Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Социализм.Версия 3+

Сообщество 87 участников
Заявка на добавление в друзья

Грабеж по Чубайсу

          Россия 2007 год. Наступает очередная годовщина Великого Октября.  Но она уже не будет  широко  и  торжественно  отмечаться.  Россия    страна  победившего  капитализма.

Но итоги его развития совсем не радужные. Промышленное  производство еще не достигло уровня 80-х годов, а основная масса населения все еще живет в бедности.

          Возникает вопрос — а возможен ли был другой вариант развития страны, была ли альтернатива «дикому капитализму»? все буржуазные средства массовой информации уверяют — другого пути развития просто не было. Но действительно ли это так? Обратимся к отцу российского  капитализма — Анатолию Чубайсу.

          В книге «Приватизация по-российски», вышедшая под его редакцией Чубайс пишет: — « Это был период абсолютно черно-белый, на протяжении которого решался совершенно лобовой и контрастный вопрос: вперед или назад? Вперед, к частной собственности, в капитализм. Либо назад, в коммунизм (или какое-то новое красное, которое, по моему глубокому убеждению, не могло не быть кровавым). При этом острота драки была такой, что судьба частной собственности в России висела на волоске».

            «Приватизация по-российски». Стр.313.

           Да, были схватки боевые, да говорит Чубайс еще какие! Но что подразумевает Чубайс, когда пишет о коммунизме? После августа 1991года говорить о возвращении в светлое прошлое мог только сумасшедший. Да и Зюганов утверждает, что он хочет сделать как во Франции, т.е. капитализм по-европейски. Так что даже руководство  КПРФ  прекрасно понимает, что назад пути нет. И получается что под «коммунизмом» Чубайс подразумевает вовсе не реставрацию старого режима, а как он выразился: - «какое-то новое красное». Но что это такое: - «новое красное»? Как тут не вспомнить призрака, который бродил по Европе? Теперь он появился и в России. Так что Чубайс во время приватизации боролся именно с этим призраком. «У нас была одна проблема: всё, что способствовало отрыву страны от коммунизма; всё, что помогало уничтожить основы коммунистической идеологии и коммунистического режима в стране, — всё должно быть сделано настолько, насколько это возможно».

           «Приватизация по-российски». Стр.313.

            Вот этого «нового красного» так боится нынешняя политическая элита, ( в том числе и коммунисты КПРФ) что старается всячески его затереть. Но это  «новое красное» в книге Чубайса проступает в более или менее явственной форме.

          В конце перестройки экономика впала в кризис, вызванный неэффективностью государственной собственности. Партноменклатура начала искать выход из сложившейся ситуации. В массовом порядке начались экономические эксперименты. Государство, то бишь представляющие его чиновники почувствовали, что они начали терять контроль над собственностью. Приватизация стала стихийной. «В чьих интересах шла спонтанная приватизация? Всегда, когда нет единого государственного подхода и нет настоящей государственной власти, всплывают интересы каких-то локальных элит. Так, было и с приватизацией до 92-го года. Безусловно, захват собственности осуществлялся в интересах наиболее сильных—представителей партийной, директорской, региональной и отчасти профсоюзной элит».

          «Приватизация по-российски». Стр.31.

          Но в другом месте Чубайс утверждает совершенно обратное: — «Предоставление приоритета работникам предприятия при его акционировании зародилось именно        тогда,  (т.е.  в   период  спонтанной  приватизации)  под  влиянием  экспериментов       по «демократизации управления предприятиями». Выход директоров из  под государственной   опеки    пытались   уравновесить   усилением    влияния    трудового

коллектива на управление. Именно тогда работникам предприятий дали возможность выбирать директора. Участие работников в капитале было логическим завершением этой тенденции».

          «Приватизация по-российски». Стр.39.

          Рабочие предприятия могли не только выбирать директора, но и учувствовать в капитале, т.е. непосредственно управлять предприятием и распределять прибыль. Заводы и фабрики фактически переходили в руки рабочих. Кстати, об этом я где-то читал у Маркса. Не это ли призрак «нового красного»?

Но устраивала эта тенденция российскую элиту, которая с переходом заводов и фабрик рабочим теряла не только собственность, но и власть, а вместе с ней и свои привилегии? Разумеется, нет! Стихийная приватизация несла угрозу нынешней элите и для ее нейтрализации необходима была организованная государством приватизация. «Только законная, хорошо организованная приватизация могла остановить приватизацию спонтанную и воровскую».                   

          «Приватизация по-российски». Стр.54.

          Да, уж действительно стихийная приватизация была воровской! Собственность переходила в руки рабочих, а бывшая партноменклатура оставалась с носом! Это же ограбление народа своих угнетателей! Какой ужас!!!

          Главным вопросом был, кому передать собственность — рабочим или нынешним олигархам? Именно здесь проходил главный фронт борьбы. Причем люди, защищавшие «новое красное», были вовсе не коммунисты и далеко не марксисты. «Наши оппоненты объединились в основном по линии защиты прав трудовых коллективов. Если при обсуждении в первом чтении они организационно были еще не очень готовы противостоять нам, то ко второму чтению уже сформировалась депутатская группа, фракция «Рабочий союз», взявшая на себя роль выразительницы интересов трудовых  коллективов; её возглавил некий депутат Косопкин, ныне мало кому известный, а тогда достаточно активный, очень речистый, но не очень большой специалист и поэтому не опасный противник. К тому же эта группа не нашла общего языка с коммунистами, которых тогда представлял Исаков и это её ослабляло».

            «Приватизация по-российски». Стр.88.

     Но если приватизация до Чубайса происходила в интересах элиты, то в чьих интересах проводил приватизацию сам Чубайс? «Это сейчас директора утратили роль мощнейшего политического клана, а тогда их сила казалась почти абсолютной. Было ясно, что провести приватизацию, а по большому счету и всю реформу, наперекор их воли невозможно».

            «Приватизация по-российски». Стр.54.

           Другими словами, приватизация могла происходить только в интересах бывшей партноменклатуры,  т.е. партийной, директорской и государственной элиты, которая сама хотела захватить собственность и распоряжаться ей. «Единственный выход виделся в том, чтобы превратить директоров в настоящих собственников».

            «Приватизация по-российски». Стр.54.

 Что Чубайс и сделал.  «Директора захватывали почти все и везде».

           «Приватизация по-российски». Стр.287.

          Обратите внимание, как ловко врет Чубайс, в одном месте говорит одно, а в другом совсем иное.

           Всё здание нынешнего капитализма в России, построенного Чубайсом, основано на лжи и обмане, а потому неизбежно должно рухнуть.

          Но почему Чубайс боролся против передачи предприятий рабочим? «В итоге удалось уйти от проблемы трудового коллектива как собственника (…) — собственника малоэффективного, если не сказать никчёмного».

          «Приватизация по-российски». Стр.362.

          Да, рабочие не эффективные собственники, а директора очень эффективные. Кто не помнит того развала в экономике, когда предприятия перешли в собственность директоров, О каких поступлениях в бюджет говорит Чубайс, если директора покупали заводы на бюджетные деньги!

          «Директор, скупив предприятие задарма (за ваучеры, а, по сути, на государственные деньги…)»

          «Приватизация по-российски». Стр.289.

          А заботу Чубайса об учителях, врачах и других бюджетниках они почувствовали на собственной шкуре, месяцами не получая зарплату после приватизации. Но Чубайс дует в ту же дуду. «Напомню, что речь шла о возможности приобретения коллективом собственности фактически за бесценок—за остаточную стоимость. Естественно тем самым все не члены трудового коллектива исключались из акта покупки, при этом врачам, учителям, другим бюджетникам вообще ничего не доставалось. Соответственно государство ничего в таком случае не получало, так как те, кто готовы были предложить большие деньги за имущество, сделать это не могли. Коллективу всё отдавалось бесплатно. Это был удар в солнечное сплетение приватизации. К тому же уничтожались будущие приватизационные чеки.

          При этом хорошо известно, что лозунги о защите прав трудового коллектива —  полная фикция. Собственность всё равно потом перераспределяется и достаточно быстро попадает в руки третьих  лиц».

          «Приватизация по-российски». Стр.92.

            Опять врет Чубайс. Как говорил Геббельс,  чем  чудовищнее  ложь,  тем  легче ей верят.

«Рабочие, получающие акции на льготных условиях, навсегда бы сохранили бы свой контроль над предприятием».

          «Приватизация по-российски». Стр.65.

           Вот в чем прав Чубайс, так в том, что если бы заводы достались рабочим, то директора не смогли  бы получить их за ваучеры. Именно этого и боялась партноменклатура. Не это ли призрак «нового красного»? И, тут, уважаемый читатель, хочу спросить тебя — а если бы заводы и фабрики перешли в собственность рабочих, то не было бы это социализмом, причем реальным социализмом?

           А что касается эффективности социалистических предприятий, то сам Чубайс приводит пример такого завода: — «Тогда среди предприятий с коллективной собственностью было довольно много сильных коллективов. Таких как, например, Саратовский авиационный завод. Однако это объяснялось вовсе не преимуществом коллективной собственности как таковой, но личностными качествами самих руководителей предприятий. Ведь на заре реформ, в1992 году, аренда с выкупом была самым продвинутым видом рыночных преобразований и на неё решались только очень крепкие директора, сильные личности, с мощной поддержкой внутри трудового коллектива».

          «Приватизация по-российски». Стр.92-93.

           Работали же коллективные предприятия, и хорошо работали! Вот она — альтернатива прихватицации по Чубайсу. А что стало с теми предприятиями, что перешли в собственность директоров? Вы разницу не чувствуете между коллективной и частной собственностью?       Везде, где рабочим переходили предприятия в собственность, везде росла производительность труда. Вот какой пример приводит Святослав Федоров: —  «Есть прекрасное предприятие в Набережных Челнах—картонно-бумажный комбинат, который практически кормит половину города, примерно 37 процентов бюджета города дают 1600 человек, а около 40 тысяч рабочих дают в бюджет только 23 процента. Представляете, какая производительность на каждого человека? Всего таких предприятий  по стране около 50, их развитие идёт очень трудно, потому что они не выгодны правительству, капиталистам,

частным предпринимателям. Все понимают, что когда люди владеют результатом своего труда, их нельзя ограбить, нельзя эксплуатировать. Человек становится экономически свободным и самодостаточным. 

          Самодостаточные, свободные люди, имеющие деньги, могут выбирать руководителей, отличных от сегодняшних, тех, кто будет их поддерживать. Поэтому правительства не только нашей страны, но и многих западных боятся того, что простые рабочие и служащие станут экономически независимыми».

          «Экономическая газета» №13(254) август 1999г.

          А вот пример из «Капитала» Маркса. «Еженедельник английских филистёров «Spectator» сообщает в номере от 26 мая 1866 года, что после учреждения между капиталистами и рабочими своего рода товарищества в Манчестерской компании для производства проволоки «первым результатом было внезапное уменьшение расточительства материалов, так как люди поняли, что им, как и всяким другим собственникам, незачем транжирить своё собственное имущество, — а после безнадёжных долгов расточительство является, быть может, самым крупным источником потерь в промышленности». Тот же самый еженедельник открывает следующий коренной недостаток в рочдейлских кооперативных опытах: «Они показали, что рабочие ассоциации могут успешно управлять лавками, фабриками и почти всеми формами промышленности, они чрезвычайно улучшили положение самих рабочих, но(!) они вовсе не оставляют заметного места для капиталиста».  Quelle  horreur!

          К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.23,стр.320.  

          Почему же трудовые коллективы оказываются более эффективными собственниками, чем капиталисты? Дело в том,  что в экономике, как на войне главным фактором является человеческий. Армия может иметь суперсовременное оружие и талантливых командиров. Но если бойцы не хотят воевать, бегут с поля боя, бросают оружие, то такая армия никогда не сможет выиграть бой с плохо вооружённым противником, который сражается до последней капли крови. То же самое на предприятиях. Они могут иметь производительное оборудование и грамотных руководителей. Но если рабочие не хотят работать, филонят, то такое предприятие никогда не будет эффективным.

          Кстати, продовольственный кризис  в  СССР разразился именно из-за того, что сельскохозяйственные рабочие плохо работали. Поля кое-как вспахивались, урожай убирали, не обращая внимания на потери. Впрочем, такое же положение было и в промышленности. И сегодня мало что изменилось. Наёмный рабочий остается наемным рабочим, независимо на кого он работает — на государство или «эффективного собственника».  

           «Если человек отстранен от результатов своего труда — он раб. Можно назвать его крепостным или частично рабом: восемь часов — раб, остальное время якобы свободен. Человек, который не владеет тем, что создает, это вообще странное существо, биологический робот. Сегодня во всём мире есть наёмные работники—подёнщики, которым платят подённую плату. Тот, кто платит, старается дать минимум, подёнщик же в свою очередь старается работать меньше. Поэтому в такой экономике идёт постоянная «гражданская война» (т.е. классовая борьба - В.Н.).

          Очевидно, что главная задача подёнщика — сделать вид, что он работает, и произвести минимальное количество продукции. Этим и объясняется то, что наша подёнщина, применяемая со времени организации Государства Российского, практически привела к катастрофическому снижению производительности труда».

          Святослав  Федоров.

          «Экономическая газета» №13(254) август 1999 г.

          Но вот самое парадоксальное, в Соединенных Штатах, оплоте империализма, имеются предприятия, находящиеся в собственности рабочих! "В США действует около 2500 компаний, в основном находящиеся в собственности работников, на которых работают более 1,5 миллиона человек ".

                    «Преобразование предприятий» (под редакцией Д.Лонга, С.Плеханова, Д. Симмонса.). Стр.333.

          Причем результаты работы у них иногда даже лучше, чем у частных предприятий! «Опыт США показывает, что фирмы, основными держателями акций которых являются её работники, наделенные правом принимать решения, постоянно демонстрируют более высокие показатели деятельности, чем их конкуренты, не работающие на принципах коллективной собственности».  

          «Преобразование предприятий» (под редакцией Д.Лонга, С.Плеханова, Д. Симмонса.). Стр.334.

          Но могут ли эти доводы убедить Чубайса? Может кто-то действительно думает что Гайдар, Чубайс, Ельцин и остальная банда на самом деле хотели создать эффективную экономику? Наивные люди! Зачем нужна эффективная экономика буржуазной элите? Всё, к чему она стремилась, так это хапнуть, хапнуть как можно больше и побыстрее, а там хоть трава не расти, те директора, которые действительно хотели поднять экономику уже давно перешли на коллективное производство.

          Начался передел собственности.  А когда делят собственность, то тут уже некогда думать об интересах народа. Лес рубят — щепки летят. Новоиспеченные собственники даже зарплату не выдавали рабочим. А зачем платить, если её можно себе в карман положить? Экономика деградировала.

          Гром грянул 17 августа 1998 года. Цены на нефть упали, а разоренная новыми собственниками промышленность уже не могла дать достаточных поступлений в бюджет. Разразился дефолт. Фактически в России сложилась революционная ситуация. До революции, или как говорят буржуазные политологи — социального взрыва было рукой подать.

          Правящая элита поняла, что сохранение старого порядка, бесконтрольного грабежа грозит разрушением страны, а, следовательно, потерей политического и экономического господства элиты.

          Новый курс стал проводить Путин. Ему удалось стабилизировать экономику. Но его задачей является вовсе не рост экономики и благосостояния рабочих, как в этом хотят убедить буржуазные власти. Это всего лишь второстепенная задача, которая вытекает из главной — сохранение господства буржуазной элиты. Путину удалось укротить зарвавшихся олигархов, таких как Ходорковский и Березовский, требовавших «продолжения банкета», при поддержке другой части элиты, понимавшей, что надо умерить аппетиты, чтобы не потерять всё.

           Так что главной задачей Путина на сегодняшний день является сохранить то, что в своё время создал Чубайс. В случае передачи заводов и фабрик в руки рабочих нынешняя элита лишится своего привилегированного положения. Поэтому, несмотря на преимущества новой экономической системы нынешним хозяевам она не нужна. И они будут вести беспощадную борьбу с новой идеей. Но эту марксистскую идею создания нового социализма поддерживали даже далёкие от марксизма люди, такие как, например Святослав Федоров.

          «Общество должно создать систему, которая должна взять от каждого по его способностям и отдать ему по труду».

          «Экономическая газета» №13(254) август 1999г.

          Но ведь это основной принцип социализма! (Надо сказать, что во времена господства КПСС он только провозглашался, но ничего подобного на деле не существовало.)

          Всё это говорит о силе марксистской идеи, её гонят в дверь, а она лезет в окно. Меняет форму, но отнюдь не содержание. Так что идея Великого Октября — заводы и фабрики рабочим актуальна и сегодня. И сколько бы ни забивал Чубайс последний гвоздь в гроб коммунизма, но марксизм основан на стремлении рабочих владеть средствами производства, на которых они работают, независимо от того  осознают они это или нет. И это стремление из сознания (вернее подсознания) рабочего невозможно вытравить никакими средствами. Поэтому победа социалистической революции в России (и не только в ней) неизбежна, это всего лишь вопрос времени. И надеюсь очень близкого.

       02.11.2007 г.                                            

 

 

Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (184)

Данил Евсеев

комментирует материал 12.08.2011 #

Аффтар, многа букоф, ниасилил...

no avatar
Петр Новыш

отвечает Данил Евсеев на комментарий 15.08.2011 #

.«… жили как скоты, а потом пришел Чубайс и все испортил…»
Из суждений незнакомки .
см. подробнее
7.3.Перестройка=
www.novishp.narod.ru ,
. Надеюсь на отзыв Гайдпаркеров.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

комментирует материал 12.08.2011 #

Абсолютно бездарное, человеконенавистническое осуждение Чубайса. С каких позиций ведётся критика - неизвестно. Похоже хотела собака из подворотни прохожего укусить, да палкой по голове получила.Я НИКАКИХ противоречий не увидел в тех выдержках, которые представлены "обличителем". Описывать глупости - много строчек займёт. Но не удержусь разъяснить хотя бы одну. "Опять врёт Чубайс! "- восклицает оппонент и - ну, конечно же! - тут же вставляет известное суждение о лжи доктора Геббельса. (Это ж надо так ненавидеть человека!) Но продолжим глупость. "Но вот самое парадоксальное, «В США действует около 2500 компаний, в основном находящиеся в собственности работников, на которых работают более 1.5 миллиона человек». Наш обличитель не понимает, что это предприятия промежуточного значения и подконтрольные капиталу. По Марксу "побеждает тот строй, который предложит лучшую производительность труда". Какой же парадокс узрел правдоискатель? А он сравнил производительность труда в США с производительностью труда... ельцынскойРоссии. О, беспредельный разум! Но... вот с некоторыми нюансами КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ Китай. Если мечты Чубайса о такой России, то Чубайс ПАТРИОТ, друзья!

no avatar
Сергей Мирошник

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 13.08.2011 #

Зачем защищать непотопляемого Чубайса? А почему он непотопляемый? А кому это выгодно? -ясно не мне и не тем миллионам, которых выгнали на улицу, рынки или посадили в многочисленные офисы купли-перепродажи. А о развале экономики как единого целого и отсутствии заинтересованности в повышении производительности и качестве труда или хотя бы в малейшем движении мысли.... Прав автор, прав. как верно и то, что Чубайс не патриот.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Сергей Мирошник на комментарий 13.08.2011 #

Сергей, Вы не юлите. Вам форум дан, чтобы честно и разумно дать своё объяснение факту. А факт непреложный: социализм "российского разлива" не выдержал проверки Историей. Более того, он оказался губителен для самой идеи марксизма. ЭКОНОМИКА НЕ РАБОТАЛА. Экономика, базирующаяся только на продаже сырьевых ресурсов есть фикция, ложь, а всякая ложь - мать агрессии. С каким апломбом сегодняшние комментаторы и правдоискатели "за круглым столом" TV говорят о "крахе Европы", о крушении доллара, о стопоре буржуазных экономик, о..., о..., о... А видно и "невооружённым слезой" глазом, что капитализм черпает ресурсы из самой востребованной сути своего естества: из творчества и энергии масс. Я уж не буду говорить высоких слов о буржуазных свободах, правах человека и других демократических ценностях. Вот Вы написали: "как верно и то, что Чубайс не патриот". Почему я должен Вам верить? Потому, что Вы сказали? Бред! Чубайс всё сделал для того, чтобы капитализм в России пошёл семимильными шагами, но это же сделала и Коммунистическая Партия Китая, которая радуется каждодневной победе капитализма в своей стране. И только исходя из этого я делаю справедливый вывод: Чубайс ПАТРИОТ!

no avatar
Вук Новик

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 13.08.2011 #

Еще скажи что этот ПАТРИОТ о благосостоянии народа заботился.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Вук Новик на комментарий 13.08.2011 #

А почему он должен заботиться о такой ничтожной твари как ты, если ты сам считаешь его ничтожной тварью? Он хочет быть завтра богаче чем сегодня, в его планы вовсе не входит тебя облагодетельствовать. Достаточно того, что он дал тебе свет - плати за его труд! Он хочет вместо ста тысяч рублей завтра провести электричество дополнительно в миллион квартир и заработать ещё миллион, а ты был бы против обогатить себя? Скудоумие, мерзость зависти, бандитскую душонку - вот что я увидел в критике книги Чубайса. И почему-то все здесь игнорируют китайский опыт. А Китай, ещё чуть и - вторая экономика мира! У меня глаза не нарадуются смотреть на архитектуру, на великолепный дизайн красавцев - электровозов, на смелые решения мостов, производственных линий, на передовые технологии... А кино! А искусство! Всё это уходит глубокими корнями в древность, всё это жесточайшее капиталистическое производство, в сознании китайцев - вобольше бы таких "чубайсов", только в России он облит презрением. А это почему же? А потому что лежебоки Иванов-Петров-Сидоров лежат и мечтают о благе народа, вот они патриоты! А Чубайс, ха-ха, ж... же, рази он могёт быть патриотом? Может, vuknovik, может!

no avatar
Вук Новик

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 14.08.2011 #

Вообще то я о народе говорил, а не о себе. Чубайс конечно патриот-ПАТРИОТ капитала. Вот его и носят все буржуи на руках.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Вук Новик на комментарий 14.08.2011 #

Признаюсь честно, vuknovik, я был удивлён Вашим неприятием Чубайса. Я досконально ознакомился с Вашими сообщениями и был очень обрадован Вашей логикой, построением фразы, Вашим аналитическим ходом мысли. Честно, без лести. Вот это сообщение меня снова порадовало. Я никогда не грезил исправлением человечества. Мне по-фигу Чубайс. Но воздадим Богу Богово, а кесарю кесарево. Надо быть порядочным и честным человеком. Помните, у Пастернака: "А надо быть живым и только. Живым и только. До конца".Надо помнить, что царизм в России был обречён. Против него выступали все слои общества, да и внутренние болезни не продолжали его род. Это уже не говоря о таком микробе, как Распутин. Революция без Керенского и Ленина была бы в России чем-то вроде сирийской "арабской весны2011 года". Сталинизм и коммунизм события не одного ряда. Война и победа в ней, это хорошо, но экономика лучше. Были умные люди, которые ещё в начале 70-ых видели и предсказывали КРАХ СССР. Чубайс НЕ ВИНОВНИК этого краха. Он один из тех, кто прозорливо увидел его неизбежность. Ну отрубите сове голову за то, что она видит ночью. Нет ступенчатой Истории, как нет её прерывности. История России идёт по прямой.

no avatar
Вук Новик

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 14.08.2011 #

Абсолютно с Вами согласен. СССР был обречен. И не Чубайс виновник этого краха. И даже не Горбачев. Он просто ускорил этот процесс своими бездарными действиями. И Чубайса я не обвиняю в развале СССР. Вы заметили что Лукьянову тоже не понравилась эта статья. Но прямо он об этом сказать не может и начал цепляться за отдельные фразы.Руководство КПРФ я ненавижу также как и Чубайса. С одного поля ягоды. Проблема в том что многие считают что в СССР были воплощены все идеи Маркса. Это полная чушь. После 1991 года стал вопрос- куда двигаться дальше. Кооперативная собственность это когда каждый рабочий является собственником средств производства. С этой точки зрения его можно рассматривать как капиталиста. Если хотите кооперативный строй это капитализм для всех, а не для кучки олигархов, как сделал Чубайс.( Представляю как коммуняки нападут на меня за эту фразу) Так что благодаря Чубайсу мы потеряли 20 лет. И поверьте, кооперативный строй более прогрессивный строй чем капитализм и тем более чем старый, шакалий социализм.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Вук Новик на комментарий 15.08.2011 #

Такого строя - кооперативный, нет, дорогой. Даже если его выдумать, то законы частной собственности и марксистский "Закон прибавочной стоимости" вступают в противоречие с производительностью труда и производственными отношениями . Даже вроде как напудренный "скандинавский социализм", которому аплодировали социалисты в 70-ых годах, в начале 90 ых, мягко сказать, укакался. А в России эта модель НЕ ГОДИЛАСЬ из-за крайней низкой производительности труда. Коопрация нежизнеспособна в отрыве от крупного капитала, а в союзе с крупным капиталом она проигрывает в противоречиях, прячущихся в самом общественном производстве, вынужденному подчиняться капиталистическому Закону прибавочной стоимости. Почитайте памфлет Оруэла "Скотный двор", всё сразу станет ясно. Капитализм, жёсткий и возможно даже жестокий как Домоклов меч висел над Россией. И упала наконец эта "железка". Вспомните Польшу времён "Солидарности"! Смертельные муки сопровождали становление государства - выдержали! А Лех Валенса отработал даже своё президентство. Тоже как Чубайс крут был. Но Польша - хаха, Штаты ха-ха, Китай ха...? Но слава Богу, С Чубасом России есть сегодня на кого равняться. Без Чубайса - ёк!

no avatar
Вук Новик

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 15.08.2011 #

Да, действительно, кооперативного строя пока нет. Но это еще не означает что он не возможен.Ну и кому Вы говорите про закон прибавочной стоимости? Вот что самое интересное что тот же довод против кооперативного строя приводили и коммуняки КПРФ. Создание кооперативного строя предполагает переход от капиталистического товарного производства к простому.А при простом товарном производстве прибавочной стоимости не существует, а значит не действует и закон прибавочной стоимости. Кстати, знаете в чем он заключается?Каждый буржуй спит и видит как бы снизить зарплату рабочему.Вы как буржуй это прекрасно знаете.Если снижается зарплата растет прибыль буржуя.А за прибыль любой буржуй не то что Чубайса, а мать свою родную продаст. Вот Вы своим рабочим платите зарплату?А вот за труд Чубайса требуете платить.Рад бы заплатить, да нечем.Вы не хотите платить своим рабочим,а они не хотят работать.Поэтому для Вас рабочие-Иванов,Петров,Сидоров лентяи.Вы хотите чтобы рабочий работал как вол и получал при этом копейки.Это заветная мечта любого буржуя.Вот к чему сводится закон прибавочной стоимости.А при кооперативном строе будут рабочие снижать себе зарплату?

no avatar
Вук Новик

отвечает Вук Новик на комментарий 15.08.2011 #

А при кооперативном строе будут рабочие снижать себе зарплату? По закону прибавочной стоимости должны. То что Вы говорите глупость, которая не лезет ни в какие ворота. А доказывать буржую возможность кооперативного строя это всё равно что доказывать столбу теорему Пифагора. Большой разницы нет.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Вук Новик на комментарий 15.08.2011 #

Так если "да, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, кооперативного строя пока нет", тогда о чём Вы пишите, теоретик-мечтатель? Спуститесь на землю. Более того, я не буржуй и у меня нет собственности на средства производства. Вы,что, лязгаете языком абы он ворочался? Есть умные люди, их познания в экономике несравнимы с Вашими. И вот это: "Если снижается зарплата растет прибыль буржуя.А за прибыль любой буржуй не то что Чубайса, а мать свою родную продаст" это что-то из шизофренического преподавания в школе для слабоумных. Обвиняя Чубайса во всех приписываемых ему грехах, Вы предаёте не то что мать свою - Родину свою, разлюбезнейший. Кроме выработки электричества разве не существуют других отраслей производства? Ого, ещё как существуют! Прохоров, Потанин, Лисин - смешно, в списке миллионеров Чубайса даже нет- Себянин и ещё 110 миллионеров круто повернули судьбу России, вот они - Россия! Они дают работягам работу, они крепят экономику России, а Вы на Россию ЭТУ брызжете слюной, дребезжите, как разбитое стекло, Вы ПРЕДАЁТЕ её, ибо Ваше критиканство Чубайса - ПУСТОЗВОНСТВО! Есть истина. Оттого что Вы её кривите, она истиной быть не перестаёт. Жиды, заговор - всё это не истина, это - рак!

no avatar
Вук Новик

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 16.08.2011 #

Прохоров, Потанин, Лисин-вот они Россия,вот они родина!А я эту родину предаю.Какой я нехороший человек! Они дают работягам работу! Как они заботятся о своих рабах! "Что хорошо для господствующего класса, должно быть благом и для всего общества, с которым господствующий класс себя отождествляет. поэтому чем дальше идёт цивилизация, тем больше она вынуждена набрасывать покров любви на неизбежно порождаемые ею отрицательные явления, прикрашивать их или лживо отрицать,-одним словом,вводить в практику общепринятое лицемерие,которое не было известно ни более ранним формам общества, ни даже первым ступеням цивилизации и которое,наконец, достигает высшей своей точки в утверждении: эксплуатация угнетённого класса производится эксплуатирующим классом единственно и исключительно в интересах самого эксплуатируемого класса, и если последний этого не понимает и даже начинает восставать против этого, то это самая чёрная неблагодарность по отношению к благодетелям-эксплуататорам". К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.21, стр.177.
Чубайс так о рабочих заботился, а эти рабочие ему в морду плюют. Скоты неблагодарные!
Правда, господин Чубайс?

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Вук Новик на комментарий 17.08.2011 #

"...раскрыв как Библию пузатый "Капитал" - Вам наверное знакомо это выражение Сергея Есенина? Эта маленькая критика - только начало лавины критики, которая обрушилась на учение Маркса в середине и особенно в конце ХХ века. Одна из них гласит, что с начала экономического развития человечества образовалась частная собственность на средства производства и она видоизменялась на протяжении всего развития человечества ОСТАВАЯСЬ ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ общества. Конечно, не всё так однозначно и правда, на мой взгляд, где-то ближе к Марксу, но учение его - не догма, оно может отличаться от времени пещерного капитализма. К России же все Ваши страдания по поводу жизни рабочих вообще "черепаху" уродливо оставляют без "панциря". Так что не будьте католиком более, чем папа Римский.

no avatar
Вук Новик

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 17.08.2011 #

Правильно. Марксизм не догма,а руководство к действию. А буржуям "Капитал" всегда не нравился. Он доказывает неизбежность гибели капитализма и пузатых буржуев. Ну какой буржуй в это поверит? Буржуазия в своё время свергла господство феодальной аристократии, которая тоже была движущей силой на протяжении длительного отрезка времени. Теперь приходит очередь буржуазии отправится на свалку истории.Ваше пристрастное представление, заставляющее вас превращать буржуазные производственные отношения из законов исторических, преходящих в процессе развития производства, в вечные законы,вы разделяете со всеми господствовавшими прежде и погибшими классами. Ваши взгляды мне понятны и я знаю на какой почве они выросли. Так же точно русские помещики считали себя благодетелями по отношению к крепостным крестьянам, которых они пороли.А Марксу я верю больше чем тебе. Ты человек экономически заинтересованный в эксплуатации пролетариата.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Вук Новик на комментарий 17.08.2011 #

"эксплуатация угнетённого класса производится эксплуатирующим классом единственно и исключительно в интересах самого эксплуатируемого класса, и если последний этого не понимает и даже начинает восставать против этого, то это самая чёрная неблагодарность по отношению к благодетелям-эксплуататорам". К.Маркс. Я НЕ О КЛАССАХ ГОВОРИЛ, Я О РОССИИ ГОВОРИЛ, которой сейчас не нужно иного строя, как капиталистический. Вспомните, Ленин вводил НЭП не от хорошей жизни в СССР.Можно даже в общей концепции перевёрнутого хода исторического развития России представить настоящее, как запоздалое введение НЭПа "по Ленински". Пусть будет это Вашим своеобразным видением сегодняшней жизни в России. Но и в этом случае тогда - Слава Чубайсу, нет, слава Чубайсам!

no avatar
Вук Новик

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 17.08.2011 #

Прохоров, Потанин , Лисин - вот они Россия. Так вы кажется сказали.И этой России не нужен другой строй, кроме капиталистического. Абсолютно согласен! Возражений нет. Вы хоть знаете что такое НЭП по-ленински? "Мы перегнули палку, переходя к нэпу, не в том отношении, что слишком много места уделили принципу свободной промышленности и торговли, но мы перегнули палку, переходя к НЭПу, в том отношении, что забыли думать о кооперации, что недооцениваем теперь кооперацию, что начали забывать уже гигантское значение кооперации в указанных выше двух сторонах этого значения". В.И.Ленин. Полн. собр.соч.,т.45, стр.371. Где Чубайс, и где кооперация? Чубайс ввёл НЭП по-ленински! Чего только не придумают буржуи! Где врать научились, у Чубайса?

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 17.08.2011 #

Мне к сожалению приходится констатировать, что Вы не умеете вести дискуссию, Вы не слушаете оппонента, Вы не понимаете его доводов очень простых и совершенно доходчивых. Я неоднократно показывал Вам пример Китая, Вы даже этот факт не можете переварить. Вы оторваны от действительности и пихаете Россию в кооперацию, словно это панацея от всех бед. А между тем, не жизнеспособна кооперация. Она рухнула при СССР, она и при новой России пожухнет. Все Ваши проклятия буржуям из учебника Обществоведения за восьмой класс. Скучно, нелепо, смешно.

no avatar
Вук Новик

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 17.08.2011 #

Лукьянов тоже приводил мне доводы, простые и очень доходчивые. Надо возвращаться в СССР, будете как сыр в масле кататься. Да вот что-то не верится. А что это за страна такая чудная, Китай?Все на неё тычут, и коммунисты КПРФ, и демократы, доказывая правильность своей идеологии. Если вам нравится Китай, то сделайте как в Китае. Организуйте компартию, отмените буржуазные свободы, и самое главное-снизьте зарплаты российским рабочим до китайских, а можно ещё чуточку ниже. И тогда весь западный капитал в Россию пойдёт. Так как согласен жить на зарплату китайского рабочего?
Р.S. А где в СССР была кооперация? В упор не вижу. Колхозы что-ли?
.
.

no avatar
Вук Новик

отвечает Вук Новик на комментарий 17.08.2011 #

Как говорил великий мыслитель Гегель:- критерий истины-практика.Может попробуем всё-таки создать кооперативный строй? А не получится опять к капитализму вернемся. Знаете, когда Короленко запускал ракету в космос, то тоже было много таких умников, как вы, которые говорили ему что у него ничего не получится. Неслыханное дело, человек в космосе, да такого быть не может никогда! Ну и где сейчас эти умники?

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Вук Новик на комментарий 17.08.2011 #

У Вас где-то выше проскочило удивление, что Чубайс - еврей. Мол, "падлой буду, не знал".А вот сейчас это: "А где в СССР была кооперация? В упор не вижу. Колхозы что-ли?" И то, и другое - ЛОЖЬ одного порядка. Потому что такой двадцатилетний непримиримый "критик" буржуя Чубайса и такой скрупулёзный "правдоискатель кооперации" да жил бы в полнейшем неведении того и другого? Вы баснописец, милейший! Достаточно напомнить, что магазины "КООП" торговали произведённой кооперацией продукцией, а тысячи по всей Российской Федерации коопобъединений занимались чтобы выжить вместо своего прямого назначения производством пуговиц и значков или пошивом армейских заказов. Апофеоз Вашей лжи - это ложь про Китай. 115 миллиардеров и втрая(!) экономика мира - гордость сегодняшней "Поднебесной". И что это Вы вдруг так ханжески стали на сторону хорошо оплаченного российского пролетариата? Подведём итог: Вы лжец, а в общей конструкции набора якобы марксистских глупостей таких явных в Вашем критиканстве Чубайса, Вы ещё и безграмотной лжец. Кроме "кооперативного строя" там другая чушь.
И ещё на Вас я трачу время... Гайдпарка? Нет, жизни! А это уж совсем безалаберное расточительство!

no avatar
Вук Новик

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 17.08.2011 #

Вот стоит только какого-нибудь буржуя взять за жабры,он тут же начинает кричать"антисемитизм"! Самому что ли в евреи записаться? То что в Советском Союзе существовала Советская власть я слышал. Только я её там нигде не увидел.Оказывается там ещё и кооперация была. Ну а что, давайте повесим вывеску "КООП" на конторе Чубайса. И сразу от этого она станет кооперативным предприятием. Хорошую я вам идею подал? И строй кооперативный будет,и буржуи довольны.А время на меня вы тратите потому что боитесь. Боитесь, боитесь! А взбесились вы потому что в статье правда про вас написана. А правда-матка она глаза колет.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Вук Новик на комментарий 18.08.2011 #

"...давайте повесим вывеску "КООП" на конторе Чубайса" - Вы себя вообразили марксистом-теоретиком? Я не боюсь Вас, я не вижу смысла отвечать на шизофренические глупости и вести бесконечный спор ни о чём. Если Вам захотелось поговорить с умным человеком, подыщите себе равного в Гайдпарке, а то я не иду ни в какое сравнение с тезарусом знаний воспитанного и марксистски вышколенного проходимца. Хорошо, что оставшаяся капля порядочности заставила Вас не опровергнуть и "КООП" в СССР уличение Вас в другом вранье.Вы как истинно русский человек сначала вообразите себе врага, а потом чихвостите его даже тогда, когда он отходит в сторону. Вот я и решил уйти, чтобы над Вами потешались и как на замкнувшегося на идее фикс указывали на Вас пальцем.

no avatar
Вук Новик

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 18.08.2011 #

Вы ошибаетесь, господин хороший, я не истинно русский человек. А с классовым врагом у меня разговор один-к стенке!Жизни у него нет. Ничто не даётся даром. За награбленное богатство приходится расплачиваться. В том числе и нервами.

no avatar
Бадерин Евгений

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 13.08.2011 #

"ЭКОНОМИКА НЕ РАБОТАЛА", пусть, если вы вы так считаете, Про чубайсовкое "творение" даже так не скажешь - экономики просто нет (уже 20 лет).
А "ПАТРИОТОВ" таких в Древней Руси садили на кол.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Бадерин Евгений на комментарий 13.08.2011 #

А чего Вы Древнюю Русь вспомнили? Я Вам сталинские времена напомню с такими кольями в жопе, что, дорогой мой, Святая Русь Вам сказкой покажется. Да чего там сталинизм! Путинщина с её убийством непокорных, честных корреспондентов и подавлением оппозиции просто порядочных людей да с зароботком одного из богатейших людей Европы почище Древней Руси будет. ННет же, им Чубайс поперёл глотки стал! А ну-ка, напомните, что кроме выработки электричества было в ведении Чубайса?

no avatar
Бадерин Евгений

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 14.08.2011 #

«..что кроме выработки электричества было в ведении Чубайса?», Да, слава судьбе, ничего, и этого достаточно. Развалил и разворовал всё, что смог. Хорошо, что в курируемых им сейчас «нано» разваливать нечего (просто ничего не было и не будет) – можно даже не воровать, а просто брать заботливо приготовленные (почитай, уже украденные) Медведевым денежки, причем совершенно безопасно: всё равно никто не поймёт, куда и на что они ушли.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Бадерин Евгений на комментарий 15.08.2011 #

Уважаемый Бадерин, так как вихри Ваши и Клюянова однотипны, передайте ему это.
Начну с последней Вашей "мысли". Клюянов, у Вас мания величия. Поверьте мне, Вы для России ничтожно малы в прямой пропорции размеров Вашего и её. Отсюда и напыщенность фразы о том, что я "недруг Вашей Родины" также смехотворна. Вся Ваша речь - суждения обитателя "жёлтого дома". Горбачёв у Вас ходит в государственных преступниках видимо потому, что развалил СССР - за всё противоположное ему дали "Нобелевскую премию".А Вы пишите, что "идеология "этнического меньшинства" совершенно "неприемлема для славян и других народов". Как же это организуется с идеей Ленина, Маркса, Троцкого,Свердлова,... в общем, сплошными "жидо-евреями", положивших краеугольный камень в основание СССР? А если это "строение" Вас не устраивало, то какие претензии к Горбачёву?Так что неувязочка вышла. И такое же всё другое - сплошной фашистский бред. И заносите Вы меня в "чёрный лист" из-за страха перед логикой, по своему ничтожеству, пакостным измышлениям и скудоумию.
P.S.Поменяйте аватар Клюянов ибо только у неподкупных и конченых идиотов такие лица излучают ум. Впрочем, на чей взгляд. На мой - полный шизофреник.

no avatar
Бадерин Евгений

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 15.08.2011 #

Вы прячетесь под громким псевдонимом, ублажающим ваше тщеславие (совсем, как знаменитый Полиграф Полиграфович).
За своего ворюгу-хозяина просто покусать всех готовы. В чёрный список заносить не буду - всегда можно похвастать перед друзьями перепиской с личным псом Чубайса (проф. Преображенский довёл-таки свой эксперимент до конца).

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Бадерин Евгений на комментарий 15.08.2011 #

Знаете детскую присказку, равнозначную взрослой: "В огороде бузина а в Киеве дядька"? Она начинается так: "Ни в склад, ни в лад..." Подобные продолжения я не комментирую.

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 20.08.2011 #

Путин служит под началом Чубайса. А Чубайс смотрящий по России от Билдербергской группы.
Товарищ создал за 15 лет такую мощную экономическую систему, что чубайс с подельниками уже четвертвека не могут разворовать и разрушить .

no avatar
Валерий Штраух

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 15.08.2011 #

Заметьте,Т.Т-дикий капитализм идёт в России семимильными шагами.В Европе он был более ста лет назад.На столько отстала Россия от Европы в строитедьстве социалной экономики общества.Но и в Европе ещё не початый край в улучшении этой системыЭто,как хождение по лезвию ножа,как постоянный поиск золотой середины в столкновении интересов хозяев-капиталистов и наёмных работников.

no avatar
Александр Клюянов

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 13.08.2011 #

Чубайс. Бесшумная оккупация России. http://video.mail.ru/mail/patriarch2009/_myvideo/532.html

Чубайс. ВРАГ НАРОДА. ФАКТЫ И ДОКУМЕНТЫ
25.04.2006 г. http://www.russia-talk.org/cd-history/Mironov-Chubais.htm
Борис МИРОНОВ

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Александр Клюянов на комментарий 13.08.2011 #

Кто такой Борис Миронов мне хорошо известно. Ему бы хоругвь в руки и он возглавит погромщиков."Бесшумная оккупация России", говорите? Это что! А такую книжонку, как "Всемирный жидовский заговор" Вам, милейший, не приходилось почитывать? А ведь это почти одно и то же.У меня есть непреложный факт: если Чубайс взяточник, коррупционер и преступник, он должен сидеть в тюрьме. Должны сидеть в тюрьме и служащие его фирмы, которые делят с ним выручку от продажи электричества. Должны получить по заслугам за высокие заработки монтёры и труженики отрасли. А ведь говорят, что самые прекрасные детские садики у них, дома и квартиры - у них. Я ещё раз хочу повторить: слава Чубайсу! Слава его умной трудолюбивой энергии, слава его деяниям патриота, давшим России самое необходимое на сегодняшний день - электроэнергию, без которой, как известно нет "Советской власти". А ведь не сидит в тюрьме Чубайс, нет, не сидит.

no avatar
Александр Клюянов

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 13.08.2011 #

1."если Чубайс взяточник, коррупционер и преступник, он должен сидеть в тюрьме" Совершенно верно!
2. "А ведь не сидит в тюрьме Чубайс, нет, не сидит". Совершенно верно! Придёт время - сядет пожизненно, если не успеет удрать на историческую родину.
3. "Чубайсу! Слава его умной трудолюбивой энергии, слава его деяниям патриота, давшим России самое необходимое на сегодняшний день - электроэнергию". Не апофеоз, а апофигей!!! Вы хотя бы вспомнили Саяно-Шушенскую ГЭС, если не изволите вникнуть в огромный перечень документально зафиксированных преступлений этого недочеловека.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Александр Клюянов на комментарий 14.08.2011 #

У Вас первое предложение не в ладах со вторым. Не может быть преступник да ещё с претензией на "историческую родину" в современной России не сидеть в тюрьме. Ходор ведь сидит. И будь нечист Чубайс у мелкотравчатых Клюяновых нашлись бы доказательства его вины. Жаль, в России за наветы не сажают, а то бы Вас за "Саяно-Шушенскую ГЭС" на курдык бы Чубайс посадил. Жаль, он простил покушавшегося на него, я бы употребил все возможные связи, чтобы лет восемь эта падла отсидела в тюрьме.Ну и вот это: "Придёт время - сядет пожизненно". Вот что я заметил у российского гражданина, так это несказанная маниловщина. Мечтатели один другого краще. И всё в будущем времени. Началось от "Мой Вася самым первым будет на Луне", а последнее - "Придёт время и Чубайс сядет". Вы проверьтесь у врача. А то всё, что я не писал про Миронова, про Китай, про сотрудников фирмы Чубайса, про садики и дома его фирмы - ничего Вас не трогает. Ненависть не имеющая никакого значения и никакого основания кроме юдофобства перехлёстывает через Вашу глотку. И уж если говорить о патриотизме, то Чубайс сделал для России несравненно больше, чем Вы. По крайней мере, он в Большой Энциклопедии, Вас-то там нет.

no avatar
Александр Клюянов

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 14.08.2011 #

Вот наглядные образцы проявления национальных черт жидо-еврея.Я предлагаю ознакомиться с документальным списком обилия преступлений еврея Чубайса,но вместо каких-либо вразумительных опровержений вновь следуют экзальтированные дифирамбы в адрес государственного преступника №3 (№1-Горбачёв,№2-Ельцин,№4-Гайдар) и словесный триумфаторный понос в адрес оппонента.Подобная дизентерия мыслительной конечности вызвана желчью лютой, непреходящей злобы иудо-оккупантов к народам,которые всё яснее понимают НЕОБХОДИМОСТЬ ВВЕДЕНИЯ ЖЁСТКОЙ КОНСТИТУЦИОННОЙ НОРМЫ НАЦИОНАЛЬНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА ВО ВСЕХ ОРГАНАХ И СТРУКТУРАХ ВЛАСТИ ВСЕХ УРОВНЕЙ ВПЛОТЬ ДО ПОСТА ПРЕЗИДЕНТА. Лишь эта мера позволит мирным путём предотвратить захват власти, финансов, национальных ресурсов, средств массового оболванивания пришлым, космополитичным, этническим меньшинством, идеология которого совершенно неприемлема для славян и других народов России.
P.S. Слышал, что от желудка помогает фистал. От головной слабости и умственного несварения помогает чтение горькой Правды о своём этносе, написанной на протяжении столетий народами разных стран.
Позвольте добавить Вас, как недруга моей Родины, в black list.

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 20.08.2011 #

"Чубайс нечистоплотный политик, глубоко ненавистный для большинства своих сограждан».
Питер Реддвей (США)
"Чубайс должен быть наиболее презираемым человеком в России".
"Нью-Йорк таймс" (США)

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 20.08.2011 #

Завершающий, четвертый этап авантюры Чубайса, стартовавший 1 января 1998 года, довершил развал финансовой системы государства. Были сняты все ограничения на вывоз иностранных доходов от ГКО. Вместо клятвенно обещанного Чубайсом притока капитала в Россию, гигантские деньги вывезли из России, девальвировав национальную валюту. 14 августа 1998 года курс валют подпрыгнул сразу на 400 - 500 пунктов, спрос на валюту превышал предложение в 17 раз, доходность ГКО достигла немыслимого навара - 326 процентов... Катастрофические последствия ощущаются по сей день.

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Гардемарин 1970 на комментарий 20.08.2011 #

17 августа 1998 года Россия объявила себя банкротом. Большего позора не было в современной истории страны. Расследуя причины дефолта в рамках уголовного дела №18/221050-98, Генеральная прокуратура задалась простым вопросом: кто, где, когда, в результате какого анализа, каких обсуждений, принял унизительное решение, ведь это была капитуляция страны. Вдруг выяснилось, что ни один орган власти вопрос об экономической капитуляции России не обсуждал и не принимал постыдного решения. Тогда кто же объявил Россию несостоятельной? «Имена этих людей, - пишет бывший Генеральный прокурор, - Россия должна знать. Собрались пять человек, поговорили немного, поухмылялись - слишком уж «веселым» показался им этот исторический момент и объявили: «Дефолту быть!».

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Гардемарин 1970 на комментарий 20.08.2011 #

Вот их имена: Чубайс Анатолий Борисович, Кириенко Сергей Владиленович, Гайдар Егор Тимурович, Дубинин Сергей Константинович, Задорнов Михаил Михайлович» (Ю. Скуратов «Вариант дракона. Криминал в политике», М., 2000). А вот оценка дефолта в докладе Конгресса США «Российский путь к коррупции»: «Кульминацией фатальной макроэкономической политики Администрации Клинтона стал август 1998-го года, когда Россия объявила дефолт, а девальвация рубля привела к тотальному национальному экономическому коллапсу. По всем показателям российская катастрофа была хуже американской депрессии 1929-го года. Катастрофа началась 17 августа 1998 года и сразу же распространилась по всей России. Миллионы людей, которые вложили свои деньги в российские банки, потеряли все... Рубль и вместе с ним накопления каждого потеряли 75 процентов своей стоимости...

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Гардемарин 1970 на комментарий 20.08.2011 #

В ходе подготовки решений от 17 августа А. Б. Чубайсом без соблюдения необходимых требований национальной безопасности велись консультации с руководителями иностранных финансовых организаций, имеющих свои интересы на российском финансовом рынке. Им была передана информация конфиденциального характера, сознательно скрывавшаяся от российских участников рынка, представительных органов государственной власти, общественности.
Указанные обстоятельства позволяют констатировать грубое нарушение С. В. Кириенко и А. Б. Чубайсом установленных законодательством требований по соблюдению государственной тайны, проведению международных переговоров, обеспечению национальной безопасности.

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Гардемарин 1970 на комментарий 20.08.2011 #

Временная комиссия не исключает наличия элементов сговора и злоупотребления служебным положением при принятии решений от 17 августа.
Исходя из этого Временная комиссия считает необходимым продолжение расследования обстоятельств решений от 17 августа силами правоохранительных органов в целях выявления возможных фактов использования информации о готовящихся решениях в коммерческих интересах и в ущерб интересам государства, а также уточнения реальных мотивов принятия решений от 17 августа, активного участия в их подготовке А. Б. Чубайса и Е. Т. Гайдара, приглашенных в качестве экспертов».

no avatar
Петр Новыш

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 15.08.2011 #

.«… жили как скоты, а потом пришел Чубайс и все испортил…»
Из суждений незнакомки .
см. подробнее
7.3.Перестройка=
www.novishp.narod.ru ,
. Надеюсь на отзыв Гайдпаркеров.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Петр Новыш на комментарий 18.08.2011 #

Пётр, вот пример как надо кратко и со смехом издеваться над идиотизмом, спасибо! Больные на голову, порождённые временем в этом же времени как тараканьи ножки в смоле и остаются. А им кажется, что они переворачивают мир.

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 20.08.2011 #

Ставку Чубайс сделал на так называемые особые полномочия Президента, которыми Ельцин обладал тогда, в 1992-м году. Ельцин имел право издавать указы, формально противоречащие закону, но если Верховный Совет в течение недели не отменял такой указ, указ автоматически вступал в силу. Чубайс подписан у Президента указ о введении вместо именных приватизационных счетов безличных ваучеров, а его сподвижник и соплеменник еврей Красавченко, возглавлявший тогда Комитет Верховного Совета по экономической реформе, получив указ, продержан его неделю в сейфе, и указ автоматически вступил в силу...
Так мошеннически, жульнически, с обмана, воровато, подло и нагло начал Чубайс приватизацию России

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Гардемарин 1970 на комментарий 20.08.2011 #

Критерии, которыми «руководствовалось» Федеральное управление по делам о несостоятельности при Госкомимуществе России, американские эксперты примерили к своим заводам, и выяснилось, что 80 процентов преуспевающих американских военных предприятий, непоколебимо крепко стоящих на ногах, - честь и гордость обороны США, по меркам Чубайса должны быть признаны банкротами.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Гардемарин 1970 на комментарий 20.08.2011 #

Да что Вы говорите! Айя-яй, уважаемый господин Стефан Лысенко. Да с такими д-г-узьями, Вы правы, надо разобраться... Надо разобраться... Особливо вот с тем... как бишь его...ну как Вы там пишите... "его сподвижник и соплеменник еврей Красавченко", это же надоть... как это Россия проморгала "д-Г-узей"-то Чубайса... проморгала... проморгала... Верно Вы этак, по ленински, прямо, не в бровь, понимаешь, Красавченко, а в глаз! Вот чтоб знал, этакая морда, что русский кулак мимо не бьёт! Еврей, мол, Красавченко, чтоб никаких сомнений, соплеменник и еврей!И как им всё удаётся? Свердловы, Бернштейны разные Революцию в России сделали, Сталина вокруг пальца обвели, да так, что Израиль создал, Ельцына на трон посадили, соплеменника и еврэя, Чубайсы и Красавченко - евгей, евгей! - всякие к революции 91 года примазались да капитализм ввели... В общем - от них страдания русского народа. Бей жидов, спасай Россию! Правильно я Вас понял? Правильно, правильно, чего уж там!

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 20.08.2011 #

«Национальная газета» № 4–5 (54–55) за 2002 г.
Там черным по белому написано, что Чубайс – представитель мировой закулисы: «Чубайс – член мирового правительства, единственный российский член в Бильдербергском клубе (членский билет № 63). Он „смотрящий“ по России от мирового правительства».

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 20.08.2011 #

"Вся структура органов приватизации, созданная Чубайсом по иностранным проектам, способствовала хищническому разграблению России".
Из заключения Контрольно-бюджетного комитета Верховного Совета РСФСР (июль, 1993 г)

"Приватизация носит скрытый характер интервенции иностранного капитала с целью подрыва обороноспособности и экономики страны".
В.П. Полеванов, вице-премьер Правительства России

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 20.08.2011 #

"Вся структура органов приватизации, созданная Чубайсом по иностранным проектам, способствовала хищническому разграблению России".
Из заключения Контрольно-бюджетного комитета Верховного Совета РСФСР (июль, 1993 г)

"Приватизация носит скрытый характер интервенции иностранного капитала с целью подрыва обороноспособности и экономики страны".
В.П. Полеванов, вице-премьер Правительства России

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 20.08.2011 #

На собрании РАО «ЕЭС России» 4 апреля 1998-го года Чубайс введен в Совет директоров исключительно иностранными акционерами, преимущественно - более двух третей от общего числа голосов, поданных «за», - голосами скандально известного финансовыми махинациями «The Bank of New York I. К». Но уже тогда было известно, что 15 из 17 иностранных юридических лиц, голосовавших за "Чубайса, включая давшего основные голоса вышеупомянутого «The Bank of New York I. К.» на тот момент акционерами РАО «ЕЭС России» не являлись и голосовать не имели права!

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 20.08.2011 #

Мало того, что Чубайса жульнически ввели в Совет директоров, коллегия представителей государства во главе с Кириенко усадила, его в председательское кресло и внесла в Устав РАО «ЕЭС» такие поправки, что сместить теперь Чубайса невозможно. Так стоит ли удивляться постоянному росту тарифов, веерным отключениям, отсутствию у государства реальных доходов от своей собственности - контрольного пакета акций РАО «ЕЭС», стоит ли удивляться начавшейся реформе энергетики, по сути ликвидации высоконадежной единой электроэнергетической системы страны?

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 20.08.2011 #

Мы утверждаем, - писали ученые-энергетики, - что передача в частную собственность электростанций и сетей неизбежно приведет к слому всей системы электроснабжения страны, остановке еще действующих предприятий, утрате обороноспособности страны и другим, крайне тяжелым для страны и во многом практически необратимым последствиям.
Мы предлагаем Генеральному прокурору и директору ФСБ рассматривать такие действия как диверсию, направленную на системное разрушение экономики страны и на разрушение целостности Российского государства. Было бы логичным в этом плане проявление со стороны Генеральной прокуратуры и ФСБ законодательной инициативы по восстановлению в УК РФ статьи «Вредительство».

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Гардемарин 1970 на комментарий 20.08.2011 #

Уважаемый Стефан Лысенко! Если я соберу отзывы не психонервической патологии, как у Вас, а тех, кому дорог путь новой России, людей способных к подлинному анализу и действующих во благо своей Родины, то отзывов гораздо более восхищённых Чубайсом наберётся великое множество. Он еврей, но это разве в Америке плохо? Это не отягощает его усилий по введению капитализма в России. Благодаря Чубайсу одна из великих буржуазных свобод - свобода слова пусть ещё незаконченными путями, но воцарилась в России. "Так дальше жить нельзя!" воскликнул вовсе не Чубайс, но именно Чубайс так переделал Россию, что наконец-то хоть сносно стало жить МОЖНО! Я в Ваших обличениях криминала НЕ НАШЁЛ. Чубайс контролируем и проверяем всеми инстанциями России и - он чист! Так что слава Чубайсу, слава его товарищам, указавшим путь России, а если они ещё и евреи, то можно с восхищением и благодарностью отнестись к тому факту, что они в России ещё есть и что получается это они дали вырасти русскому капиталу, вырасти "новым русским", воротилам бизнеса и миллиардерам, которых их столько, как в Китае. Задача "чубайсов" сегодня - вывести Россию в ряды хотя бы пятой экономики мира. Вы мешаете ему.

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 20.08.2011 #

Тупые голословные утверждения. А я привожу реальные факты, которые ты опровегнуть не можкшь. Имя Чубайс - уже стало в России таким же нарицательным как иуда. Только Иуда предел одного человека, а чубайс предал и не просто предел а бульдозером прошел ся по стране по народу.Он страшнее иуды.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Гардемарин 1970 на комментарий 20.08.2011 #

Ну, а Вы-то кто, а Лысенко? Одна Ваша фамилия приводит в трепет и негодование весь научный мир и стала нарицательным именем, обозначающим невежество, научную недобросовестность и крайний обскурантизм. Иуду хоть совесть довела до суицида. Вы же бессовестный враль, фальсификатор, не имеющий ни совести, ни чести. Как бы то ни было, евреи перестроили Россию и пришли ей на помощь в трудную минуту. Никто не хотел власти коммунистов. Сейчас россияне вопят о том как им трудно. А они прошли тот путь, который прошел Запад? Им ведома римская Империя, феодальные революции, завоевание буржуазных свобод? Великая Хартия Вольности была провозглашена в Англии... знаете в каком году? Держитесь за стул, Лысенко! В 1211 году! Эта та Хартия вольности, которая легла в основу Хельсинских Соглашений в 1975 году. А в России рабство отменили в 1861-ом! Вас повели по этому пути из долбанного "социализма" минуя все тяжести исторического развития и Вы хотели бы, чтобы ЗА 20 ЛЕТ обошлось без крена и рвоты в такой буре? А как Вы хотели бы сохранить Россию? Или есть обходной путь? Без демократии? Нет его! Вот и получается, что без обоих Лысенко Россия была и есть, а без Чубайса её НЕ БЫЛО БЫ!

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 20.08.2011 #

Евреи пришли на помощь? У тебя с головй плохо? Это толварищ Сталин подарил вам Израиль, да ещё територию в СССР равную германии. ВАм всё мало.
Плюёте в руку дающего не благодарные.
Посади свинью за стол....

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 20.08.2011 #

Нет, ты пришёл на помощь! А что ты ещё напишешь, неуч? Почитай Джона Рида "10 дней, которые изменили мир", всему прочему ты сам свидетель, лжец! Сталин с созданием Израиля выложил краплёные карты да козырно сыграла История! А когда он понял это то занялся своим любимым делом - расстрелами. Расстрелял антифашистский комитет и всю интеллигенцию. И на протяжении всей истории Израиля вы помогали арабам, да и сами ввязывались в драку, да от евреев по заднице получили: на ТВ тридцатилетие тех боёв над Суэцем отмечали ветераны. Скорбное это было зрелище! А Сталин готовил эшелоны вывезти евреев в как-как...? Германию? Во-во! Верный пёс Гитлера он привёл фашистов к Москве, он виновен в голодных смертях Ленинграда, он сдал территорию двух Франций Германии, это народ выиграл войну, жуткую войну с Гитлером, а не он! Чтоб я тебя близко не видел, тварь! Никогда не игнорировал никого, но тебя, юдофоба, чтобы близко не видел!

no avatar
Иван Казак

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 21.08.2011 #

Ты махровый сионист-русофоб, сидишь в своём изралле ну и сиди, пока арабы под зад коленом не дали. Чего лезешь в Россию?
Тебе что своих проблем не хватает?

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Иван Казак на комментарий 21.08.2011 #

Вот это самый что ни на есть иван Казак человеческое лицо показал. То-есть, нечеловеческое. Погромное. Этакое, Махново-жлобское ублюдочное лицо. Довёл я тебя всё-таки, мразь!

no avatar
Иван Казак

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 21.08.2011 #

Ах какие вы боевые пока вас США крышует. СШа на грани колапса.Как только рухнет США тут вам арабы и вспомнят Суэц. Ветераны семи дненевной стычки. Ну и герои.В отечественную у нас таких эпизоды даже не упоминались в сводках.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 20.08.2011 #

Дружок, ты со своими тезисами опоздал лет на 20. Народ уже сам разобрался кто есть кто в России.
Чубайс ставленик запада, путин ходит под ним это очевидно. Достаточно посмотреть их встречи. Не нужно быть психоаналитиком что бы не увидеть страха путина перед чубайсом.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Борис Казаков на комментарий 20.08.2011 #

Вы головой думаете, Казаков? Тезисы не у меня, они у Лысенко. А у меня ответы. "Чубайс ставленик запада, путин ходит под ним это очевидно".Очевидно для кого? Ну, а что же плохого в том, что он ставленник Запада? Что Вам дал плохого Запад? Машины, станки, даже полиция - всё из Запада.Архитектура - из Звпада. Ну, а такой Марксовсий закон Вы знаете: "Побеждает тот строй, который даёт лучшую производительность труда" Какая такая производительность труда в России, что она может что-то диктовать Западу? Что, пуп земли, что ли? Или это: "Высокоразвитые страны указывают дорогу странам идущим в экономике позади". Вы за 20 лет выдвинули Россию вперёд? Китай вам в пример! Так Чубайс и хочет видеть Россию процветающей. Какие его действия противу этого? Всё, что написал Лысенко - бред!Там нет криминала. Вы пишите: "Не нужно быть психоаналитиком что бы не увидеть страха путина перед чубайсом". У Путина не было страха в Англии отравить Литвиненко, он испугается Чубайса? А дружественных, доброжелательных отношений Вы не понимаете? Или только мордобой Вам ведом? Вы шизоид? У Чубайса армия?У него ракеты? Или ему предстоят схватки с Чубайсом по дзю-до? Вы ПОНИМАЕТЕ ЧТО ВЫ пишите?

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 20.08.2011 #

Судя по текстам, ты сетевик проживающий в америке. ты совершенно не знаешь и не понимаешь того что произошло в России за последние 10 лет.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 20.08.2011 #

Ой! А что же произошло в России "за последние10 лет"? Что же там трагедийного или отличного от мировой поступи? Во всём мире воцаряется демократия, даже "арабская весна" проходит под её знаменем - только в России всё та же сырьевая торговля, обмен местами приевшихся личностей вот и всё.
Нет, дружок, не трагедия, а комедия - вот что на большой российской сцене.
Какой-то новый закон развития? Но вы покупаете импортные машины за ДОЛЛАРЫ, и значит, эти машины устанавливаете в производственных цехах , а это значит, что множится численность пролетариата - может, у вас галушки сами в рот летят и пролетариат вам ни к чему?
Да что произошло в России?
Всю жизнь Россия нос дерёт перед другими народами, а в честь чего спрашивается? Может быть, сегодня наконец-то охвачено недоверием население России курсом правительства? Отнюдь! Пивные и ура-патриоты как падали в ножки барину, так вы в ножки и падаете. Иначе Путин сошёл бы со сцены. Может быть, партии появились? Да нет же, пресловутая вертикаль власти, а значит наличие горизонтального холопства как было так и есть.
Другие, Китай, например, заняты патриотическим и настоящим делом, развили экономику, Штаты теснят, вы же..

no avatar
Иван Казак

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 20.08.2011 #

Россия не дерёт нос перед другими народами, а испокон веку спасат другие народы от гибели.
Прав был товарищ Жуков сказав Рокосовскому после подписания акта о капитуляции Германии: Мы их спасли, за это они нас будут ненавидетть.
Ты ине видишь слепец, что в Россиии начался процесс духовного возрождения (не без вашей помщи).
Россия станет основой новой цивилизации построеной на основах гуманизма, любви и добра.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Иван Казак на комментарий 20.08.2011 #

Я читал Мемуары Жукова, подобного о ненависти не встречал. Пожалуйста, приведите ссылочку, чтобы я Вас фантастом не считал.Очень прошу. В интернете такое обязательно будет, если я чего пропустил у Жукова. Так что, будьте добры, книгу и страничку из неё назовите. А вот это: "Россия станет основой новой цивилизации построеной на основах гуманизма, любви и добра" - с какого испугу? Разве тогда когда помирится с Чубайсом? На основе каких песен советского периода Вы выдумали это? Господи, с какой придурью здесь не приходится встречаться!!! Мечтатели, склонные к будущему времени на протяжении всей своей истории. Как вы скучны!

no avatar
Иван Казак

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 21.08.2011 #

Россия избрана творцом для создания новой цивилизации в силу своей высокой Духовности. Наш народ Богом избраный народ. А вы не оправдали доверия Творца в своё время - распяли Христа.
А с чубайсом ни кто мирится не собирается. Он ставленик мирового сионизма.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Иван Казак на комментарий 21.08.2011 #

Наш народ Богом избраный народ.
С ещё более обезоруживающим обоснованием ту же истину говорили немцы. А на протяжении всей истории человечества таких глупостей звучало от палаты №6 до ушедших в небытие великое множество. Где они все? Пожалуй, Вы один проповедник и остался, смешной Вы наш!

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Михаил Донец на комментарий 22.08.2011 #

Я снова изобличу Вас не только как лжеца, но и как невежду. Вы с видом знатока пишите: "Немцы этого не говорили". Но вот убедительная выдержка из очень примечательной статьи:
"Есть также убедительные свидетельства того, что народы северной Европы, в том числе немцы, вероятно, произошли от ариев.
Последним предположением воспользовался Адольф Гитлер, вспомнив о богоизбранности ариев и провозгласив немцев прямыми наследниками ариев. Еще он позаимствовал символ солнца - свастику, на этот раз напрямую у индусов".
Это вот здесь: http://www.argenberg.com/2008/05/bogoizbrannost.html

"Но, тут мы приходим к выводу, что именно богоизбранность нации, вера в "величие и особую миссию германской... (можно назвать и другие, "богоизбранные" нации) нации..."
А это вот здесь: http://htfi.org/?p=159
В ряду этих же статей есть и статья "Богоизбранность евреев подтверждена генетиками", но так как я далёк от религиозных догм, я Вам эту статью не показываю. А где написано, что "русские стали богоизбранными"? Из-за Христа? А я считаю, что чилийцы по той же причине богоизбранны. Вон у русских беда за бедой, а шахтёры Чили спасены Христом.
А я же запретил Вам писать мне, а, лжец?

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Иван Казак на комментарий 21.08.2011 #

Я у Вас ссылочку просил, правдивый Вы наш, на высказывание Жукова о ненависти за освобождение. Книгу и номер странички. А то так за ложью и богоизбранность в заячьих ушах воспрянет.

no avatar
Иван Казак

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 21.08.2011 #

Обойдёшься без ссылочки, буду я ради тебя рыться в папаках. Тем более ты ни каких ссылок ни когда не даёшь. Несёшь всё что взбредёт тебе в голову.
Гуляй Беня, пока арабы не вышвырвунули со своей земли. И не суй свой длинный нос в Россию, прищемим.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Вук Новик на комментарий 22.08.2011 #

Некоторое время я не был на сайте и вот что я получил от господ ivan Казак, Михаил Лысенко, Борис Казаков и Стефан Лысенко, эти клоуны выстроились, опережая один другого в желании унизить меня. Это всё равно, что размазать собственное дерьмо в своей комнате, ожидая что за тысячи километров я почувствую вонь. Я бы мог как следует над ними поиздеваться, но - зачем? Лучше я покажу вам сайт.
http://s30449487705.mirtesen.ru/blog/43861072945
Почитайте и поразитесь, до чего довели свою Родину претенденты на духовное руководство миром ivan Казак, Михаил Лысенко, Борис Казаков и Стефан Лысенко. эти избраные "творцом для создания новой цивилизации в силу своей высокой Духовности". Ахните, посмейтесь над идиотиками, написавшим "Наш народ Богом избраный народ" У вас и богоизбранные друзья: Асад, Хизбалла, Чавес, Хамас, Северная Корея... Я не знаю, в какой угол загнана Россия, но я знаю, что СВЕТЛО В ЭТОМ УГЛУ ОТ ЧУБАЙСА.

no avatar
Вук Новик

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 22.08.2011 #

Со своими друзьями я как нибудь сам разберусь.Вы бы мне в друзья ещё бы Зюганова и Лукьянова записали.А свет в России от Ленина, это он план ГОЭЛРО разработал. Чубайс только приватизировал его. Невелика заслуга.

no avatar
Фома Всеволжский

комментирует материал 13.08.2011 #

Не Чубайсу творить новые законы общественного развития . Но и КПРФ не нужно сбрасывать со счетов. Там собрались не самые глупые люди в России. Прочитайте соображения КПРФ об обновлённом социализме : http://kprf.ru/party/program

no avatar
Вук Новик

отвечает Фома Всеволжский на комментарий 13.08.2011 #

Коммунистическая Партия Российской Федерации выражает интересы не рабочих, а бюрократии, которая хочет свергнуть буржуев, чтобы самой сесть на шею пролетариата. Пытаясь получить поддержку пролетариата, старая бюрократия делает вид, будто бы она заботится не о своих собственных интересах, а составляет свой обвинительный акт против буржуазии в интересах эксплуатируемого рабочего класса. Так же как в своё время феодальная аристократия размахивала нищенской сумой пролетариата, так и сегодня старая парт номенклатура размахивает знаменем марксизма, чтобы увлечь за собой рабочих. Но всякий раз, когда пролетариат следует за ней, он видит толстый и мозолистый зад бюрократа и с громким непочтительным хохотом разбегается. Везде, где взвивается красный флаг, рабочий не ожидает увидеть ничего другого, кроме мозолистого зада бюрократа. Поэтому и не спешит туда. Таким образом, КПРФ выполняет очень важную задачу по укреплению буржуазного строя — дискредитация марксизма в глазах рабочих. И со своей задачей она справляется успешно.

no avatar
Фома Всеволжский

отвечает Вук Новик на комментарий 13.08.2011 #

Ай, бросьте. Есть нормальные люди на свете, есть

no avatar
Вук Новик

отвечает Фома Всеволжский на комментарий 13.08.2011 #

Я же всё-таки Маркса читал и могу доказать что коммунисты КПРФ-буржуазные социалисты, но никак не марксисты.

no avatar
Фома Всеволжский

отвечает Вук Новик на комментарий 13.08.2011 #

Ни одно учение не живёт, не видоизменяясь.

no avatar
Вук Новик

отвечает Фома Всеволжский на комментарий 13.08.2011 #

Вы хотите подвергнуть теорию Маркса ревизии(пересмотру)? Вы ревизионист?

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Фома Всеволжский на комментарий 13.08.2011 #

Это верно. Другой силы, способной чуток свернуть голову ЕР, не существует. И это нужно провернуть на выборах ГД в декабре.

no avatar
Фома Всеволжский

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 13.08.2011 #

Ваши слова да богу в уши!

no avatar
Вук Новик

отвечает Фома Всеволжский на комментарий 13.08.2011 #

Тот самый Лукьянов? А где была фракция КПРФ, когда Чубайс вёл борьбу с фракцией "Рабочий союз"? В кустах отсиживалась! Примазаться хотите к победившему пролетариату? Не получится! Долой КПРФ-партию буржуйских проституток!

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Вук Новик на комментарий 13.08.2011 #

Пролетариата уже нет сто лет в обед. Примите слабительное.

no avatar
Вук Новик

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 13.08.2011 #

Это в КПРФ пролетариата нет. Одна бывшая партноменклатура.

no avatar
Вук Новик

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 14.08.2011 #

Пролетариат это класс, который создает материальные ценности,но не имеет в своей собственности средств производства. Партноменклатура это класс, который управляет процессом производства и распределяет национальный доход, т.е. эксплуатирует пролетариат. Так что в СССР было два основных класса. Эксплуатируемый пролетариат и эксплуататорская партноменклатура, к которой Вы принадлежите и чьи интересы защищаете. Идея кооперативной собственности подрывает господство партноменклатуры. Поэтому фракция КПРФ и не поддержала фракцию "Рабочий союз" и тем самым оказала косвенную поддержку Чубайсу.

no avatar
Юлиус Фучек

комментирует материал 13.08.2011 #

Автор глубоко мыслящий человек. Спасибо. Статья отличная.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 13.08.2011 #

Самое "отличное" в статье ее начало, где автор всерьез утверждает, что Россия - страна победившего капитализма.

no avatar
Вук Новик

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 13.08.2011 #

А конец Вам по видимому не нравится?

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Вук Новик на комментарий 13.08.2011 #

А вам "конец" кого-то другого нравится? Выбирайте сами.

no avatar
Вук Новик

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 13.08.2011 #

Конец КПРФ как партии мне очень бы понравился.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Вук Новик на комментарий 13.08.2011 #

Этот конец может радовать только сторонников ЕР и ее антинародного фронта. Радуйтесь!

no avatar
Вук Новик

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 14.08.2011 #

Во времена правления Ельцина среди губернаторов областей было довольно много членов КПРФ. И что они делали? Воровали как и остальные губернаторы. Вы думаете народ ничего не видит? Среди рабочих я встречал очень много людей, которые недовольны существующим режимом, но за КПРФ голосовать не хотят. Сколько на выборах КПРФ набрала голосов? 15 процентов! И это при всеобщем недовольстве путинским правительством!

no avatar
Юрий Григорьевич Савченко

комментирует материал 13.08.2011 #

ЭТО у НИХ "Сталинизм" виноват!!"!

Путинский Фонд поддержки детей тратил деньги на зарплаты сотрудникам
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=17424

Сурков нашел Прохорову специалиста по распилу предвыборного бюджета
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=17416

Реабилитация по-тюменски
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=17423

Отдам банк в хорошие руки
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=17422

Вексельберг отбил свои яйца К ответу!

Одного — за яйца, другого — за стволы
(Еще один, по мимо кремлевских, «благотворитель», то ли израильский, то ли российский!!! Все для Сколково!!! МЕНДЕЛЬ будет доволен!!!)
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/086/01.html


Киллеры с «корочками» МВД (А нам РЯЖЕНЫЕ пугают 90-ми!!! ОНИ сейчас все делают от имени государства!!!)
http://svpressa.ru/society/article/46729/

no avatar
Анатолий Лукьянов

комментирует материал 13.08.2011 #

Забавно, что в начале статьи автор пишет, что Россия - страна победившего капитализма. Ему самому-то не смешно?

no avatar
Юрий Семушин

комментирует материал 13.08.2011 #

Согласен: "Поэтому победа социалистической революции в России (и не только в ней) неизбежна, это всего лишь вопрос времени. И надеюсь очень близкого.
02.11.2007 г."

no avatar
Валерий Штраух

комментирует материал 13.08.2011 #

Господа и товарищи Гайдпарковцы,основная идея статьи,что только владелец собственности;будь- то крупный завод или маленькое фамильное предприятие,работает наиболее эффективно.В этом случае человек работает на себя.Все остальные варианты собственности,приводят к отстранению работающего от результатов своего труда.Результаты переспределяет хозяин предприятия,стараясь с экономить на зарплате производителей.Таким образом вопрос эффективности экономики упирается в методы перераспределения прибыли.Участвует в этом процессе тот,кто создают ценности,производительность возрастает.Отстранён производитель от процесса распределения,тогда он наёмный работник-раб,работающий по принуждению.При капитализме это -экономическое принуждение,в СССР было принуждение работать с помощью закона,и всей мощью репрессивного бюрократического аппарата,закомуфлированое различными лозунгами и призывами.Только при социалистическом,а в реальности номенклатурно-бюрократическом СССР.существовала статья за тунеядство и уголовное наказание,если человек не работал официально на каком-либо предприятии.
В Германии большую часть национального продукта создают не крупные предприятия,а мелкие частные.

no avatar
Иван Казак

отвечает Валерий Штраух на комментарий 20.08.2011 #

Эфективность частного собственика мы видим - полный развал экономики России.
Частный собтвенник эфективен только для собственного кармана, за счёт населения.
Эфективность экономики определяется не суммой прибыли в деньгах, а мерой удовлетворения потребностей страны и населения, а не кучки банкиров-олигархов.

no avatar
Валерий Штраух

отвечает Иван Казак на комментарий 21.08.2011 #

Иван,неужели частные предприятия в России работают себе в убыток?На Западе и в США этого не замечено.Те,кто работает неэффективно становятся банкротами,Вот и всё.Значит в России какой-то уродливый частный капитал и предприятия.Существуют независимо от того прибыльны:эффективны они.или нет.Наверное что отмывают наркоденьги тогда?

no avatar
Иван Казак

отвечает Валерий Штраух на комментарий 21.08.2011 #

Частный сосбтвенник в рОссии получил предприятия даром, не вложив в них ни копейки.
Они стремятся получить максимальный "навар" и как можно быстрее. Частный собственник не заинтересован в долговременных инвестициях.Пример Пикалёво. Был единый глинозёмный комбитант, его разбили на три предприятия и отдали частному собственнику. Они и довели свои предприятия до банкротства.Это первая причина.
Вторая причина, заключается в том, что крупный частный собственник (тот же Дерипаска) рассматривает госбюджет, как свой собственный карман. Тому же Дерипаске перед приездом в Пикалёво Путин отстегнул из бюджета 4.5 млрд.Дерипаска изымает на предприятих всю прибыль, не оставля ничего для производства и даже на выплату зарплат.
Во время "кризиса" банкирам путин выделил 9 трл.
То есть крупный частный собственник уверен, что за его долги будет расплачиваться госбюджет, по сути из нашего кармана.

no avatar
Валерий Штраух

комментирует материал 13.08.2011 #

На мелких частных предприятиях хозяева вместе со своими работниками делают одну и ту же работу.Там наёмный работник не посачкует.Такого сразу уволят.Это самая жёсткая форма эксплуатации наёмного работника и самая эффективная,так как владелец сам участвует в поизводственном процессе наравне с рабочими.Но чем больше такое предприятие,тем меньше его эффективность.За всеми не уследит хозяин.Есть возможность сачковать.Однако самая эффективная работа возможна только тогда,когда все работники имеют свою долю в предприятии и осознают это.Собственник работает на себя и не жалеет ни сил,ни времени,чтобы получить как можно больше прибыли.Если бы можно было сделать,чтобы все владели долей собственности в любом предприятии,то мы бы давнол жили при коммунизме.Придумавшему такую форму организации труда,которая реально бы работала везде,человечество поставит памятник из чистых бриллиантов в полный рост!.
Я не открыл Америки здесь..Проблема только в том,что каждый собственник не терпит других собственников на предприятии и стремится стать единоличным владельцем всей собственности,Если это происходит,а это происходит везде,появляются наёмные рабочие.Круг замкнулся.Капитал победил

no avatar
Вук Новик

отвечает Валерий Штраух на комментарий 13.08.2011 #

Думаю Вы хорошо поняли смысл статьи. Да, действительно проблема перерождения кооперативных предприятий в капиталистические существует. Стоит кооперативному предприятию взять хоть одного наёмного рабочего и оно превращается в капиталистическое. Хотя проблему я здесь вижу не в самих кооперативных предприятиях, а в капиталистическом окружении. Стоит только кооперативным предприятиям превратится в систему и картина резко изменится. Есть такая детская игра-царь горы. Стоит только одному залезть на верх, и тут же все сразу начинают его стаскивать.Удержаться долго наверху не возможно. А что касается рабочих, то как показывает практика, в кооперативе они работают дружно.Конфликты сами по себе приводят к падению уровня производительности труда. Кроме того не вижу другого пути к процветанию России, кроме установления строя цивилизованных кооператоров. Возможно на этом пути будут сложности и трудности, но надо идти вперёд!

no avatar
Руслан Зайнигабдинов

отвечает Вук Новик на комментарий 16.08.2011 #

"проблема перерождения кооперативных предприятий в капиталистические существует." - Обе системы - Труд на себя и Труд на дядю неизбежны. Со-Собственнность Работника на ТЕ Средства Производства, на которых он работает СУТЬ Социализма. Ленин - "О кооперации" хотел "пересмотреть взгляды на социализм... - строй цивилизованный кооператоров" Не успел. Энгельс - "Происх-е Семьи..." - "Социализм - Ассоциация свободных производителей". С 1949 г. Мондрагон в Стране Басков, бедной области Испании, вырос от сотен песо до млрдов евро. http://www.spain.org.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=167 Они предлагали такую систему ЕБН еще в 1993-94 г. НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ этого и Чубайс Понятно. что отвергли. Наемный Труд в Мондрагоне есть, где они уже - наниматели. Но превалирует кооперативный. Мощный мотив индивидульного Труда крестьян - рост СВОЕЙ Собственности - у нас в НЭП, в КНР в 1976-78 и во Вьетинаме - 1987-89 быстро накормил свои страны. Обобществленный Труд мог дать больший рост Производительности Труда, ели бы большевики сумели организовать распределение Собственности Работников так, чтобы каждый работник ВИДЕЛ рост СВОЕЙ доли Собственности от своего Труда.

no avatar
Руслан Зайнигабдинов

отвечает Руслан Зайнигабдинов на комментарий 16.08.2011 #

Маркс и Энгельс дали НАПРАВЛЕНИЕ развития Производительных Сил и Производственных Отношений. Компромис Капитала и Труда в странах Северной Европы, МИРНЫЙ и постепенный переход от Капитализма к Социализму - перераспределением Собственности прогрессивными налогами с богатых в пользу социалки - ВОЗМОЖНЫ! И происходят - факт. Растет Собственность Работников на Средства Производства,- Мондрагон, Артели Старателей, возникшие в СССР чуть позже Мондрагона. Их Производительность Труда - "основной фактор победы Социализма" (с) - неточно) - в 3-5 раз выше, чем у окружения. Наченания С.Н. Федорова - тоже факт. Социализм в Производстве - материальная база Отношений в Обществе. Не единым Трудом жив Человек. Он - Семьянин, Гражданин и развивающаяся Личность. И для этиго ему тоже нужна Собственность. Кредиты надолго и с низким процентом в Обществе - не редкость. Новоселы на ДВ их получали при Столыпине под 2% на 51 год! - на всю жизнь! Общество уже накопило богатства, чтобы ТОТАЛЬНО инвестировать в Человека - занять КАЖДОМУ МИНИМУМЫ Собственности, НЕСНИЖАЕМЫЕ и НЕОТЧУЖДАЕМЫЕ - ГАРАНТ его Прав. Условие - ТРУД как укажет кредитор http://gidepark.r/community/1750/article/288857

no avatar
Александр Клюянов

отвечает Валерий Штраух на комментарий 13.08.2011 #

"Проблема только в том,что каждый собственник не терпит других собственников на предприятии и стремится стать единоличным владельцем всей собственности". Валерий, проблема России в том, что самые наглые и самые беспринципные, пролезшие всеми неправдами во власть, учинили настоящий грабёж страны средь бела дня. Эти "Аффективные" менеджеры успешно доказали за 20 лет, что являются главными врагами России.

Чубайс. Бесшумная оккупация России. http://video.mail.ru/mail/patriarch2009/_myvideo/532.html

Чубайс. ВРАГ НАРОДА. ФАКТЫ И ДОКУМЕНТЫ
25.04.2006 г. http://www.russia-talk.org/cd-history/Mironov-Chubais.htm
Борис МИРОНОВ

no avatar
Иван Казак

отвечает Валерий Штраух на комментарий 21.08.2011 #

"Прибыль" частного собственника не адекватна его "трудовому" в кладу в производство.
Частный собственник всегда будет забирать в свой карман большую часть общественного продукты. По сути частный собственник паразитирует на труде своихсотрудников и общества в целом.
В основе должна лежать государственная собственность на средства производства. Допустим мелкий и средний бизнес под жёстким контролем государства.
Как только бизнес получает возможность непосредственно влиять на решения госструктур любого уровня, он должен быть ликвидирован.
Интересы общества всегда выше интересов отдельных его членов.

no avatar
Вук Новик

отвечает Иван Казак на комментарий 22.08.2011 #

«Превращение в государственную собственность не уничтожает капиталистического характера производительных сил. Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки».
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.20,стр.290.

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Вук Новик на комментарий 23.08.2011 #

В то время ещё не было социалистических государств.

no avatar
Вук Новик

отвечает Гардемарин 1970 на комментарий 24.08.2011 #

Социалистического государства по теории Маркса в природе быть не может. Это выдумки ревизионистов.

no avatar
Гардемарин 1970

отвечает Вук Новик на комментарий 24.08.2011 #

Социалистического государства по теории Маркса это будущее человечества.

no avatar
Вук Новик

отвечает Гардемарин 1970 на комментарий 24.08.2011 #

«Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним»
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.20, стр.292.

no avatar
кузьма анохин

комментирует материал 14.08.2011 #

Зря Чубайса очерняли , у него в призводстве все международные конвенции выполняются, он не грабит государство , его контролирует рабочий контроль ...

no avatar
Валерий Штраух

отвечает кузьма анохин на комментарий 14.08.2011 #

Михаил,о каком рабочем контроле сейчас в России Вы говорите?Там не только рабочего контроля нет,а и государственный,практически,отсутствует.Коррупция и правовой беспредел,судя по информации в российских газетах в,в интернете,присутствует.В 1989-1991 годах была попытка организовать такой контроль путём принятия закона о Советах Трудовых Коллективов(СТК)на предприятиях,но СТК были бельмом в глазу руководства и часто пытались дублировать работу профсоюзов, оставшихся в услужении администрации.Номенклатурно-бюрократический аппарат на предприятиях и в органах управления сделал всё,чтобы дискредитировать СТК,а советские профсоюзы усиленно помогали ему в этом.Ведь почти везде директора предприятий "выбирали"себя председателями СТК и таким образом чводили любой контроль трудового коллектива над своей деятельностью к нулю!А через пару лет этот закон был отменён и СТК,как контрольный орган коллективов трудящихся" почил в Бозе"Началось бесконтрольное разграбление общегосударственной собственности по частным закромам,которое продолжается и сейчас.А международные конвенции выполняются Россией.Но при чём здесь Чубайс?Россия обязана их выполнять,если хочет быть правовым гос.

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает кузьма анохин на комментарий 15.08.2011 #

Михаил, да что Вы такое пишите! Да что ж Вы святотатствуете! Окститесь! Здравая, умная мысль здесь вроде прохода скальпеля по линии уже разделённой задницы. Сказал сонм рабоче крестьянской спайки что Чубайс враг народа - какие сомнения? Разве что здравомыслящие. Но Вы прочтите с самого начала и поймёте, что именно здравомыслию здесь не место.

no avatar
Юрий Старыгин

комментирует материал 14.08.2011 #

Всё правильно.! Пройдено через собственную шкуру на производстве и сейчас никаких производств в качестве наёмного управляющего.Завод продали за бесценок, вложенные ваучеры похерили и нужны наёмные, высоквалифицированные, рабочие руки, а пролетариат показывает средний палец. Такова оплата на этом предприятии.

no avatar
Ген Минаков

комментирует материал 14.08.2011 #

Не всё так просто. Был, например, интересный опыт Магомета Чартаева с колхозом в Дагестане, но когда цены на всё ползут вверх всякая коллективность разваливается. А ползут цены объективно-нефть заканчивается. Поэтому для социализма, "нового красного" нужна новая, более мощная энергетика на основе прорывных технологий. Без такой технической революции ничего не получится, всё закончится гибелью социума.

no avatar
Валерий Штраух

отвечает Ген Минаков на комментарий 14.08.2011 #

Юрий,здравствуйте.Конечно всё не просто,когда каждый работник предприятия имеет свою долю в предприятии.Там много вопросов возникает.Должны ли все иметь равную долю акций,или,например директор,может иметь больше,чем простой рабочий.Такая система имеется на Западе,но там те,кто имеет контрольный пакет акций,практически и владеет предприятием,а мелкие вкладчики не оказывают никакого влияния на экономическую политику прредприятия.И в результате это такое же капиталистическое предприятие,как и те,что имеют одного хозяина.В кооперативном предприятии же каждый должен иметь один голос и право знакомится со всей информацией на предприятии.Только в этом случае и повышение цен и расходов найдут понимание у членов предприятия.А ,если Магомет Чартаев не соблюдал этот принцип,то колхоз превращался в его частное предприятие и все,кто мог бежали из него ,или превращались в наёмных работников.Всё-частный интерес победил.О справедливом распределении доходов в колхозе можно забыть.Я уже говорил о памятнике в полный рост из бриллиантов человеку,который сможет создать систему справедливого распределения доходов между работниками на предприятии и стране.

no avatar
Валерий Штраух

отвечает Валерий Штраух на комментарий 14.08.2011 #

Я вообще настороженно и критически отношусь к таким определениям,как социализм,тем более" красный".Был ли СССР социалистическим?Полагаю, что нет.Политическая система,форма управления в СССР,при более пристальном рассмотрении,ничего с социализмом общего не имела.Была номенклатурно-бюрократическая система управления,где чиновники разных мастей владели страной ,её ресурсами.Вернее было бы назвать СССР Номенклатурно-Бюрократический Союз Республик-НБСР.Точнее бы отражало это название суть существующей системы.При такой системе никакой демократии,свободы слова,прав человека быть не может априори.Какая демократия существует на предприятии,на любом заводе?Начальник сказал-рабочий должен выполнить приказ без дискуссий.Вот и вся демократия.Так СССР и был построен по этому принципу.Партия(т.е номенклатурно-бюрократический партийный аппарат КПСС,прикрывающий свой интерес лозунгами равенства,братства и т.д)сказала-народ должен взять под козырёк и ответить -"есть".Вот и весь социализм,который должен был, по версии Никиты Сергеевича Хрущёва, в 1980 году перейти в коммунизм!Любой бред, сказанный представителями этого аппарата, не подлежал сомнению.Сказали коммунизм-будет оню

no avatar
Вук Новик

отвечает Валерий Штраух на комментарий 14.08.2011 #

«Превращение в государственную собственность не уничтожает капиталистического характера производительных сил. Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки».К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.20,стр.290.
"А если кооперативное производство не должно оставаться пустым звуком или обманом, если оно должно вытеснить капиталистическую систему, если объединенные кооперативные товарищества организуют национальное производство по общему плану, взяв тем самым руководство им в свои руки и прекратив постоянную анархию и периодические конвульсии, неизбежные при капиталистическом производстве, — не будет ли это, спрашиваем мы вас, милостивые государи, коммунизмом, «возможным» коммунизмом?"
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.17, стр.347.
Как видите с в СССР никакого социализма не было.

no avatar
Валерий Штраух

отвечает Вук Новик на комментарий 14.08.2011 #

Полностью с вами и Марксом согласен,не знаю как Вас лучше назвать:господин или товарищ vukovnik,Я тоже в молодости много читал Маркса для собственного развития,а не для сдачи экзамена по марксизму-ленинизму.Эти мысли Маркса отложились во мне навсегда,хотя я и забыл их первоисточник.Спасибо за напоминание.Кстати,в Германии Маркса очень чтят,как выдающегося экономиста,открывшего законы капиталистического способа производства.В г.Трире,где он родился,имеется ему памятник,а в магазиназ много его книг,сувениров с его изображением,скульптур из бронзы и других материалов.Даже вино его имени предприниматели-капиталисты производят.Оно пользуется огромным успехом у туристов.Не знаю,понравилось бы Марксу такое эксплуатирование его имени.Скорее всего нет.

no avatar
Вук Новик

отвечает Валерий Штраух на комментарий 14.08.2011 #

По моей информации совхоз Магомета Чартаева одно из сельскохозяйственных предприятий, работающих на принципах коллективной собственности. Слышал что работает оно и сегодня, возглавляет его сын Чартаева. Подобных предприятий в конце перестройки возникало множество. Может помните, хозрасчет, арендный подряд и т.д. Хозрасчетная полеводческая бригада была создана и в одном из совхозов Богучарского района. Собрала она и урожай неплохой и заработок у рабочих был хороший. Но на следующий год совхозное начальство его разогнало. Оказалось что при такой организации труда совхозному начальству ничего не перепадает и в принципе оно становится ненужным. Вот и задавили они все ростки нового строя.

no avatar
Валерий Штраух

отвечает Вук Новик на комментарий 14.08.2011 #

Это ещё раз подтверждает,что личный,корыстный интерес начальства,чиновников не совместим с кооперативной системой хозяйствования.В ход идут все методы,чтобы дискредитировать и уничтожить ту систему хозяйствования, при которой не возможно поживиться,отобрав у других,т.е переспределив общий продукт труда в свою пользу.Грешен человек,а особенно чиновник-начальник,нарушая одну из библейских заповедей:не укради!

no avatar
Ген Минаков

отвечает Ген Минаков на комментарий 16.08.2011 #

У Чартаева с распределением как раз всё было хорошо. Все были довольны, все работали с отдачей. Просто, когда экономика начинает разваливаться, то хорошее распределение не поможет. Если солярки для тракторов не хватает тут уже ничего не сделаешь, кроме замены солярки допустим водородом. Но это новые технологии, которые ещё нужно создать. А вот если они будут тут система Чартаева и пригодится. Вот тогда и получим социализм. А то что социализма не было в СССР Вы правы.

no avatar
Татьяна Втюрина

комментирует материал 15.08.2011 #

Смешались в кучу кони, люди...

no avatar
Триумфатор Триумфатор

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 15.08.2011 #

Танечка, ты подвела неоспоримый итог шизофренической дискуссии "вчерашних". Ничего, кроме "ЧУБАЙС - ВРАГ НАРОДА" я здесь не прочёл. Никаких доказательств, никаких устоев, никакого анализа кроме измышлений, ненависти, зависти и пещерного антисемитизма я не увидел. Не хочет русский человек согласиться с тем, что, как писал Бродский, "есть люди, которые лучше его". А замечательные русские люди с искрами разумной души здесь - я выше это писал - на уровне археологических ископаемых. Прими со знаком уважения и лукавой, согласной с тобой, усмешкой.

no avatar
Александр Зубков

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 15.08.2011 #

Вы такой умный - Вам это кто-то сказал или Вы сами решили? И зовут Вас случаем не Анатолий Борисович Чубайс?

no avatar
Вук Новик

отвечает Александр Зубков на комментарий 15.08.2011 #

А вот об этом я не подумал.Действительно, Чубайс должен присутствовать в Гайдпарке. Но не под своим настоящим именем. Уж больно люто его народ ненавидит. И статью про себя он должен был про себя обязательно посмотреть.Она была в рассылке. Вот и раскрылось Ваше истинное лицо,господин Триумфатор. Прокололись и здесь,Анатолий Борисович! А я сначала думал что спорю с кем то из олигархов.

no avatar
Вук Новик

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 15.08.2011 #

Он еще тут пещерный антисемитизм увидел. Неужели Чубайс еврей? Я думал это выдумки антисемитов. Они всех, кто им не нравится в евреи записывают. А то что Вы прочли я знаю. Создание кооперативного строя само по себе предполагает экспроприацию частной собственности, т.е. Вашей собственности, господин Триумфатор.Вот Вы и беситесь вместе с Лукьяновым, аж пена изо рта идёт.

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 15.08.2011 #

Не люблю лозунговых дилетантов. Если автор полагает, что альтернативой приватизации по Чубайсу является коллективная собственность, то хотелось бы узнать, что он под таковой понимает. Это артель? Акционерное общество? Как и кто должен осуществлять руководство коллективной собственностью? Выборный директор? Каким образом его выбирать? Прямым голосованием?
Коллективные предприятия ( интересно, в какой организационно-правовой форме?) хорошо работали? А перешли в собственность директоров и стали работать плохо? Да что вы!
Помню поголовную выборность руководителей, вплоть до мастеров участков на предприятии, которым на собраниях грозили "переизбранием" за "плохо закрытые наряды". Помню профсобрание работников-акционеров (чем не собственники!) , где почти единогласно проголосовали за направление небольшой полученной прибыли не на выплату дивидендов уже не работающим акционерам и не на обновление основных средств, а на увеличение премии себе родимым.
Мы все, и Чубайс , и директора оттуда - из "светлого будущего", советской шинели.Вопросы к проведённой приватизации остаются, но только ли Чубайсу надо задавать их? И почему только сейчас?

no avatar
Александр Зубков

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 15.08.2011 #

Есть такой журнал "ЭКО" - экономика и организация промышленного производства. Лет 20 назад я читал в нем много про японское экономическое "чудо" - что, как, традиции, порядки, подходы. И там было написано, что 30% всех японских предприятий имеют форму собственности - собственность юридического лица т.е. предприятие как юридическое лицо является собственником (своего) юридического лица. Никаких выплат по акциям и долям, зарплата + премии. Прибыль на развитие производства и улучшение условий труда.

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает Александр Зубков на комментарий 15.08.2011 #

Всё зависит от организационно-правовой формы предприятия (хозяйствующего субъекта). Вы очень далеки от понимания того, что является собственностью юридического лица.

no avatar
Александр Зубков

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 15.08.2011 #

А Вы я вижу не далеко ушли от Триуфатора - всё знаете, очень умны и никто кроме Вас ничего не понимает . Посмотритесь в зеркало прежде чем писать о других.
Я лишь написал какая форма собственности есть в Японии, и ни какого отношения к российским организационно-правовым формам это не имеет, поскольку у нас этого нет. А зря.
Вы своим юридическим мышлением очевидно не в состоянии выйти из прописанного в нашем российском законодательстве. Почитайте Пола Хейне "Экономический образ мышления", "Капитал" Карла Маркса. Потренируйтесь поприседайте, поотжимайтесь , поподтягивайтесь на турнике, в конце концов побегайте и Ваши волосы станут мягкими и шелковистыми, а мысли ясными.

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает Александр Зубков на комментарий 15.08.2011 #

Ещё раз перечитайте написанное вами.
Организационно-правовые формы предприятий в Японии:
Kabushiki Kaisha – Акционерная корпорация с ограниченной ответственностью
Yugen Kaisha – Корпорация с ограниченной ответственностью
Gomei Kaisha – Партнёрство с неограниченной ответственностью
Goshi Kaisha - Партнёрство с ограниченной ответственностью
Kumiai – Совместное предприятие
Branch office – Филиал иностранной компании
Representative office – Представительство иностранной компании
А что касается понятийного аппарата и определений, читайте Гражданский кодекс.

no avatar
Александр Зубков

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 15.08.2011 #

Экая Вы упрямая - опять с российским Гражданским кодексом. Да не работают в Японии по этому кодексу - у них свой. А то, что у них есть акционерные предприятия и прочие - говорит лишь о разнообразии так называемых организационно-правовых форм.

no avatar
Вук Новик

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 15.08.2011 #

Вот любят у нас буржуи и партноменклатура находит в кооперативных предприятиях недостатки. И записывать в кооперативные предприятия те, которые кооперативными предприятиями не являются. Чубайс,например, в кооперативные предприятия записал даже советские колхозы! А что, по форме они были кооперативами, а по сути государственными предприятиями. И председателя колхоза выбирали рабочие, а не назначали как директора совхоза. Выборность руководителей на кооперативном предприятии обязательна. Но если существует выборность руководителей, то это еще не значит что предприятие является кооперативным.Главным признаком кооперативного предприятия является распределение прибыли трудовым коллективом. Если ввести выборность руководителей,а распределение прибыли оставить за начальством, то естественно бардак начнется.Нельзя в одну телегу впрягать коня и трепетную лань! Сдается мне что Ваше предприятие кооперативным не было.Знаю что было на Вашем предприятии. Рабочие начали требовать распределения прибыли предприятия в свою пользу, а начальство этому противилось. И догадываюсь кем Вы работали на предприятии. Любому советскому начальнику не понравится, когда его выбирают.

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает Вук Новик на комментарий 15.08.2011 #

Я не партноменклатура и не буржуй. Догадываться, кем я была на "некоооперативном" предприятии не стоит - в последние перед развалом СССР годы работала нач. юротдела. Что-то не так?

no avatar
Валерий Штраух

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 15.08.2011 #

Здравствуйте,Татьяна.А обслуживали Вы,так сказать консультировали,руководство Вашего предприятия?Думаю,что не трудовой коллектив.Я имею отрицательный опыт общения с юридической службой металлургического комбината в Темиртау.Был я в те лихие годы 1989-1991 председателем Совета трудового коллектива конверторного цеха.Продажный советский профсоюз делил втихаря между руководством цеха и его прихлебателями товары,которые заработал коллектив.СТК был нашему председателю профкома костью в горле и его юристы и экономисты отказывали нам тем более во всякой консультации.Так ,когда я приходил в юротдел за консультацией,все работники отдела ,включая начальника,просто немели и в ступор уходили.Ничего не знали и не хотели объяснять.А когда коллектив цеха выразил нач.БОТ недоверие,так как он на порядок занизил расценки на тонну произведённой нами стали и хотел,чтобы я подписал этот нормативный документ, аргументируя тем,что и начальник цеха и председатель профкома уже его подписали,сразу платные юристы КарМК нашли достойный ответ.Оказывается руководители этого ранга не могут быть уволены по недоверию и сослались на советские законы.Шла неприкрытая травля СТК .

no avatar
Валерий Штраух

отвечает Валерий Штраух на комментарий 15.08.2011 #

Меня дважды избивали:так сказать воспитывали,чтобы был покладистым и не лез в махинации начальства.А начальник БОТ резко пошёл на повышение и стал вскоре зам.директора комбината по производству..А ,когда наш директор стал министром чёрной металлургии СССР,тоже, через некоторое время, оказался в Москве.Сейчас,говорят работает в хозяйственном отделе или управлении Думы России.
Вас почитаешь и поверишь,что Вы были принципиальным и честным юристом,а не обслуживали ту же номенклатурно-бюрократическую систему!
Я согласен с Вук Новик,что выборность руководителей предприятий не является признаком кооперативности предприятия.Главным признаком кооперативного предприятия является распределение прибыли трудовым коллективом.И это самое сложное дело,так как в коллективе всегда найдутся провокаторы или желающие всю прибыль перевести в зарплату.Поэтому я ещё раз говорю:тому,кто создаст работающую систему кооператива-получит Нобелевскую премию и памятник из бриллиантов в полный рост.Ведь нужно,чтобы члены кооператива были образованы,как юристы и разбирались в бухгалтерии,экономике.Но самое главное должны выполнять те 10 заповедей,одна из которых-не укради и т. д

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает Валерий Штраух на комментарий 15.08.2011 #

Ещё раз, Валерий! Обслуживают в парикмахерской и ресторанах. Что касается номенклатурно-бюрократической ситемы, то не тоскую по ушедшей и не в восторге от настоящей. На манеже - всё те же.
О кооперативах. Более 10 лет работала с артелями и не понаслышке знаю, что такое производственная кооперация на практике, в жизни. Замечу, что рая на земле не бывает, в какой бы форме нам его не обещали. Думаю, и Вы это должны понимать.

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает Валерий Штраух на комментарий 15.08.2011 #

Сочувствую Вам, Валерий! Похоже у Вас развилась стойкая алергия на юристов. Но: во-первых, обслуживают в парикмахерской, ресторане (далее - по списку), во-вторых, я не работала в Темиртау и не входила в продажные профорганы, также не участвовала в дележе заработанных вами товаров, не состояла..., не присваивала....И даже (можете мне не верить, это ваше личное дело) не участвовала в разграблении страны :))). Замечу, что ваши продажные юристы , как ни обидно, были правы - ни по КЗоТ, ни по ТК увольнение руководителя "по недоверию СТК" невозможно.

no avatar
Валерий Штраух

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 17.08.2011 #

Конечно,по советскому КЗоТу и ТК уволить по недоверию нашего начальника БОТ мог только его вышестоящий начальник.СТК в стране ввели,а Всё остальное трудовое законодательство оставили!А мнение трудового коллектива начальству всегда было до лампочки.Вместо того,чтобы устранить из цеха проблему,пытались устранить председателя СТК.Подписал бы я эти липовые нормативы,свалили бы всё на подпись председателя СТК.Пытались дискредитировать СТК любыми способами:угрожали,уговаривали,предлагали дефицитные товары,чтобы не мешал дальше использовать служебное положение для собстывенного обогащения.Когда это не помогло-избили раз,два.Догадайтесь с трёх раз,кто заказывал это?Правильно:тот,кто подсовывал на подпись расценки на тонну выплавленной стали.А почему потом быстро пошёл этот товарищ на повыщение?Правильно:директору комбината надо было угодить.Не дай Бог, дошло бы дело до забастовки!Накрылось бы министерское кресло в Москве!Конец карьере.Позже выяснилось,кто был заказчиком,кто был исполнителем.Пошло лихое время бандитских разборок.Следующего директора Свичинского застрелили прямо у заводоуправления.Мешал растаскивать комбинат.Заказчиком убийства был его заместитель.

no avatar
Вук Новик

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 15.08.2011 #

Тогда я Вам скажу, что такой юридической формы собственности, как коллективная в буржуазном праве никогда не существовало, не существует и существовать не может. Потому что они подрывают господство буржуазии в обществе.А юридические органы всегда стояли на защите интересов правящего класса. Кто сажал в СССР диссидентов? Юридические органы! И сегодня буржуазное право стоит на защите интересов олигархии. Почему Вы не посадите Чубайса в тюрьму? А не за что. Грабить народ буржуазным правом не запрещено.

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает Вук Новик на комментарий 15.08.2011 #

Вы не перепутали, кому отвечаете? О коллективной форме собственности (да ещё в буржуазном праве!))) я ни слова не сказала. Это Ваши слова. Получается, что Вы тихо сам с обою ведёте беседу.
А что такое, если не секрет, "юридические органы"?

no avatar
Валерий Штраух

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 16.08.2011 #

Ну,конечно,Татьяна,вы обслуживали,пардон,консультировали трудовой коллектив ваших предприятий,где Вы за долгую свою трудовую деятельность работали.Разве я вам написал,что я Вас обвиняю,что Вы участвовали в дележе и разграблении и т.д.?Что это вы так оправдываетесь?Не надо.Вы просто верно служили той системе,обслуживали,ах извиняюсь:консультировали руководство предприятиё,как эффективнее и согласно советских законов,юридически грамотно,оформлять их действия.Не составляли ,в лихие 90-е документы на приватизацию предприятий директорами и партийной номенклатурой,которая превратилась вся поголовно в демократов и "новых русских"?Вы обслуживали-консультировали эту мафиозную систему.У меня нет аллергии к тем юристам,которые пытались помочь простым людям,а не обслуживали-консультировали,номенклатурно-бюрократический аппарат,так называемых"красных директоров",а сейчас "бизнесменов".Среди моих друзей были и юристы.А юридические органы- это те,кто работает в юр.конторах и отделах,в прокуратурах,судах разного уровня.Вы,конечно,специалист в юристпруденции и можете нам прочитать лекцию по этой теме,а не вопросы ставить.Буду Вам признателен за курс ликбеза в этой области.

no avatar
Валерий Штраух

отвечает Валерий Штраух на комментарий 16.08.2011 #

Будучи председателем СТК,я неоднократно обращался к руководству предприятия,к председателю профкома организовать такие курсы ликбеза в области законодательства о предприятиях.Но зачем начальству нужны юридически подкованные рабочие и члены СТК?Так что вся надежда на Вас,Татьяна!Про кооператив"Коммунизм",или "Рай на Земле"я писал выше.На данном уровне экономического и духовного развития общества они не возможны.Кто сейчас соблюдает 10 Заповедей?

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает Валерий Штраух на комментарий 16.08.2011 #

Примите успокоительное, Валерий! У вас богатая фантазия - вам бы книги писать. Но, увы! Сочинённая вами моя биография действительности не соответствует. Оправдываться ни перед кем не собираюсь - вот такая я хорошая :)).. Только сейчас поняла, что статья, которую я прокомментировала, размещена в "оригинальном" сообществе, а я, не разобравшись, вступила в диалог с тремя "знатоками" - троллями. Не болейте и прощайте.

no avatar
Валерий Штраух

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 16.08.2011 #

Избавиться от высокомерия,навешивания ярлыков,это Вам надо,Татьяна.Спасибо за совет писать книги:я подумаю об этом.В этом "оригинальном"обществе люди стараються не оскорблять оппонентов кличками.Действительно,лучше Вам его покинуть.Жаль:так и не получим мы"тролли"курс ликбеза от такого специалиста,как Вы.История с моим предложением к начальству КарМК повторилась.Не считаю себя знатоком,поэтому и предложил Вам поделиться своим опытом.Когда нет аргументов,переходят к оскорблениям и репрессиям.Я уже проходид этот ликбез,будучи председателем СТК,Татьяна.Ваши ответы напомнили мне о тех временах:тот же стиль.Хорошо хоть избить меня у Вас нет возможности.А,так-один к одному манера поведения.Я спокоен,Татьяна и в успокоительных средствах не нуждаюсь.Прошайте,борец Вы наш за справедливость,который не был,не состоял,не участвовал,а только консультировал.С сожалением говорю Вам,прощайте тоже.

no avatar
Александр Мальцев

отвечает Триумфатор Триумфатор на комментарий 26.08.2016 #

Прошу прощения....Как на Ваш взгляд искренен ли господин Чубайс в известном интервью на борту самолета. Когда указал что ничего американцы не понимают в России.....ну и далее по тексту.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com