Предтеча мировой революции.

Меня интересует,стоит ли памятник в этом городе?

Сейчас нет, он был уничтожен. Точно не скажу когда, но примерно в 20-х.

В 1960 году один немецкий монах-францисканец с одобрения своего ордена и при поддержке католического епископа Иерусалима инициировал в Ватикане судебное разбирательство. Он предлагал оправдать Иуду по следующим основаниям. "Я прошу Святейший престол объявить о том, что Иуда достиг небесной славы и заслуживает всеобщего почитания. Ибо его одного и никого другого следует благодарить, за то, что исполнились слова, сказанные о Сыне Человеческом в Законе и Пророках. Без Иуды нет креста; без креста нет исполнения плана спасения. Без этого человека невозможна Церковь".

Предателя и истинного виновника смерти Иисуса в Новом завете называет Павел, причём так, что двух мнений быть не может. …Тот (бог), Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас (Римл 8:32). Вот истинный предатель и найден!

С.Михайлов: "Не дьявол руководит помыслами Иуды, а Бог-Отец".

Все понятно,господин Иванов. Вы говорите словами не только С.Михайлова.

Милена, вы так и не ответили на мой вопрос....

Нехорошо...

Я боюсь вам на ночь отвечать.Еще приснитесь вместе с Михайловым и вашим вторым другом.

Тада лана...

Жду утра...

Действительно, без Иуды весь сказ религии был бы совершенно иным.

Спасибо за понимание.

...И в продолжение темы: "...без креста нет исполнения плана спасения"

Сам крест тоже не более, чем недоразумение. Крест понадобился, чтобы принести жертву, а жертва нужна была для того чтобы искупить перед Богом "первородный грех" вкупе с остальными"...

Бог сам себе должен был заплатить выкуп жетрвуя своим сыном? Здесь какая-то совершенно извращенная логика - только евреи могли придумать такой способ одурачить Бога.

Как обычно Вы приводите безосновательные аргументы. Да и сам гос. Михайлов "автор" новобиблиистики тоже еще тот персонаж ( провальна диссертация на тему Ницше и Евагелие) и компенсция на поприще публицистики. Можно еще Дена Брауна в качестве аргументов привести.

Не знаю уж спец. или нет, но Вы затронули очень сложную пробл. богословия. А именно вопрос смертности и смерти,( как последствия первородного греха) и их соотношения с вечностью Бога. Если Бог послал своего Сына на смерть для ничтожение ее( "Смертью смерть поправ"), то следовательно Он не Всемогущ т.к. смерть, до этого, была ему неподвластна, если смерть была ему подвластна, то зачем посылать на крест Сына. Развернуть эту тему не представляется возможным в объеме ГП.

Вообще то не в Выкупе и Искуплении Смысл Веры, а в Жертвенности Деяний =ДЛЯ=Самой Жизни,

Именно=ДЛЯ= Обеспечения Движения Жизни.

И Логике здесь Не Место!!!!

=ОТ= чего Откупаться? =ОТ= Смерти? Или =ОТ= Агонии Процесса Погибель?

Или =ОТ= Остальных Довлеющих Факторов в Человеческом Жизнеустройстве?

Бог должен был Указать Людям Именно Это.

Именно Так чтоб Надолго =за-ПОМНИЛИ=.

И Если Это =ЗАБЫЛИ=(удалили за Грань Своего Бытия), то пора =на-ПОМНИТЬ = Вновь и Вновь.

Что Дарованное(Сотворённое) Творцом Жизнеустройство Человека, без сентиментов, Определяет,

Своим Энергетическим Наполнением,

Те Процессы в Которых Живёт Человек Всю Свою Короткую как Миг Жизнь.

Как Ни Лги( а Ложь -это на-ЛОЖ-ение на Правду, чтоб её Скрыть, от Других и От Бога) и не извращайся,

а ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ Вышеизложенным и Приводит к Нынешним Реалиям.

Бог не может быть Всемогущим в силу того, что он лишь часть более общего феномена под названием Человек. Это человек создал Бога, а не наоборот. Но поскольку в данный момент идет полемика с других позиций и мы рассматриваем это как бы на полном серьезе, то идет анализ именно вокруг этих мифических поступков. И здесь я задаю себе еще один вопрос:

"А не проще ли было Всевышнему просто списать эти "грехи с общего Греховного Баланса?"

Предположим, что вы правы и вопрос касается "жертвенности" как одной из добродетелей человеческих.

Почему же тогда не пожертвовали какую-нибудь козу и не распяли ее на кресте?

Потому что Жертвенность Добродетель Человеческая, в Человеческом Жизнеустройстве.

В Жизнеустройстве Инопланетян, Жертвенность, Или то что Этому у Них Со-Ответствует,

демонстрировать будут Инопланетянином.

В Жизнеустройстве Машин(искусственного Разума, а не кастрированного Бездушием Интеллекта,

со своеобразной Духовностью),

Жертвенность, Или то что Этому у Них Со-Ответствует, демонстрировать Машиной.

Но Богом Для Всех Будет Именно Единый Творец, как Обеспечивающий Свой Замысел:

Обеспечение Движения Жизни.

Жизнеустройство Коз, Распинающих Коз, как существ,

В Духовной компоненте, возможно, более Разумных чем Человек,

пока никто всерьёз, кроме Вас Рассмотреть не Предлагал.

Представляю Такую Картину , нарисованную копытами , "Распятие Козы".

Материалисты , агрессивно, как и их лидеры считают Возможным, Безграничное

Применение Принципов Ограниченности.

(например "Разделяй и Властвуй").

Что Выливается, Раз За Разом, в Призыв = Уколоться (Иллюзиями) и Забыться=!!!

Типа "А не проще ли было Всевышнему просто списать(дать Нам Их За-БЫТЬ, и не =ПОМНИТЬ=),

эти "грехи с общего Греховного Баланса?"

И Что делать?

Любить (Давать Энергию Любви этим и остальным Иудам) или ненавидеть(Давать Энергию НеЛюбви)

тех кто стремиться Отшибить Человеку Память?

Почему Даже Церковь не даёт на это ответ?

Для Начала =о -ПОМНИ-тесь=!!!

Церковь -Это Часть Религии. (хоть и Важная, но ЧАСТЬ!!!)

Религия - Это Часть Веры. (хоть и Важная, но ЧАСТЬ!!!)

Вера - Это Часть Жизнеустройства Человека. (хоть и Важная, но ЧАСТЬ!!!)

Жизнеустройство Человека - Это Часть Замысла Творца : Обеспечение Движения Жизни.

(хоть и Важная, но ЧАСТЬ!!!)

Замысел Творца Всеобъемлющий и Целостный!!!

Именно Поэтому :

Реальное Жизнеустройство Человека , Знать , Понимать и Применять Эти Знания и Понимание - ЗАПРЕЩЕНО!!!

И достаточно Умело, с Использованием Всех последних Достижений Науки и Техники,

Кастрированным Бездушием Интеллектом.

Я думаю ,так,-если всё было так ,как пишут в библии,то Иисуса знали все,а значит не нужен был человек,который-бы показал Кто из увиденных людей является Иисусом.Достаточно было сказать в каком месте они собираются.Да и никогда-бы не послали на задержание людей,которые его не знали-бы.

Да, действительно, коза на распятии могла бы испортить всю Картину Жертвенности , Наверное

именно поэтому Господь должен потакать дурным человеческим традициям приносить в жертву не какую-нибудь козу, а человеческих сынов. Бог у нас кто, Хозяин жизни, или марионетка в руках "богоизбранных"?

Это давно уже проблема не богословия, а мировоззрения. Возможно ли вознесение без предательства, героизм без преступления, благородство без подлости...?

Простите, но я не об этом. В этой части лучше Достоевского никто ничего не сказал.

Логично.

+

Любите вы, Андрей, поспорить... Ну хорошо... Бог с ним, с Михайловым...

Вспомним евангелие. Иисус сам просто из кожи лез, чтобы оказаться на кресте. Петр пытается защитить его от ареста, а Иисус обрушивается на него с руганью: чего ты лезешь, если меня надо было защитить, так сам бог сделал бы это! У Иоанна вообще говорится, что в Иуду "вошел сатана", когда Иисус подал ему хлеб...

И еще не один агрумент можно привести в пользу того, что (даже по текстам евангелий) Иуда невиновен.

Я не за спор, а за максимальную самостоятельность и адекватность. Если смягчить лексику , то согласен с Вашими доводами, но вот про этот :"И еще не один агрумент можно привести в пользу того, что (даже по текстам евангелий) Иуда невиновен." буду благодарен, если приведете аргументы.

Ну не надо Передёргивать.

Реальность и так до Предела Изуродована Могуществом Лживых Иллюзий.

Господь Никому из Нас Ничего Не Должен, как и Мы Ему.

Он МОЖЕТ и Мы, в тех Процессах когда Имеем Свободу ВОЛИ, тоже МОЖЕМ.

А Когда Не Имеем Свободу ВОЛИ ,

то Должны Со-Ответствовать Энергетике Основных Процессов Жизнеустройства .

(по этому ПРИНУЖДЁННО)

А Нечего, Быть и Попадать в Процессы, где Воля Ваша Не в Вашей Воле!

Где по Чужой, Чуждой Воле, приносить в жертву не какую-нибудь козу,

а человеческих сынов.

В Процессах Катастрофа(Война Крах, Кризис) и Погибель(Предсмертие, Чистилище)

Да и Процесс Революция

( Из за Одержимости Идеями Изобилия , Избытка Всеобщей Энергии Любви Общечеловеков)

Выступает ( Сжигая Неуправляемой Энергией Любви, от неумения Ей Управлять и Справляться)

как Лучшее(Светлое Будущее, на какой то период),

То есть истинным Врагом Хорошего!(Процесса Разумной Эволюции)

Бог у Всех кто?

Реально Его Понятие Не Входит в Наш Круг и Человеку Не Доступно.

Но По Основывающему и Управляющему Воздействию на Этот Мир , мы и Имеем Возможность Ощущать Его Присутствие и Признавать Его Замысел:

Обеспечение Движения Жизни.

Мы как то совсем уклонились от темы и перешли в область прочтения проповедей. Давайте оставим проповеди для тех, кто без них не может жить и все-таки остановимся на главном.

Христианская религие немыслима без атрибутики креста на котором приносят жертву, немыслима от жертвы-человека, от жертвы Сына Божьего. Однако для Бога именно такой способ искупления грехов человеческих ничем не обоснован. Бог мог разрешить эту проблему в 1001 нормальный способ, но почему-то выбрал

Бог мог разрешить эту проблему в 1001 нормальный способ, но почему-то выбрал именно такой, где все это превращается в ужасное зрелище. Вы уверенны, что это именно Бог любитель таких ужасных зрелищ, а не его "богоизбранные" извращенцы?

Андрей, если есть желание, посмотрите, здесь мысли на эту тему - ИИСУС И ИУДА

http://gidepark.ru/community/43/article/122154

Прошу Прощения , но то что Вы посчитали Проповедью,

это Необходимое Уточнение,

чтоб вести Диалог хотя бы на Родственных Языках.

Естественно Религии (Человеком) Немыслимы, без Атрибутики и Символики.

Но Так же Немыслимы и Без Жертвенности

(как Человека, так и Человеком)

В Этом Кроется Причина многих Заблуждений и Иллюзий.

Но на Самом деле Всё Проще.

Жертвуя (но не Забывая ЕГО) Настоящим и Прошлым ,

Можно Обеспечить Будущее.

Сконцентрировав и Отдавая =ДЛЯ= него ,

большую Часть Энергии Любви. (Например к Детям).

Не мыслимо Христианство и без Жертвенности Сына Божьего,

Санкционированную Самим Богом Отцом.

В Утверждении и Управлении Замыслом Творца:

Обеспечение Движения Жизни.

Вс-ПОМНИТЕ, в какие непростые Времена Явился Христос к Народу.

И Зачем. С Энергетикой Процесса Чудо,

И с Энергетическим Статусом Наверно Не Меньше Чем Чудотворец - Мессия.

И потому Не Свободным от Своей Божественной Миссии.

Для Бога( не Ограничимся только его частью Отца)

не способ искупления грехов человеческих Важен, а Запоминающаяся в Веках Жертвенность,

этим Он и Был обоснован.

Просто , Реально и Впечатлительно.

Придав Мощный Импульс Движению Жизни, Энергией Любви.

Из всего сказанного следует вывод, что Жертвнность таки обоснованна.

Не ясно только одно - а какая радость от этой жертвенности самому Богу?

Ответ есть.Но какой церкви ВЫ ХОТИТЕ ОТВЕТ?

Что делать?

Любить (Давать Энергию Любви) (Иуду) или ненавидеть(Давать Энергию НеЛюбви)?

Почему Церковь не даёт на это ответ?

о -ПОМНИ-тесь!!!

Церковь -Это Часть Религии.(хоть и Важная, но ЧАСТЬ!!!)

Религия - Это Часть Веры.(хоть и Важная, но ЧАСТЬ!!!)

Вера - Это Часть Жизнеустройства Человека.(хоть и Важная, но ЧАСТЬ!!!)

Жизнеустройство Человека - Это Часть Замысла Творца : Обеспечение Движения Жизни.(хоть и Важная, но ЧАСТЬ!!!)

Замысел Творца Всеобъемлющий и Целостный!!!

Именно Поэтому :

Реальное Жизнеустройство Человека , Знать , Понимать и Применять Эти Знания и Понимание - ЗАПРЕЩЕНО!!!

И достаточно Умело, с Использованием Всех последних Достижений Науки и Техники,

Кастрированным Бездушием Интеллектом.

Я бы сказал - той, которая мне ближе по духу. Православной. Но там, в проповедях часто звучат слова "война" "враги".

В Мечеть не хожу, хоть и уважаю исламскую религию. Она (каноническая) всегда всегда призывает к миру в сердцах. Есть у меня несколько видеороликов проповедей на русском языке.

Синагога не для меня, для избранных. Там, даже, охрана стоит.

Буддистских храмов нет. Негде ознакомиться. В Индию ехать накладно для пенсионера.

Алексей. Я не всё понял из Вашего сообщения.

Что обозначает Ваше: "о -ПОМНИ-тесь!!! Это обращение к пересмотру моих взглядов или помнить?

Веру и Религию я разделяю. Вера это стремление души и сердца к высоким идеалам, а религия исполнение ритуалов. Это моё понимание.

Согласен - Жизнеустройство Человека - Это Часть Замысла Творца. Но всегда ли человек следует этим Замыслам. Я уже, где-то писал о том, что мы, в основной массе живем по марксистским принципам: "Бытиё определяет сознание", а следует наоборот. Сознание должно определять наше бытие.

А если Творцом что-то и запрещено, значит Он знал, что применяя наши знания, мы разрушим всю систему ценностей и духовность в самих себе.

Если запреты ставили люди, значит преследовалась определённая цель. Не дать человечеству возможность познать самого себя и понять, что он есть по образу и подобию. Но человек это хочет познать, а не прочитать и слепо верить и топать туда, куда укажут.

Где православный дух,-там в воздухе витает-война,враги,разделения,гонения

Идите в церковь,в которую я хожу. Советую. Только о любви,о добре,милосердии.И все не на словах,а на деле. Церковь 1 столетия с духом Христа и апостолов.

Творцом , Увы, вообще то ничего не Запрещено конкретно.

Он просто Не Помогает ( не Спасает их Впрямую) Противникам Движения Жизни

и то когда считает это Продуктивным , для Выполнения Замысла : Обеспечение Движения Жизни.

Наоборот, Создав Человеческое Жизнеустройство, Он только и делает, что

Заставляет НАС Учиться , Учиться и Учиться, на Массе Напрасных и Роковых Ошибок,

Даруя Нам(Слепым Котятам ) массу Возможностей, которыми Мы ПРЕНЕБРЕГАЕМ.

Получается как в Той Божественной " Комедии Ошибок".

Ну вот. Началась реклама. Приветствую подвижников.

Кстати, а в какую церковь Вы ходите?

Мало того, я даже не крещеный. Но верю в Господа Единого Всемогущего.

Этого вам сказать не могу, чтобы не было рекламы. Я крестилась два года назад,хотя я из семьи православного священника. Когда я спросила,почему меня в детстве не крестили,мои родные ответили: , что человек должен в здравом уме выбирать свою церковь и креститься. Я очень долго искала свою и вроде бы нашла. Пока не вижу ничего лучше.

Я спрашиваю о том,что слышала.

Мало ли гадости попы и белая контра напридумали против Советской Власти, в расчёте, что такие как вы начнут эту ложь разносить по умам людей? Так вы именно на попов и белую контру и работаете?

Вас что ли машина времени привезла со времен Ленина и Троцкого?

Павел, перестаньте хамить. Я работаю только на Христа .

Ленин и Христос - это Одно! Оскорбляя Ленина вы оскорбляете Христа!

Разумеется это антисоветский миф. А вот Действительность: «Памятника Иуде», якобы поставленного в 1918 году в Свияжске по указанию самого Троцкого, не было. Его выдумал какой-то анонимный автор из газеты РПЦЗ «Церковные ведомости» (№24 за 1923 год), сославшийся на «датского писателя Галлинга Келлера», который якобы путешествовал по России и видел этот памятник. Датский писатель Henning Kehler действительно писал о таком. Глава «the Red Garden» (действие - летом 1918 г.). Конкретно о «памятнике Иуде» говорится на странице 156. Устанавливал некий «красный еврей», совмещавший в Sviagorod должности «председателя Совета и Коменданта города», с «фабричным именем», которое писатель не запомнил (С. 148). На еврее был серый стальной шлем с красной семиконечной звездой (a leaden grey, steel helmet with a red, seven-pointed star in front) (С. 152). Охарактеризован автором, как сумасшедший (С. 157). После установления памятника, к ужасу писателя, последовал салют из пушки тремя боевыми снарядами и передача от одного к другому поцелуя в губы. (С. 158)

Продолжение следует

Показательно, что, кроме него, этот памятник почему-то не видел никто, и ни одной его фотографии не сохранилось. Никаких упоминаний об установке данного памятника нет ни в документах, ни в воспоминаниях современников, ни в тогдашних советских газетах, в которых отмечались и гораздо более мелкие события. Кроме того, надо отметить, что Троцкий был в Свияжске только в конце августа 1918-го, когда в непосредственной близости проходила линия фронта, а однажды белогвардейцам удалось даже ворваться в город. Не самое подходящее время и место для установки памятников. От написанного остается рад вопросов: Невозможно поверить, что очевидец событий не запомнил бы фамилии Троцкого, который в те времена был известен, пожалуй, больше, чем Ленин. Да и спутать пятилучевую звезду – эмблему Красной армии с семилучевой тоже весьма проблематично. Тот кто выкладывает в интернете заведомую ложь, созданную антисоветской пропагандой сегодня враг и работает на развал России Вот такое простое объяснение данного мифа.

С уважением guenplen.

Интересно. Спасибо за информацию.

Откуда же тогда уважаемая Милена раскопала эту информацию?

И главное - скакой целью опубликовала?

Спасибо за столь обширную информацию.

Чтобы развалить Россию,господин Иванов.

Я вам уже говорила,что я историк и меня интересуют и такие события ,которые происходили в бывшем СССР.

Никакой лжи нет-это проверенные факты. Не бойтесь-Россию не развалю,так как живу далеко.

Лев Троцкий Моя жизнь Глава XXXIII. МЕСЯЦ В СВИЯЖСКЕ «Из Москвы я выехал 7 августа, еще не зная, что накануне пала Казань. С этой грозной вестью я столкнулся в пути. Наспех сколоченные красные части снялись без боя и обнажили Казань. Одна часть штаба состояла из заговорщиков, другая оказалась застигнута врасплох или скрывалась поодиночке под пулями. Где главнокомандующий и другие руководители армии, никто не знал. Мой поезд остановился в Свияжске, ближайшей крупной станции перед Казанью. Весна и лето 1918 г. были из ряда вон тяжелым временем. Только теперь выходили наружу все последствия войны. Моментами было такое чувство, что все ползет, рассыпается, не за что ухватиться, не на что опереться. Вставал вопрос: хватит ли вообще у истощенной, разоренной, отчаявшейся страны жизненных соков для поддержания нового режима и спасения своей независимости? Продовольствия не было. Армии не было. Железные дороги были в полном расстройстве. Государственный аппарат еле складывался. Всюду гноились заговоры». Вероятно надо быть полным идиотом, чтобы в такое время ставить памятники. Информация Милены желтая. Цель тоже аналогичная.

С уважением guenplen.

Уважаемая госпожа Милена. Вы явно изучаете историю однобоко и по желтым сайтам. Это не история. Это пропаганда и идеологические фантазии с подтасовкой фактов. Для этого большого ума не требуется. Кроме того Ленинский план «монументальной пропаганды» — это выдвинутая Лениным стратегия развития монументального искусства и его мобилизация в качестве важнейшего агитационного средства революции и коммунистических идей. План монументальной пропаганды в широком масштабе обеспечил скульпторов государственными заказами на городские монументы и тем самым явился прямым стимулом для самобытного развития отечественной скульптурной школы. Видимо вы, как "бескомпромиссный" борец за историческую "правду" против таких разумных доводов будете возражать

С уважением guenplen.

Вот список великих людей и деятелей революции. Иуды в списке нет В историческом постановлении Совета Народных Комиссаров, написанном Лениным, было предложено воздвигнуть в Москве и в других городах монументы революционерам и общественным деятелям: Спартаку, Тиберию Гракху, Бруту, Бабефу, Марксу, Энгельсу, Бебелю, Лассалю, Жоресу, Лафаргу, Вальяну, Марату, Робеспьеру, Дантону, Гарибальди, Степану Разину, Пестелю, Рылееву, Герцену, Бакунину, Лаврову, Халтурину, Плеханову, Каляеву, Володарскому, Фурье, Сен-Симону, Роберту Оуэну, Желябову, Софье Перовской, Кибальчичу; писателям и поэтам: Толстому, Достоевскому, Лермонтову, Пушкину, Гоголю, Радищеву, Белинскому, Огареву, Чернышевскому, Михайловскому, Добролюбову, Писареву, Глебу Успенскому, Салтыкову-Щедрину, Некрасову, Шевченко, Тютчеву, Никитину, Новикову, Кольцову; философам и ученым: Сковороде, Ломоносову, Менделееву; художникам: Рублеву, Кипренскому, Александру Иванову, Врубелю, Шубину, Козловскому, Казакову; композиторам: Мусоргскому, Скрябину, Шопену; артистам: Комиссаржевской, Мочалову.

С уважением guenplen.

Вы вроде бы не производите впечатление наивного человека. Несколько месяцев назад мне попались опубликованные "копии" писем Троцкого своей жене с такими интимными подробностями, которые не оставляли никаких сомнений в его извращённости. Но ничего. Судя по комментарим к ним, - пипл хавает.

Ну вот, guenplen Safjanov за меня грамотно ответил...

Абсолютно с вами согласен!

А у Милены мировоззрение (давно заметил) какое-то странное...

Господин Иванов, за вас все отвечают,кроме вас Хорошо устроились. Начните отвечать сами без посредников.

Ну, отвечу без посредников я ТАМ!

Удачи вам ТАМ.

Вчера говорили в новостях.