Сергей Кургинян, как зеркало революции 1968 года
Что такое когнитариат?
Прежние мои публикации по поводу теории С.Кургиняна Тоже левые и Лапша на уши разошлись по гайдпарку и по интернету заметным количеством перепостов. Я не ожидал ни такого эффекта, ни такого интереса, тем более в летнее время. Первоначально мне казалось, что писания и говорения Сергея Ервандовича обычная утопия, учение не имеющее почвы. Следовательно, достаточно противопоставить науку и показать ложь, прячущуюся за правдоподобием и движение "Суть времени" сдуется, уйдет в историю...
Интерес читателей показывает, что я не прав, что разоблачений не достаточно, потому что за всем этим скрывается почва, историческая материя, заинтересованная группа людей.
Этот вывод заставил подойти к проблеме Кургиняна и компании с большей серьезностью и с большим пониманием, то есть, как минимум, ответить на вопрос, "что такое когнитариат?" в марксистских терминах.
"Букав" получилось много, но ведь и Кургинян пишет книгами и говорит часами. Я постарался предельно сжать этот текст и сделать его предельно понятным.
Это опровержение вашей статьи!
СЕК выкручивается как может, но любой марксист прочитавший его Манифест, скажет Вам, что СЕК - напёрсточник.
Там во всяком случае написано, что понимает Кургинян под словом "когнитариат". А вы в своей статье приписываете Кургиняну другое толкование этого термина.
ЭТО ПОДЛОГ!
И вообще;
Мат.часть для коммунохомячков от дяди Вани:
Маркс, под словом "пролетариат", понимал не "человека с кувалдой", как это понимаете вы, а "наемного работника". Не было тогда других наемных работников кроме рабочих и батраков. Именно этот факт определял экономический статус пролетариата, а не "физический" или "умственный" труд, как это пишите вы. ЭТО ВТОРОЙ ПОДЛОГ!
А про идеализм лучше вообще не заикайтесь. Размажу по стенке в два приема!
И чо теперь делать?
Так, что это нормально, если будет развитие, а развитие предполагает понимать роль гапонов... :)))
А Кургинян в начале своих лекций говорил о когнитариате, как наиболее многочисленной части рабочего класса на сегодняшний день.
Все семь? Это много.
А не пробовали прослушать сорок до этого.
"Суть времени" называется.
Разговор о когнитариате начинается там. Вот только не помню в какой серии. Но где то после 25.
Книги у меня нет, да и философии я учусь не у Кургиняна. Специально за ним не слежу. А поддерживаю я не кургиняна, а свои взгляды. Которые во многом совпадают с Кургиняном.
Г-н Кургинян, создавая искусственное движение "Суть времени", которое не опирается ни на какой классовый фундамент, а представляет из себя некую "сборную солянку", по сути отвлекает многих трудящихся от действительно борьбы с капитализмом за возврат утерянного (временно) социализма. Поэтому движение его будущего не имеет. А вот вопрос о пролетариате, как передовом классе в новом, современном обличье, решать конечно надо. И, определившись, на современном уровне объединять рабочих в кружки и профсоюзы, в партии марксистского толка и готовить их к революции.
Прочитайте его Манифест, если хватит терпения, и Вам всё станет ясно.
Не будь этого о нём бы никто и не узнал.
Устроители отлично знали, что Сванидзе потерпит сокрушительное поражение от ЛЮБОГО сторонника СССР.
Таких полно, но выставили именно СЕКа...
Я против провокаторов.
Я одно время тоже с восторгом смотрел исторический процесс, но меня всегда напрягало то, что когда дискуссия доходила до конкретных мер по претворению. в жизнь того, что проповедует СЕК, он уходил в кусты.
Я даже пересмотрел сотни часов его сути, изучил его манифест, что бы докопаться до сути :))) и только тогда понял, что это фуфло полное.
Правда фуфло талантливое по своему...
его не только пригласили, но и оплатили и дали какой то там институт, удобный эфир и пр....
И уж точно никогда не шёл на компромисс в вопросах классовой борьбы.
А идеология и новое понимание коммунизма это главная на сегодняшний день задача.
Для тебя коммунизм - цель.
А для меня средство для достижения цели.
А цель - Всестороннее развитие личности.
Именно под эту цель нужна плановая экономика, социальное обеспечение и прочие атрибуты коммунизма. Что бы освободить человека от заботы о "хлебе насущном" и сознательно ограничить потребление самим человеком.
А у вас, наоборот: экономика должна обеспечить удовлетворение возрастающих потребностей трудящихся.
Дык, чем ваш марксизм отличается от общества потребления?
а то скоро от России рожки да ножки остануться, да и от современного мироустройства тоже.
И Вы (если выживите) начнёте определять - кого можно рабом называть, а кого нет, чтобы с рабством бороться
Ну и еще новое понимание капитализма - такое затюканное выраженьице. Вы внутри текста прямо по Марксу шпарили - что ж тут нового, в Готской программе. То есть проблема не в обновлении, а в развитии. Развитие - не разрыв. И не замена черного белым. Развитие - это учет новых объективных фактов, не забывая старые, доказанные.
Коммунизм должен стоять на двух ногах: материализме и идеализме. Только тогда у нас будет полная картина мира.
- т.е. пка буржуи у власти пусть будет ЮЮ, ВТО, ЖКХ.???, а может лучше без них???
- пусть будет соц -ое, (для Вашего сведения - это и есть коммунизм) все за, но ВСЕ против отсутствия гос-ва, т.е. СМУТЫ!!!
-
Но...
Как говорил Ленин, всякий легко может стать жертвой обмана и самообмана если не будет разыскивать в действиях политиков классовые интересы.
И если за ВВП стоит, сверкая баблом, кагорта олигархов и своих и забугорных, то за СКЕом только торчат буржуазные уши, которых ты в упор не хочеш видеть.
Так, что если ВВП с СЕКом и соберутся строить коммунизм, а не просто пипеть в угоду пиплу, то это будет не в этой их жизни.
Ничего там опасного для буржуазии и близко нет.
Но в разведку с ним не пошёл... :)))
Болтать - не мешки ворочать. Прощайте, демагог.
Комментарий удален модератором
19.06.2012
http://www.youtube.com/watch?v=ZWaOSPp-xdM
Но о догадках скажу, если против ЮЮ вместе с Сутью времени собираются попы, я вынужден осадить в себе ненависть к европейскому праву и сказать себе, а почему попы? Может я что-то не допонял в сущности ЮЮ?
Или нужно борьбу с этой "какой" как-то иначе вести?
То же и с ВТО. Очень похоже на классические зигзаги классических оппортунистов. Сначала нечто предельно реакционное - "Поклонная гора", потом предельно революционное - ВТО. И снова говорю себе: "Стоп, Сигизмунд, что-то за этими кружениями стоит, похоже на дымовую завесу".
Но ответ тут не обязателен. Я не смог пока погрузиться в эти две темы, и даже не могу обещать ответ в ближайшие дни-месяцы. Ну каюсь - не готов.
Из контекста статьи, да и программ большинства компартий следует, что Кургинян оперерирует с определенной частью рабочего класса, раскалывает рабочий класс и ведет его к соглашательству путем ложных теорий о перестройке-2, имперской миссии России, необходимости ведения Игры. Это и есть оппортунизм. Тут все точно вне зависимости от членства определенной партии.
Благими намерениями устлана дорога в ад. Только вот вы забыли о том, что сейчас не начало 20-го века и сейчас те методы уже не проходят.
Лет эдак сорок назад из немецкого правительственного офиса, с восьмого этажа, выпрыгнул клерк с криками "Русские идут!".
У меня такое чувство, что скоро при виде недоносков либероидов у нас тоже начнут выбюрасыватьься из окон, с криками "Американцы всех нас сожрать хотят". Но проблема не в том, что хочется Белому дому. У них у самих, то рабочие в Вирджинии бунтуют, то когнитариат оккупирует Уол Стрит. И капитализм действительно сыпется во всем мире. И это прекрасно. Одно не понимаю, почему именно России теперь нужно приписывать какую-то особую миссию и какие-то особые опасности. Империалистическая война, даже холодная, рано или поздно надорвет всю мировую систему. Где надорвет, я вообще пока не берусь судить. А для перестроек у либероидов сегодня жила тонка. СССР ломали на фоне идеологических рамок. У РФии их нет, не смешите меня православием или миссией. Нет их, следовательно и жалеть в нынешнем государстве нечего.
Мне наплевать кто стоит за Кургиняном. Но пока он объективно, хочет он этого или нет, говорит то, что должен говорить коммунистический лидер. И другого лидера пока нет.
Силы стоящие за говорунами позволят им делать только то, что им выгодно.
Причём с вашей, сторонников СЕКа помощью.
2. вывод неверен
…именно Фромм после «хрущевского разоблачения культа личности», заявил: теперь Советский Союз обречен. Нет, он совсем не любил Сталина. Просто новые идеологические установки – «догоним и перегоним Америку по производству мяса и молока» он ехидно и очень точно назвал «гуляш-коммунизмом». Советская власть, отбросив сверхидею о построении принципиально нового общества, начинает играть на том же поле, что и западный мир… - кто больше произведет колбасы. …А потому воспитанное на «гуляш-коммунизме» поколение с легкостью пустило под хвост великую страну ради витрин супермаркетов. А Запад – следующий на очереди…
Щербаков А. Зигмунд Фрейд. Великий лохотронщик. М., 2007.
3.
5. положим Кургинян всегда говорит о том, что голодного прежде всего надо накормить
радует, что Вы обнаружили у него учение, я, например, нет!
1968 – бегство от «гуляша….», жаль не убежали….., не знали дороги
Поправка Капитал, во всё возрастающем количестве, начал уходить в рынок финансов после отмены «золотого доллара» Никсоном 15 августа 1971 года.
В 70-х СССР имел ПОЛНУЮ возможность победы над миром капитала, но не воспользовался, а ПОЧЕМУ???
«Эти партии не могли заметить расширение рабочего класса интеллектуальным слоем.» - КПСС заметила, а своей опорой не сделала – ПОЧЕМУ?
«гайдарочубайсы» сделали (и потом сознательно уничтожили – т.к. это был для них класс могильщик)– а КПСС отказалась?
Если вести борьбу «за чечевичную похлебку» - всё кончится также, МЫ это уже проходили!!!
По пунктам.
Диалектику Кургинян отрывает от материализма. Школа Сути 5, Смысл игры 26. Он говорит конкретно там, диалектика и материализм не совместимы. Ссылки в статье, специально дал - тут все совершенно бесспорно.
По Фромму, и конкретно, по фрейдизму, и еще точнее по фрейдо-марксизму есть совершенно четкие замечания и претензии, но если позволите, здесь не буду говорить ничего, потому что это будет тра-ля-ля, а тема отдельных исследований просит. Я его имею, но не для комментария. Что же касается неверно, то не прикрывайтесь Фромом. Речь о высасывании из головы Кургиняном.
Вот своим языком Новое время, До Нового вреиени, Против Нового времени, Особое Нвое Время, После Нового Времени, Сверхновое время. Смешно? Но тут намек на другое, на подмену в западной политологии политэкономии, Духовными рассуждалками, которыми господин Кургинян ловко пользуется.
Где Кургинян говорит, что голодного нужно накормить? У него потому и учение, а не наука, что он везде пользуется своим Духом, как ему нравится.
Остальное не по теме.
Диалектика - это способ мышления и она существует только в нашей голове.
Диалектика, это продукт классификации реальности. Наш ум классифицирует реальность всегда по определенному признаку на две кучи. В одну кучу помещает понятия у которых признак есть в другую у которых признака нет. Вот и получаются противоположности. Которые противоположны по определенному признаку.
2. Фромм прав, "догоним и перегоним сша по кол-ву мяса на человека и помрём от переедания!"
3. нет там никакой подмены. без Духа страна мертва, причём любая, а Россия особенно
4. всегда и везде Кургинян говорит, что голодного нужно накормить
Смысл игры-26 на отметке 14.56 http://eot.su/node/12921, расшифровал звук в печатный текст для однозначного ответа
"Каждому, кто обладает очень тонким и трудноопределимым философским инстинктом, понятно, что диалектика не может быть материалистической. Что либо-либо, либо материализм, либо диалектика. Потому что, когда мы говорим о противоречии, мы же не имеем ввиду на самом деле противоречие между положительным и отрицательным зарядом! Какое между ними противоречие?.."
Остальные три вопроса - три отдельные статьи, вас приглашу, там доспорим. Но, не думаю, что получится быстро. "Чечевичные проблемы" мешают творчеству :)
- раскрепощение
- пробуждение
ТВОРЧЕСКИХ возможностей человека!
так что да, мешает похлёбка
Я вас не побеспокою более, если сами не придете. Просто подумайте на досуге, что будет, если вас тронет революция, которая имеет обыкновение стучаться в дома без спроса?..
Уже одно это говорит не в его пользу. А когда много раз видишь и слышишь его выступления по различным поводам, понимаешь, что человек явно "не в себе".
Как-то у него спросили, почему он поддерживал Горбачёва, когда все умные люди уже поняли, что идёт развал страны. Кургинян ответил, что заблуждался! А откуда денежки, уважаемый?! Может, от тех самых "заблуждений"?
Кургинян работает на власть. Потому ему много можно, потому у него есть средства, потому его ваыпускают на ТВ и разрешают проводить митинги!
Этого не видит только слепой! Или тот, кому платят, чтобы не видел.
"Эта коллизия неумолима. И мы понимаем, что самый простой способ ее решения (ибо мы боимся, что вместе с системой завалятся и государство, и страна) заключается в том, чтобы «элемент No2», то есть российский буржуазный класс, разобрался сам с собой, поделившись на компрадоров и националов. Чтобы можно было помочь националам победить компрадоров – и тогда система могла бы опереться, с небольшими изменениями, на националов. Которые проявят историческую состоятельность. Которые будут соразмерны задачам страны". Суть времени. В четырех томах – М.:МОФ ЭТЦ, 2012.
- Т.1, С.123-124
Заметьте, это не Пушкин, Это Кургинян. Могу найти еще десяток подобных цитат. Впрочем это не для вас, а для внимательных читателей.
2.Не вижу тут никакого компромата. Вы, видимо, считаете, что завтра неведомые орды железных революционеров штурмом возьмут Кремль, телефон и телеграф, а так же, в современных условиях, еще и Мегафон? И считаете всех, кто в этот бред не верит, типа оппортунистами? Вы смешны. Мы же не бараны, лбом танковую броню прошибать. Да и не в ней дело. СССР развалили вообще без всякой военной составляющей. Проблема в стране была в состоянии умов. И если сделать так, чтобы это состояние стремилось в СССР 2.0 - ничто не поможет буржуазии. Агитация и пропаганда, вовлечение в свои ряды новых людей, вот ключ к восстановлению страны. Когда будет массовая левая партия, когда появятся тысячи убежденных людей, когда из них можно будет сделать контрэлиту - тогда и СССР будет восстановлен.
1. Вы высказываетесь безапеляционно, бездоказательно и грубо, являясь скрытым доказательством некоторых позиций статьи о мировооззрении интеллектуального слое в рабочем классе. Так отчего же мне не использовать ваши карикатурные кривляния: "Ах, прощайте!", "Ах, вернулся!" для дополнительной пропаганды? :)
Суть времени - это ещё одно левое движение, коих тысячи. Человек 500 это движение поддерживают активно, то есть ходят на сборища и голосуют за всё, что скажет Гуру.
Ну пусть будет ещё одно левое движение, я не против. Пусть как и все мелкие критикует КПРФ и Зюганова.
Есть же сайт, зайдите и посмотрите, чтобы не позориться.
Элита, говорите? Ну-ну.
Не пойму почему люди, позиционирующие себя как левые, делают больше либероидов вреда для левых сил. Видимо это только для видимости. Как говорится, есть желание покрасоваться, но нет желания достичь поставленной цели.
Шествие начнется в 15.00 у м. Полянка и пройдет через ул. Малую Якиманку на Якиманскую и Крымскую набережные Москвы-реки. После окончания шествия состоится митинг. Время начала митинга - 16.00. Место проведения - вход на территорию Центрального дома художника (Крымский вал, 10).
Приходите, приводите друзей, родственников и знакомых!
В Митино стихийный митинг жителей предотвратил сегодня постройку мечети в районе. Там собралось менее 2 тыс человек. Если бы на наш митинг собралось 20 тыс человек, вполне может быть, что ЮЮ зарубили бы на корню.
"Сам факт существования движения Суть времени говорит о том, что в рабочем классе — серьезный раскол. Раскол по линии умственный — физический труд.
Ни о каком успешном революционном преобразовании общества, успешном построении социалистических отношений нельзя даже и мечтать до того времени, пока не будет начат диалог между всеми слоями рабочего класса, и, прежде всего, между промышленными рабочими и рабочими умственного труда.
Нужна смычка внутри рабочего класса, а лозунг: «Пролетарии всех стран соединяйтесь!» — получает дополнительное содержание — не только горизонтальное, но и вертикальное.
Существует гигантский мировоззренческий и социальный разрыв между тем слоем, который начал возникать в 60-е годы в странах социализма и современным рабочим умственного труда. Собственно, когнитариатом только и можно назвать слой интеллектуалов развитого социализма, но это значение никак не соотносится с современностью. Следовательно, и возникновение когнитариата надо относить к будущему, к периоду, когда когнитарный слой будет собирать вокруг себя новое бесклассовое общество, которое не может быть ничем иным, как обществом образованных людей."
А по сути сейчас доля умственного труда (как и физического) трудноопределима. И разделение на рабочих и ИТР весьма условна. Я уж не говорю о том, что никакой труд не является полностью физическим. Даже копая землю, надо понимать, что и как делать.
Так что надо объединять всех, кто реально трудится. А не паразитирует. Правда и тут различие такое тонкое, что провести его сможет только какой-то весьма умный человек.
Трындеть без устали, окутавшись в утопию - не мешки ворочать. Кургинян прав во всем сказанном и написанном. Если бы был не прав, я бы не стал этого скрывать и высказал.
Впрочем я уже ничему в вас не удивляюсь. Вы вообще стоять никогда не умели и уже не научитесь.
Сергей Курянин коммунист-патриот и державник.
Большевики - меньшевики, в данном случае, метафорическое высказывание.
Большевики и меньшевики есть везде. Уж так получилось, что и в СВ они были. И удачно отскочили, каждый в свое время. Не забывая попутно поливать грязью. Вы случаем не из бывших?
Если пропорционально, интеллигенции подпадающей под определение - говна, в России несоотносимо больше, я имею право сказать, что интеллигенция - говно? Или мне нужно пойти разрешение взять в письменной форме? И разве это значит, что нет приятных исключений? По-моему - нет.
Это Вы стоите на голове, переворачивая сказанное. И вынося вердикты, опираясь на извращенные представления.
И кто Вам сказал, что Суть Времени ставит перед собой цель, во что бы-то нибыло, объединить вокруг себя исключительно интеллигентов? Первый раз слышу. У нас разные люди, старающиеся говорить на одном языке и объединенные единой целью.
Фразу вашу утрировал намеренно, чтобы оппортунистические организации отучились оперировать Лениным, Марксом, понятием коммунизм.
И нет, я не из Сути времени, я еще только, когда все это начиналось, когда первые ласточки из Сути времени пришли баламутить РКРП, достаточно четко сказал, что при последовательном примении ваших идей их легко довести до фашизма.
Так что я принципиальный давний противник, если хотите. Можете прислать килера со стаканом воды :)
Впрочем, Питер не вся страна. Поживем, увидим.
Да и вообще, уже пошли. Поздно пить боржом. Смотрите и думайте. Это полезно.