Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Алкоголики мы...

Сообщество 63 участника
Заявка на добавление в друзья

Алкоголь - он твой хозяин, он решает за тебя

Почему? Последнее время меня волнует, даже мучает этот вопрос. Одно дело, когда сам имеешь вредные привычки, которые затем переходят в болезнь. Другое дело, когда страдают этой бедой и горем близкий тебе человек. И все твои усилия тщетны. Он тебя не слышит. Он слышит зверя, который сидит у него внутри. Вот мои размышления по этому поводу. Они чисто субъективные и прошу не судить меня строго, а отнестись с пониманием….

Табак, алкоголь, наркотики, деньги, власть, тщеславие, гордыня, эгоизм, неприятие мнений и взглядов другого человека... Этот ряд можно продлить. Почему я расположил эти понятия в одном ряду?

Например, эгоизм и алкоголь. Ну пьет человек, доставляет себе радость и удовольствие. Наслаждается жизнью. В хорошей компании, да при хорошей закуске, да в холодке! Это удовольствие может продолжаться до бесконечности. Оно со временем и становиться бесконечным удовольствием. Как думает пьющий человек? Вот еще маленько попью и брошу. Я же всегда могу бросить пить. Не то что другие, слабохарактерные алкаши. Я нет, я не такой как они, я всегда могу остановиться. Захочу не пить и не буду. Сделал одну попытку, другую, третью. Да нет, дорогой товарищ, поезд ушел. Ты уже не хозяин себе! Хозяин сидит в тебе! Жаждущий и страшный зверь. Он притаился и ждет. День ты не попил. Очень трудно. Невыносимо плохо. Места себе не находишь. Ни есть, ни спать, ни сидеть, ни лежать ты не можешь. Маешься. А зверь тебе говорит, шепчет: - ну выпей капельку, всего одну рюмашку. Вот она родимая холодненькая, запотевшая бутылочка стоит ждет тебя и мне ты доставишь радость. Всего одну рюмашку, огурчиком и или грибочком, груздочком солененьким закусишь! И все, баста!

Замахнул рюмашку, закусил. Хорошо то как. Давай еще одну! А там и третью. Пьешь не один, а с горем попалам. И нажрались вы до просячьего визга, до изумления, до присутствия риз. Очнулся на другой день. Ох как плохо. Плохо всему телу, да и душа болит. Не выдержал, не смог, не сумел. Ладно попробую еще раз. Первый день он трудный самый! Терпи. Найди себе дело. Самое лучшее, это совковая лопата. Махай ею, пропотей хорошо, попей молочка холодненького или кефиру холодненького! Сходи в баньку, пропарься хорошенько. Выгоняй из себя эту дурь. На втрой день уже лучше, но еще не отпускает зараза. Ночью кошмарики будят, просыпаешься в холодном поту. Жуть и беспокойство. На третий день еще лучше. Глазки заблестели. Почувствовал вкус к жизни, к работе. С каждым днем лучше и лучше. Дурак и зачем нужен эта водка, или коньяк, или вино, или пиво! Ведь жизнь прекрасна.

Так проходит неделя, другая. Месяц, другой. Полгода! О, это уже срок. А зверь притаился, он сидит и вроде нет его. Затих, сука, ждет.

И вот сидишь ты в хорошей компании, на природе. Река, наловили стерляди, судачков, окуньков и ершиков. А почему не сварганить царскую уху. Это же прелесть и рыба свежак, в наличии. Можно было бы и архиерейскую, да петуха где возьмешь. Петухи в речке не водятся. Да ладно обойдемся и царской ухой. А запах какой, аромат! Ну как тут не принять на грудь. С одной рюмочки поди ничего не будет, да и срок уже прошел достаточный! Полгода, это же срок!
Выпил и закусил, еще выпил… На другой день, все нормально. Голова не болит, тяги нет. Отлично!

Но зверь уже пробудился от крепкого сна, шевельнулся! Взбодрился, ждет следующей порции. Оказия долго не заставили ждать. Юбилей у сослуживца. Уютный ресторан. Приятная компания. Ты уже не опасаешься, ведь первый раз все прошло нормально. Уже не опасаешься и не контролируешь себя. Весело и хорошо. Шампанское льется рекой, потом напитки покрепче. Потом уже все в тумане. Утром, состояние плохое. Но заставил себя пойти на работу, терпел целый день. К вечеру решил. Возьму холодненько пивка, да воблы солененькой. Красота, первую холодненькую бутылочку выпил залпом. Вторую уже не спеша с рыбкой. Да и сосед по стойке, такой душевный и приятный человек. Разговорились. Познакомились. А что? Сердце пивом не обманешь. Давай возьмем покрепче. Сказано сделано. Взяли покрепче, триста граммов водочки холодненькой, да по бифштексу. Совсем хорошо стало. Разговор веселее пошел, много общих интересов.

А зверь, там у тебя уже совсем проснулся. Доволен, но ему уже стало мало выпитого эликсира. Он же столько был в забытьи, его естество требует и требует эликсира бодрости. Ты уже не хозяин. Он хозяин твой. Он решает за тебя. Что делать и как быть дальше. Пить, пить и только пить! Эх переоценил ты свои возможности. Ведь говорил тебе твой близкий человек. Ни капли, ни когда, до конца жизни тебе заказано! У тебя другой организм, это ты должен усвоить и понять. Нужно начинать все с начала, все с «нуля». У человека всегда есть выбор. Эту прекрасную возможность предоставил ему Творец! Выбор за тобой….

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (480)

Юлиус Фучек

комментирует материал 13.08.2011 #

Чистой воды психология. Лечиться, лечиться и лечиться, но при условии что ты сам хочешь излечиться. А статья верная - именно так все происходит.

no avatar
Ирина Ден

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 13.08.2011 #

А,интересно,где это и как лечиться?Во всех диспансерах висит плакат "Алкоголизм-это хроническое,прогрессирующее,НЕизлечимое заболевание".

no avatar
Юлиус Фучек

отвечает Ирина Ден на комментарий 13.08.2011 #

Кто хочет вылечиться и изменить жизнь, найдет способы. И особо не читайте что там написано в диспансерах, на заборах тоже кое что написано.

no avatar
Ирина Ден

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 13.08.2011 #

"Лечиться, лечиться и лечиться"-Ваши слова.И тут же "найдет способы" (сам !)

no avatar
Alexandr White

отвечает Ирина Ден на комментарий 14.08.2011 #

Алкоголизм - это хроническая, прогрессирующая, неизлечимая болезнь. Причем, природа ее такова, что она прогрессирует независимо от того, пьет заболевший или воздерживается уже несколько лет. И лечение этой болезни (после дезинтоксикации) заключается в том, что человеку начинает нравиться ТРЕЗВАЯ жизнь. Только так и можно мирно сосуществовать с этой болезнью. Надо научиться не воздерживаться от спиртного, а жить трезвой жизнью. Может, на первый взгляд и заумно, но именно так я живу уже 11 лет.

no avatar
Ольга Куранова

отвечает Alexandr White на комментарий 14.08.2011 #

Я искренне рада за Вас, вы осознали свою болезнь и научиличь с ней жить, а это - очень непросто и, к сожалению, таких как Вы очень мало.

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Ольга Куранова на комментарий 14.08.2011 #

Пьют все почти или многие !! И мусульмане любят втихаря бухнуть !! Особо приезжая к нам !! Или в Англию или США !! Главное не похмеляться или совмещать и алкоголь и здор образ !!

no avatar
Ольга Куранова

отвечает Дядя Ваня на комментарий 14.08.2011 #

"Не похмеляться" больной алкоголизмом не может, в этом основное отличие от бытового пьянства; алкоголь и "здоровый образ" - покажите мне это счастливое сочетание.

no avatar
Alexandr White

отвечает Дядя Ваня на комментарий 14.08.2011 #

В числе алкоголиков есть и политики, и бизнесмены, и ИТР, и рабочие - болезнь никого не милует. Соответственно и похмеляются: кто коньяком, кто самогоном или одеколоном.

no avatar
Александр Соломкин

отвечает Дядя Ваня на комментарий 14.08.2011 #

как замечательно алкоголь и здоровый образ жизни ))) здорово пишете. если человек пьет пиво раз в неделю его уже МОЖНО СЧИТАТЬ алкоголиком. только в трезвости будущее. все начинается с малого. чуть чуть пивка, или коктейля. они же слабенькие ничего не будет. и так думают дети уже с 9го (!) класса. ребенок не будет пить коньяк или водку, а вот коктейль на ура. дальше больше. уже и портвешка можно накатить в подъезде и водочки. стакан за стаканом уходят мозги, талант, воля, сознание, нравственность......

no avatar
Роман (Скоромысл) Суханов

отвечает Ирина Ден на комментарий 13.08.2011 #

Все верно - заболевание неизлечимое. Можно научиться жить без алкоголя, поправить здоровье и т.п. Но, выпив хоть немного снова - вернешься в начальную точку. Алкоголизм, курение, наркомания - одинаково неизлечимые болезни, т.к. страдает прежде всего психика.

no avatar
Василий Галандзовский

отвечает Роман (Скоромысл) Суханов на комментарий 14.08.2011 #

Для того, чтобы действительно решить и эту проблему, и проблему наркотиков, и др. аналогичные, надо знать основы того, что же происходит. Дело в том, что человек, - это сложнейшая энергоинформационная система, прежде всего. Эта система, при стартовом образовании, получила то, что можно назвать "потенциал экспансии", или "энергия на успех". Это энергия, затрачиваемая человеком на получение эмоционального опыта. При этом она как бы "разложена по карманам". Интуитивно подошли к этому вопросу те, кто занимается созданием, т.н. "курсов успешников", и пр. Они, за счет приемов, учат своеобразному переносу этой энергии из одного "кармана" в другой. Пример, - Ленин. Он энергию продолжения рода, энергию здоровья положил на достижение цели, - стать "императором России". Это один из примеров, и таких привести можно множество. Далее. Есть в энергоинформационной структуре человека система осцилляторов, которые ориентируют различные виды проявленности. В частности, есть и такой, который можно назвать "гироскоп судьбы" человека. Возле него находится система желез, которые вырабатывают все известные виды наркотических и алкогольных веществ. Употребление влечет за собой атрофию

no avatar
Василий Галандзовский

отвечает Роман (Скоромысл) Суханов на комментарий 14.08.2011 #

этих желез. Кто дурак работать, когда приходит даром? Возникновение тяги к спиртному или наркотикам возникает не на пустом месте, а как реакция на перерасходование потенциала эксппансии по какому-то одному из параметров системы, и это, как не покажется странным, своеобразный "защитный механизм". Во всех случаях система стремится внутренне сбалансироваться. Образуется одно из устойчивых состояний. При этом система переходит в состояние существования более низкого уровня энергий. Используемые методы "лечения" не устраняют программу алкоголизма, наркомании и пр. Просто происходит наложение более сильной программы. Но часто случается так, что эта более сильная программа не в состоянии стабилизировать систему. Человек просто переходит из состояния активного алкоголизма или наркомании, в форму пассивную, когда человека тянет "спасать тех кто еще". В конечном итоге, у целого ряда людей потенциала экспансии для существования в более высокоэнергетичном состоянии, не хватает, и они снова "скатываются" на старое. В Евангелии говорится: "Если из человека изгнать беса (любое неправильное)... ". Надо заместить "чисто выметенное" чем-то. А чем? Решение есть в практической реал

no avatar
Alexandr White

отвечает Василий Галандзовский на комментарий 14.08.2011 #

Пояснение интересное, но не дает практического ответа на вопрос: что же на практике делать алкоголику?

no avatar
Василий Галандзовский

отвечает Alexandr White на комментарий 14.08.2011 #

Понимание сути уже дает преимущество. Во всяком случае, известно в каком направлении находится решение задачи по сути. А далее должна быть подготовлена соответствующая база, специалисты. В настоящее время такой базы, достаточной для решения таких задач, пока что нет. В других вопросах уже люди получают результаты. В принципе, в практическом делании в соответствии с Учением Иисуса Христа, заложено, каким образом человек может освободиться от любой болезни. Именно освободиться, а не лечиться. Но это как индивидуальная, самого человека, так и коллективная работа.

no avatar
Alexandr White

отвечает Василий Галандзовский на комментарий 14.08.2011 #

Кстати, методика преодоления алкогольной (наркотической, игровой и пр. зависимостей) известна в мире более 75 лет. Просто одними лекарствами проблема не решается и, думаю, что не будет решена. Я имею ввиду преодоление зависимости с сохранением существующей личности.

no avatar
Василий Галандзовский

отвечает Alexandr White на комментарий 14.08.2011 #

Я не знаком именно с этой методикой, но есть физические основы функционирования человека как системы. Личность в любом случае остается, но уровень возможностей ее проявленности снижается. Суть состоит в следующем. Есть, так называемые, опорные осцилляторы, которые "удерживают" те или иные особенности проявленности личности. Осциллятор, как известно, может приобрести, при воздействии сторонней силы, такое явление, как прецессия. Тогда уровень утверждения в соответствующей форме проявленности будет ослабляться. Зная это, оказалось возможным, например, помочь человеку выйти из состояния шизофрении даже на фоне воздействия "лекарственных" препаратов, из олигофрении (но не дебилизма). Но это не за счет стороннего воздействия, а за счет работы самого человека, находящегося в соответствующем состоянии. Конечно, такая работа идет под наблюдением и с определенной формой "подстраховки".

no avatar
Alexandr White

отвечает Василий Галандзовский на комментарий 14.08.2011 #

Благодаря этой методике я не употребляю алкоголь уже 11 лет, мои знакомые имеют опыт от 1 до 26 лет.
Методику Вашу мне, инженеру-механику, понять сложно, не мой профиль.

no avatar
Василий Галандзовский

отвечает Alexandr White на комментарий 14.08.2011 #

В том то и дело, что сложность состоит в том, что она уникально проста. Взрослым действительно оказывается сложно, а дети воспринимают "с лету". Для того, чтоб несколько прояснилось, о чем речь, можно,например, посмотреть работу И.П. Шмелева в книге Шмелев Шевелев Марутаев "Золотое сечение". Там у Игоря Павловича Шмелева приведены структуры мужского и женского энергоинформационных центров. Из этой работы, в частности, можно увидеть, что мужчина никогда не может быть женщиной, а женщина мужчиной (трансвеститы). Никакая операция ничего не меняет. Каждый из центров представляет собой сложнейшую систему осцилляторов и излучателей, распределенных в пространстве. Далее, излучения волн от этих излучателей образует систему эквипотенциальных поверхностей, которые представлены в организме как "меридианы" иглорефлексотерапии, где точки, - "вихри". Состояние этих центров и определяет состояние человека.

no avatar
Alexandr White

отвечает Василий Галандзовский на комментарий 14.08.2011 #

У мужчин и женщин не только разное устройство нервной системы, они оличаются и конструкцией основных мышц (у женщин преобладают гладкие, дающие меньшую силу при большей работоспособности).

no avatar
Василий Галандзовский

отвечает Alexandr White на комментарий 14.08.2011 #

А вы не задавались вопросом: "С какой такой стати какой-то "варяг" должен хозяйничать в вашем "доме""? А ваш "дом", - это ваш организм. Вы доверятете свое здоровье человеку, которого не знаете. А он может протянул свой институт на шпаргалках и "хвостах". И, для того, чтобы стать ХОЗЯИНОМ, как оказалось, абсолютно не надо заканчивать какие-либо институты. Я уже упоминал здесь о том, что есть возможность это сделать. Это практическая реализация Учения Иисуса Христа (не религии). Там есть уникально простой метод, как это делается, но для этого надо прежде понять, что это такое. Я не говорю о методике. Я могу помочь разобраться. А разбираться должен сам человек. Принцип такой: Для того, чтобы мысль стала родной, ее надо выносить и родить. Чужая мысль, как бы она ни была красива, - она чужая.

no avatar
Alexandr White

отвечает Василий Галандзовский на комментарий 14.08.2011 #

До сих пор меня мои родные, выношенные мысли приводили к проблемам с акоголем. А импортная программа "12 шагов" принесла мир в душе, трезвую жизнь, новых преданных друзей. И все это не без Божьей помощи.

no avatar
Василий Галандзовский

отвечает Alexandr White на комментарий 14.08.2011 #

А программа-то все равно "висит", но теперь уже в пассивной форме. А почему? Да потому, что в тех же Евангелиях сказано: "Если из человека изгнать..." Текст и сами найдете. Так вот, а где в таком случае взять это самое "чистое", которое надо поставить на место чисто выметенного? А ответ в практическом делании в соответствии с Учением.

no avatar
Рав Шан

отвечает Alexandr White на комментарий 14.08.2011 #

1. Поставить цель - обуздать Алку.2. Посетить психолога-алкаша на предмет определения уровня запущенности болезни и пройти курс лечения ноотропными препаратами (около 2 месяцев).3. Заняться каким-либо тренингом (велотренажер, силовой, йога и т. д.).4. Пройти курс испуга(например метод Жданова В. Г.).5. Самокодировка по Алену Карру, а если не доходит - то кодировка с помощью специалиста.
6. Повторяем предыдущие шаги до достижения состояния принятия трезвого образа жизни за норму.
7. Смиряемся с тем,что алкогольное отравление навсегда изменяет состояние организма и сознания и последствия навсегда останутся с Вами (ботулизм, например, делает человека инвалидом).

no avatar
Alexandr White

отвечает Рав Шан на комментарий 14.08.2011 #

У меня был несколь иной путь, через группу анонимных алкоголиков. Есть такая система взаимопомощи. Работать над собой пришлось много и упорно. Но результат меня радует. А смешение способов и стилей до добра не доводит.

no avatar
Рав Шан

отвечает Людмила Петрова на комментарий 15.08.2011 #

Есть такой автор с книжками "Легкий способ бросить курить", "... пить" и т.п. Если внимательно читать их, то легко видны моменты навязывания понятий, их комбинирование и повторение для внушения.

no avatar
galina golubenco

отвечает Ирина Ден на комментарий 13.08.2011 #

Вот так с этим неизлечимым заболеванием и проживёшь до ста лет. При условии, что никогда ни капли не выпьешь. Думаете, глупости говорю? Нет. Знаю нескольких таких людей, которые уже по многу лет живут полной и интересной жизнью, твёрдо зная, что мина внутри них притаилась и ждёт. Но - не дождётся!

no avatar
Alexandr White

отвечает galina golubenco на комментарий 14.08.2011 #

Эти люди сделали выбор между алкогольным безумием и родостью трезвой жизни. И они не "не пьют вообще", а только первую рюмку.

no avatar
galina golubenco

отвечает Alexandr White на комментарий 14.08.2011 #

Это хороший эвфемизм! ))) Замечательно помогает преодолеть себя!
Словом, как ни говори, главное, они преодолели себя и живут, а не существуют. Это нелегко, но возможно.

no avatar
Alexandr White

отвечает galina golubenco на комментарий 14.08.2011 #

Себя не надо преодолевать, себя надо любить и помогать самому себе. Но без помощи ближайшего окружения сделать это труднее. Мне повезло, рядом со мной есть любящая жена, которая захотела понять мои проблемы. А "гуртом добре и батька бить".

no avatar
galina golubenco

отвечает Alexandr White на комментарий 15.08.2011 #

Когда-то я пыталась внушить эту мысль (любить себя) своему приятелю. Он возражал: стану эгоистом. Вы добавили к формуле слово "самокритично", и всё стало на свои места)))

no avatar
Alexandr White

отвечает galina golubenco на комментарий 15.08.2011 #

Простите, но внушить это очень не просто. Человек должен САМ к этому прийти. А моя самокритика называется "самоанализ". Сначала я учился ему, а потом он стал постоянным моим спутником.

no avatar
galina golubenco

отвечает Alexandr White на комментарий 15.08.2011 #

Ну, самокритика, самоанализ - от замены термина не многое меняется ( в данном случае).
Мой приятель к этому не пришёл. А зря. Вы знакомы с теорией разумного эгоизма, которую отстаивал Чернышевский? Это примерно то же самое:я хочу, чтобы мне было хорошо( то есть, я себя люблю), но для этого мне надо, чтобы всем вокруг было хорошо тоже. Ну, это вкратце.

no avatar
Alexandr White

отвечает galina golubenco на комментарий 15.08.2011 #

В моем понимании любить себя - это не заниматься самобичеванием, не забывать себя похвалить в случае успеха, применять проверенный женский прием - если на душе очень плохо, на сделать себе подарок. Но не забывать про самоанализ. Кстати, самоанализ помогает открывать в себе и положительные качества, за которые тоже можно себя похвалить.

no avatar
galina golubenco

отвечает Alexandr White на комментарий 15.08.2011 #

Поскольку я женщина, соглашусь с Вами полностью)))
А если серьёзно, то Вы совершенно правы. Самоанализ помогает разобраться в причинах своих поступков, исправить в себе что-то, а порой и найти незамеченные ранее хорошие качества.

no avatar
Ольга Николенко

отвечает Ирина Ден на комментарий 14.08.2011 #

Это потому, что далеко не всё пьющие -алкоголики, есть просто пьяницы-вот их и лечат.

no avatar
Семен Семенов

отвечает Ирина Ден на комментарий 14.08.2011 #

НЕизлечимое это только в том смысле, что практически невозможно вернуться к так называемому "умеренному потреблению" (оно же "разумное", оно же "культурное".) Каждое потребление будет сопровождаться срывами. запоями, и эксцессами.

Но отказаться СОВСЕМ о алкоголя - таких примеров масса...

no avatar
родом из СССР, ua

отвечает Ирина Ден на комментарий 14.08.2011 #

ГДЕ? ВЕЗДЕ!!!!!!!!!!!!
КАК? САМОКОНТРОЛЕМ!!!!!!!!!!!!
так вас устроит? :-)

no avatar
konstantin aleksandrov

отвечает Ирина Ден на комментарий 14.08.2011 #

Никто и нигде не вылечит. Это тот случай, который называют: излечи себя сам. Если не захочешь, то никакие кодировки не помогут. Да и что такое - кодирование? Это воздействие на мозг - область не изученную. Только сам с огромным желанием, с пониманием того во что ты превращаешься. А насчёт неизличимости, так нужно понять, что больше ни разу в жизни нельзя ни капли, даже пиво. Исчерпывающий ответ дал Alexandr White.

no avatar
Дядя Ваня

отвечает Ирина Ден на комментарий 14.08.2011 #

Для многих женщин это главное что хрен стоял ! У начинающих алкоголиков 1-2 фаза он стоит неимоверно ! Сказывается большое колличество содержания каллор в выпитом ! надо же выплеснуть куда то ! Вот и прет людей на секс ! Ну а потом уже пенис не стоит и от этого жаль алкоголиков что не могут вовремя тормозить пока стоит и что то могут своей мадам доказать или мужчине !! И это уже без пользы лечить !! Болтается и все !!

no avatar
Ирина Ден

отвечает Дядя Ваня на комментарий 14.08.2011 #

Да на хрен нам ваши "хрены"?Все мужчины только и думают,что Земля вертится вокруг члена!Муж-алкоголик с хреном или без не нужен.Я со своим 4 года боролась.Любила безумно.А он пил и бил.И однажды меня стал душить и бить головой об пол--я еле выжила.Его смогла вышвырнуть за дверь.После травм.пункта,вся перебинтованная ,встречаю его на улице,а он мне:"О!Это кто тебя так?"Развелась тут же.Он поменял со своим хреном ещё 4 жён,как пил,так и пьёт.НО,я собственно не об этом хотела сказать той женщине,а предостеречь!Последние пол года со своим мужем меня просто тошнило от малейшего запаха алкоголя."Подруга" посоветовала перед его приходом выпивать бокал вина(до этого я вообще не знала вкус спиртного--воспитание такое).И вот потихоньку-потихоньку я сама стала алкоголиком...А ведь ооочень часто именно так,из-за мужей-алкоголиков и жёны в них превращаются.

no avatar
Верхушин Сергей

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 13.08.2011 #

Соглашусь с Вами. Решение проблемы нужно искать, а не просто помочь человеку избавится от алкоголизма. Найдя проблему найдется и решение.

no avatar
Василий Галандзовский

отвечает Верхушин Сергей на комментарий 14.08.2011 #

Решение есть, и оно мною изложено в ответе Роману Суханову. По этому поводу можно было бы сказать более подробно, но здесь несколько неуместны слишком длинные выступления.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 13.08.2011 #

Все болезни от нервов. Только некоторые от удовольствия. Это как раз тот самый случай.

Но с другой стороны, ведь первая в жизни рюмка не доставляет удовольствия. Ни вкусового, ни другого. И на другой день себя ощущаешь не очень комфортно. Организм не желает принимать алкоголь. Знаю на собственном опыте.

Привыкаение и зависимость от алкоголя у разных людей наступает и проявляется по разному. Это факт. Как говориться. "Пьян, да умен, - два угодья в нем!" Знаю хороших знакомых, которые пьют всю жизнь. Но знают меру и время и место. Очень с уважением к ним отношусь. А есть, также очень хорошие знакомые, друзья и родственники, которые не знают меры и зависимость их превращается в болезнь. А лечение ее очень простое. Не пить! Ни капли, ни грамма.

Как придти к этому. Это уже другой вопрос. В конечном счете выбор за зависимым человеком! Способности и возможности человеческие безграничны.

no avatar
Юлиус Фучек

отвечает valeri ska4kov на комментарий 13.08.2011 #

Согласен, но в статье идет речь именно об алкоголизме, а не о об умеренном питие.

no avatar
Аркадий Розбаш

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 14.08.2011 #

а в чем отличие?

no avatar
Юлиус Фучек

отвечает Аркадий Розбаш на комментарий 14.08.2011 #

Провоцируете или прикалываетесь? Думаете я сейчас вам начну объяснять чем рюмка сухого вина отличается от бутылки водки.? Ага, щас.

no avatar
Аркадий Розбаш

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 14.08.2011 #

не будете, я знаю по предыдущим нашим разговорам.Насмерть будете биться за свое "право" жахнуть рюмашку.Детки сидят рядышком, когда рюмашку накреняете?

no avatar
Аркадий Розбаш

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 14.08.2011 #

Очень непринужденно перейти на "ты" - это фишка.Я оценил.
Мы с вами не ругались, и я не собираюсь этого делать и впредь.В ругани нет созидательного начала.
Но каждый раз, когда мне будет попадаться проповедник умеренного пития, я не премину заметить следующее:
-каждый нынешний алкоголик в свое время прошел стадию умеренного пития.
-теория умеренного пития ориентирована исключительно на подрастающее поколение.Алкоголикам она уже не нужна, умеренно пьющие и так уже пьют умеренно.Часть из них впоследствии станет алкоголиками.Теория умеренного пития рассчитана на то, чтобы люди начали пить.Умеренно, не умеренно - для создателей теории это неважно.Главное, чтобы люди начали.
-если родители, являющиеся для детей безусловным авторитетом, пьют в присутствии детей, то к положительному образу родителей привязывается образ обязательности употребления алкоголя для создания непринужденной атмосферы.Это путь в алкоголики.

no avatar
Аркадий Розбаш

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 14.08.2011 #

Я сторонник немедленной замены теории умеренного пития на теорию трезвого образа жизни.В первую очередь в головах.Про законы - это вы сами за меня придумали.

no avatar
igor крузенштерн

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 14.08.2011 #

а вы уверенны что этот рубикон вовремя заметите и не перейдете?писать что то внятное на эту тему могут только те кто все это прошел!а вы попросту не понимаете о чем разговор.и даже если вы что то обьяснять начнете ,ничего осмысленного у вас не выйдет.так что лучше не пытайтесь выставить себя глупцом ни чего не обьясняйте

no avatar
Ingmar Tir

отвечает valeri ska4kov на комментарий 13.08.2011 #

Пан про сифилис?

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Ingmar Tir на комментарий 13.08.2011 #

И про "триппер", тоже.....

no avatar
Ingmar Tir

отвечает valeri ska4kov на комментарий 13.08.2011 #

Гоноррэа,в смысле?

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Ingmar Tir на комментарий 13.08.2011 #

То ли три пера, то ли два пера! К счастью, я не смыслю в этих вопросах. Немножко уклонились от темы.

Хотя, алкоголизм тоже болезнь от удовольствия, но, к сожалению он не излечим.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Ingmar Tir на комментарий 13.08.2011 #

Ну почему же. Есть поговорка, что пьяный прспиться.... По отношению к другим болезням я не знаю. Если Вы прочитали мой пост, то я в начале писал, что мое мнение чисто субьективное. Я просто делюсь своими мыслями. И только. Я ничего не утверждаю и ничего не советую. Просто мысли вслух.

Возможно кто-то прочитав мои рассуждения задумается. Лучше всего это вообще не употреблять всякие наркотики. Это же не жизненно выжные. Это всего лишь подражание и прихоть, может быть. Которая потом переходит в привычку и зависимость.

Согласитесь. что любая зависимость унизительна. Если я сам себе не хоязин? Это не есть хорошо.

no avatar
Аркадий Розбаш

отвечает valeri ska4kov на комментарий 14.08.2011 #

"В конечном счете выбор за зависимым человеком!"
Выбор - удел исключительно свободного человека.Но никак не зависимого.Не всегда то, что мы понимаем под свободой выбора, ею является.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Аркадий Розбаш на комментарий 14.08.2011 #

Наверное, Вы правы! Неудачная фраза.

Конечно, когда человек зависим, то решение уже принимает не он, а эта "зависимость"!

Может этот зависимый человек должен осознать, что он зависим, что он болен и решить избавится от этой зависимости!

Согласитесь, что беда зависимого человека, как раз в том, что он так не считает. Он думает, что он то всегда может остановиться. Вот другие это да, они не могут, а я могу. Я не такой....

no avatar
Alexandr White

отвечает valeri ska4kov на комментарий 14.08.2011 #

Вы не правы - фраза действительно правильная! А осознать разницу между трезвой и пьяной жизнью даже алкоголик способен в "трезвом периоде". Ему только надо дать в руки несложный инструмент этой жизни - 12 шагов.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alexandr White на комментарий 15.08.2011 #

Спасибо, я слышал об этой методике. И даже, говорят, такое сообщество есть. 12 шагов.

no avatar
Alexandr White

отвечает valeri ska4kov на комментарий 15.08.2011 #

Общество называется "Анонимные алкоголики", 12 шагов - это программа преодоления зависимости. Впрочем, сейчас и в лечебных учреждениях используют эту программу.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alexandr White на комментарий 16.08.2011 #

Помощь для выхода человека из этого печального и неприятного состаяния необходма. Это факт!

Но, желает ли он принять эту помощь. Созрел ли он для этого понимания? Вот в чем, как мне кажется, проблема.

Ведь обычно он думает, что это другие слабые и безвольные люди моглут опуститься до безобразного состояния. Я нет. Я не такой. Я пью для удовольствия и знаю меру и время и место. А ты проверь себя и не употребляй спиртного, хотя бы неделю.

И потом посмотри на реакцию организма после "возлияния"!

Это аналогично курению, если ты не куришь до обеда, или в течение дня, то вечером ты добираешь порцию полоежнную никотина. Это я проверил на собственном опыте. Когда я сменил работу. Вел занятия парами, по девяносто минут каждая. Бывало, что и в перерыве не удавалось покурить.

Когда вечером, я приходил домой, то курил сигареты одна за другой. Организм требовал свое. Точно такая картина и со спиртным. Проверено лично. Отвечаю за свои слова!

no avatar
Alexandr White

отвечает valeri ska4kov на комментарий 16.08.2011 #

Если человек достиг своего "дна" и сознает это, то на предложение помощи отвечает охотно. А если "дна" не достиг, то будет погружаться глубже. Проверено. А "дно" у каждого свое: одному достаточно "первых звонков", другому требуется стать бомжом и везде нежелательным.
Про "суточную потребность оганизма" спорить не буду, убедился.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alexandr White на комментарий 16.08.2011 #

Согласен с Вами.

Буквально пару часов. Очень неплохой человек, на пенсии и похоже страдает этой бедой. Пытается сопротивляться, но происходят срывы. Очередной запой. Просит денег на опохмелку. Говорю, ему ты же вроде в "завязке" , помрешь ведь, нельзя тебе пить! А ему уже все одно. Одна мысль, одно страсть. Утолить жажду "зверя". Он уже не хозяин. Может так и не дойти до дна....

no avatar
Alexandr White

отвечает valeri ska4kov на комментарий 16.08.2011 #

С ним можно говорить только тогда, когда закончится очередной запой. А пока у него одна мысль - поправить пошатнувшееся здоровье. Дно - это когда человек осознает, что дальше так жить нельзя. Кончится запой - тогда с ним и поговорите.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alexandr White на комментарий 16.08.2011 #

Когда он трезвый, то он это понимает. Пока рюмка не попала. У него еще и семейные неурядицы. Жена где-то за границей на отхожих промыслах. Сын появляется эпизодически. Своя жизнь.

Да и что сын. Он раньше занимался на досуге коротковолновой радиосвязью. Забросил это дело. Я уже предлагал еме Интернет и ПК. Не желает. А одиночество и безделье, это страшная вещь..... А собутыльники всегда найдутся, с этим нет проблем, пока есть деньги....

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alexandr White на комментарий 16.08.2011 #

Как избежать этой мысли или исключить ее. Блокировать. Есть ли препараты, которые отбивают желание или тягу или мысли о выпивке?

Ведь кроме "памяти" организма и требования дозы, есть еще и психологический фактор. Человек же не может жить изолированно от всех. Он живет в нормальном обществе, где бывают торжества и прочее.

Например, семья может исключить разные провакационные обеды и ужины. Этого невозможно избежать в коллективе.

no avatar
Alexandr White

отвечает valeri ska4kov на комментарий 16.08.2011 #

Мысль отключить или блокировать нельзя, если мы о ней узнали, значит она уже есть. Есть способы блокирования последствий этой мысли. Если у меня такая мысль возникла, я читаю АА-скую литературу, звоню себе подобному или психологу, обязательно стараюсь попасть на собрание. Для меня даже общение с Вами - способ предупреждения таких мыслей.
Алкоголизм поражает не только организм, но и психику человека. Впрочем, наркомания или игромания имеют тот же механизм. Отгораживаться от людей я не стараюсь, бываю на различных мероприятиях, в том числе и с запрограммированным алкоголем. Там, где меня уже знают - не провоцируют. А в остальных случаях - существует масса "отмазок". С годами они применяются автоматически. На мероприятиях с обильным излиянием я задерживаюсь не более часа после первой рюмки - мы начинаем говорить на разных языках.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alexandr White на комментарий 17.08.2011 #

"Пьянка коллективная - ответственность персональная"! Или другими словами все алкоголики одинаковы, но выход из этого состояния у каждого свой.
Вход рупь, а выход? Уже не измерить деньгами....

no avatar
Alexandr White

отвечает valeri ska4kov на комментарий 14.08.2011 #

Пьян да умен - прекрасный объект для манипуляций. И самооправдание.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alexandr White на комментарий 15.08.2011 #

Согласен, Вы правы!

no avatar
Alexandr White

отвечает valeri ska4kov на комментарий 15.08.2011 #

К сожалению, печальный личный опыт.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alexandr White на комментарий 16.08.2011 #

За одного битого, двух небитых дают! Опыт печальный, главное сделать правильный вывод.

no avatar
Константин Ильченко

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 13.08.2011 #

Лечиться? Неправда ваша! Алкоголизм - болезнь специфическая, вылечить её невозможно! Её можно только победить!

no avatar
Василий Галандзовский

отвечает Константин Ильченко на комментарий 14.08.2011 #

Для того, чтобы "победить", надо знать, что это такое, а затем надо иметь надлежащий инструмент для реализации задачи. В противном случае, "победа" может оказаться еще большим поражением. (См. мой более обширный комментарий по этому поводу Роману Суханову).

no avatar
Константин Ильченко

отвечает Василий Галандзовский на комментарий 14.08.2011 #

Плавали, знаем! Мой опыт см. на http://gidepark.ru/user/2601961213/article/294220

no avatar
Василий Галандзовский

отвечает Константин Ильченко на комментарий 14.08.2011 #

Ознакомился со ссылкой! Лихо! Кстати, имел возможность наблюдать процесс "лечения" в ЛТП. Они нам поставляли комплектовку, поэтому частенько приходилось бывать в "зоне". Толку от этого "лечения" было ноль целых и множество после запятой. Было там много тех, кто туда сбегали от возможного ареста или те, кто уже не умел жить на "свободе". Такого насмотрелся, что можно было бы роман писать.

no avatar
Марат Хайрин

комментирует материал 13.08.2011 #

"Ни капли, ни когда, до конца жизни тебе заказано!"
иначе никак, иначе жизнь закончится, станешь как те другие, слабохарактерные алкаши... возле мусорного контейнера....

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Марат Хайрин на комментарий 13.08.2011 #

Именно так! Лечение очень прстое. Но простые решения всегда очень трудно выполнять.

Поэтому и заморачивают головы разными "словесами"!

no avatar
Анна Чпок

отвечает valeri ska4kov на комментарий 14.08.2011 #

Удивительно тонкое знание вопроса...Именно так и никак иначе...Согласен с каждым словом...

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Анна Чпок на комментарий 14.08.2011 #

Всякое было в жизни.

Проходил я часть службы на десантном корабле. На время учения прислали к нам легко водолаза и поселили его к нам в кубрик. Забыл уже, как его звать. Да это и не важно.

У каждого матроса на корабле свой рундучок, где сложено все личное. Я открываю свой рундук, а там стоит флакон тройного одеколона. Он его увидел. Был очень удивлен, что я его не выпил.

Он мне показал, как его нужно пить правильно.

Еще была поговорка. Пей все что горит....ну и так далее.

Историю вопроса знаю не по наслышке. Правда, до алкаголика не дошел, но был близок к этому. Но, как мне говорили мои воспитанники дядьки. "Племянник у нас в роду женятся один раз и алкаголиков не было! Пьяницы, это да!" Вот и выполняю их наказ. Померли почти все. Один остался.

no avatar
Василий Галандзовский

отвечает Марат Хайрин на комментарий 14.08.2011 #

Такой подход означает наложение программы через стресс. А это импульсное воздействие. У импульса есть одна особенность, - если он со знаком +, то выброс идет ниже оси "х". Проверяли действие этой части на "экспресс-занятиях", - семинарах. Работал в одной такой организации при ООН. Часто после этого люди "вляпывались" в какую-нибудь сложную ситуацию, иногда с угрозой для жизни. Нашли выход. Мы этот "минус" убирали фуршетом. Результат оправдался на 100%. Так что фуршет, - отнюдь не "блажь".

no avatar
Любава Руса

комментирует материал 13.08.2011 #

"А зверь, там у тебя уже совсем проснулся".
Нет "зверя" в человеке. Человек, который не контролирует себя в выпивке, не имеет иммунитета к спиртному. Если даже он будет применять большую силу воли, чтобы не пить, то рано или поздно, но он всё равно станет пить. Почему? У него в организме не выработан иммунитет. И это будет продолжаться и в следующих жизнях до тех пор, пока он не выработает в себе этот иммунитет. А, когда иммунитет станет стабильным к спиртному, то такой человек уже будет знать свою меру употребления спиртного. Тогда он в хорошей компании с друзьями может веселиться, поговорить по "душам" и так далее. Сайт Новых Знаний: владивест.ру

no avatar
Ирина Зимина

отвечает Любава Руса на комментарий 13.08.2011 #

Надо иммунитет вырабатывать? Давайте это алкоголику объяснять- это не ты, это в организме иммунитета нет, вот переродишься раз десять и бухать будешь. С хорошей компанией. Или вот ниже коммент- как бороться со своей душой?Не надо с ней бороться, приведите ее в душевное равновесие, а это задача всей жизни, поймите свои мотивы пьянства, чего лично вам не хватает? Душа то замерла, там змий замер и ждет, если помните кого змием называют. Я не в надзидание, не в укор, просто пока голову в порядок не приведете, комплексы свои, так и будете прятаться за рюмку.

no avatar
Любава Руса

отвечает Ирина Зимина на комментарий 13.08.2011 #

Надо говорить всем людям, кто пьёт и кто чистый трезвенник о том, что через негатив душа приобретает иммунитет. Это относится ко всей жизндеятельности человека и общества. А зная истину о мироустройстве и Высших Законах Космоса - Нормах Разумного Бытия РЕЛГРОС человек становится адекватным к жизни. Вы считаете, если я говорю об иммунитете и алкоголе, то у меня проблемы в этом плане? Я этот рубеж уже прошла в прошлых жизнях. В этой жизни я радуюсь вместе с друзьями с хорошим вином и хорошей закуской, зная меру, и выпивки и закуски. Те люди, которые совсем не выпивают, применяя силу воли, то они - то как раз и будут составлять отряд алкоголиков в будущем, из - за недостатка иммунитета.

no avatar
Ирина Зимина

отвечает Любава Руса на комментарий 13.08.2011 #

Да нет. Любовь. я совсем даже не думала, что у вас в этом плане какие то проблемы. В тем более, что интересуетесь мироустройством. Просто проблема алкоголизма не так проста, чтобы свести ее к иммунитету. Здесь душу лечить надо, чтобы она в равновесие пришла. А вы ратуете за так называемое "культурное питие"? Что сейчас они пьют, это негатив, но через это в следующих жизнях приобретете иммунитет и все будет хорошо? Забавно. И наверное не совсем проблема, актуальная для вас.

no avatar
Василий Галандзовский

отвечает Ирина Зимина на комментарий 14.08.2011 #

Просто эта женщина представительница одного из "новомодных" течений. По ходу уже на стольких "богов" попал, что просто жуть. И все-то новоявленные пророки! Все, что надо у человечества уже давно есть в Учении Иисуса Христа (не в религии, а именно в Учении. Религия нужна как удобный способ хранить информацию в неприкосновенности). А эта информация, как известно, была с человечеством на протяжении, наверное, всего его существования. Ненужное люди не хранили бы так долго. Кое-что, по сути вопроса в моем комментарии Роману Суханову в этом блоге. Тема не раскрыта полностью в связи ограничением по объему.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Любава Руса на комментарий 13.08.2011 #

Любовь, красивое у Вас имя. У меня во Владивостоке была первая любовь, по имени Любовь. Как давно это было....

Есть "зверь", уважаемая Любовь. Есть, это я точно знаю. Я не желаю ждать многих перевоплощений у моей сестры или моего сына или моего брата. Я хочу и очень прошу об этом Бога, чтобы, если не уничтожить этого "зверя", то угомонить его и усыпить. А для этого не нужно употреблять спиртное ни под каким видом. Даже квас и газированную воду. Не двать этому "зверю" пищи.

Алкоголизм, табакокурение, "иглоукалывание" - все это болезни одного порядка. Они незлечимы, но избежать их и жить нормальной человеческой жизнью в этой жизни очень прсто. Не употребляй.

Это болезни обратные диабету. Только здесь нужно периодически принимать лекарство.

no avatar
Любава Руса

отвечает valeri ska4kov на комментарий 13.08.2011 #

Человек всегда свободен в своём выборе между хорошей жизнью и плохой.

no avatar
Ольга Николенко

отвечает valeri ska4kov на комментарий 14.08.2011 #

А газированную воду-то чего? 0_0

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Ольга Николенко на комментарий 14.08.2011 #

Ведро простой воды - это сто граммов водки! А газировка, это уже ООО!

no avatar
Тина Волкова

отвечает valeri ska4kov на комментарий 14.08.2011 #

мало того - ведро простой воды эквивалентно одному яйцу...
вот вам и решение мировой продовольственной проблемы, прям нобелевская премия, а вы тут на сайте подвизаетесь...
Большому кораблю - большое плавание !
Попутного ветра," неудавшийся" алкоголик! )))))

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Тина Волкова на комментарий 14.08.2011 #

Тина, прямо в десятку, прямо в "яблочко"! Главное, что у нас есть озеро Байкал! Хватит ли огурцов малосольных? Вот в чем вопрос....

Спасибо за пожелание. Все мы на одном корабле....

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Тина Волкова на комментарий 14.08.2011 #

А пять минут смеха заменяют, как говорят, стакан сметаны... :-)

no avatar
Alexandr White

отвечает valeri ska4kov на комментарий 14.08.2011 #

Согласен со всем, кроме иглоукалывания. В 1989 году благодаря иглоукалыванию избавился от язвенной болезни 12-перстно кишки. До сего времени радуюсь жизни.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alexandr White на комментарий 15.08.2011 #

Я имел ввиду не лечебное "иглоукалывание".

no avatar
Alexandr White

отвечает valeri ska4kov на комментарий 15.08.2011 #

Тогда понятно, согласие полное.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alexandr White на комментарий 16.08.2011 #

Мне пришлось испытать "ломку" после наркоза, когда мне в течение месяца три раза, приходилось быть под общим наркозом. Эта дрянь у меня выходила почти год. Первые месяц корежило и болели кости, как у побитого пса!

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alexandr White на комментарий 16.08.2011 #

Я просто могу понять, может и отдаленно, что происходит с человеком, который регулярно принимал дозы наркотиков и длительное время. Как потом трудно отказаться организму от них.

Я еще в давние времена читал воспоминания Эдит Пиаф, как она выходила из наркотической зависимости, что она переживала и ощущала....

no avatar
Alexandr White

отвечает valeri ska4kov на комментарий 16.08.2011 #

От наркотиков Бог миловал, а с алкоголем проблемы были большие. Решил остановиться только тогда, когда в один день потерял семью и работу. Правда, если на работе еще были успехи, то в семье уже несколько лет были одни поражения. Остановился я не сразу, сначала по мужской привычке ушел в запой. А вот когда дошел до состояния: пить не могу, но и не пить не могу... Тогда - кризисный центр, дезинтоксикация, потом амбулаторное приведение себя в порядок. Лечивший меня врач-нарколог предложил беседу с консультантом-психологом. Первый консультант годилась мне в дочери и контакт не получился. Эта девочка знала проблему по учебникам. Зато со вторым контакт был сразу: тоже отставник, сам три года назад прекратил употребление алкоголя. Он и направил меня в группу анонимных алкоголиков. Было это в мае 2000 года.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alexandr White на комментарий 16.08.2011 #

Стаж у Вас приличный.

А как получилось, что Вы стали таким зависимым от спиртного. Связано с наследственностью или работой или бытовыми проблемами или просто так. Сначала за компанию, а потом уже страсть и питие с "горем попалам"!?

no avatar
Alexandr White

отвечает valeri ska4kov на комментарий 16.08.2011 #

Началось с преодоления комплексов и желания показаться взрослым. Потом - традиции, "вливания в коллектив", праздничные застолья. Понимание того, что офицерская служба не по мне, соответственно "зализывание ран" от допущенных ошибок. Когда "дозрел" в службе - алкоголь вошел в привычку. А в 70 км от Чернобыля (прожил там 10 лет) алкоголь считался средством профилактики. Так и докатился до запоев. После увольнения и переезда к родителям - нелады в семье (в том числе и по причине моего пьянства), поиски работы в конце 90-х годов.

no avatar
Йура Тсар

отвечает Любава Руса на комментарий 14.08.2011 #

бред антинаучный. не существует такого понятия "иммунитет к алкоголю". не врите тут.

no avatar
Alexandr White

отвечает Йура Тсар на комментарий 14.08.2011 #

К сожалению, автор не так уж далек от истины. Быстрое превращение представителей северных народов в алкоголиков связано именно с отсутствием у них иммунитета. Но эта защитная система есть не у всех людей, а ее перенапряжение большими дозами алкоголя приводит к разрушению - алкоголизму.

no avatar
Леонид Одер

комментирует материал 13.08.2011 #

Интересно послушать философов, зверь, так понимаю душа, для того чтобы вырваться, она спаивает человека. Наркомания видимо из этой области. И как прикажете бороться со своей душей?

no avatar
Верхушин Сергей

отвечает Леонид Одер на комментарий 13.08.2011 #

Душа не зверь.

no avatar
Леонид Одер

отвечает Верхушин Сергей на комментарий 13.08.2011 #

Кто это сказал? Попы?

no avatar
Верхушин Сергей

отвечает Леонид Одер на комментарий 13.08.2011 #

Библия) и Я). Люди звери в большей своей части и натуре. А что касается души, я просто не согласен с Вами учитывая свое мировоззрение.

no avatar
Леонид Одер

отвечает Верхушин Сергей на комментарий 13.08.2011 #

Человек не рождается зверем, по этому нет основания называть его зверем. Библия ни чего не решает и не дает, она лишь помогает Вам в решении вопросов мироздания, и если оно у нас разное а Библия одна, значит кто то не прав.

no avatar
Верхушин Сергей

отвечает Леонид Одер на комментарий 14.08.2011 #

Так значит душа не зверь?)

no avatar
Леонид Одер

отвечает Верхушин Сергей на комментарий 14.08.2011 #

Известно что душа есть, и если она не выполняет задачу на земле, она старается вырваться, и тогда она зовет человека на плохое.
Если душа отворачивается от человека, у нее другой лик, дьявола.

no avatar
Верхушин Сергей

отвечает Леонид Одер на комментарий 14.08.2011 #

Откуда информация столь подтвержденная, что душа есть. Я не слышал что умы доказали это. И разве она толкает человека побуждать дела не благие, если ей нужно покинуть землю. А отвернувшись она имеет облик дьявола. Мне не понять, этих слов. Возможно пока что.

no avatar
Василий Галандзовский

отвечает Верхушин Сергей на комментарий 14.08.2011 #

Абсолютно верно! И надо знать как то, что это такое, так и как с нею правильно себя вести. Для того, чтобы решить задачу, надо иметь надлежащий инструмент ее решения.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Леонид Одер на комментарий 13.08.2011 #

Я не философ, я просто человек, который иногда думает и в отличии от философов, опирается на свой жизненный опыт. Стараюсь мысли выражать просто.

Я не знаю, что такое душа. Может Вам это известно.

Зверь, это понимается не в буквальном смысле. Чужая душа, потемки. В каждом конкретном случае человек решает сам. От него зависит, победит но своего "зверя".

Я в этой статье не ставлю целью выяснить, что такое душа. Я делюсь с людьми своими соображениями о конкретной зависимости или болезни или страсти, как Вам угодно.

Я могу Вам объяснить, что такое электричество. Но не уверен, что до конца понял его природу, хотя некоторые знания и опыт в этой области имею. А Вы, говорите о душе! Это же Космос!!!

no avatar
Леонид Одер

отвечает valeri ska4kov на комментарий 13.08.2011 #

Известно что душа есть, если она не выполняет задачу, на земле, она старается вырваться, и тогда она зовет человека на плохое. Я умирал, мне сказали "еще не выполнил свою задачу" и я очнулся.
Если душа отворачивается от человека, у нее другой лик, дьявола. И церковь здесь не помощник, "Ты должен делать свое дело"
По электричеству, давно ищу способ передачи тепловой энергии в электрическую.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Леонид Одер на комментарий 13.08.2011 #

Уважаемый Леонид! Я дважды умирал. Ничего мне не говорили и не беседовали со мной. Просто я пока живой. Наверное у меня сильный Ангел-хранитель.

Были и критические ситуации в жизни, когда я мог запросто погибнуть. Но разговор не по теме. Я уже писал об этом в своем блоге.

А способ передачи тепловой энергии в электрическую давно известен. Им пользовались даже в годы Второй Мировой войны радисты. С помощью керосинвой лампы и двух проволочек из разных металлов....

Подробно об этом Вы можете узнать в любом поисковике, набрав слово термоэлектричество....

no avatar
Леонид Одер

отвечает valeri ska4kov на комментарий 13.08.2011 #

Обязательно посмотрю, если Вас не затруднит , задам вопросы.
Термоэлектрический модуль (Элемент Пельтье) посмотрел но не устраивает.
С моей .... я стал по другому смотреть на мир, удивительно, но изменилось мировоззрение. Если два раза, может Вы что то не восприняли? Бог сует нас в различные ситуации, что бы Мы поняли. Как мы маленьких детей, "удар, что бы помнил" С детства помню горячий утюг. К стати интересное явление, по аналогии с пустыней, те же принципы.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Леонид Одер на комментарий 13.08.2011 #

//..я стал по другому смотреть на мир, удивительно, но изменилось мировоззрение.//

Согласен, это да! Стал более ценить жизнь и понял, что в любой момент и секунду она может прерваться. Меншьше стал внимания обращать на всякие жизненные неурядицы и мелочность. Ну и так далее...

no avatar
Леонид Одер

отвечает valeri ska4kov на комментарий 13.08.2011 #

Полностью поставил крест на теории эволюции, возник вопрос, а что же тогда наш мир? До революции церкви были заданы вопросы. И она на них не ответила, дальше революция и тд.
"Перевод Л.Н. Толстого с соединеним 4 Еванглий в одно здесь http://bookz.ru/authors/tolstoi-lev/levtolst06/1-levtolst06.html, а также он есть на сайте, посвященном самому писателю. Он переводил Евангелия напрямую с еврейского и гческого языков, а также сверяя с латинским, немецким и английскими переводами. Он проводил эту работу в течении 30 последних лет и считал её самым главным и значительным делом своей жизни". Это довольно интересно, но не отвечает на многие вопросы.
Вопрос выживания, занимался голоданием, пожалуй это панацея.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Леонид Одер на комментарий 13.08.2011 #

Л. Толстой великий художник и мыслитель. В отношении религии разделяю его взгляды.

Вопросы выживания меня никогда не волновали. Живу помаленьку. В этом году будет 70 лет. Смерти не боюсь. Как Л. Толстой говорил, что ее не надо боятся, когда она придет, то ты ее не заметишь!

Все там будем, только в разное время. У каждого свой срок.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Леонид Одер на комментарий 13.08.2011 #

Леонид, это не совсем по теме. И все-таки. Мы говорим о среднячке. А есть еще в любой профессии, - талант. От Бога. Это уже не передать ни каким опытом и мастерством.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Леонид Одер на комментарий 14.08.2011 #

А как же давно известный биметаллизм (не монетарный, а физический)?

no avatar
Леонид Одер

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 14.08.2011 #

Не знаю я этого, несколько не понимаю, видел в действии, но чего то не хватает.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Леонид Одер на комментарий 14.08.2011 #

Да я имел в виду то же самое термоэлектричество, про которое Вам уже написали. Я просто не дошел до тех комментариев.

no avatar
Ant FAM

отвечает Леонид Одер на комментарий 14.08.2011 #

Автор написал правильно. Возможно у вас не очень богатый опыт на алкоголиков среди близких людей.
Зверь внутри алкоголика - это то, что заставляет близкого, еще недавно, как вам казалось, нормального адекватного человека, делать все, чтобы выпить, прятать бутылки, выпив придумывать поводы чтобы не встретиться с вами, чтобы вы не увидели что он пил, и много других непонятных и неприятных вещей, направленных в сторону получения очередной порции кайфа.

Алкоголик начинает без застенчивости врать (как наркоман), изворачиваться, хотя это все-равно глупо и видно сразу со стороны, поскольку ты сам его действия просматриваешь сквозь призму того, что он будет скрывать.

Поэтому зверь - это никакая не душа, как эмоциональная сущность человека, а возница, который везет алкоголика по короткой дороге с одним концом и управляет его действиями в том, что касается выпивки.

Лично мое мнение, что корень очень многих бед и пороков - это отсутствие воли.

no avatar
Ляля Кошкина

комментирует материал 13.08.2011 #

"Табак, алкоголь, наркотики, деньги, власть, тщеславие, гордыня, эгоизм, неприятие мнений и взглядов другого человека... Этот ряд можно продлить" - термоядерная смесь. Как правило, образуется на взлете и максимуме карьеры, а потом почти всегда идет расплата деградацией, бедностью и пр. Много-много таких судеб встретила. Хорошо, если рядом человек с громадным терпением и неистощимым умением прощать и верить. А без этого -беда.... Тут еще и ментальность общества - в плане выпивки и выпивох - полно дерьмо. Знают, что проблемный друг, нет наливают, знают, что запойный в завязке - нет соблазняют "может по капельке"...Знают, что бедой обернется, да хрен им об их личной ответственности за друга говорить. - не напрягутся...А там - хоть трын-трава. Сколько их спилось - известныХ. бедных и богатых, и безвестных из-за гордыни других, гонора дешевого "ПРисядь, Присядьте, наливай...."
Тут в ГП один человек написал исповедь пьющего - потрясающую по силе. Полезно многим почитать....

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 13.08.2011 #

Виктория, очень с Вами согласен! Только сострадание, жалость и терпение могут такому человеку помочь. А может и чудо! Это уже от Бога. Очень сложная зависимость...

no avatar
Tacita Nightingale

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 14.08.2011 #

да, хорошо, когда ради блага алкоголика кто-то собой жертвует, прощает, носится, как с писаной торбой. .Очень удобно. Дай бог побольше таких половых тряпок.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Tacita Nightingale на комментарий 14.08.2011 #

Скорее всего для Вас мои советы не подходят. И нет в Вас такого запаса любви, что память сохраняет того, кем был дорогой человек до беды. Собой жертвует? Я бы так не сказала. У меня это формулируется так: ведет бой за человека, упавшего в грязь и не имеющего сил подняться. На моем веку я увидела много спасенных женами и мужьями, только адское терпение во имя родного человека - это не жертва. А прощение - оно необходимо Вам самой, потому что без него ненависть, обиды в памяти Вас будут уничтожать больше, чем пьянка партнера или близкого человека. И я никак не могу назвать доктора медицинских наук, известного хирурга, живущего с алкоголичкой уже больше 35 лет, красивой и умной женщиной, врачом. А вот результат есть - больше 14 лет Т. не пьет, но муж настолько деликатен и просто любит жену, что нашел и слова, и силы для 20 лет вытягивания Т. из беды. Хотя на работе доктор А. слывет жестким руководителем. На мой вопрос когда-то, в сквере сидя рядом со мной и плача (Т. ушла в запой и исчезла уже как неделю): "Зачем тебе все это нужно, Она же просто свинья...?" А. ответил: "Я ее люблю. Она мама моих детей. Без меня она не вылезет"... И она - вылезла, потому что

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 14.08.2011 #

Не сказала бы о докторе медицинских наук и известном хирурге, 30 лет женатом на алкоголоичке, красивой и умной женщине, враче, что он половая тряпка. Просто любящий мужчина, понимающий проблему, понимающий по-дружески уровень беды... Когда-то, сидя в сквере рядом с ним, (Т. была в запое и исчезла прямо из рабочего кабинета уж неделю как, а накануне раздался звонок из южного города и она плача просила ее забрать), расстроенным, глядя в его влажные от боли глаза, спросила: "Зачем тебе это все нужно? Она же просто свинья?". Ответил он мне незамысловато: "Я ее люблю очень, Она мама моих детей. Им плохо будет только со мной. А Т, больна, понимаешь - это болезнь, которую ей передал отец...". Сейчас Т. в "завязке 14-й год. Ушла из профессии, но работает с продажей медпрепаратов. Дети выросли и стали хорошим людьми. Т. с А. частенько ездят вдвоем на отдых, по странам-континентам. Она все еще хороша собой, А он любит ее и не напоминает о страшных годах. Просто люди, просто семья. просто жизнь. Просто любовь...

no avatar
Tacita Nightingale

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 14.08.2011 #

есесссна, я очень плохая, никуда не гожусь.
Кста, я дочь алкоголиков. С детства знаю проблему не по наслышке.
Остальное - из психологии. Но, Вам психология, по видимому, как и душа человека - на фиг не нужна. Свои убеждения важнее.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Tacita Nightingale на комментарий 14.08.2011 #

Грубо и неаргументированно. Вам в ответ душу выворачивать не стану. Что мне нужно и не нужно - решу сама. При попытке дать виртуальному собеседнику характеристику, а также оценку его позиции и пр. Вы потерпелип фиаско. Все, что написали -мимо. Сами пьете? ИЛи все-таки нет? Я Вам ни слова не говорила - хорошая Вы или плохая. О проблеме алкоголизма знаю профессионально, поэтому и пишу. Дело не в моих убеждениях, а в присутствии или отсутствии (недостаточности выработки) одного интересного фермента, милая собеседница. Нравится Вам это или нет - но мир давно признал этот факт и относит алкоголизм к явлению медико-психологическому. И в ВАшей семье, может быть, было все иначе, если бы такое знание и современные методики работы с алкоголиками были бы применены. Да только проблема не в том, чтобы человек завязал, а втом что окружение должно участвовать в завязке, сначала - близкие, друзья, а потом и остальные. Вот когда общество созреет до момента, когда человек, говоря, "пить не буду - я алкоголик" - не будет кривых усмешек и просьб капельку хлебнуть, и человек будет спокоен, что его заявление - просто сообщение диагноза и обоснование отказа...

no avatar
Tacita Nightingale

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 14.08.2011 #

ну уж простите, милая собеседница, что я всё мимо натявкала. Не все умны, как Вы.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Tacita Nightingale на комментарий 14.08.2011 #

Прощаю великодушно. А вот "натявкала" - это не о Вас, я вроде ничего подобного себе не позволяла. Оценку моего ума дала жизнь и давным-давно состоявшаяся карьера. Так что ирония ВАша хороша, да не про меня. Я действительно обладаю глубокими способностями и умом. Возраст позволяет иногда такую шалость - сказать о себе хорошо... Желаю всего наилучшего, А на вопрос Вы так и не ответили...Не хотите - не надо. Если задела чем-то - честное слово, не хотела. Тема просто крайне болезненная и тонкая и ерничество здесь не в зачет. Люди ищут выход, лучше им попытаться помочь...

no avatar
Tacita Nightingale

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 14.08.2011 #

"И нет в Вас такого запаса любви" - вот и ответ - Вы меня унизили с самого начала, отбили охоту к разговору. Касаемо вопроса - я уже тёрла на эту тему так что - во первых - не хочу повторяться, а во вторых - раздеваться до гола не собираюсь. Да, Вы меня задели,

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Tacita Nightingale на комментарий 14.08.2011 #

Вы что-то не так поняли: еще раз извините. Видимо дело в том, что не видя собеседника, трудно уловить интонацию и субъективно слышится совсем не то, что имел ввиду виртуальный собеседник. Я из ВАшего первого комментария поняла Ваше "Ради блага алкоголика", как приговор на неоказание пьющему поддержки и иногда тягомотному процессу вытаскивания в долгосрочное состояние трезвости ( достаточно долгое, чтобы человек понял глубину своего падения)...а это ошибочная позиция! И все-таки надежда есть и она очень даже реальна, но без помощи близких людей это будет во сто крат тяжелее. А по поводу фермента - это действительно так и выход у человека, его не имеющего - категорически (вплоть до лекарств на спирту) исключить алкоголь из жизни. Главное - понимать, что это просто медицинская необходимость....

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 14.08.2011 #

Кто написал, можно ссылочку? Навернияка не Веничка Ерофеев, но вдруг тоже хорошо?

no avatar
Алла Нинина

комментирует материал 13.08.2011 #

Алкоголизм-болезнь и ей , как правило, болеют слабые волей люди.

no avatar
Ирина Зимина

отвечает Алла Нинина на комментарий 13.08.2011 #

Болеют слабые? С такой настойчивостью губить себя, практически заканчивать жизнь самоубийством это еще какую силу воли надо иметь, чтобы программировать себя на уничтожение. Там Любовь про иммунитет говорила, с одной стороны это правда, алкоголику надо понять, что он не такой как все, это как с сахарным диабетом- нельзя сахар, если жить хочешь. Я не говорю уже о людях, которые ушли на дно, там да, трудно, деградация, он уже помощи не приемлет, хотя работать надо. Все мы твари божьи, а страдают образованные, умные люди, которые стесняются говорить о своих проблемах. Народ, идите к профессионалам, к психологам, к анонимным алкоголикам. В простое районное КНД, там всегда есть психотерапевт, обычно ведет группу. Походите, сами удивитесь результату.

no avatar
Марат Хайрин

отвечает Алла Нинина на комментарий 13.08.2011 #

не самые слабые.... очень волевые сильные люди боролись с водкой и проиграли...
водку еще никто не победил....
поэтому надо держаться от нее подальше....
иначе финал будет безрадостным...

no avatar
igor крузенштерн

отвечает Алла Нинина на комментарий 14.08.2011 #

болеют многие .слабые проигрывают,сильные бьются и побеждают!а категоричность это признак глупости!

no avatar
Верхушин Сергей

комментирует материал 13.08.2011 #

Чем то мне напомнил этот рассказ, "Легкий способ бросить курить" Ален Карр. Разум должен управлять телом, а не тело разумом. Соблазн есть соблазн, мы всегда слабы, или телом, или разумом, или душой. Наверное так было задумано, кто-то справится и обретет этот баланс и равновесие трех. А кто то нет. Все мы на пути, но не всем нам суждено дойти.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Верхушин Сергей на комментарий 13.08.2011 #

Когда -то давно читал одну книжонку. Название вроде как, "Познай себя". Но не уверен. Автор Владимир Леви. Очень она мне понравилась и очень толково написана. И о курении в том числе. Но, я предпочитаю опираться на свой жизненный опыт. Автор этой книги, сам испытал все достоинства курения, алкоголя и других более сильных наркотиков. Курить бросить так и не смог. Хотя, других лечит....

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает valeri ska4kov на комментарий 14.08.2011 #

"Открытие себя", наверное.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 14.08.2011 #

Скорее, "закрытие" или подведение итогов.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает valeri ska4kov на комментарий 15.08.2011 #

Да я про название книжки Леви. Впрочем, я перепутал. У него было - "Искусство быть собой". А потом еще - "Искусство быть другим". Мужик примечательный, и врач, говорят, очень неплохой.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 15.08.2011 #

Да название книги и не важно. Во-первых он писал, что он сам все это испытал. От табак он так и не смог отказаться. Год терпел, а потом плюнул и решил, чем так мучиться лучше курить продолжать. Хотя, других лечил и применял разные методы.

С алкоголем у него тоже были проблемы. Но он сумел справится с этой зависимостью.

Также он писал, что у него слабость организма к сильным наркотикам. Это он понял, когда получил травму и ему укололи два раза обезбаливающий наркотик. Травма уже не болела, а организм требовал.

Резюме его книги. К каждому человеку должен быть подход индивидуальный. Все люди разные. Это факт!

no avatar
Геннадий XXX

комментирует материал 13.08.2011 #

Мдааа, ощущение, что автор действительно в теме: "зверь пробудился, проснулся ... напился"
И это придает статье смысл. Спасибо!

Мой выбор: если я встречаю хорошего человека в своей жизни (а разве это часто происходит?), то не могу удержаться, что бы не выпить с ним вина или чего покрепче. И "с нуля" потом ничего не начинаю.

no avatar
Владимир  Ефимов

комментирует материал 13.08.2011 #

Алкоголь, табак и другие наркотики - это совершенное химическое оружие.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Владимир  Ефимов на комментарий 13.08.2011 #

Без отказа и длительного действия.
Коварное, разрушает не только самого человека, но дейсвует на окружающих близких ему людей!
Передается по наследству.

И кто же автор, этого оружия?

no avatar
Ashley Judd

комментирует материал 13.08.2011 #

Не пойму, о чем речь.
У человека нет иных интересов, кроме выпивки?
Значит, этот человек - не вполне человек и ему необходимо поработать над собой, если он хочет быть человеком.
Если не хочет, пусть пьет и дальше.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Ashley Judd на комментарий 13.08.2011 #

И я об этом же! Что тут непонятного?

no avatar
Ashley Judd

отвечает valeri ska4kov на комментарий 13.08.2011 #

В подобных статьях я ищу ответ на вопрос "что делать" и не нахожу.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Ashley Judd на комментарий 13.08.2011 #

Не делать, скорее. Не начинать. Ведь это не жизненно важное. Дети получают удовольствие просто от жизни....Отказаться от вредных привычек, гораздо труднее.

no avatar
Константин Ильченко

отвечает Ashley Judd на комментарий 13.08.2011 #

А чего тут непонятного? Когда, находясь в недельном запое, утром, примерно в 07-30 ты смотришь в кухонное окно, народ спешит кто на работу, кто на учёбу, а у тебя уже наполнена рюмочка, сделан бутербродик с сырком или колбаской, и ты уже пьян от одного только предвкушения того, что ты сейчас выпьешь!
И ты знаешь, что в холодильнике затарено ещё пара-тройка "плюшек" по 0,5 литра, и это тебя несказанно радует!
Но ты сознательно оттягиваешь это удовольствие, просто смотришь из окна на всю эту суету, и тебе становится смешно! И ты мысленно "пюлюёшь" на весь этот неласковый мир, главное - у тебя в холодильнике есть!
Чтобы такое понять, такое надо прожить и прочувствовать!

no avatar
Ashley Judd

отвечает Константин Ильченко на комментарий 13.08.2011 #

Вы поставили меня в тупик, Костя.
В чем прелесть сползания в помойку?

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Константин Ильченко на комментарий 14.08.2011 #

Браво, брат по разуму! Именно смешно. Только еще через денек обязательно станет не до смеха, и даже не до бутербродика. Послал бы Господь уснуть. Хоть на часок... Знакомо?

no avatar
ливень идёт

отвечает Константин Ильченко на комментарий 14.08.2011 #

А когда ни первая ни седьмая не радует и не правит,и ты знаешь что и завтра то ж будет.И знаешь надо выходить!
И 72 часа ОЧЕНЬ плёхо.Кефирчик кефирчик.Глюки глюки.День ночь день ночь,ночью хуже!Выходишь,а через пару недель поновой.
Закусывать надо! Шпак

no avatar
Сергей Белый

отвечает Ashley Judd на комментарий 14.08.2011 #

Нам было по 13 .Сын профессора, сын кандидата наук, сын юриста..Москва, математическая школа при МГУ. Вечеринки, тусовки спиртное.. начинали вместе.
Один стал популярным писателем, другой высококлассным инженером, третий - художником..Один ушел в 40 лет (спиртное), с другим я не смог более общаться (лет 15 прошло): трезвый - невыносим, пьяный - тем паче. Он потерял почку, лицо распухшее, красное, но, перефразируя известного футболиста: пил, пью и буду пить. Я выпивал всегда за компанию, пить одному - в голову не приходило. К спиртному отношусь как к черной икре: есть, есть повод и желание - почему бы и нет. Нет - месяцами и не вспоминаю. Если выпивал хоть чуть больше меры, испытывал к себе неприязнь и комплекс вины. Пить на другой день - увольте!

Мой сын, ему -30 ( у него другой родной отец) : МГУ с красным дипломом, мастер спорта по сноуборду, успешный менеджер... мы, близкие, боимся за него - эта страшная воронка для него опасна.
Это по поводу интересов в жизни...Что говорить о людях у которых их действительно мало. Алкоголизм - болезнь, ей подвержены генетически предрасположенные люди, которых в России с ее традициями очень много, к великому сожалению

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Ashley Judd на комментарий 14.08.2011 #

А что, по-Вашему, у алкоголика, даже пусть хроника, других интересов быть не может?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 14.08.2011 #

Может, конечно, только они вторичны.

no avatar
Ingmar Tir

комментирует материал 13.08.2011 #

Я,безусловно,не знаю досконально рф-овских законов,но помню ,что вылов стерляди запрещён Не?

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Ingmar Tir на комментарий 13.08.2011 #

Запреты были, есть и будут. Как без них. У нас можно купить стерлядь, но очень дорого. Можно и муксуна и нельму... Ханты за рыбу признают, только нельму и муксуна и стерлядь. Остальная щука, окунь и другая, это не рыба.

Спрашиваешь. Рыба есть.

Нет, рыбы. Окунь, щука, чебак есть! А рыбы нет....

no avatar
Ingmar Tir

отвечает valeri ska4kov на комментарий 13.08.2011 #

Пан с северов?Ань торова)))

no avatar
Ма Те

отвечает Ingmar Tir на комментарий 14.08.2011 #

Вы наивиртуознейше владеете русским. +

no avatar
Ingmar Tir

отвечает valeri ska4kov на комментарий 13.08.2011 #

А кижуч что,не рыба?

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Ingmar Tir на комментарий 13.08.2011 #

В Оби такая не водится!

no avatar
Ма Те

отвечает valeri ska4kov на комментарий 14.08.2011 #

Ну так Обь и не только Сибирь даже..Какая ж в ней рыба?

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Ма Те на комментарий 14.08.2011 #

Ну ежели рукотворное Обское море и крупнейшая река в мире Обь расположены не в Сибири, то Вы не Мария Телегина, а Сара Цукерман!

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает valeri ska4kov на комментарий 14.08.2011 #

Однако, Лена покрупней будет (18 км ширины в устье). Енисей, наверное сравним. Про Амазонку уж не говорю. Так что насчет мира вы, Валерий, слегка подзагнули.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 14.08.2011 #

Да, Марк, я немножко увлекся. Хотел написать одна из крупнейших рек Сибири. Это будет мое уточнение.

Ну и потом каждый кулик, свое болото хвалит. Правда, мои родные реки, это Иртыш и его приток Омь. Как раз на стрелке и был основан город Омск.

А жена у меня с Новосибирска, там Обь. Всегда у нас были споры. Иртыш впадает в Обь или Обь в Иртыш? Иртыш берет начало в Китае и по длине гораздо превосходит Обь.

Но, слышал, что есть такое правило, там где реки соединяются, главной считается та, которая больший обьем воды несет, в месте соединения. Что-то я уже много написал....

no avatar
Евгений Иванов

комментирует материал 13.08.2011 #

Вы не рассматриваете причин, поэтому избавиться от привычки сложно. человек всегда пьет, курит, эгоистичен, зол и т.д. ПО ПРИЧИНЕ. Найдите ее. нейтрализуйте - и тогда уже можно начать избавление.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Евгений Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Согласен. Причин море, даже мировой океан.

Почему-то вспомнился анектдо.

Петька спрашивает Василия Ивановича. Смог бы он выпить озеро водки, на что В. И отвечает, что сможет. И так они дошли до мирового океана. Который В И. не смог бы выпить по причине нехватки соленых огурцов.

Причины разные.... На эту тему много литературы и много разных исследований, за это люди получали и получают много денег. Но увы и ах. Проблемма эта есть. И "зверь" живет в каждом из нас. Не нужно его будить.....

no avatar
hted32 jyq;iiiig

отвечает Евгений Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Не говорите ерунды и банальности-"причина".(((

no avatar
Евгений Иванов

отвечает hted32 jyq;iiiig на комментарий 14.08.2011 #

Детка, не тупи... Если Вы считаете что все происходит без причины, то Вы наверно супер-блондинка...

no avatar
hted32 jyq;iiiig

отвечает Евгений Иванов на комментарий 14.08.2011 #

Тупите вы.Далеко не все можно справить,даже если найдешь первопричину. И гораздо правильнее,не искать вчерашний день,а начать производить действия в сегодняшнем.
^Детка, не тупи..^
Еще раз перейдешь на личности -мало не покажется))

no avatar
Евгений Иванов

отвечает hted32 jyq;iiiig на комментарий 14.08.2011 #

тупите Вы. я что сказал что все можно исправить? Вы что даже 1 класс не закончили? Читать умеете? Вот Вам пример - Вас постоянно затапливают сверху. Вы можете конечно постоянно делать ремонт. Но УМНЫЕ люди сначала решат ПРИЧИНУ...
Еще раз перейдешь на личности - тебе тоже...

no avatar
hted32 jyq;iiiig

отвечает Евгений Иванов на комментарий 14.08.2011 #

Ни одного нормальног довода,жендос. Кулачонками машешь,слюнки летят,а доказательств ноль. Пукнуть то пукнул,как результат только вонь. Так для этого не обязательгно дискутировать-уединись и выпусти пар.Вон и человека обидел,антисемит значицца.Вообщем куль говна ты жендос.С говном пришел,с ним и уходи. Да не дергай то ручонками,держи крепче-свое ж не воняет.Стратег..гы-ы...блондин ..))))))))))

no avatar
igor крузенштерн

отвечает Евгений Иванов на комментарий 14.08.2011 #

чушь!

no avatar
Евгений Иванов

отвечает igor крузенштерн на комментарий 14.08.2011 #

странно. а по фамилии еврей. ТУпые евреи начали появлятся? Видимо конец света скоро...
я не про Ваш АНАЛИЗ :) моего камент ,а про количество аргументов. Уж очень их много...

no avatar
Странник В

комментирует материал 13.08.2011 #

Вылечиться от алкоголизма невозможно.Где-то читал,что человек до конца жизни остается алкоголиком,даже если не пьет долгие годы.Здесь правильно написано,организм-зверь затаится и будет ждать годы,чтобы в один прекрасный день вернуть все на круги своя,если вдруг у вас ослабнет воля к сопротивлению.Я знавал людей не пивших более 20и лет,которые срывались и весь кошмар пьянства для них возвращался с еще большей силой.Многие уже не могли больше остановиться и умрали,но некоторые находили в себе силы и начинали борьбу с этим зверем снова и снова и в конце концов побеждали его.У нормального человека организм сам способен вырабатывать алкоголь,но у алкоголика лишенного спиртного этого не происходит.Ту прослеживается анология с диабетиком "сидящем" на инсулине.Поэтому бросивший пить алкоголик остается трезвым благодаря только своей силе духа,в то время как его организм,даже через годы,все время находится в состоянии похмельного синдрома,так как не может уже компенсировать свои потребности в алкоголе самостоятельно.Сухой закон не приемлем.Выход прост,пейте напитки слабосодержащие алкоголь:кефир,квас.Кефир почаще,он полезен.И возможно вы продержитесь до конца жизни.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Странник В на комментарий 13.08.2011 #

Уважаемый, Странник В., я почти полностью согласен с Вашим комментарием. Спасибо за участие.
Да алкоголизм, это диабет, наоборот! Нужно не пить. Все очень просто.

Но есть маленькое, но. Каждый человек индивидуальность во всем. И у каждого организм и характер различен. Кто-то после злоупотребления этим зельем может позволить себе слабые напитки, содержащие алкоголь. Например, квас, кумыс, кефир. А кто-то не может этого позволить. Эти напитки могут спровоцировать.

Кто-то может себе сказать: - "Две с половиной рюмки водки и баста". И всю жизнь придерживается этого правила и запрета! А кому-то нельзя даже грамма водки. Нет общих рецептов.

Кому-то нужна помощь и врачебная и психологическая близких и друзей.

Но в первую очередь, это ты сам. Только ты можешь победить этого зверя. Твой выбор решающий!

no avatar
Странник В

отвечает valeri ska4kov на комментарий 14.08.2011 #

Полностью с вами согласен,нет общих рецептов.Просто я не знаю ни одного человека,кто бы не запил после долгих лет сухости.Вы правы кефир,квас кумыс могут спровоцировать,но депрессия еще страшней,а она обязательно придет.Вот тут-то и надо будет решать,принимать транквилизаторы,или разрешить себе маленькую дозу,но при полном контроле себя самим собой.Это очень трудно,но возможно.Те,у кого получилось прекрасно себя чуствуют,как физически так и психологически.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Странник В на комментарий 15.08.2011 #

Я сужу по себе. Очень я любил это дело. Был такой период. Не принимал никогда ни каких таблеток и химии. Для меня пока анальгин, это единственный препарат, который я признаю.

Пробовал ограничивать себя двумя рюмками, да получалсь некоторое время. Были периоды годичные. Потом срыв и ужасный выход с запоя. И в один прекрасный момент, я сам себе сказал. Все, Валера, баста! Ты свою бочку выпил. И не принимаю совсем ни капли, ни грамма. В компании отношусь спокойно к пьющим, пью только газированную воду или сок. Пою, веселюсь, все нормально. Также я бросил и курить. Не курю уже более двадцати лет.....Только положительные эмоции, никакой ущербности. Впрочем, это дело лично каждого. Он решает....

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Странник В на комментарий 14.08.2011 #

Правильно читали. А что до здорового организма, то он вырабатывает не алкоголь (хотя известны такие уникумы), а эндорфины - "гормоны удовольствия", грубо говоря. Алкоголь эту выработку стимулирует, а при длительном привыкании самопроизвольная выработка прекращается. Отсюда - подавленность и депрессии у "завязавших".

no avatar
Филатова Людмила

комментирует материал 13.08.2011 #

Прочитала статью и вспомнила , как покойная свекровь часто рассказывала мне об одной старушке, матери ее подруги.
Все считали, что порча на ней была. Когда бабулька видела налитое в рюмки вино, она кричала, но не своим голосом, а грубым мужским басом. Много лет одну и ту же фразу :- "А мне!!!"
Причем пьяницей старушка никогда не была, можно сказать не пила вовсе.
Вот и думаю я, может и вправду зверь-то этот существует?.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Филатова Людмила на комментарий 13.08.2011 #

Конечно, "зверь" есть в каждом человеке. Пьет он мало или много, редко или часто. Но, ведет он себя по разному. Это факт. Проверено. Отвечаю за свои слова!

И не нужно здесь ни каких "реакарнаций" и других жизней, как пишут некоторые. Он есть во всех жизнях. И пробудиться может в любое время.

Приведу пример. У нас в подъезде жила старушка. Я ее звал тетя Катя. Очень чистоплотная, гордая и своенравная. С утра и до вечера прибиралась в своем подъезде и вокруг него. Я ее иногда спрашивал: - "Тетя Катя, а почему бы вам не убирать за деньги. Устроится официально"? В те времена еще можно было это сделать. Она мне ответила, что нет. Что это я буду техничкой работать. Я по доброй воле, желаю убираю.

Был у нее и старичок. Моряк-подводник. Старичок помер. Светлая ему память. А тетя Катя пристрастилась к водочке, и разбудили того самого зверя. И он ее сожрал с потрахами. Сгорела тетя Катя!

no avatar
Павел Ломов

комментирует материал 13.08.2011 #

Среди всех, кто здесь, есть алкоголики?

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Павел Ломов на комментарий 13.08.2011 #

Вопрос конкретный, но, не совсем, корректный! Я могу ответить только за себя. Я не алкоголик и ни когда им не был.
Выпить любил. Первый раз напился в 1963 году в городе Корсаков. Это было в июне, на день молодежи. Я служил на среднем десантном корабле. СДК. Их иногда использовали не по прямому назначению. Например, перевезти с острова на остров пару десято коров. Председатель позвонил командиру. И все в порядке. Корабль к бою и походу изготовить! Ну это так к примеру. И вот болатлись мы больше месяца по Курильским островам. А на день молодежи пришли на Сахалин в Корсаков. Девчат там море. Путина. Селедка и сайра.

Сгубило меня неумение пить. До этого в увольнении брали на двоих бутылку водки и в сарафане разливали по граненым стаканам махом выпивали и закусив пирожком шли на танцы. К концу увольнения все выветривалось.

Здесь же первый и последний раз я пил водку в бутылках из под шампанского. Называли ее "гусак". Закусь была лук зеленый, селедка и хлеб. И в результате очнулся я среди ночи в кустах в парке. До корабля дошел. Получил месяц без берега.

Потом были срывы, но это уже история другая.

no avatar
Павел Ломов

отвечает valeri ska4kov на комментарий 14.08.2011 #

А чего прятаться, раз затеяли такой разговор. Я до прошлой недели не пил 9 месяцев.И сейчас снова "завязал", по причине , что это больно -выходить из пьянки, терять всё, мучатся похмельем. Бросил. На сколько, не знаю. Примерно на год.

no avatar
igor крузенштерн

отвечает Павел Ломов на комментарий 14.08.2011 #

я алкоголик.и я видел дно.и я туда польше не хочу.

no avatar
Павел Ломов

отвечает igor крузенштерн на комментарий 14.08.2011 #

Да, так оно и есть : подошёл, посмотрел и обратно. Как пример "дна" я выбрал подземный переход на Ленинградском вокзале. В самом деле, не хочется туда. главное, помнить постоянно о том, какое оно, "дно".

no avatar
Странник В

отвечает Павел Ломов на комментарий 14.08.2011 #

Все правильно Павел.Главное всегда помнить(на уровне физических ощущений) как это плохо выходить из пьянки.И тогда ,с большей долей вероятности,запои не повторятся.

no avatar
hted32 jyq;iiiig

комментирует материал 13.08.2011 #

Хорошо описано состояние.Именно так все и бывает.Именно хозяин внутри.Недаром же говорят-бывших алкоголиков,как и наркоманов ,не бывает.

no avatar
Ingmar Tir

комментирует материал 13.08.2011 #

Пъянству-бой,кто ж спорит?Но только бой обязан БЫТЬ,а не декларироваться.

no avatar
Сергей Крыгин

комментирует материал 13.08.2011 #

Понять без гланого нельзя твоей сплочённости, Россия: своя у каждого стезя, одна на всех анестезия.

no avatar
петр барт

комментирует материал 13.08.2011 #

Автору!
Вы, батенька, просто шулер!
Ни по самим 2 (ДВУМ) темам - Сванидзе НЕ ЛГАЛ! Прямая зависимость от Сталинского беспредела к сегодняшнему - очевидна, но вы упрямо называете это ложью. А вот оберегаемый вами Кургинян делал совершено непонятные потуги доказать обратное. Само его неадекватное поведение - уже ФАКТ несостоятельности всех его истеричных воплей. а уж "свидетели" Кургиняна - и жалки и мерзки ( за исключением пострадавшей от ментовского беспредела)
Если честно, мое впечатление намного скромнее: встретились в диспуте НОРМАЛЬНЫЙ Сванидзе и НЕАДЕКВАТНЫЙ Кургинян.....
Что обсуждать? Маразм Кургиняна? Битву Сванидзе с ветряными мельницами? или саму тему- УБИЙСТВО МАГНИЦКОГО , КАК ПРЯМОЕ НАСЛЕДИЕ СТАЛИСКИХ ТРОЕК?
Давайте все же определимся!)))

no avatar
Вадим Драгунов

комментирует материал 13.08.2011 #

Сей час, Я выпил 9 литров пива. ???

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Вадим Драгунов на комментарий 13.08.2011 #

Круто! Уважуха....

no avatar
Вадим Драгунов

отвечает valeri ska4kov на комментарий 13.08.2011 #

И Вам, не хворать.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Вадим Драгунов на комментарий 13.08.2011 #

К этому есть стремление, но не всегда получается.

Как говорила известная актриса Фаина Раневская у здорового человека, каждый день болит что-нибудь другое! Я согласен с ней.

no avatar
Вадим Драгунов

отвечает valeri ska4kov на комментарий 13.08.2011 #

А кто, такая? Фаина Раневская? Это, извините кто? Вы, ссылаетесь на это имя , а кто это? Это, Кумир?

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Вадим Драгунов на комментарий 13.08.2011 #

Да это старинные времена черно-белого кино. Я же древний, как г... мамонта!

no avatar
Вадим Драгунов

отвечает valeri ska4kov на комментарий 13.08.2011 #

Валерий, прежде чем под....ть, ознакомьтесь со списком!!!! 9- литров, для меня нет ничего!!!!!

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Вадим Драгунов на комментарий 13.08.2011 #

Вадим, да я без всяких подвохов. У каждого своя мера. Я знал водилу, который за обедом выпивал 0, 5 водки. Просто как стопку. Хорошо обедал и продолжал рейс. В компанию он всегда брал с собой литр водки, лично для себя. Такой организм....

no avatar
Ig Mе

комментирует материал 13.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Ig Mе на комментарий 13.08.2011 #

Вот это пример для подражания. При этом не испытывает дискомфорта. Только положительные эмоции и жизнь прекрасна без этих не нужных, абсалютно, привычек. Удачи Вам и всех благ. Все в силах человека, нужно лишь сильно захотеть!

Есть такая современная книжка. Атор Пауло Куэльо, так вроде. Там описывается жизнь одного пастуха овец. Мне понравилась одна мысль, что человек все может. Нужно сильно пожелать и четко представить чего ты желаешь. И все силы мира будут помогать ему в этом! Фантастика, но что-то в этом есть!

Спасибо, за участие в обсуждении статьи.

no avatar
Джон Доу

комментирует материал 14.08.2011 #

Почитайте где-нить про природу наркотических зависимостей.
Про центр удовольствия в мозге, про то, как он работает, что с ним делают наркотики, и что он потом вытворяет с твоим сознанием..
Мне, например, стало намного легче бросить курить, когда я понял (хотя бы в общих чертах) как это работает.
Как твоя же собственная голова тебе же самому придумывает одну за другой психологические ловушки. И твоя задача вовремя их распознавать.


В моем случае все работало примерно так.

Допустим вы забыли дома включенным утюг. Вспомнили об этом на работе. Ваш дом - старый деревянный и потому пожар - это безвозвратная потеря жилья целиком.
Представьте себе свое психологическое состояние в этот момент.
Вы однозначно будете думать только об одном: как быстрее вернуться домой. Никакие другие вопросы ваш не будут сколько-нибудь волновать. Вы будете проявлять чудеса изобретательности в том, чтобы поскорей добраться до дома. Весь ваш мир будет на тот момент делиться на две части: одна, которая может помочь доехать быстрей домой, и вторая, которая к этому вопросу отношения не имеет, а значит - абсолютно вам не интересна. (Продолжу в следующем комментарии.)

no avatar
Андрей Рудой

комментирует материал 14.08.2011 #

Выпью рюмочку и больше не буду. Обязательство которое берет один выполнять должен другой (в смысле пьяный за трезвого). Тема вечная и бесконечная: пить можно всем но надо помнить только с кем для чего когда и сколько; веселье есть питие. Кто задается "Почему?" юродствует и бросать не собирается. "Рецепт лечения" очень прост: питие есть веселье. Другого основания для выпивки нет. Пьянство не болезнь, однозначно поступок, бунт. Наблюдал людей терявших в многолетнем пьянстве внешность, здоровье казалось бы полностью. Стоило им бросить, возрождались полностью. Твердое выполнение календаря. Ни будни, ни даты, ни традиции. Веселье настоящее, которое в жизни бывает очень редко, вот единственное основание для употребления алкоголя.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Андрей Рудой на комментарий 14.08.2011 #

// Кто задается "Почему?" юродствует и бросать не собирается.//

Вы мне льстите, уважаемый! Юродивый всегда был уважаемый человек на Руси.

А бросать я не собираюсь, ибо никгода не был алкаголиком конченым. Выпить, это да в хорошей компании, да в холодке...
Последние годы не пью совсем и не по причине здоровья или зависимости, просто нет желания и потребности. Организм у человека избирателен. Например, перестал пить кофе, водку и прочее. Люблю пить хороший чай, заварить свеженький и со сливками, да с конфеткой. Красота!

Спасибо за комментарий и добрые, а главное конкретные и точные пожелания. Возможно кто-то и задумается и воспользуется ими.

no avatar
Джон Доу

комментирует материал 14.08.2011 #

(Дальше.)
Вы даже будете способны на вещи, ранее казавшиеся вам недопустимыми. (Например, взять на такси деньги, собранные на подарок коллеге, с тем, чтобы по возвращению их туда вернуть.)
А может, и на более лихие поступки...
Вы не будете слушать таксиста, что он бормочет во время дороги. Вы пропустите мимо ушей замечания коллег и даже начальства. Все вокруг потеряет цвет и вкус. Главное успеть до пожара.

Вот это есть краткое изложение состояния наркомана (неважно какого, никотинового или барбитуратного) в период, острой потребности в очередной дозе.

Вы испытываете болезненную потребность в сигарете, оттягивание первой затяжки вызывает такую же бурю негативных эмоций, как стояние в пробке по дороге к утюгу. Вы просо не можете заставить себя сидеть на месте, хочется выскочить из машины и бежать пешком.

В случае с утюгом ваш мозг рисует жуткие картины пожарища, вас, бродящего посреди пепла и выискивающего остатки сохранившейся утвари, отчего становится еще более жутко и вы еще больше начинаете спешить.
А что делает мозг наркомана? Он тоже придумывает кошмарные картины, которые все сводятся к одному: доза решить все проблемы.

no avatar
Джон Доу

комментирует материал 14.08.2011 #

И вот в этот момент важно не мужество и не сила воли. А умение. Умение отличать настоящую тревогу от ложной.

Как только ты сможешь трезво оценить обстановку, и понять, что настоящих причин для волнений нет, когда ты поймешь, что ОБЪЕКТИВНО ничего не произойдет, если ты не выкуришь сигарету. Как только ты научишься это делать, считай, что ты стал на путь избавления.

Во всяком случае, таков мой опыт.

(Если интересно, могу рассказать про одну из ловушек, которую помню.)

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Джон Доу на комментарий 14.08.2011 #

Я не курю уже полных двадцать лет. У меня была причина бросить курить. После обширного инфаркта, когда меня перевели из реанимации в общую палату, то я вдруг подумал: - "Может попробовать бросить курить?" Тем более у меня уже был недельный перерыв. Курилки в больнице не было. Туалет был всего на одно "очко". В "предбаннике" утром набивалось столько мужиков покурить, что ни вздохнуть ни перднуть! Я постою скромненько и ухожу. Попросить закурить не позволяла врожденная интеллигентнось в первом колене! Так потихоньку и не стал курить.... Но, что самое интересное. Пить я тоже более полугода ни-ни. Потом потихоньку стал выпивать.

Обычно как, выпил и надо закурить. А я выпил, чего-то не хватает. Снова выпил, опять что-то не хватает. Водка меня перестала брать. И на следующий день голова была светлая. Видимо никотин и алкаголь взаимно усиливают друг друга?

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Джон Доу на комментарий 14.08.2011 #

Похмельный сидром, это не очень приятная вещь! Вы правильно пишите. Что освободиться от любой зависимости, нужно правильно расставить приоритеты. И. конечно, должно быть очень сильное желание бросить это дело!

no avatar
slava gushin

комментирует материал 14.08.2011 #

Однажды вдруг осознал что я раб табака и алкоголя мне стало так мерзко что взвыл на небеса ГОСПОДИ ПОМОГИ Уже 9 лет не пью и не курю даже запах противен а эйфория до сих пор от СВОБОДЫ.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает slava gushin на комментарий 14.08.2011 #

Ну, знаете... А мяса и хлеба Вы не раб?

no avatar
Изольда Штольцман

комментирует материал 14.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Изольда Штольцман на комментарий 14.08.2011 #

Да нет чувства вины!
А есть думка-оставил вчера или нет?

no avatar
Изольда Штольцман

отвечает Арон Файнберг на комментарий 14.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Изольда Штольцман на комментарий 14.08.2011 #

Изольда,здесь и есть смысл"сравнения". А дойти просто.

no avatar
Изольда Штольцман

отвечает Арон Файнберг на комментарий 14.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Изольда Штольцман на комментарий 14.08.2011 #

Очень часто проходят лечение люди из гармонично сбалансированных семей!
Ваше мнение я не оспариваю,смысл есть!
Но семья ,это и основное подспорье в лечении заболевания!

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Изольда Штольцман на комментарий 14.08.2011 #

А вообще без семьи и коммуникаций?

no avatar