatar
Частное Лицо

комментирует материал 20.01.2012 #

Вранье.Мы при социализме жили как в сказке.Каждое лето ездили в разные города огромного Советского Союза,жили там "дикарями"по 2 месяца.В магазинах было все и невообразимо дешево:молочные,мясные продукты,овощи,
фрукты.Причем,продукты не целлулоидно-химические,а настоящие,вкусные,помню,какой должна быть колбаса.Был анекдот,что иностранцев удивляют две вещи:желтые абажуры и толстые женщины.Хлеб был 15коп,писали-не бросайте хлеб-это наше богатство!Образование,медицина-бесплатно,театры,музеи,кино,кружи,спорт.секции-крайне дешевы.Квартиры давали бесплатно,если отработал сколько-то лет.Не могут же сразу дать квартиру всем.Как пришел Горби,все пропало,одна морская капуста на пустых полках.Подонок предал нас Америке.Сейчас роются в помойках,просят подаяния,радуются,что Прохоры поливают проституток шампанским,а Абрамовичи покупают суперяхты.Может,работяга пьянствовал,тогда понятна ненависть к коммунистам.Социализм-это справедливость

no avatar
despot ah

отвечает Частное Лицо на комментарий 20.01.2012 #

ваше враньё.......сказки про ссср вы рассказываете......повальный дефицит был.......скудный ассортимент продуктов отвратительного качества был.......повальное пьянство было.......хлеб (здесь только правда) по 15 копеек был, и писали: не бросайте хлеб - это наше богатство .....однако его и бросали и даже на корм скоту использовали.....ибо его цена была нереально занижена, а людям плевать на лозунги когда есть выгода.....\.....и последнее ваше утверждение "Социализм-это справедливость" - требует расшифровки......если это шведский социализм, то согласен - это действительно справедливость.......социализм в ссср к справедливости отношения не имеет, это было разделение людей на касты....комуняческая верхушка с их спецраспределителями, потом начальство разных рангов с их льготами, потом лизоблюды начальства с их подачками, и наконец простые трудяги не замазавшиеся в угодничестве - эти имели меньше всех......вот такова реальность была, без всяких сказок!

no avatar
Частное Лицо

отвечает despot ah на комментарий 20.01.2012 #

Вы жили в каком-то изуверском СССР с спецраспределителями и лизоблюдами.А мы жили в замечательной стране.Объездили много городов,видели Гагарина,даже шли рядом в Москве.Если мои родители (учитель и инженер) могли обеспечить двоих детей,то шахтер,получавший в несколько раз
больше,мог купить несколько квартир или сделать королевский ремонт в своей.Мы были в Москве,
Ленинграде,Ташкенте,Днепропетровске,Ялте,Сочи,Феодосии,Кисловодске,Новороссийске,Севастополе,Сухуми и тд.Дикарями жили по два месяца,в учительский отпуск.Если была путевка,вообще жили как короли.Везде заходили в магазины и покупали то,что надо.Сейчас много сортов колбас,например,из сои,ГМО-крахмала и отдушин.По составу-химический завод.200 названий несъедобной колбасы,
вызывающей рак и по вкусу,как химическая помойка с жиром.
Вернули бы 5-10 вкусных натуральных сортов колбас,не нужны 200 гадостей в красивых обложках.
Сейчас полки завалены целлулоидными овощами,фруктами,вкуса-нет,а вред неоценим.Помню,в Ялте были большие очереди за золотыми кольцами.Иностранцы скупали дешевое золото тоже.Мы тоже купили 2 красивых кольца,как будто это был хлеб

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Частное Лицо на комментарий 20.01.2012 #

>шахтер,получавший в несколько раз
больше,мог купить несколько квартир
Закон это прямо запрещал. Даже если случайно образовалось два дома (наследство, например), то от одного обязан избавиться в течение года. И дом частный не мог превышать 60 кв. м. Всё это легко проверяется прямо через интернет. Так что поберегите ваш бред для собственной кухни!

no avatar
Частное Лицо

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 20.01.2012 #

Если вам мало одной квартиры,то можно было купить несколько и оформить на жену,на детей,выписаться и сделать родственный обмен и тд.Сейчас шахтер и другой работник не сможет купить и одной квартиры.2)Как я могу поехать сейчас даже в соседний город,если зарплата дочери вся уйдет на один только билет в одну сторону.Причем работает она с утра до вечера и в выходные.А моя пенсия уходит вся на квартплату.Дочка не видела ничего в жизни,разве это жизнь?Нам остается радоваться за Прохоровых,что они поливают проституток шампанским в Куршевелях и хотят увеличить рабочую неделю до 60часов.Чтобы рабочие не могли вообще головы разогнуть.А он в любой момент хочет выгонять работников без причины-просто как заезженную лошадь

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Частное Лицо на комментарий 20.01.2012 #

Мадам, кака я себе понимаю, шахтёров вы не видели. Как и шахтёрских посёлков. Квартиру в СССР тоже купить было нельзя без очереди, на которую ставили далеко не всех желающих.

no avatar
Частное Лицо

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 20.01.2012 #

Шахтеров я видела,эти парни сорили деньгами,не задумываясь.Но ведь и работа у них была очень тяжелая,и получали они соответственно много.Не то,что при демократии у частника получают по 3-5 тысяч без права на забастовку,тк частник их уволит и найдет более сговорчивых.Квартиру в СССР можно было купить спокойно,были бы деньги.просто обычно не покупали квартиры,тк их давали на производстве.Среди знакомых есть люди,купившие квартиры,никаких ужасов и очередей они не описывали.А сейчас как можно купить квартиру на среднюю зарплату?-Никак,даже если взять ипотеку,платить придется очень много каждый месяц.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Частное Лицо на комментарий 20.01.2012 #

Я и учился в горном техникуме, и шахтёров много знакомых. Даже родной братишка одно время на угольной шахте работал. Но не было ни одного, кто мог бы купить несколько квартир в те времена (то есть хватило бы рублей).

no avatar
Частное Лицо

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 21.01.2012 #

Моя родственница,работавшая продавцом,без мужа и с ребенком-купила кооперативную 3-комнатную квартиру.Правда,она иногда шила для людей.2)Вторая-соседка,тоже без мужа,работала в милиции,купила 2-комнатную квартиру рядом с нашим домом,в котором жила ее мать в 2-комнатной государственной квартире.3)Знакомая,работавшая завсекцией в магазине,купила 2-комнатную кооперативную квартиру.И тд.Если даже женщины,многие без мужей,смогли купить(и никаких ужасов не рассказывали),то уж шахтер мог спокойно купить

no avatar
Семен Петров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 21.01.2012 #

Что закон запрещал? Иметь кооперативное жилье не в одном экземпляре? Не смешите. Государственное - да. Кооперативное - нет.
ЗЫ. А уж оформить вторую и последующие кооперативыне квартиры на родственников было совсем без проблем.
Проблема была в другом: могли поинтересоваться, откуда деньги. Так это было абсолютно правильно. Или вам нравится то, что получилось, когда перестали спрашивать?

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Семен Петров на комментарий 21.01.2012 #

Закон обязывал избавиться от второго жилья в течение года. Даже от личного дома. Прочтите закон!

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Семен Петров на комментарий 23.01.2012 #

Вот только упоминания этих статей могу найти в сети http://www.lawmix.ru/comm/8039/
Ранее в этой области было немало ограничений. Прежний закон (Гражданский кодекс РСФСР) регулировал отношения собственности на жилье лишь в части, касающейся индивидуальных жилых домов, устанавливая при этом довольно жесткие параметры как по размеру, так и по количеству строений, которые могли находиться в собственности одного лица или семьи. Так, у совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей мог быть только один жилой дом (или часть его), принадлежащий на праве собственности одному из них или находящийся в их общей собственности. В многоквартирном доме жилищно - строительного кооператива индивидуальных застройщиков совместно проживающие супруги и их несовершеннолетние дети могли иметь только одну квартиру. Предельный размер дома (квартиры) не должен был превышать 60 кв. м жилой площади.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Семен Петров на комментарий 23.01.2012 #

С квартирой, однако, не обойти. В кооператив ставили на очередь только нуждающихся (меньше 9 метров на человека). И очередь, кстати, растягивалась на годы. Реальные же шахтёры жили в небольших халупах собственной постройки.

no avatar
Семен Петров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 24.01.2012 #

Прописываешь родственника, потом сам выписываешься - и привет. Идешь на работу на предприятие, у которого свой жилой фонд, вселяешься (в маленькую квартиру), прописываешь родственника, становишься на кооперативную квартиру в очередь, покупаешь и все повторяется.
Вот только вопрос - зачем все это? Тогда и делалось затем, чтобы люди не жили как рантье - на плату за сдачу жилья внаем. И это было правильно.

no avatar
Семен Петров

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 25.01.2012 #

Что такое "не слишком хорошо"? Жить можно было и детей растить. И детям потом можно жить. Сейчас, при такой бешеной убыли населения, еще куда ни шло. Но реальное жилье многие просто НЕ МОГУТ себе купить и многое другое - тоже. Про пенсионеров вообще молчу. Нация реально умервщляется собственной властью.

no avatar
Jack Smith

отвечает Частное Лицо на комментарий 21.01.2012 #

кто мы? ты чекистская рожа вообще родился после того как совок сдох

no avatar
Семен Петров

отвечает Jack Smith на комментарий 21.01.2012 #

О_о. А тебя, судя по всему, скоро кондратий хватит. То-то посмеемся...

no avatar
Частное Лицо

отвечает Jack Smith на комментарий 21.01.2012 #

А кто ты?ЦРУ-шная рожа?ЦРУ-шники,материте всех людей хоть каждый день,кто жил в СССР,никогда не поверит ЦРУ.Я родилась и жила в СССР и счастлива,что успела пожить,как человек,в свободной,счастливой и чистой стране.А сейчас только продавшись ЦРУ и можно существовать на Иудины сребренники,но нельзя Человеку быть Иудой,надо иметь совесть

no avatar
Лада Лада

комментирует материал 20.01.2012 #

Не пори ерунды! В СССР работяги жили хорошо! А шахтёры вообще шикарно! А по карточкам на мою семью из 4 человек выходило 8 кг сах.песка, 1,2 кг масла, Столько невозможно за месяц съесть. А чая и порошка стирального было вообще не куда девать! Да и дефицит был создан искусственно, перед самой перестройкой.Чтобы оправдать её!

no avatar
robin kruzo

отвечает Лада Лада на комментарий 20.01.2012 #

Вот, вот была карточная система. Сейчас она сохранилась только в Северной Корее и на Кубе.
Небольшой рассчёт - 1,2 кг масла в месяц разделить на четыре. Получается 300 г масла в месяц на человека или 10 грамм в день. Солдатам до конца 60-х выдавали к утреннему чаю 10 грамм масла в сутки. Какими жадными глазами смотрели они на делёжку этого масла.

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Лада Лада на комментарий 20.01.2012 #

Задницу чем подтирали? Карточками?

no avatar
Ed Bespyatkin

отвечает Григорий Цуканов на комментарий 20.01.2012 #

А чо надо подтирать?

no avatar
Jack Smith

отвечает Ed Bespyatkin на комментарий 21.01.2012 #

ты привык вылизывать своему начальству, так что подтирать тебе не знакомо потому от тебя гавном несет

no avatar
Григорий Цуканов

отвечает Ed Bespyatkin на комментарий 21.01.2012 #

Вам не нужно. Настоящий коммунист может ходить в дерьме по уши.

no avatar
Николай Куров

комментирует материал 20.01.2012 #

Читайте все это, молодежь, и не дайте важениным себя одурачить.
...
"Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом"
....
Йозеф Пауль Геббельс

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Николай Куров на комментарий 20.01.2012 #

Молодежь читайте Юрия Крылова тоже.:-)))

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 21.01.2012 #

Точно там то же самое. Пожалуй уйду я из этой пустой перебрехивалки - ГП. Похоже на какой то зомбоящик. Народ пытаются прозомбировать. Наверное ЦРУ уже создала славянскую группу по интернет революциям и сейчас тут отрабатывает методику свою на нас. У них один оператор может поддерживать до 50 -ти виртуальных персонажей, по нашему, троллей. В начале прошлого года у них был отдел только с арабоговорящими операторами. Теперь похоже навербовали сюда людишек...

no avatar
Семен Петров

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 21.01.2012 #

Ну и чего вы тогда так легко сдаетесь? Они начинают воевать, а вы начинаете убегать? И это поведение мужчины?

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Семен Петров на комментарий 21.01.2012 #

Это не война. Это нейролингвистическое программирование (НЛП). А воевать с НИМИ (не с этими) надо будет в реале...А тут только время зря тратить. Так что - "Назад в Архангельск...", к сохе и топору, т.с....

no avatar
Семен Петров

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 21.01.2012 #

Ту, это вы зря. Есть война реальная, а есть информационная.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Семен Петров на комментарий 21.01.2012 #

Информ.война предшествует реальной, как правило. Третья мировая уже идет. И если Вторая мировая отличалась от Первой, то нынешняя не похожа на Вторую ещё сильнее. Сначала мировыми СМИ создается "вакуум" вокруг объекта агрессии или"зона ненависти", как больше нравится. Это уже давно вокруг нас создано - посмотрите сводку погоды на Евроньюз. Россия изображена как пустыня с оазисами - Питером и Москвой), одновременно "полируется" образ "империи зла", сформулированный ещё Рейганом, а теперь адаптируемый к нынешней ситуации. Т.е. исподволь готовится мировое общественное, не очень то разборчивое, кстати, мнение. Затем осуществляется провокация властей на применение силы. Далее, СМИ "делают" картинку для масс и вперед под дымовой завесой этой картинки проводят молниеносную операцию по зачистке силами спец.подразделений, небольших по численности и потому в кадр камер не попадающих. Ежели молниеносной операции не получается - выпускают экстремальные уголовные элементы из тюрем, те режут головы и животы, устрашая население, а по сочувствующим народу отдельным армейским подразделениям производят высокоточное бомбометание... Так что войны эти, на мой взгляд, связаны.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Семен Петров на комментарий 22.01.2012 #

Это Вы сами себя записываете в либералы. Прочтите внимательнее. Я Вас никакой классификации не подвергал. Мне показалось, что Вы отделяете одну войну от другой, есть, мол, война такая, а есть эдакая. Извините, ежели чего не так... Я, вообще-то, "парень" простой и домысливанием чего-либо не занимаюсь.

no avatar
Сергей Добронравов

комментирует материал 20.01.2012 #

"Жизнь сегодня не сладкая, спору нет. Но та, куда нас тянут товарищи коммунисты вообще безнадега "
А то, куда тянут страну "реформаторы" это надёга? Эта мудянка уже длиться двадцать лет. Если это прогрессивный строй, то пошёл он в жопу такой прогресс.

no avatar
robin kruzo

отвечает Сергей Добронравов на комментарий 20.01.2012 #

Вас обманывают, никакие реформы давно уже не проводятся. Россия тем и отличается от цивилизованных стран, что ни одна реформа в стране не была проведена до конца. В 90-х провели лишь часть необходимых для европейских стран реформ, а в 00-х большую часть из этой части кэгэбисты свернули и установили свою чугунную власть.

no avatar
Частное Лицо

отвечает robin kruzo на комментарий 20.01.2012 #

Сколько реформ проводили Гайдаро-Чубайсо-Явлинско-Немцовы,чуть вообще страну не уничтожили.В европейских странах и США все реформы проводятся,но когда нельзя стало убить другие страны и отнять у них богатства,так все начало разваливаться,везде протесты,кризисы,
безработица.И все кто-то виноват,только не олигархи,присвоившие все богатства.В США протестов в несколько раз больше,чем в Москве,их разгоняют резиновыми пулями,газом в Оклахоме.США закупили несколько миллионов пластиковых гробов для своих людей,тайно строят несколько тюрем.Вот демократия, вот к чему вы призываете.Все-таки,удивительный и справедливый строй-социализм придумал Маркс,а воплотили Ленин,Сталин и др коммунисты..И этого не скроешь,мы жили и знаем правду.А карточки появились уже при Горби,зато во многих домах получали по карточкам масло и забивали им всю морозилку.Сколько масла при этом испортилось,рассказывали.Карточки сделали,чтобы люди не скупали тоннами дешевые продукты.

no avatar
robin kruzo

отвечает Частное Лицо на комментарий 20.01.2012 #

Не спорю Вы жили, только правды не знали. В стране 70 лет была цензура, да и сейчас она существует. Во первых - Явлинский не проводил реформ, Гайдар начал, да его быстро убрали, т.е. реформы до конца не проводились, Немцов с Чубайсом тоже до конца никаких реформ не проводили. Тот строй который придумали коммунисты рухнул не только в нашей стране но и во всех других странах. Строй невозможно придумать, как невозможно придумать природу.:-) Жаль, что Вы об общих законах развития природы и живых существ ничего не знаете.
Зачем забивать маслом морозильники в наше время, когда в магазине без всякой очереди можно купить любое масло и тебя не облает продавец, а скажет спасибо. Вы бы поитересовались как люди живут в других странах, съездили бы в Европу, посмотрели бы и рассказали нам на страницах гайдпарка.:-)

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает robin kruzo на комментарий 20.01.2012 #

По пунктам:
1. Правды Вы и сейчас не знаете.
2.Явлинский написал две программы совместно с американскими специалистами, но их Горбачев с компанией не принял в работу. Реформой практической Явлинскийзанимался в Нижегородской губернии в бытность губернатором там Б.Немцова...
3.Для того, чтобы понять почему рухнул Союз, надо хорошо знать достоверную историю, это не достижимо в принципе.
4.Об общих законах развития природы и живых существ инаука современная знает гораздо меньше, чем об этом говорят в школьных учебниках и поппередачах.
5.Действительно не надо забивать ядохимикатами холодильник, а лучше последовать примеру Г.Стерлигова и двинуть в деревню и заняться там выращиванием натуральной здоровой пищи...
6.А люди в Европе и некоторой Америке живут хорошо потому, что мы - плохо. Точнее наоборот: Мы - плохо, потому что Они - слишком хорошо... Для того, чтобы понимать это никуда и ехать не надо. Читать надо, сравнивать , сопоставлять, думать и делать выводы...

no avatar
robin kruzo

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 20.01.2012 #

По пунктам.:-)
1.Правды я знаю больше Вашего.
2. Какие Вы программы имеете ввиду? Конкретно. С какими американцами он писал? Почему, что-то писать с американцами плохо? Вы, наверно, не внимательно читали написанное. Я написал "Россия тем и отличается от цивилизованных стран, что ни одна реформа в стране не была проведена до конца". Что Явлинский проводил реформы в Нижнегородской области для всей России?
3. достижимо в принципе, только надо не по верхушкам, что-то знать, и не с телевизора черпать информацию, а тщательно разбираться и выделять, что главное, а что детали.
4. Вы так говорите, потому, что никогда к этому, более или менее, серьёзно не обращались. А ведь это совсем не трудно.
5. Хотите ехать в деревню, никто Вам этого не запрещает. Это в советское время надо было быть там где партия велит.:-)
6. Как же Вы сопоставляли и думали - по принципу сообщающихся сосудов?:-)

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает robin kruzo на комментарий 21.01.2012 #

1.Может быть так, а может и нет. Я ведь не о том кто больше знает, а о том, что абсолютную правду В ПРИНЦИПЕ знать невозможно.
2."500 дней" и «Согласие на шанс» (ЭПИЦентр Явлинского со специалистами Гарвардского университета" - по интеграции экономики СССР в мировую) перед первой встречей Горбачева с 7-кой. Но Горбачов поехал на встречу с наспех составленной программой Абалкина, которую вежливо отклонили, т.к. у 7-ки на руках была программа Явлинского. Я не говорил, что это плохая программа, если 500 дней я хотя бы листал, то вторую в глаза не видел, просто в Гарварде все наши младореформаторы стажировались и небезызвестный Шарп оттуда...
3.Телевизор я, к Вашему сведению, не смотрю. И верхушки тут не при чем. Это опять же к вопросу о ПРАВДЕ. Каждый наблюдает явление со своей уникальной колокольни, у всех разный угол зрения и с разных сторон наблюдатели, так что у каждого свое видение объекта и соответственно суждение о нем, правда это - суперпозиция всех точек зрения. Только вот совместить все их вряд ли получится, кроме того есть искажающие внешние воздействия (поддельные исторические документы, к примеру, коих достаточно много в архивах)...Так что...

no avatar
robin kruzo

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 21.01.2012 #

1. Я не собираюсь утверждать, что есть абсолютная правда и спорить о философских категориях относительного и абсолютного. Но если сегодня суббота, то это для меня правда, а для Вас может быть и не правда. Когда люди хотят понять какое-либо явление или событие, то должны договариваться, суббота сегодня или четверг.:-)
2. «500 дней» - программа написана Шаталином, но приписывают её Явлинскому, так как Явлинский её поддержал. Эту программу условно отклонили, а, в самом деле, то, что было написано в этой программе давно выполнено и перевыполнено, правда было сделано всё вкривь и вкось, а главное с развалом Советского Союза. Как раз эта программа могла бы Союз сохранить. Американцы здесь ни причём.
3. Насчёт «верхушек» - не страшно, когда человек, что-либо не знает. Плохо, когда не знает, но кого-то обвиняет, то реформаторов, которые не до реформировали не по своей вине, то врагов американцев, которые в основном посмеиваются над нашей совковостью и поисками врагов под кроватью.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает robin kruzo на комментарий 21.01.2012 #

1.Слава богу, по первому пункту договорились. 2.Цитата из Википедии:"...Совместно с Михаилом Задорновым и Алексеем Михайловым работают над проектом реформирования экономики СССР «400 дней доверия». Позднее эта программа под названием «500 дней» была предложена Борису Ельцину, в то время Председателю Верховного Совета РСФСР, как программа реформирования экономики России. Между руководством России и СССР достигается договорённость о разработке совместных мер по проведению экономических реформ в СССР на основе программы «500 дней». Для разработки программы реформирования по инициативе и совместным решением М. С. Горбачёва и Б. Н. Ельцина создается рабочая группа, которой руководят академик Станислав Шаталин и Григорий Явлинский." Да Вы саму програму-то читали? Выполнено -перевыполнено...Ничего подобного. Явлинский потому и ушел из правительства, что под видом её реализации делалось совсем другое, и что самое важное была нарушена основная её идея "результативной по-этапности", да и принципы были искажены, одна приватизация по-Чубайсу, чего стоила. Вы как-то болезненно реагируете на американцев. Современные ведущие спецы по рынку сплошь американцы, так что без них никак.

no avatar
robin kruzo

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 21.01.2012 #

так о чём разговор.. Не проводил Явлинский реформ. А те реформы, которые пытались проводить в стране до конца не были проведены и американцы здесь не причём, что советские люди не могут даже воспользоваться чужим историческим опытом.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает robin kruzo на комментарий 21.01.2012 #

Ну да до "конца" реформы ещё недопроведены. СССР развалили, Россия на очереди, развалят Россию, тогда точно "до конца" будут проведены реформы... О каком опыте Вы говорите. У России только есть уникальный опыт перехода от развивающейся рыночной экономики к экономике с централизованным планированием и обратно... Такого опыта практически ни у кого нет. На самом деле они там многое переняли у СССР в смысле участи государства в рыночном хозяйстве, Современный капитализм кардинально отличается от того, что был при А.Смите...

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 21.01.2012 #

4.Не будьте так уж категоричны. Я вообще-то по образованию специалист по системам автоматического управления. Так вот, человек в соответствие с теорией управления относится к высшему, пятому уровню систем автоматического управления: САУ самовоспроизводящаяся и самообучаемая … Это к вопросу о серьезности или несерьезности моего отношения к природным процессам. Не секрет, что ныне подвергаются серьезной критике незыблемые казалось бы ещё вчера теории эволюции Дарвина и относительности Эйнштейна. Про наше татаро-монгольское иго споры не утихают и т.п. И что касается Вашего "нетрудно". По-мне, так всякое серьезное дело серьезного же и труда требует… 5.Всю жизнь был беспартийным и партия мне указом не была. Что же касается прописки, то это было меньшим ограничением, чем нынешнее безденежье на фоне диких цен (авиабилет Волгоград-Южно-Сахалинск стоил 165 рублей=моей месячной зарплате, ныне =50000 рублей = 4 моих месячных зарплаты), обходилось при желании легко.6. Не по принципу, а с учетом – Закон сохранения один из незыблемых законов природы.

no avatar
robin kruzo

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 21.01.2012 #

4.Наверно Вас не учили, что необходимо быть последовательными, что прежде, чем переходить к системам автоматического управления нужно определится детерминисты мы или нет. Если "да" - то что лежит в основе поведения человека, а затем и многих людей(общества). Учили Вы это или нет? Не знаю, насчёт критики теории Эйнштейна, но на насчёт теории Дарвина, ничего серьёзного пока не было. Но критика в науки, как раз и является критерием научности того, что критикуют. А ещё говорят, что критерием истины, является практика. Сравните практику в свободном мире и в бывшем социалистическом. Во втором случае, этот мир практически исчез, остались после него в основном мифы.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает robin kruzo на комментарий 21.01.2012 #

Ваши слова;"...Строй невозможно придумать, как невозможно придумать природу.:-) Жаль, что Вы об общих законах развития природы и живых существ ничего не знаете."
Ещё:"4. Вы так говорите, потому, что никогда к этому, более или менее, серьёзно не обращались. А ведь это совсем не трудно. "
Я, всего лишь, попробовал вежливо указать Вам, что у Вас нет никаких оснований судить о том, что я знаю и чего не знаю, к чему я серьезно обращался, а к чему не серьезно или не обращался вовсе. И не надо умничать насчет детерминизма, на основе которого построено все наше школьное образование. Так что САУ тут не при чем, хотя уж если на то пошло существует категория нелинейных САУ, в которых могут нарушаться принципы Детерминизма в локальном масштабе. Про Эйнштейна совсем недавно на БАКе зафиксирована скорость превышающая скорость света. По поводу Дарвина существует теория смещения полюсов, которая в силу своей механики скорее верна, чем не верна. Периодичность смены приводит к уничтожению цивилизации. Отсюда теория цикличности эволюции... Что касается практики, как говорится "...ещё не вечер..." С точки зрения вечности наша жизнь -миг...

no avatar
robin kruzo

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 21.01.2012 #

Я из всех сил пытаюсь сузить вопросы для комментариев, а Вы их расширяете. Начали говорить, как жил работяга в СССР, а уже дошли до Эйнштейна.:-) Называется это говорить не о чём.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает robin kruzo на комментарий 22.01.2012 #

Живу в Волгограде. На Сахалине работал 1978-1983 годы. Здесь приводил цену авиабилетов тех лет, нынешнюю привел со слов коллег с соседнего с нами предприятия "Баррикады", регулярно бывающих в аналогичных командировках ( по состоянию двухгодичной давности - для Владивостока конкретно - около 40 тыс руб,это там в часе лета от Южно-Сахалинска...)

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает robin kruzo на комментарий 21.01.2012 #

Известно как. "Ничто не исчезает бесследно и не берется из ниоткуда...". Иными словами, если где-то что-то прибыло, то где-то столько же и убыло. Пример, упрощенно,ЦБ ФРС США напечатал дополнительно своих денежных знаков - долларов, ими заплатили Газпрому за газ и нефть. ЦБ РФ напечатал по текщему курсу соответствующее количество рублей. Рублями заплатили рабочим, служащим, налоги и т.д. Доллары свезли в Стаб. фонд (или как он там называется сейчас), т.е. обратно в США. Итак, в сухом остатке: у США в распоряжении и наши национальные богатства (энергоресурсы) и доллары (заметьте обеспеченые нашим привезенным сырьем), кои они инвестируют в свою экономику, обеспечивая высокие показатели жизни, а у нас часть материальных ценностей ушла, зато появилось дополнительное количество ничем не обеспеченных бумажек - рублей. Отсюда - инфляция. Не говорите, что не слышали о золотом миллиарде. Мы превращаемся в какую-то центрально-африканскую республику...

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает robin kruzo на комментарий 22.01.2012 #

Это не я рассуждаю, а экономисты, ежели интересно поройтесь в сети наверняка найдете, а что до меня, то у меня и других дел полно, чтобы еще и в экономику и финансы углубляться. Был у меня просто период, когда я помогал дочери диплом писать, в аспирантуре учиться. Тогда и поднабрался немного, но сейчас не досуг знаете ли...

no avatar
robin kruzo

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 22.01.2012 #

Эти экономисты рассматривают лишь одну из многих сторону вопроса, да и то не квалифицированно, а общо и приблизительно. Основной вопрос экономики быстрый оборот денег. Называется это перелив капитала. Чем быстрей гражданам деньги приходят и от них уходят, тем лучше работает экономика. Затем можно рассматривать другой важный вопрос, а для нашей страны с её территорией важнейший - это создание государственной инфраструктуры для связи между регионами и людьми. В США и Европе она в основном создана и постоянно совершенствуется. Например, - айфоны. Китай в ущерб для желудка своих граждан выполняет эту задачу и страна уже во многом связана сетью скоростных железных дорог. Инвестиции в инфраструктуру - это инвестиции в будущее. А у нас железная дорога до Владивостока была построена царём. И больше в основном ничего. Если бы не было октябрьского переворота, то даже построенный Волго-Донской канал, уже бы закрыли, а вместо него построили для перевозки грузов современную дорогу. А в Дону ловилась рыба и раки. Сталин хотел построить туннель до Сахалина и уже были начаты работы в этом направлении, но до сих пор власти эта проблема не колышит.

no avatar
robin kruzo

отвечает robin kruzo на комментарий 22.01.2012 #

В Японии крупные острова связаны туннелями со скоростными поездами. А возможно создать скоростную дорогу от Токио до Москвы и без пересадок, очень быстро, японцы и россияне обменивались бы визитами. У нас два с половиной миллиона людей не имеет электричества, а сколько сидит без газа, хотя газовые магистрали проходят рядом. Вот такое советское развитие экономики, плюс, в настоящее время, правление кэгэбэ.
А что касается, цены авиа билета, я не смог ответить из-за реконструкции сайта. То хочу задать вопрос. Что Вы предлагаете, чтобы снизить эту цену?

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает robin kruzo на комментарий 23.01.2012 #

Слушайте, Вам сколько лет, если не секрет? Сдается мне, что Вы ещё достаточно молоды. Во всем-то Вы так уверены и что за экономистов я изучал и что они рассматривали и как. У Вас есть такой молодежный задор. Прям завидно, я поначалу даже за тролля Вас принял. Ник странный, вместо фото - картинка. Я вот честно могу сказать, что на моем аватаре моя морда (на два года правда моложе) и здесь и ВКонтакте я по настоящему себя именую. Мне бояться нечего. Считаю, что достаточно пожил и при социализме и при капитализме и имею право высказывать все, что думаю по праву возраста хотя бы. И тогда свои были плюсы-минусы и теперь свои тоже плюсы и минусы. Но считаю, что минусов стало значительно больше. И если СССР Рейган "империей зла" называл, то то, что сейчас творится не знаю как и назвать...

no avatar
robin kruzo

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 23.01.2012 #

Возраст не имеет значение в сети, здесь все равны. Мне неизвестно, насколько достоверно Вы себя именуете. Паспорта Вашего не видел. Я по обычаям сети всегда пользуюсь ником. В реале представился бы настоящим именем.:-) Я уверен лишь в том, что читаю комментарии написанные русским языком и на них отвечаю. Если Вы, что то можете ответить прямо на них не уходя в сторону, то отвечайте. Не можете заканчиваем этот разговор.

no avatar
Константинъ Котовъ

комментирует материал 20.01.2012 #

Этому бывшему шахтёру бухать меньше надо было. У меня отец и мать обычными рабочими были, так и квартиру получили 3-х комнатную, я с мамой каждый год на Чёрное море ездил по путёвке от завода, где мама работала. Причём 90% путёвки оплачивал завод. Жильё не улучшали только алкашам. Про еду и одежду тоже врать не надо, да не было всяких осьминогов, мидий и т.д., но была нормальная еда без всякой химии. Одежда да, была не ахти, но всяко лучше китайских пуховиков. А уж куда тянет молодёжь сегодняшняя власть, объяснять не надо.

no avatar
Сергей Нестеров

комментирует материал 20.01.2012 #

Интересно. А Вы тут знаете, что на полдня раньше это же самое письмо, только без этой жалостной фотки, начало осуждаться в другом месте - http://gidepark.ru/user/1405637845/content/930534#comment_11267587
Это что фишка сезона такая, что ли? там только "затравщик" назвал себя как Юрий Крылов и морду лица за собачьей мордой не прятал, хотя теперь сомневаюсь, наверное физию соседа вывесил.

no avatar
Леонид К. Смирнов

комментирует материал 21.01.2012 #

Мой простой совет.
Если не хотите полоскаться в подобной мути, пишите историю сами.
Запишите воспоминания ваших родителей и дедов. Им незачем Вам врать. Вот и будете знать историю из достоверных источников, а не из продажной пропаганды.

no avatar
lyuda41 DT

комментирует материал 21.01.2012 #

Пить надо было меньше этому ветерану! Знаю, как шахтеры пьют.

no avatar
Сергей Нестеров

комментирует материал 21.01.2012 #

Михаил Ножкин:"У китайцев есть прекрасная пословица: в будущее нужно идти затылком вперед, то есть вглядываясь в прошлое. Такое качество было всегда присуще и русским людям. Это сейчас пытаются внушить молодежи отвращение к историческому прошлому России. Цель шкурная: отвергнув прошлое, народ лишится накопленных многими поколениями духовных сил, необходимых для того, чтобы защитить от разграбления богатства Родины - нашу жизненную основу. Хочу подчеркнуть, что мы воспитывались в уважении к старшим и к прошлому страны, в труде, в ответственности. Благодарю Бога, что к своему юбилею я ничего из этого не растерял."
Из интервью по случаю 75 летия.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland