Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Дни Великого Подвига

Сообщество 128 участников
Заявка на добавление в друзья

Как объяснить школьнику, почему Ленинград не сдали фашистам?

Недавно один ветеран, проводивший в петербургской школе урок-лекцию о блокаде, рассказал, что семилетний школьник задал чрезвычайно сложный, по его мнению, вопрос: «Почему Ленинград не сдали немцам?». Младшекласснику ответить на такой вопрос как раз не сложно: просто дяденьки в пилотках с красной звездой были храбрее и стреляли точнее дяденек с чёрными крестами на форме. Сложнее на этот вопрос ответить взрослым, среди которых бытует (точнее – культивируется) мнение, что город можно было и сдать. Не мучились бы в блокаду, а сейчас пили бы баварское пиво с сосисками.

Ответ на вопрос имеет военно-историческую сторону. Возьму на себя смелость высказать свои соображения на этот счёт. Ведь, к сожалению, наши генералы от истории не спешат рассказать нашим школьникам о моральном и военном превосходстве советских людей в годы войны, позволившем победить немецко-фашистов и их союзников. Но на войне (а то, что сейчас идёт жёсткая информационная война, сомнений нет) на место отсутствующего командира может встать и рядовой, что я попытаюсь сделать. Так вот, сейчас распространяются следующие мифы. Соединения Красной армии были полностью разгромлены, город оборонять было некому. Немцы только чудом не вошли в Ленинград, остановленные обнесённой вокруг города иконой. Жители города громко требовали сдачи города, но террор НКВД задушил прекрасные порывы. Жданов объедался ананасами и не мог руководить обороной, а Жуков показал себя бездарем. А благородный фон-барон Маннергейм не вошёл в готовый к сдаче город в память о первой любви и попойках под ручку с царём-батюшкой.

Между тем, красноармейцы отступали не в беспорядке и панике. Нацистам было оказано организованное и жёсткое сопротивление на дальних подступах к городу: на «Линии Сталина» по направлению на Остров, на Лужском оборонительном рубеже. Там немцы потеряли до 190 тысяч вояк убитыми и ранеными. Как доносили в те дни немецкие командиры своему командованию о сопротивлении противника: «Люди сражаются, как и прежде, с великим ожесточением». Правда с юга, запада и севера на город продолжали наступление до полумиллиона вражеских солдат и офицеров и сдержать их наступление пока не было сил. Но по мере сжатия кольца вокруг города плотность наших войск увеличивалась, например, плотность зенитной артиллерии в Ленинграде была в 8–10 раз больше, чем при обороне Берлина и Лондона.

Да, на подступах к городу полегли десятки тысяч героев – солдат, ополченцев, моряков. Подчас людей бросали на верную гибель – огромные потери понесло народное ополчение (почти 350 тысяч человек по призыву партийной и комсомольской организации города вступили в народное ополчение, полмиллиона влились в трудовые армии, строившие оборонительные сооружения). Для сравнения, парижане в народное ополчение не вступали, а варшавяне набрали аж шесть тысяч (и то, по призыву «плохих» коммунистов). Так выигрываются войны...

Но жертвы были не напрасны, противник задерживался на недели, дни, часы. В тот год именно этих дней немцам не хватило, чтобы преодолеть последние двадцать километров перед Москвой, и часов, чтобы дойти четыре километра до Кировского завода. Отметим (неполиткорректно), что тогда немцам пришлось идти к Ленинграду от Перемышля, а теперь наши закадычные «друзья» организовывают военные базы в Прибалтике, а если у нас не окажется достаточно воли и решимости, то в недалёком будущем вражеские военные части будут и в Малороссии.

Моральное состояние наших войск тоже было завидным. Армия не была деморализована. Все, кто хотел сдаться и разбежаться, уже сделали это чёрное дело в первые дни войны. К городу отходили те, кто хотел биться до конца. Например, моряки совсем недавно под адскими бомбёжками, провели корабли в Кронштадт из Гангута и Таллина. Немцам и маннергеймовцам не помогли ни авианалеты, ни минные заграждения, ни волчьи атаки субмарин. Даже понеся серьёзные потери, десятки военных судов организованно прибыли в Кронштадт. Видевшие уже неоднажды смерть в глаза моряки-балтийцы были полны решимости отомстить врагу. Не случайно так остервенело бросались моряки на подступах к Ленинграду на гитлеровцев. Братишки шли в последний бой молча, сжимая в зубах ленточки бескозырок. И оставшиеся в живых фашисты в ужасе пересказывали товарищам рассказы об атаках «чёрной смерти». Там, где уже не хватало сил коммунистических и рабочих батальонов, немцам преграждала путь стена адского огня – по наступающим врагам били крупнокалиберные орудия, снятые с кораблей. Даже зенитки ставили на прямую наводку.

В городе были десятки и сотни тысяч людей – коммунистов, комсомольцев, советских активистов, сотрудников правоохранительных органов, просто патриотов страны Советов – ленинградских рабочих, интеллигенции, которым нечего было ждать от врагов, кроме мучительной смерти. Гитлеровцы были несентиментальны. Например, в пригородном Пушкине в первый же день оккупации фашисты устроили кровавую вакханалию – улицы были уставлены виселицами. В Шлиссельбурге немцы также приступили к своему любимому занятию – стали расстреливать рабочих. В Гатчине сразу же организовали крупный лагерь смерти для военнопленных, гражданских лиц, в том числе и детей (погибло более восьмидесяти тысяч человек, некоторые военнопленные были заживо сожжены). В селе Никольское Гатчинского района фашисты расстреляли около тысячи больных психиатрической больницы и медперсонала. Как вспоминал очевидец, «конвоиры стреляли в больных, убивая их также за любой пустяк и ради забавы, соревнуясь в точности попаданий. Весной 1942 года оставшихся в живых, измождённых больных оккупанты впрягли в плуги и бороны, стегали ремёнными кнутами, а тех, кто падал, – пристреливали». Эти жертвы можно спроецировать на население Ленинграда…

К сугубому огорчению наших «демократов» в городе не оказалось «пятой колонны», как в Мадриде, Париже, Вене, а теперь вот в Киеве. Некому было устраивать шумные политические акции «за нашу и вашу свободу». Вражеская агентура, успешно уничтожаемая НКВД, не смогла защитить в городе «права и свободы человека и гражданина» (со свастикой на рукаве). Всякого рода «иваны денисовичи», утверждавшие «примат общечеловеческих ценностей» («нажраться от пуза», а там хоть трава не расти), также среди населения города не превалировали. Хотя я не стану судить и упавших духом, История им судья.

Со всей уверенностью историками доказано, что нацисты не остановились, а были остановлены защитниками города. Но, предположим, немцы пошли бы на решительный штурм Ленинграда, не сняв с фронта переброшенные под Москву части. Тем более скорым и сокрушительным стало бы их отступление под Москвой. А в городе, который обороняли сотни тысяч вооружённых людей, их ждали бы уличные бои. Город был перегорожен не одним оборонительным рубежом, были бы взорваны мосты.

В иссечённом реками и каналами Ленинграде танковые части, обеспечивавшие превосходство фашистам стали бы бесполезными. В городе были многократно перегорожены основные проспекты, построены сотни дотов (один из них стоит напротив моего дома, около него круглый год живые цветы). Каждый дом стал бы крепостью.

Немцам пришлось испытать непреклонность защитников Сталинграда, а тот город всё же значительно уступал в размере Северной столице. «Демократы» уверены, начнись уличная битва, ленинградцы бы в ужасе разбежались, красноармейцы толпами стали бы сдаваться в плен и орать о пощаде (как начинали вопить «бойцы» Болотной площади после первого шлепка полицейской дубинкой). Но ведь не разбежались люди с той стороны – фольксштурмовики в Берлине, Кёнигсберге и Бреслау. А мы-то, чай, посильнее бы оказались, победа-то в конечном счёте на нашей стороне! Немецкая группировка, уже на подступах к городу поредевшая на треть, просто не выдержала бы огромных потерь в аду уличных боёв. Да и не имела хвалёная гитлеровская армия опыта штурма миллионных городов, европейские столицы сдавались без боя. Это понимали Лееб и Маннергейм, но это не втемяшить в головы либералов.

Впрочем, что фантазировать на тему штурма города. Ведь даже сравнительно небольшая преграда – Пулковские высоты – оказалась выдыхавшимся немцам не по зубам. Не был взят ораниенбаумский плацдарм, не смоги сломить сопротивление кронштадтцев. Столь успешно начавшееся наступление на Тихвин было остановлено, а затем немцы было мощно контратакованы (это было первое крупное контрнаступление в войну).

Но совсем уж непосильное дело убедить «демократов», что победу обеспечила владевшая массами советская идеология – стремление к свободе, братство, самоотверженность, массовый героизм. Им всё кажется, что только из под палки заградотрядовцев воевали наши деды. Мол, за каждым солдатом шёл с пистолетом энкавэдэшник. Теперь предлагают и другой мотив. Мол, все как ни на есть были людьми глубоко воцерковлёнными и шли не за Ленина и Сталина, а за веру, царя и отечество.

При этом, действительно, в осаждённом городе многие священнослужители и рядовые верующие проявили подлинный героизм. Ободряли и утешали горожан, собирали немалые пожертвования на нужды фронта. И делили с ленинградцами все тяготы блокады. Так, в моём Спасо-Преображенском соборе от голода умерли трое из пяти штатных священнослужителей. Зиму 1941–42 годов из 100 соборных певчих пережили лишь 20. Память об этих героях и мучениках следует увековечить на мраморных досках на стене храма.

А то, подчас, у нас больше заботятся о дарственных надписях от всяких царьков и купчишек, жертвовавших на помин грешной души лампадки и оклады. Церковь внесла значительный вклад в победу, десятки ленинградских священнослужителей были награждены медалями «За оборону Ленинграда». Но не следует впадать в ложную крайность. В ту войну у людей превалировали другие «духовные скрепы».

Вот так бы я ответил на столь «каверзный» вопрос о сдаче города немцам. Думаю, что большинство людей со мной согласится.

Константин ЕРОФЕЕВ, победитель губернаторского литературного конкурса «Неизвестный Петербург»,

г. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

№ 05. 31.01.2014

Источник: litrossia.ru
Теги: ленинград
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (353)

Андрей Таганский

комментирует материал 05.02.2014 #

Провели бы такой опрос в шестидесятые. Когда фронтовики и блокадники были в силе. Важно сохранить духовные ценности.
Очень грустно.

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Андрей Таганский на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Игорь Кравчук

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Елена Валеева

отвечает Игорь Кравчук на комментарий 05.02.2014 #

Вы своё хамство и мат лучше придержите! Не среди своих приятелей находитесь.
И почитайте немного историю. Может, тогда и поймёте, что не из-за памятников выстоял Ленинград, а именно из-за людей, которых фюрер приказал в любом случае (!) стереть с лица земли вместе с городом.

no avatar
Игорь Кравчук

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Елена Валеева

отвечает Игорь Кравчук на комментарий 05.02.2014 #

Я уже не знаю, каким языком объяснять, что судьба Ленинграда не была сравнима с судьбой остальных городов...
Почитайте вот этот коммент: повторять его специально не буду...
http://maxpark.com/community/2694/content/2500419#comment-33623826
Жители Ленинграда были бы уничтожены в любом случае, даже в случае попытки сдать город.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

Вы горепатриоты как всегда все извратили, вопрос не стоит и не стоял сдавать Ленинград или нет, во всяком случае после войны.
Он стоял перед ставкой и перед сталиным когда немцы подходили к Ленинграду.
Сталин сказал нет, хоть и знал о его возможном полном окружении.
Вопрос стоит так.
Если сталин знал что город могут взять в блокаду, а возможно и захватят, какого тогда он просто элементарно не вывел и не эвакуировал из города хотя бы женщин , стариков и детей, а такая возможность была.
То есть , получается так, что он обрек сотни тысяч людей на мученическую смерть сознательно.
Вот о чем речь.

no avatar
Елена Валеева

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 06.02.2014 #

Мы не горе..., мы нормальные патриоты. А горем патриотизм называют только подобные вам.
А вопрос о сдаче конкретно сформулирован в тексте статьи.
Почему не успели вывезти всех и почему многие сами не захотели уехать - это совсем другая тема.
А по сути - вам всем, кроме единиц (ленинградцев) абсолютно параллельно, что погибло столько народу. И все эти обсуждения происходят только с одной целью: в очередной раз пнуть "совковую" власть. Так что не стоит кривить душой. И именно поэтому я, пожалуй, из этого обсуждения уйду...

no avatar
Stepan Петров

отвечает Елена Валеева на комментарий 06.02.2014 #

А что мешало их вывести из города?
Даже Гитлер этому не препятствовал!

ДИРЕКТИВА ОКВ
О РАЗРУШЕНИИ МОСКВЫ, ЛЕНИНГРАДА
И ДРУГИХ ГОРОДОВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
ОТ 7 ОКТЯБРЯ 1941 Г.
Верховное командование Ставка фюрера
вооруженными силами
№ 44 1675/41 7.10.41.Изготовлено 14 копий,

...следует приветствовать оставление небольших незащищенных брешей, через которые население города может просачиваться во внутренние районы страны.
Хаос в России будет тем больше, наше управление и эксплуатация оккупированных областей будет тем легче, чем больше населения советских городов уйдет во внутренние районы России.
Об этой воле фюрера необходимо сообщить всем нашим командирам.
По поручению начальника штаба
верховного главнокомандования вермахта
Иодль
ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, ед. хран. 227.
Преступные цели — преступные средства,
с.300 — 301.
http://militera.lib.ru/docs/da/np8/index.html

no avatar
Михаил Азовский

отвечает Игорь Кравчук на комментарий 05.02.2014 #

2.Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Михаил Азовский на комментарий 06.02.2014 #

А что мешало их вывести из города?
Даже Гитлер этому не препятствовал!

ДИРЕКТИВА ОКВ
О РАЗРУШЕНИИ МОСКВЫ, ЛЕНИНГРАДА
И ДРУГИХ ГОРОДОВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
ОТ 7 ОКТЯБРЯ 1941 Г.
Верховное командование Ставка фюрера
вооруженными силами
№ 44 1675/41 7.10.41.Изготовлено 14 копий,

...следует приветствовать оставление небольших незащищенных брешей, через которые население города может просачиваться во внутренние районы страны.
Хаос в России будет тем больше, наше управление и эксплуатация оккупированных областей будет тем легче, чем больше населения советских городов уйдет во внутренние районы России.
Об этой воле фюрера необходимо сообщить всем нашим командирам.
По поручению начальника штаба
верховного главнокомандования вермахта
Иодль
ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, ед. хран. 227.
Преступные цели — преступные средства,
с.300 — 301.
http://militera.lib.ru/docs/da/np8/index.html

no avatar
Михаил Азовский

отвечает Stepan Петров на комментарий 06.02.2014 #

Как ты себе это представляешь, стратег?

no avatar
Stepan Петров

отвечает Михаил Азовский на комментарий 07.02.2014 #

Не обеспечив своевременную и полную эвакуацию жителей Ленинграда, приняв решение не выпускать их из города, не обеспечив остающихся в городе мирных жителей необходимым для выживания продовольствием, большевистское руководство города и страны стало виновником гибели более миллиона ленинградцев.

no avatar
Доро Дормидонт

отвечает Андрей Таганский на комментарий 05.02.2014 #

В пятидесятые всех бесхозных инвалидов сослали в ужос, откуда мало кто вернулся и никто об этом не говорит, все истерят по поводу вопросов

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает Доро Дормидонт на комментарий 05.02.2014 #

Ложь!

no avatar
Доро Дормидонт

отвечает Нина Фёдорова на комментарий 05.02.2014 #

а кто их собирал с улиц, швырял в вагоны и отправлял на Соловки - на самый убийственный куррорт мира - и либо приводите конкретные аргументы, либо завязывайте с мерзкой клеветой на людей

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Андрей Таганский на комментарий 05.02.2014 #

А что сейчас бандитов, готовых расправиться за высказанное мнение меньше? То есть савецких фашистов. Война то давно закончилась и за спиной у вас особистов нет, доказать правоту не можете, так в драку? а получить не боитесь?

no avatar
Consul Primo

отвечает Андрей Таганский на комментарий 05.02.2014 #

И в чем эти духовные ценности? Ради этих ценностей население окруженного города не стали вывозить предоставив им подыхать от голода? Ради этих ценностей населению сталинграда предоставили возможность сдохнуть? Херовые у вас ценности.

no avatar
Нина Фёдорова

комментирует материал 05.02.2014 #

Вот, Ленинград, твоя Голгофа,
Когда безумствует война,
Когда бушует катастрофа,
Когда смертельная волна
Хоронит люд на Пискаревском,
На Охтинском, на Богословском,
На Серафимовском, когда
Кругом несчастье да беда,
Да горе горькое, да холод,
Когда разруха, грязь, да вши,
Когда по скверам блиндажи,
Когда продкарточки и голод,
И миллион простых людей
Ждёт миллион простых смертей.
Антон Сенюта, Блокада Ленинграда. Стихи наброски к поэме.
http://www.stihi.ru/2012/01/21/11271

no avatar
Алан Петров

комментирует материал 05.02.2014 #

Как объяснить школьнику, почему Ленинград не сдали фашистам
==
Честно сказать, что Гитлер и не собирался брать город.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

Это непатриотично..))

no avatar
Алан Петров

отвечает Алекс Иванов на комментарий 05.02.2014 #

Зато правда.)

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

)))

no avatar
Кот Котов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает Кот Котов на комментарий 05.02.2014 #

Они ложь выдают за правду.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Кот Котов на комментарий 05.02.2014 #

Индюк тоже думал.А его под ананасовый соус..))

no avatar
spros nl

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

а зачем тогда Ленинград обстреливали постоянно? Наземные боевые действия и воздушные атаки на город - разве это не попытки захвата ?

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

Враньё!

no avatar
Алан Петров

отвечает Нина Фёдорова на комментарий 05.02.2014 #

Правда.

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

Твоя правда - это враньё.

no avatar
Михаил Азовский

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

no avatar
Алан Петров

отвечает Михаил Азовский на комментарий 05.02.2014 #

Ну, эту липу давно пишут. Верно лишь это: Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться.

no avatar
Ольга Чумарина

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

А зачем тогда было тратить силы и войска на блокаду. Ну и шли бы мимо прямиком к Москве. Они хотели уничтожить город Ленина, наверное, как идеологическую опору.

no avatar
Алан Петров

отвечает Ольга Чумарина на комментарий 05.02.2014 #

Это не ко мне вопрос.

no avatar
Ольга Чумарина

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

Но вы же написали, что он не собирался брать город.. Так зачем было его блокировать, отвлекать на него военную силу? А если он не собирался его брать, а только уничтожить, то тем более надо было его защищать и людей в нем, т.е. сколько удастся спасти от полного уничтожения.

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

Гитлер приказал стереть Ленинград с лица земли вместе с народом. Так было бы и с другими городами страны.

no avatar
Алан Петров

отвечает Нина Фёдорова на комментарий 05.02.2014 #

Публиковали директивы. Не было этого.

no avatar
Елена Валеева

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда

22 сентября 1941 г.

г. Берлин
Секретно

Будущее города Петербурга

1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.

Настоящим доводятся до сведения результаты.

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

no avatar
Елена Валеева

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.

Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.

ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого.

no avatar
Алан Петров

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России
----------------
Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться.
===========================
Это именно то, про что говорили.

no avatar
Елена Валеева

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. (ТОЧКА)

После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса.

Так что не вырывайте слова из контекста :)))))

Вторая цитата - да, здесь всё понятно. И подтверждает, что сдавать город было бессмысленно. Людей это бы не спасло.

Кстати, кто-то спрашивал номер этой директивы. Я нашла: № 154. Только какая разница, зачем номер?????

no avatar
Елена Валеева

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

А в чём вопрос?
Чтобы город ПОСЛЕ предполагаемой победы нацистов не мозолил им больше глаза - они собирались уничтожить его в 1941 году! Никакого противоречия!

no avatar
Елена Валеева

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

Почему? У меня совсем другое впечатление от прочтения документа.
Возможность уничтожить город была именно и только во время войны, когда на нашей территории находились немецкие войска. Об этом и говорит п.4 доктрины.

no avatar
Елена Валеева

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

О! Логику я люблю и уважаю!!!!
Что у меня нелогично? Только учтите, я - зануда! Буду спорить! Но если найду у себя нелогичность - могу и согласиться :)))))
(только извините, сейчас выключаюсь, посмотреть ответ смогу, скорее, завтра)

no avatar
Alex Zh

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

начало http://maxpark.com/community/2694/content/2500419#
2. А как скоро наступит "После". Директива датирована 22 сентября 1941 г. Как долго осталось до победы над Советской Россией. Операцию блиц-криг никто не отменял. Т.е. порядка 1-2 месяца. А затем уничтожение. Методы озвучены: "Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей".
3. Конечно же можно было не знать о директивах Гитлера и, пребывая в сладком неведении, желать сдаться, надеясь на обычную оккупацию, но примеры Гатчины, Пушкина, Шлиссельбурга (описаны в статье) вряд ли внушали много оптимизма попасть в "золотой миллиард" (в прочем, о таких байках тогда наверное и не знали). На мой взгляд выбор очевиден, защищаясь есть шанс выжить (я так полагаю выжило порядка 20-30 процентов), а вот сдавшись под 100% "виселица" обеспечена. Это отбросив патриотизм, а только математический расчет.

no avatar
Alex Zh

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

Ключевое слово "После" ? !!
"Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ."

1. В данном случае не говорится о сроках уничтожения города, надо ли его уничтожить сразу или только после победы на Советской Россией. Алан утверждает, что только после победы. Отлично. Жители Ленинграда могут расслабиться, выкинуть белый флаг и получить концлагерь с огромным количеством свободных бараков. Ведь кормить, то их никто не собирался. "проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться" (п.4 директивы). При этом, если бы город сдался добровольно, то и СССР скорее всего бы не смог бы обеспечивать его снабжение даже в том объеме в каком осуществлялось во время борьбы за жизнь. Так, что голодная смерть обеспечена.

no avatar
kavkazik. ru

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

не было у Кригсмарине ни штаба, ни начальника штаба

это раз

командование сухопутных войск не подчиняется руководству Кригсмарине - это два

фейк - ваша директива

no avatar
Stepan Петров

отвечает Елена Валеева на комментарий 06.02.2014 #

Никто и никогда еще не приводил полного текста этой директивы, а номера - какие только не приводят!
Я и №1601/41 встречал.

"Документ ни разу не использовался в контексте обвинения нацистов в намеренье уничтожить жителей Ленинграда, и часть документа (если она вообще существует), касающаяся населения Ленинграда никогда не использовалась, не оглашалась и не трактовалась в этом контексте.
Следовательно, т.н. "директива Гитлера 1601 от 22.09.41г.", которая в настоящее время используется в качестве подтверждения планов Гитлера и немецкого командования в отношении уничтожения Ленинграда вместе с его жителями, таковым подтверждением не является. С юридической точки зрения значение данного документа минимально. Поэтому использование его в качестве доказательств судьбы жителей Ленинграда, которая их бы ждала, если бы город был сдан, является намеренным введением в заблуждение, даже при том условии, что часть документа, который не был отражен в материалах Нюрнбергского трибунала, существует в действительности."
http://ru-history.livejournal.com/4141931.html

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

Знаток, а несёшь бред.

no avatar
Oleg Gr

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

Узнав что город эвакуируется Гитлер, даже если не планировал поначалу, вполне мог занять его по своим, тщеславным мотивам. И занял бы скорей всего, чтобы силу свою показать. И перебил бы полгорода. И сжег бы наверняка при отступлении. Все это из серии если у бабушки были бы яйца, но людей погибло бы наверняка не намного меньше. А вот моральный ущерб советским людям был бы огромен. Такое и дух могло бы сломать.

no avatar
Алан Петров

отвечает Oleg Gr на комментарий 05.02.2014 #

Да, еслибизм рулит.
Читал, что ленинградцы, вырвавшиеся во врея блокады в Москву удивлялись, что никто про них не знает.

no avatar
Alex Zh

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

с пяток лет назад на "Черной речке" спросил у водителя маршрутки смогу доехать до Исаакиевского собора, на что услышал "А где это?" К чести водительской касты второй объяснил мне на какой номер сесть.

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Нина Фёдорова на комментарий 05.02.2014 #

Спасибо Сралину. Он отвечает за беды русского народа. Особенно хорошо защищали свои города, не выпуская оттуда население как паникёров, уничтожая всех до одного. Не потому ли 30 млн жертв-то? И тут положили бы всех. Никто и не сомневается, хорошо, немцы там не лезли очень-то.

no avatar
Consul Primo

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

Судя по вооружению города, гитлер его и не смог бы взять

no avatar
Макаров Экзарх

отвечает Алан Петров на комментарий 05.02.2014 #

...правда ваша Алан.Город Гитлеру был не нужен.Как символ коммунизма подлежал полному уничтожению...и понятное дело,с населением.Без шуток.

no avatar
Алан Петров

отвечает Макаров Экзарх на комментарий 05.02.2014 #

подлежал полному уничтожению...и понятное дело,с населением
==
Ничего подобного нигде не говорилось.

no avatar
Марина Новикова

комментирует материал 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
kavkazik. ru

отвечает Марина Новикова на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Иван Петров

отвечает kavkazik. ru на комментарий 05.02.2014 #

Однако - стратег. Лед в ноябре, конечно, встал, и неподалеку от берега еще по нему и ходить можно было, наверное. Но только не по середине озера. Да и трассу долго еще искали - Ладога не полностью замерзла даже в декабре.

no avatar
kavkazik. ru

отвечает Иван Петров на комментарий 05.02.2014 #

21 ноября прошла первая колонна автомобилей

no avatar
Иван Петров

отвечает kavkazik. ru на комментарий 05.02.2014 #

Вы как представляете - люди пешком , на морозе, на продуваемой всеми ветрами Ладоге идут эти 25 км? Гитлеровцы жаловались на наступившие в ноябре 1941 года морозы в 30-40 градусов. в результате чего они и не смогли выиграть зимнюю компанию Именно эти морозы, кстати, и заморозили Ладогу так, что по ней можноы было ехать на автомашине.
Отправлять людей пешком в такаую погоду - значит, отправлять их на верную гибель.
Кстати, никто лбдей в Ленинграде никогда не держал, запрет на пеший неконтролируемый уход из города был связан именно с тем, чтобы избежать гибели людей на льду от холода.

no avatar
Alex Zh

отвечает kavkazik. ru на комментарий 05.02.2014 #

Недавно шел фильм про ленинград и там звучала фраза, что-то вроде "ехать еще нельзя, еше намораживают трассу"

Технология не показывалась, но я думаю делалось это следующим образом: рубилась недалеко от предполагаемой трассы прорубь и из нее таскалась вода на трассу - наращивалась толщина полотна. Только после замерзания (вода сверху замерзает значительно быстрее, чем естественным образом подо льдом, т.к. лед теплоизолятор в данном случае) можно ехать. Но я так полагаю, что шаг влево и вправо от трассы и 99 процентов уйдешь под лед.

Поэтому тысячи людей на лед + авианалет = и всем верная смерть.
Ну а так для образа - что-либо про ледовое побоище слышали.

no avatar
spros nl

отвечает kavkazik. ru на комментарий 05.02.2014 #

самая страшная зима за всю WW2 - это была зима 41-42 года. 25 км пешком? С детьми и стариками? Нереально.

no avatar
Елена Валеева

отвечает spros nl на комментарий 05.02.2014 #

И это - Ладога, это не суша. Костёр не разведёшь, не согреешься.
"Чужую беду руками разведу"...

no avatar
spros nl

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

Мне кажется бесчеловечно обсуждать такие вопросы пока живы блокадники. Не важно кто сейчас прав, но люди держались ещё и фанатичной верой в то, что ТАК НАДО для Победы

no avatar
Елена Валеева

отвечает spros nl на комментарий 06.02.2014 #

+1000000!
Абсолютно согласна с Вами. Я примерно это же сказала на прошлой неделе в другом обсуждении.
А по сути - всем любителям подобных вопросов, кроме единиц (ленинградцев), абсолютно параллельно, что погибло столько народу. И все эти обсуждения происходят только с одной целью: в очередной раз пнуть "совковую" власть. Так что я ухожу из этого обсуждения.

no avatar
kavkazik. ru

отвечает spros nl на комментарий 05.02.2014 #

вполне реально

19 ноября 1941 года бойцы Ладожского батальона прошли этот путь меньше чем за ночь

21 ноября прошла первая автоколонна

карту обороны Ленинграда мне вешать лень - обезумевшая старушка Нина Федорова ее трет

no avatar
spros nl

отвечает kavkazik. ru на комментарий 05.02.2014 #

Не хочу вас обидеть, дружище, но сравнивать подготовленных, тепло одетых, закалённых бойцов - лыжников с бабушками и детьми идущими в мороз пешком 25 км по льду ...No коммент

no avatar
Иван Петров

отвечает spros nl на комментарий 05.02.2014 #

Не идущими. Бредущими.

no avatar
Alex Zh

отвечает Иван Петров на комментарий 05.02.2014 #

не бредущими, а разбредающимися.

Я один раз двести метров из леса преодолел только с третей попытки и то при помощи специальных ухищрения по ориентирам. До этого мало верил во всякий "байки" про разную длину ног.

no avatar
Иван Петров

отвечает Марина Новикова на комментарий 05.02.2014 #

Выше один из друзей-соратников буфетчика Алан Петров утверждает, что Гитлер не собирался брать Ленинград. \Но вот что пишет по этому поводу Манштейн в своих мемурах ("Утерянные победы"):
" Летом 1941 г., безусловно, существовала возможность захватить Ленинград внезапным ударом. Срочное овладение этим городом стояло в первоначальном плане Гитлера в числе первоочередных задач. Каковы бы ни были причины для этого, существовавшие тогда шансы не были использованы. Позже Гитлер надеялся на возможность вынудить Ленинград и его население к сдаче голодной блокадой. Но Советы перечеркнули его планы, организовав снабжение города через Ладожское озеро — летом с помощью судов, зимой по построенной на льду дороге. "
Другие комментарии, как говорится, излишни.

no avatar
Доро Дормидонт

отвечает Иван Петров на комментарий 05.02.2014 #

Как раз подтверждаете что людоед гитлер не хотел брать Питер, чтобы кормить всех жителей

no avatar
Иван Петров

отвечает Доро Дормидонт на комментарий 05.02.2014 #

Научитесь читать: "Срочное овладение этим городом стояло в первоначальном плане Гитлера в числе первоочередных задач".
Срочное не получилось, вот и пытались вынудить Ленинград сдаться. Тоже не вышло.

Вобще я удивляюсь умению некоторых господ "в упор не видеть" то, что опровергает их доводы.

no avatar
Доро Дормидонт

отвечает Иван Петров на комментарий 05.02.2014 #

ты жулик натуральный, летом хотели с ходу овладеть, о чем и пишет Манштейн, не получилось против армады сталина, поэтому планы изменились и стали такие -
20 сентября сообщение начальника Генштаба: «Относительно города Ленинграда остается тот же принцип: мы не заходим в город и не можем кормить город». 12 октября запись: «Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята. Ни один немецкий солдат не должен входить в город». (с)

no avatar
Иван Петров

отвечает Доро Дормидонт на комментарий 05.02.2014 #

Ну и где здесь опровержение желания Гитлера занять Ленинград? К сентябрю и сложилось то положение, когда стало ясно - город сходу взять не удасться, вот фюрер и "решил". А что ему еще оставалось? Не признавать же, что облом получился!

no avatar
Stepan Петров

отвечает Марина Новикова на комментарий 05.02.2014 #

А расскажите когда и где в истории погибло столько людей в осажденном городе?
И кому была нужна смерть миллиона ленинградцев?

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает Stepan Петров на комментарий 05.02.2014 #

". Гитлер говорил, что "с падением Ленинграда может наступить полная катастрофа Советского Союза, будет утрачен один из символов революции, дух славянского народа в результате тяжелых боёв будет подорван…"

no avatar
Stepan Петров

отвечает Нина Фёдорова на комментарий 06.02.2014 #

У советского народа не было никакого уважения ни к советской власти, ни к ее "символам", что доказало нежелание кадровой красной армии сражаться с немцами и практически полная ее сдача в плен.

no avatar
Alex Zh

отвечает Stepan Петров на комментарий 05.02.2014 #

Гитлеру, он же бомбил переправы с продовольствием, а в обратную сторону с эвакуируемыми.

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Марина Новикова на комментарий 05.02.2014 #

Но сотни тысяч евреев-таки успели эвакуировать. Почему только их и начальство? Потому что немцы русских уничтожать не собирались или потому что рабы нужны были на военных заводах?

no avatar
Елена Валеева

комментирует материал 05.02.2014 #

Хорошая статья. Побольше бы таких.
Я-то знаю, что сказать своим внукам. Если засомневаются - есть музеи. А "правильно" сформулированные опросы - они есть и будут. Война продолжается...

no avatar
Oleg Gr

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

Однако остается много сомнений по части эффективности обеспечения города продовольствием во время блокады.

no avatar
Елена Валеева

отвечает Oleg Gr на комментарий 05.02.2014 #

Это уже другой вопрос. И, чтобы в нём разобраться, нужно сначала много чего почитать, а потом уже сомневаться, если будет в этом необходимость. А так - постфактум мы все умные ;)))))

no avatar
Oleg Gr

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

У Марка Солонина почитайте:
http://maxpark.com/community/4375/content/2484168

no avatar
Елена Валеева

отвечает Oleg Gr на комментарий 05.02.2014 #

Это написал Кондрашев, да ещё в АЛ?
Даже читать не буду...

no avatar
kavkazik. ru

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

а зря

там - простые и понятные каждому цифры

и меньше 30 километров до Большой Земли - доползти можно

я вот уверен, что правда о блокаде Ленинграда скрывалась от советского народа и военнослужащих Красной Армии

и скрывалась - любой ценой

поэтому и должны были умереть те, кто захоронен на мемориальных кладбищах

no avatar
Елена Валеева

отвечает kavkazik. ru на комментарий 05.02.2014 #

Хорошо. Сейчас посмотрю.
Но не забывайте, что кроме Вас, тут ещё много ленинградцев, чьи родные пережили это страшное время. И они нам тоже кое-что рассказывали.

no avatar
Елена Валеева

отвечает kavkazik. ru на комментарий 05.02.2014 #

Нет, там очень много. Сейчас некогда: надо работать.
Доползти в страшный мороз по льду 30 км? Женщинам с детьми, старикам? Тут выжить ещё меньше шансов... тем более - никто не знал, сколько продлится блокада. Именно поэтому многие остались добровольно, отказались от эвакуации.

no avatar
Oleg Gr

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

Кондрашов перепечатал с сайта Солонина
http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi

no avatar
Oleg Gr

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

Ну прям щас не обязательно. Там есть над чем призадуматься, например об эфективности СССР в сталинское время. Весьма вероятно что не будь вожжи затянуты так туго, не будь такой жесткой централизации, то многие люди остались бы живы. А сейчас Сталина восхваляют, вот что печально.

no avatar
Елена Валеева

отвечает Oleg Gr на комментарий 05.02.2014 #

Сталин для меня - неоднозначная фигура. Тут много всего. Надо читать и читать. Верить тому, что он был "зайка" или наоборот - "тиран и людоед", было бы смешно. Про быстрое восстановление страны после войны, про ежегодное снижение (!!!) цен мне рассказывала мама. Репрессированных среди наших знакомых и их знакомых (охвачено было около 300 человек) мы не нашли. Только сидевшие за экономические преступления. И тем не менее я не отрицаю, что сидело много по чистому навету. В общем - надо разбираться...

no avatar
Иван Петров

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

Прежде чем делать выводы по данной тенденциозной статье, прочитайте любой другой материал по этому вопросу. Хотя бы даже из Википедии , она, кстати, не отличается любовью к Сталину.
Оттуда вы узнаете, что союзники как раз сами в немалой степени организовывали блокаду - просто запретили жителям Западного Берлина что то покупать или получать в советском сектор, со стороны которого никакой блокады не было. Ну и , одновременно, конечно, организовали воздушный мост.

no avatar
Александр Балабанов

комментирует материал 05.02.2014 #

Очень литературно. Но рассчитано на детей.

no avatar
Наташа Ланская

отвечает Александр Балабанов на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Петр Дубровский

комментирует материал 05.02.2014 #

Сложнее на этот вопрос ответить взрослым, среди которых бытует (точнее – культивируется) мнение, что город можно было и сдать. Не мучились бы в блокаду, а сейчас пили бы баварское пиво с сосисками.
Ничего сложного. Вон Белоруссия во время оккупации так нажралась пива с сосисками, что за 3 с лишним года погиб каждый четвертый.
так что возьмите этого взрослого остолопа, который задаёт такой вопрос и скажите ему, что раз в пару лет он будет принимать участие в выборе - поставят его в компанию еще 9 таких же бедолаг и будут бросать жребий, кого поставить к стенке.

no avatar
kavkazik. ru

комментирует материал 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Михаил Азовский

отвечает kavkazik. ru на комментарий 05.02.2014 #

Директива ОКХ № 1571/41 о порядке захвата Москвы и обращении с ее населением
12 октября 1941 г.
Группе армий «Центр»

Главное командование сухопутных сил приказало:
«Фюрер вновь решил, что капитуляция Москвы не должна быть принята, даже если она будет предложена противником. Моральное обоснование этого мероприятия совершенно ясно в глазах всего мира. Так же, как и в Киеве, для войск могут возникнуть чрезвычайные опасности от мин замедленного действия. Поэтому необходимо считаться в еще большей степени с аналогичным положением в Москве и Ленинграде.
То, что Ленинград заминирован и будет защищаться до последнего бойца, объявлено по русскому радио.

no avatar
Михаил Азовский

отвечает Михаил Азовский на комментарий 05.02.2014 #

Необходимо иметь в виду серьезную опасность эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города. Всякий, кто попытается оставить город и пройти через наши позиции, должен быть обстрелян и отогнан обратно. Небольшие незакрытые проходы, предоставляющие возможность для массового ухода населения во внутреннюю Россию, можно лишь приветствовать. И для других городов должно действовать правило, что до захвата их следует громить артиллерийским обстрелом и воздушными налетами, а население обращать в бегство.
Совершенно безответственным было бы рисковать жизнью немецких солдат для спасения русских городов от пожаров или кормить их население за счет Германии.
Чем больше населения советских городов устремится во внутреннюю Россию, тем сильнее увеличится хаос в России и тем легче будет управлять оккупированными восточными районами и использовать их.

no avatar
Михаил Азовский

отвечает Михаил Азовский на комментарий 05.02.2014 #

Это указание фюрера должно быть доведено до сведения всех командиров».
Дополнение главного командования сухопутных сил:
"Следует как можно скорее отрезать город от коммуникаций, связывающих его с внешним миром. Дальнейшие указания будут отданы позже.
Главное командование сухопутных сил
Генеральный штаб
Оперативный отдел

no avatar
kavkazik. ru

отвечает Михаил Азовский на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Михаил Азовский

отвечает kavkazik. ru на комментарий 05.02.2014 #

Это не факт - это ложь антисовков-русофобов.

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает kavkazik. ru на комментарий 05.02.2014 #

Жители Ленинграда сами не хотели оставлять город, бросать свои дома. Хватит врать про загранотряды, приплетая теперь к ним мирное население. Блокадники ещё живы и точно знают как всё было на самом деле.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Нина Фёдорова на комментарий 05.02.2014 #

Если у вас умирает на руках ребенок - вы не будете думать про город, вы будете думать, как спасти ребенка!

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает Stepan Петров на комментарий 05.02.2014 #

У меня родственники блокадники. Ребёнок был со взрослыми.

no avatar
Georgiy

комментирует материал 05.02.2014 #

За всю историю ВОВ нет ни одного города или населенного пункта, сданного фашистским войскам. Все у нас полито обильной кровью и усыпано костями советских солдат и мирного населения. Определении "сдать" отпадает. Мусолить тему блокады в нынешних запретных вывертах "власть имущим" - преступно по отношению к павшим в блокаду города - героя Ленинграда. Видно, им не ведомо, что в состоянии блокады была вся наша держава. Умирало мирное население везде и всюду. В тылу от дистрофии гибли тысячи людей и никто им не выдавал даже 125 граммов эрзац - хлеба. Не возникает вопрос: "Нужно ли было сдавать страну?" Вопрос лучше сформулировать: "Можно ли было избежать блокады Ленинграда?" Вопрос не раз еще встанет перед поколениями. Может быть другой вопрос: "Имели ли право депутаты в 1991 году переименовывать город - герой Ленинград и с какой целью это сделано?" Ведь, ленинградцы название своего города отождествляли именно с мужеством и героизмом блокадников. Почему эта священная земля в 90 -х получила название "бандитский Петербург"? Об этом "избранники" и чиновники не вспоминают.

no avatar
Михаил Азовский

отвечает Georgiy на комментарий 05.02.2014 #

Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина!

- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы!

Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
"Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?"
И вот нашли большое поле:
Есть разгуляться где на воле!
Построили редут.
У наших ушки на макушке!
Чуть утро осветило пушки
И леса синие верхушки -
Французы тут как тут.

Забил заряд я в пушку туго
И думал: угощу я друга!
Постой-ка, брат мусью!
Что тут хитрить, пожалуй к бою;
Уж мы пойдем ломить стеною,
Уж постоим мы головою
За родину свою!

no avatar
Михаил Азовский

отвечает Михаил Азовский на комментарий 05.02.2014 #

Два дня мы были в перестрелке.
Что толку в этакой безделке?
Мы ждали третий день.
Повсюду стали слышны речи:
"Пора добраться до картечи!"
И вот на поле грозной сечи
Ночная пала тень.

Прилег вздремнуть я у лафета,
И слышно было до рассвета,
Как ликовал француз.
Но тих был наш бивак открытый:
Кто кивер чистил весь избитый,
Кто штык точил, ворча сердито,
Кусая длинный ус.

no avatar
Михаил Азовский

отвечает Михаил Азовский на комментарий 05.02.2014 #

И только небо засветилось,
Все шумно вдруг зашевелилось,
Сверкнул за строем строй.
Полковник наш рожден был хватом:
Слуга царю, отец солдатам...
Да, жаль его: сражен булатом,
Он спит в земле сырой.

И молвил он, сверкнув очами:
"Ребята! не Москва ль за нами?
Умремте же под Москвой,
Как наши братья умирали!"
И умереть мы обещали,
И клятву верности сдержали
Мы в Бородинский бой.

Ну ж был денек! Сквозь дым летучий
Французы двинулись, как тучи,
И всё на наш редут.
Уланы с пестрыми значками,
Драгуны с конскими хвостами,
Все промелькнули перед нам,
Все побывали тут.

Вам не видать таких сражений!..
Носились знамена, как тени,
В дыму огонь блестел,
Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел.

no avatar
Михаил Азовский

отвечает Михаил Азовский на комментарий 05.02.2014 #

Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!..
Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...

Вот смерклось. Были все готовы
Заутра бой затеять новый
И до конца стоять...
Вот затрещали барабаны -
И отступили бусурманы.
Тогда считать мы стали раны,
Товарищей считать.

Да, были люди в наше время,
Могучее, лихое племя:
Богатыри - не вы.
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля.
Когда б на то не божья воля,
Не отдали б Москвы!

no avatar
Наташа Ланская

отвечает Georgiy на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Georgiy

отвечает Наташа Ланская на комментарий 05.02.2014 #

Мораль и нравственность в обществе зависит от нашей образованности и воспитания. Патриотизм - не продукт нынешних законов! Любую словесную провокацию мы должны отразить умом и образованностью. Читая многие комментарии можно убедится, что люди у нас очень крепкие и здоровые разумом. Им не нужны новоиспеченные "моральные скрепы". Мы русские люди!

no avatar
Наташа Ланская

отвечает Georgiy на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Georgiy

отвечает Наташа Ланская на комментарий 05.02.2014 #

Есть такое понятие сарказм. На Ваши "моральные скрепы" написал сжатую передовицу, но выявили.

no avatar
Наташа Ланская

отвечает Georgiy на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Наташа Ланская на комментарий 05.02.2014 #

совков легче игнорировать, чем вдалбливать здравые мысли. Это звери и заслуживают отношения как к зверям.

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Наташа Ланская на комментарий 05.02.2014 #

"Восточная магистраль, этот железный конь, который, взметая стальным скоком пески прошлого, вершит поступь истории, выявляя очередной зубовный скрежет клевещущего врага, на которого уже взметается девятый вал, грозящий двенадцатым часом, последним часом для прислужников империалистического Молоха, этого капиталистического Ваала; но,невзирая на ошибки, пусть рдеют, а равно и взвиваются стяги у маяка индустриализации, пылающего под клики трудящихся, коими под пение сердец выявляется заря новой жизни; вперед!"

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 05.02.2014 #

Что за бред сумасшедшего комунизда?

no avatar
Демьян Богатый

комментирует материал 05.02.2014 #

По ходу, для школьников, этот вопрос из серии
"
- Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?...
"
(С)

no avatar
Андрей Брускин

комментирует материал 05.02.2014 #

Очень аргументировано. Однако мы прекрасно понимаем, - прикажи Сталин сдать город - и его бы сдали, несмотря на все аргументы, приведенные автором. Я бы внуку так и объяснил. Почему не сдали? Сталина боялись больше, чем фашистов...

no avatar
Александр Мельников

отвечает Андрей Брускин на комментарий 05.02.2014 #

Почему Сталин не приказал сдать, а наоборот, приказал не сдавать, вот в чём вопрос, Так правильно приказал или нет? Раньше, лет 70, считалось, что правильно, а сегодня многие засомневались, ибо раскусили вкус баварского пива, жалеют что могли бы и раньше испить, ежели, конечно в живых остались, после сдачи-то.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Александр Мельников на комментарий 05.02.2014 #

Сталин, как и любой абсолютный монарх, поступал так, как ему хочется. Объяснить ребенку логику тиранов как раз очень просто, ибо это детская логика: "Я так хочу!"

no avatar
Александр Мельников

отвечает Андрей Брускин на комментарий 05.02.2014 #

Вы можете ответить прямо на поставленный выше вопрос: правильный был приказ Сталина или неправильный?

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Александр Мельников на комментарий 05.02.2014 #

Нет, не могу.

no avatar
Александр Мельников

отвечает Андрей Брускин на комментарий 05.02.2014 #

Вот когда сможете, тогда и рассуждайте про "абсолютного монарха". Кстати, чем "абсолютный монарх" отличается скажем от председателя Государствнного комитета обороны?

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Александр Мельников на комментарий 05.02.2014 #

Ничем. И тот, и другой, - Осип Джугашвили.
...И Вы не можете сказать, был ли тот приказ правильным. То есть Вы, конечно, скажете "правильный". Почему? "Потому, что его отдал Сталин!" Это Ваша логика, она очень проста: "Начальник всегда прав!" Но мы с Вами не обладаем полной и объективной информацией. Поэтому мне этот вопрос совершенно неинтересен... А "логика монархов" хорошо описана, например, в "Трех мушкетерах", в истории с подвесками. Сколько народу угробили, сколько денег потратили ради решения этой "государственной" проблемы! А война в Грузии? "Надо было наказать Саакашвили!" - вот логика этой войны... Сталин воевал с Гитлером. За мировое господство. Это личное. То, что погибли десятки миллионов - им обоим наплевать.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Александр Мельников на комментарий 05.02.2014 #

Спасибо, приятель! Вообще-то мне 59. А Дюма не писал книг для детей. Не попадайтесь на эту удочку... Увы, иногда тупизна литературоведов зашкаливает. Помню, как-то еще в СССР прочитал у одного, что "Солярис" Лема - ДЕТСКАЯ книга...

no avatar
Georgiy

отвечает Александр Мельников на комментарий 05.02.2014 #

Сталин имел немало стратегических и тактических ошибок, да, и Жуков не так велик, как его нам представляют. Ленинград был обречен на блокаду, время для спасения населения уже не было. Гибли армии, а народ в глазах полководцев - шевелящая масса! К примеру, читаем про А.Суворова, о его великой гуманности к солдатам. Но мне лично мало верится в его человечность. Беспощадно забивал крепостных, а позже по дорогам развешивал пугачевцев и крестьян, которые попадали в сферу его внимания. Петр Первый лично рубил головы. История и есть история. Сталин заминировал Москву, но, к счастью отстояли.

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Georgiy на комментарий 05.02.2014 #

Наше прошлое прекрасно. Другой вопрос, что сегодня стало модным обливать грязью прошлое русского народа. Вот вы с радостью и прыгаете в точно такую же лужу. Вот как Суворов относился к своим крестьянам:
1. "…У крестьянина Михаила Иванова одна корова! Следовало бы старосту и весь мир оштрафовать за то, что допустили они Михаила Иванова дожить до одной коровы… Купить Иванову другую корову из оброчных моих денег. Сие делаю не в потворство и объявляю, чтобы впредь на то же еще никому не надеяться." 2. "Богатых и исправных крестьян и крестьян скудных различать и первым пособлять в податях и работах беднякам. Особливо почитать таких неимущих, у кого много малолетних детей". Пугачевцев и нужно было вешать, ибо смутьяны.
А Петр Великий был настоящим гуманистом, он жалел солдат, народ и вел страну к Великому будущему. Он ценил людей и окружил себя такими же великими людьми, зачастую выходцами из низов, тот же Меньшиков в детстве пирожками торговал, чтобы выжить. Стрельцы - опять же политические преступники, которых нужно было судить по всей строгости.
PS. Так что Сталину далеко до гуманности героев прошлого - русских героев.

no avatar
Georgiy

отвечает Капитан Очевидность на комментарий 05.02.2014 #

Вся и беда, что нынешние люди не умеют или не хотят отделяют зерна от плевел. Вы видите грязь, а я привожу Вам примеры из архивных документов. Нет идеальных людей. Они разные. В них добро и зло. Поэтому сегодня история и зиждется на лжи, коль в умах остались представления на уровне детства - "белые" и "красные", "наши" и "немцы". Это называется инфантильность!

no avatar
Капитан Очевидность

отвечает Georgiy на комментарий 05.02.2014 #

"привожу Вам примеры из архивных документов", - нет, не приводите. Вы окрашиваете в черный цвет само понятие "служение государству", приписывая результаты этого служения (во как!) в качестве ЛИЧНОЙ ответственности, - злой, как Вы выразились, природы конкретных людей, в данном случае Суворова и Петра Великого. Но так не бывает. "Служить государству" и человеческий характер - лежат в разных плоскостях. Петр Великий рубил головы стрельцам КАК ГОСУДАРЬ, но общался с людьми, с народом, помогая конкретным людям и поднимая нацию на новый уровень КАК ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК, как обычный патриот. В этом-то и беда Сталина, что он, в отличие от Петра, зарекомендовал себя не только как строгий правитель, но и как человек, для которого люди были строительным материалом для строительства коммунизма. От Сталина ждут и ожидают всегда чего-то отрицательного. А про Петра... У обычных обывателей просто не укладывается в головах, что при строительстве такого колоссального города, как Санкт-Петербург, счет погибших задействованных строителей, шел на сотни человек, погибших большей частью от эпидемий, нередко случавшихся в то время.

no avatar
Alex Zh

отвечает Georgiy на комментарий 05.02.2014 #

Война имеет жестокое лицо. На войне принимаются решения при подавляющем количестве неизвестных. В шахматы гроссмейстеры разыгрывают партию часами и сутками, сдавая даже ферзей, а с начинающим расправляются в "четыре хода". Посмотрите на директора Вашего предприятия, насколько он бесчеловечен, подписывая приказ об увольнении, а тем более не раздавая премии каждый день. И тогда Вы может быть поймете, что иногда полезнее "забить десяток крепостных", чтобы выжила остальная сотня.

no avatar
Нина Фёдорова

отвечает Андрей Брускин на комментарий 05.02.2014 #

Детская логика у автора этого комментария. Он не знает историю страны, историю Великой Отечественной войны. А ещё собирается что-то объяснять ребёнку. Гитлер и его свора не оставили бы камня на камне, так как планировали стереть с лица земли и Ленинград и всю страну вместе с народом.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Нина Фёдорова на комментарий 05.02.2014 #

Логика Сталина, конечно же, определялась и его предшествующими решениями. Начиная с 1939 или даже с 1933 года. Не тешьте себя иллюзиями, что в своих решениях Сталин руководствовался "думой о народе"... Полагаю, что своих детей и внуков мы с Вами воспитываем по-разному. Я воспитываю свободных людей. Вы - "слуг Родины". Поэтому и уроки наши дети получают разные.

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Андрей Брускин на комментарий 05.02.2014 #

А кто Ваши дети без Родины?

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 06.02.2014 #

Инженеры. Хоть с Родиной, хоть без. Как и я. Наша "Родина" - СССР. (Младший сын родился в 1986-м). И нашей Родины давным-давно не существует. Стало ли нам от этого хуже? Отнюдь. Вспомните, сколько получал "советский инженер". Копейки. Сегодня инженер зарабатывает в несколько раз больше. (По паритету покупательной способности, естественно).

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 06.02.2014 #

Зарегистрировать юридическое лицо не так уж сложно. Это и есть "предприятие", на котором ты можешь работать. Счет в банке, комп и мобильник, - что еще нужно? В стране масса незагруженных производств, они с удовольствием выполнят любой Ваш заказ. Создай ТОВАР, которого нет на свете (если ты инженер), сделай его и продай, - что тут сложного?

no avatar
Наташа Ланская

отвечает Александр Мельников на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Александр Мельников

отвечает Наташа Ланская на комментарий 05.02.2014 #

Вы можете ответить прямо на поставленный выше вопрос: правильный был "приказ Сталина" город не сдавать, или неправильный? Вот Брускин отказался ответить, а вы?

no avatar
Наташа Ланская

отвечает Александр Мельников на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Сергей Алексеевич

отвечает Наташа Ланская на комментарий 05.02.2014 #

Попробуйте ответить себе на вопрос, если бы город сдали, то что было бы с промышленностью, которая работала на нужды армии, что было бы с балтийским флотом, что, наконец, было бы с населением города, куда бы после взятия города повернула немецкая армия?

no avatar
Stepan Петров

отвечает Сергей Алексеевич на комментарий 06.02.2014 #

Не обеспечив своевременную и полную эвакуацию жителей Ленинграда, приняв решение не выпускать их из города, не обеспечив остающихся в городе мирных жителей необходимым для выживания продовольствием, большевистское руководство города и страны стало виновником гибели более миллиона ленинградцев.

no avatar
Alex Zh

отвечает Наташа Ланская на комментарий 05.02.2014 #

Не существует стратегии вне идеологии и политики как ее выражения. Идеология первична, а стратегия вторична. Если по идеологическим причинам сдавать нельзя, то вся стратегия, а затем уже и тактика должны быть направлены на это.

no avatar
Александр Коржавин

отвечает Александр Мельников на комментарий 05.02.2014 #

У меня уже уже лет десять нет ни одного знакомого, который травил бы себя пивом. Как-то спросил у дочери, видела она пьянь среди своих знакомых, оказалось, что среди триатлонистов пьющих вообще нет. На это нет ни времени, ни желания, все работают и на триатлон тратят почти всё свободное время. Курение так же со спортом несовместимо.

Когда удастся развеять СМРАД над Россией, пивком и сигаретами будет баловаться только пустоголовое или вообще безмозглое быдло.

no avatar
Georgiy

отвечает Александр Мельников на комментарий 05.02.2014 #

Эта тема ныне возникла, чтобы забить наши праздные умы. Логика сама подскажет о роли, который сыграл Ленинград в годы ВОВ. Промышленный центр - окно в Европу, оттянул громаднейшие силы врага и взял на себя страшнейший удар. Сталин знал директивы Гитлера об уничтожении Ленинграда и Москвы, и превращение их в руины. Население подлежало уничтожению. Об этом было много публикаций. Ленинградское пиво превосходило по качеству "баварское". Сосиски тоже раньше были лучше немецких. Сравнивал.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Georgiy на комментарий 06.02.2014 #

Не обеспечив своевременную и полную эвакуацию жителей Ленинграда, приняв решение не выпускать их из города, не обеспечив остающихся в городе мирных жителей необходимым для выживания продовольствием, большевистское руководство города и страны стало виновником гибели более миллиона ленинградцев.

no avatar
Georgiy

отвечает Stepan Петров на комментарий 06.02.2014 #

Вы, наверное, забыли о потерях в "лихие" 90-е и цитату гайдарки о голодающих. Правителям начхать, было и есть во все времена, на кишащее в низах население. В Ленинграде многие семьи партноменклатуры были вывезены на "большую землю" до блокады. Не упоминается в открытую, как делались состояния, через спекуляцию продовольствием.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Georgiy на комментарий 07.02.2014 #

Вы же не будете утверждать, что в 90-е годы кто-то действительно умирал от голода?!
Ничто в 90-тых не может служить оправданием гибели более миллиона ленинградцев.

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Андрей Брускин на комментарий 05.02.2014 #

Киев-то сдали, однако, заманивали вглубь территории.

no avatar
Олег Фатов

комментирует материал 05.02.2014 #

Отлично работали артиллеристы на кораблях в Заливе - это была непреодолимая проблема для европейцев. Отлично работали и наши многочисленные снайперы, обезвреживая европейцев 24 часа в сутки. Европейцы не одолели ленинградцев. Даст бог - не одолеют и киевлян.

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Олег Фатов на комментарий 05.02.2014 #

Азиаты в говне так и останутся жить, варвары, одно слово. Фашизм савецкий ничем от немкецкого не отличался,И люди жили бы при немцах, думая, что живут при саветах, только машинка пропагандистская сломалась.

no avatar
Игорь Кравчук

комментирует материал 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Михаил Азовский

отвечает Игорь Кравчук на комментарий 05.02.2014 #

Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда

22 сентября 1941 г.

г. Берлин
Секретно

Будущее города Петербурга


1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.

Настоящим доводятся до сведения результаты.

2.Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

no avatar
Михаил Азовский

отвечает Михаил Азовский на комментарий 05.02.2014 #

3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

no avatar
Михаил Азовский

отвечает Михаил Азовский на комментарий 05.02.2014 #

5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.

Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.

ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого

Эта директива была включена в перечень доказательств обвинения от СССР на Нюрнбергском процессе за номером СССР- 113 (см.: Нюрнбергский процесс над главными немецкими поенными преступниками. Сборник материалов (в семи томах). М., 1961, т. 7, с. 625).

no avatar
Stepan Петров

отвечает Михаил Азовский на комментарий 05.02.2014 #

Вот уж вранье несусветное!
Какое отношение имеют военно-морские силы Германии к уничтожению захваченного города?

Нет номера директивы.
Неясно, кому она адресована.
Нет никакой подписи - кем она подписана?
Не было в Кригсмарине такой структуры как штаб военно-морских сил, соответственно и не было такой должности.
Командование ВМС не могло давать группе армий (какой - в директиве не указано) Сухопутных войск никаких директив, так как они ему не был подчинены.
Так что, туфта эта несусветная, а не директива!

no avatar
Алексей Воеводин

отвечает Stepan Петров на комментарий 05.02.2014 #

Чей авторитет выше? Международного Нюрнбергского процесса или задрипованного недоучки с Украины, с тремя классами образования, некоего "Stepana", уж не Бандеры ли? Кому верить то?
Это на тему существования документа.
А на тему его оформления, ну конечно же, этот "Stepan", точнее,его отец ли ,дед ли, был у Гитлера за главного, и определял там всем,как правильно документы оформлять! Ну и сынку передал эти свои познания, а тот внучку - "Stepanу", Бандере , не так ли?

no avatar
Алексей Воеводин

отвечает Алексей Воеводин на комментарий 05.02.2014 #

Посмотрел профиль этого "русского" "Stepana", И ВЕДЬ СЛУЧАЙНО УГАДАЛ, чисто по писанине, а ведь ОН - НАСТОЯЩИЙ БЕНДЕРОВЕЦ !!! Его родня служила у Гитлера, убивала и наших солдат, убивала и мирных жителей, и совсем не в Ленинграде,где они могли получить сдачи,потому туда и не совались, их бы там вырезали бы сразу, а на просторах самой Украины !!!!!
Кровавый след бендеровцев на Украине общеизвестен. Прежде чем отвечать за Гитлера, кишка у него слаба, как, мы знаем, пусть ответит сначала за своих бандитов- сколько жителей оставалось в живых в захваченных бендеровцами селах на Украине? Каковы были директивы у бендеровцев на этот счет?Или все делалось без них, в силу живодерской морали самих бендеровских банд?

no avatar
Stepan Петров

отвечает Алексей Воеводин на комментарий 06.02.2014 #

"Документ ни разу не использовался в контексте обвинения нацистов в намеренье уничтожить жителей Ленинграда, и часть документа (если она вообще существует), касающаяся населения Ленинграда никогда не использовалась , не оглашалась и не трактовалась в этом контексте.
Следовательно, т.н. "директива Гитлера 1601 от 22.09.41г.", которая в настоящее время используется в качестве подтверждения планов Гитлера и немецкого командования в отношении уничтожения Ленинграда вместе с его жителями, таковым подтверждением не является. С юридической точки зрения значение данного документа минимально. Поэтому использование его в качестве доказательств судьбы жителей Ленинграда, которая их бы ждала, если бы город был сдан, является намеренным введением в заблуждение, даже при том условии, что часть документа, который не был отражен в материалах Нюрнбергского трибунала, существует в действительности."
http://ru-history.livejournal.com/4141931.html

Недоучка - это вы, а меня высшее образование.
:-)))

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Михаил Азовский на комментарий 05.02.2014 #

Если бы фюрер решил, он бы уничтожил.

no avatar
kavkazik. ru

отвечает Игорь Кравчук на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Сергей Доброход

отвечает kavkazik. ru на комментарий 05.02.2014 #

Врать с пелёнок начал? Сейчас практически любую инфу можно проверить, а ты всё дурку гонишь.
В братских могилах захоронены жертвы блокады Ленинграда и воины Ленинградского фронта (всего около 470 тысяч человек; по другим данным, 520 тысяч человек — 470 тысяч блокадников и 50 тысяч военнослужащих). Наибольшее число умерших пришлось на зиму 1941—1942 гг. (так, 15 февраля 1942 г. доставлено 8452 умерших, 19 февраля — 5569, 20 февраля — 10043).
http://www.piskarevskoe.ru/

no avatar
kavkazik. ru

отвечает Сергей Доброход на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Сергей Доброход

отвечает kavkazik. ru на комментарий 05.02.2014 #

Не ври, душман.

Справка
Ленинградского городского отдела актов гражданского состояния
о количестве смертей в Ленинграде в 1942 г.

Секретно
4 февраля 1943 г.

Январь_ Кол. населения в г.Ленинграде - 2383853; Общее число умерших - 101825;
Февраль _Кол. населения в г.Ленинграде - 2322640; Общее число умерших - 108029;
Март_ Кол. населения в г.Ленинграде - 2199234; Общее число умерших - 98112;
Апрель_ Кол. населения в г.Ленинграде - 2058257; Общее число умерших - 85541;
Май _ Кол. населения в г.Ленинграде - 1919115; Общее число умерших - 53256;
Июнь_ Кол. населения в г.Ленинграде - 1717774; Общее число умерших - 33785;
Июль_ Кол. населения в г.Ленинграде - 1302922; Общее число умерших - 17743;
Август_ Кол. населения в г.Ленинграде - 870154; Общее число умерших - 8988;
Сентябрь _ Количество населения в г.Ленинграде - 701204; Общее число умерших - 4697;
Октябрь _ Кол. населения в г.Ленинграде - 675447; Общее число умерших - 3705;
Ноябрь_ Количество населения в г.Ленинграде - 652872; Общее число умерших - 3239;
Декабрь _ Кол. населения в г.Ленинграде - 641254; Общее число умерших - 3496;
Итого: Общее число умерших - 518416 человек.

no avatar
kavkazik. ru

отвечает Сергей Доброход на комментарий 05.02.2014 #

аха... и 50 тысяч военнослужащих

no avatar
Сергей Доброход

отвечает kavkazik. ru на комментарий 05.02.2014 #

Ты в каждой строке врёшь.

no avatar
kavkazik. ru

отвечает Сергей Доброход на комментарий 05.02.2014 #

но я не стер карту обороны Ленинграда и не стер твои комменты ))))

развлекайте друг друга без меня )))

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Oleg Gr на комментарий 06.02.2014 #

Там не ложь, а многое недосказанного, которое в общем то многим и не нужно. Может, что то приукрашено, но такого потока лжи там нет, сколько его выливается либерастами с подачи запада.

no avatar
Андрей Маслов

комментирует материал 05.02.2014 #

Дерьмо продолжается...
Если у школьника порядочные родители, то в школе такие вещи
прояснять и не нужно.

no avatar
Сергей Дмитриевич

комментирует материал 05.02.2014 #

К сугубому огорчению наших «демократов» в городе не оказалось «пятой колонны», как в Мадриде, Париже, Вене, а теперь вот в Киеве. Некому было устраивать шумные политические акции «за нашу и вашу свободу».
Автор прокремлевский жополиз, понятно как стал победителем конкурса, пи.дит и не краснеет. Сравнивает фашистов, у которых цель была уничтожить народ и сделать рабами, с людьми которые против диктатуры во всех ее проявлениях

no avatar
Михаил Азовский

отвечает Сергей Дмитриевич на комментарий 05.02.2014 #

2.Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

no avatar
Сергей Доброход

комментирует материал 05.02.2014 #

Почему то во времена моего детства такого вопроса не возникало и это не от того, что мы были глупее, а просто подонков меньше было.

no avatar
Сергей ПЕтрович

отвечает Сергей Доброход на комментарий 05.02.2014 #

А тем, которые были не давали возможности безнаказанно поливать грязью историю страны и её героев

no avatar
Vladislav Dzhanzabilov

комментирует материал 05.02.2014 #

Именно потому что Ленинград не сдали фашистам - фашисты нам сдали Берлин.

p.s. Теперь в свободное от работы время считают сколько женщин изнасиловали советские солдаты.
p.s.2. Сих подсчетов можно было бы легко избежать будь защитники Берлина чуть упорнее.
p.s.3. Похоже под Ленинградом ничему не научились: рожденный ползать - летать не может.

no avatar
Алексей Тронев

комментирует материал 05.02.2014 #

Не надоело еще воду в ступе толочь?

no avatar
Михаил Азовский

отвечает Алексей Тронев на комментарий 05.02.2014 #

Ваша инициатива - антисовков-русофобов.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Михаил Азовский на комментарий 05.02.2014 #

Ваша, совковая, квасных патриотов. "Дождь" ляпнул за довольно непопулярном канале для СВОЕЙ аудитории. А из щелей повылезали такие, как Вы, которые эту передачу и не смотрели. Вам лишь бы погундеть.
Я лично не вижу никакого криминала. Задали вопрос и задали.

no avatar
kavkazik. ru

отвечает Алексей Тронев на комментарий 05.02.2014 #

в окопы бы этих тварей, зимой 1941-1942

и 400 граммов хлеба в сутки - вместо еды

no avatar
Алексей Воеводин

отвечает kavkazik. ru на комментарий 05.02.2014 #

Тебе это можно,по твоей же просьбе, сделать и сегодня.И не на Кавказе, а где-нибудь похолоднее, на Крайнем Севере.Вот и прочувствуешь подвиг ленинградцев, может и поймешь его. А пока не поймешь, там и будешь сидеть,с эти пайком !
Правда не меньше года,а то ведь знаю твою трусливую душу, через день закричишь:"Японял"Японял"! Лишь бы пожрать, но на самом деле так ничего и не поняв!

no avatar
Аркадий Иванович

отвечает Алексей Воеводин на комментарий 05.02.2014 #

А ты сам его прочувствовал этот подвиг Ленинградцев то ? )) Так объясни аудитории в чём он.
Объясни людям вообще что быть заложниками у террористов это подвиг. Давай.

no avatar
Алексей Воеводин

отвечает Аркадий Иванович на комментарий 05.02.2014 #

Что можно объяснить клоуну, представления об элементарных понятиях не имеющий ! Что можно объяснить паразиту об организме!
Что можно объяснить невежде об Истине?
Что можно объяснить муд_ку о Подвиге?
Идите, с миром !

no avatar
Аркадий Иванович

отвечает Алексей Воеводин на комментарий 05.02.2014 #

Как пафосно )) Даже об Истине. Как объяснить об Истине ? Элементарно - с ходу называем невеждой, сами не имея малейшего понятия об Истине. Так устроит ?
Знаешь что то глядя на историю видится что все подвиги таки как раз и совершают мудаки, а не мудаки только и кричат о чужих подвигах мудаков. Ибо мудаками себя назвать смелости не хватает, не то что подвиг совершить.
С паразитами вопрос спорный. Паразиты заводятся там где им есть что потреблять паразиту. Так что здорового организма без паразитов не бывает, без паразитов лишь мёртвое тело.

no avatar
Alex Zh

отвечает Алексей Тронев на комментарий 05.02.2014 #

Главное, что Дождь видит. Вопрос они сняли сами, увидев его некорректность, но как говорит История - вляпаться в нее уже успели.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Alex Zh на комментарий 05.02.2014 #

да нет. сняли, потому что испугались реакции.

no avatar
Alex Zh

отвечает Алексей Тронев на комментарий 06.02.2014 #

Реакции, что ответов "Да, сдать Ленинград" 54%? Или реакции на некорректность вопроса. Ну так эта реакция и не застала себя ждать. Не спасло и увольнение сотрудников. И скажу, что якобы неадекват реакции создал сам Дождь. Дав первое объяснение, что имели в виду с условием вывода всего населения. - это был неадекват похлеще самого вопроса в программе.

Но право в сравнении с неадекватностью, некоторых макспарковцев в этом блоге, вопрос дождя - это даже не цветочки, это нераскрывшаяся завязь.

no avatar
Аркадий Иванович

комментирует материал 05.02.2014 #

Точно так же как объяснить школьнику почему в Норд-Ост на Дубровке угрохали пол зала вместе с террористами.
Вот так и объясните.

no avatar
kavkazik. ru

отвечает Аркадий Иванович на комментарий 05.02.2014 #

а это - национальные особенности

они умерли

no avatar
xry xry

комментирует материал 05.02.2014 #

"В ту войну у людей превалировали другие «духовные скрепы»."
за такой жаргон вы от фронтовиков бы по лицу получили.

no avatar
Игорь Кравчук

комментирует материал 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
POHAN REALEST

комментирует материал 05.02.2014 #

Странно, но когда мне было 7 лет, у меня не хватило бы ума на столь идиотский вопрос. должно быть этот школьник был нетрадиционной ориентации. Потому что для нормально воспитанного мальчика уже в 7 лет, даже на его уровне развития, понятно, что отступать или сдаваться - это трусость, это не есть хорошо. А сегодня такие же, только выросшие гомосеки с канала дождь, проводят подобные опросы.

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 05.02.2014 #

Если бы не подняли вселенскую шумиху вокруг того опроса "Дождя", то у школьника и не возникло бы такого вопроса. Так идиотизм и порождает сомнения и вопросы.

no avatar
Доро Дормидонт

комментирует материал 05.02.2014 #

так же как обьяснить почему Кутузов сдал Москву

no avatar
Alex Zh

отвечает Доро Дормидонт на комментарий 05.02.2014 #

"Это был такой хитрый план, который не мог не оправдаться."

Если бы Наполеон победил, то объясняли бы как то, что наши предки очень хитро овладели Москвой, оставив , кажется, какого-то Кутузоффа с носом. Такова наука История. :)

no avatar
Лев Свой

комментирует материал 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Шелест

комментирует материал 05.02.2014 #

Не сдали,и не сдали.Были причины.
А власовцам их объяснить трудно, может даже и невозможно.Да и не нужно.Просто есть факт !!! Вполне самодостаточный сам по себе, такие мы люди.
И лишняя пустая болтология на эту тему просто не нужна,даже вредна.
Да и кому объяснять.Ребенок,в силу его недостаточности личного опыта, все равно не сможет проверить ничего,из того что ему бы не сказали.Он просто поверит взрослому.Не сдали, да не сдали.Почему не сдали?Потому,что не могли сдать, вырастешь,поймешь.
А вот вырастет он либо нормальным человеком, с гордостью за отцов и дедов, с уважением к своей стране,это если он будет общаться с нормальными,такими же людьми, либо вырастет власовцем, если его уже предатели-власовцы будут воспитывать, им же нужно свое предательство как-то оправдать, и перед собой,и перед этим ребенком,и там тоже все будет основано, по тем же причинам,на вере ребенка взрослому, а не на "доказательствах".Вот только ,в последнем случае, ребенку,когда он вырастет, опутанному власовской ложью и верой в чистоту взрослых,трудно будет разобраться в этой действительности.
Так ,что в своих "объяснениях" нашей сложной действительности детям

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Владимир Шелест на комментарий 05.02.2014 #

не опускайтесь до уровня "власовцев",бесполезно.
Только унизитесь,и оскорбите реальный Подвиг нашей Великой страны! нужно ли?
Это разные духовно-ментальные разницы,и им никогда не сойтись!!!
Например,сегодня,это столкновение трусливой еврейско-торгашеской ментальности с русской , брутальной,героически,мужественной,северной ментальностью. Ещё,вдобавок,усиленной русской положительной религиозной ментальностью!
Мы ведь,на самом деле,воевали не с немцами, Мы воевали со Злом Мирового Значения,воевали с Мировой Чернотой!!! Которая угрожала не только нашей стране,и городу Ленинграду,в том числе, она угрожала всему Миру! Поэтому каждая кочка была местом сопротивления недругу,не то что какой-то там Ленинград.Хотя, как "кочка", в силу его стратегической, военой,промышленной и политической значимости, это была "кочка" покрупнее других!И именно поэтому мы ее и не сдали, на самом деле!
Машину можно заработать,купить,поменять,а вот Жизнь дается один раз.
И отдавать ее полностью Черным Силам?Шалишь, торгаш,однако!!!!
Вспомним,например,знаменитые фильмы "Брат" и "Брат-2" с Сергеем Бодровым.Можете объяснить феноменальный их успех?За то бился главный Герой?

no avatar
kavkazik. ru

комментирует материал 05.02.2014 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Дмитрий  Радченко

комментирует материал 05.02.2014 #

Как объяснить... А никак не объяснять.
Достаточно объяснить ребенку, что сам по себе вопрос является кощунственным и посягает. И если он еще раз его задаст в присутствии посторонних людей, то к нему в дом придут чужие дяди и отберут компьютер, а папу отправят в космос. На семь лет. Для закрепления материала кощунника можно поставить в угол.

no avatar
Олег Бушуев

комментирует материал 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Алексей Воеводин

отвечает Олег Бушуев на комментарий 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Алексей Воеводин на комментарий 05.02.2014 #

Ты, выкидыш, заткни рыло своё похабное. Людоедское семя. Сколько народа уничтожили и всё гоголями -героями глядите. Твари, чтоб вы передохли скорее.

no avatar
Алексей Воеводин

отвечает Олег Бушуев на комментарий 05.02.2014 #

Помолчи, псина подзаборная, здесь люди ходят. )

no avatar
Nester Dennez

комментирует материал 05.02.2014 #

Историческая правда состоит в том что Ленинград действительно немцы не взяли, а коммисары не сдали.
Лично для меня важно, что Ленинград не взяли и не потому, что я симпатизирую коммисарам.
Если бы Ленинград взяли, возможно бы я не родился.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Nester Dennez на комментарий 06.02.2014 #

Оборона города не имеет отношения к судьбе мирных жителей.

Не обеспечив своевременную и полную эвакуацию жителей Ленинграда, приняв решение не выпускать их из города, не обеспечив остающихся в городе мирных жителей необходимым для выживания продовольствием, большевистское руководство города и страны стало виновником гибели более миллиона ленинградцев.

no avatar
Энвер Фуадович Бахтияров

комментирует материал 05.02.2014 #

"К сугубому огорчению наших «демократов» в городе не оказалось «пятой колонны», как в Мадриде, Париже, Вене..."
А зачем там нужна была пятая колонная?
Блокада возникла, во многом, благодаря бездарности и тупости комвождей.
Результат - более миллиона погибших от голода мирных жителей.
Так и объясните. Или - не разрешают до сих пор правду говорить?

no avatar
Игорь Кравчук

комментирует материал 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
kavkazik. ru

комментирует материал 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar