Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Миф о безопасном сексе вне брака

Дорогие любители свободной любви!

Если вам до сих пор везло и вы ничем не заболели, то это не значит, что вам будет везти и дальше. И даже, если вы защищаетесь (используете презерватив), то это не даёт вам стопроцентной гарантии.

Стопроцентную гарантию от половых болезней дает только 100-процентная супружеская верность.

В 1981 г. Немецкие учёные установили, что при использовании презерватив в течение года 100 парами, где 1 из партнёров заражён вирусом СПИДа, в 35 случаев произойдет инфицирование. Если в то время нашлось 100 желающих доказать обратное на практике, - после года половых контактов с инфицированном партнёром, лишь 65 из них удалось  остаться здоровыми. Легко подчитать, что 5 лет только 12 из них могли бы продолжить эксперимент… а в 1991г. (через 10 лет) лишь 1 мог бы утверждать, что презерватив сохранил его от СПИДа

Размеры вируса СПИДа – 0,1 микрона; вирус бактерии сифилиса – 1,5 микрона; сперматозоида 3 микрона, длина до 15 микрон.

Поры латекса презерватива имеют размеры от 5 до 50 микрон, а это от 50 до 500 раз больше размеров вируса СПИДа (сравните кулак с дверным проёмом).

Но даже, если вам вообще везет по жизни и вы можете наслаждаться случайными связями, то не думайте, что это проходит без негативных последствий для психики.

Это может быть просто утрата самоуважения. Но может быть и хуже. Вплоть до суицидальных тенденций. Негативные последствия случайного секса очень разнообразны.

Сексуальная энергия, согласно Ведам, является основной движущей силой Вселенной. Поэтому легкомысленное растранжиривание, разбазаривание этой энергии приводит к страданиям.

Все ли знают 4 буддийских принципа (Четыре Благородных Истины)? Что существование в этом мире неразрывно связано со страданием - это самая первая Истина. Вторая истина говорит о том, что у страданий есть причина, третья о том, что причина страданий может быть устранена. И четвертая Истина открывает восмеричный путь (отвечает на вопрос "Что делать?") избавления от страдания.

Но, там не раскрывается сама эта причина. Но зато она раскрывается в Ведах. Говорится, что причина эта - вожжделение. И затем говорится, что любые виды вожжделения, даже не связанные напрямую с половым актом, имеют тонкую сексуальную природу. Это немного напоминает Фрейда? Нет, это скорее Фрейд немного напоминает Веды. Кое-что он мог знать из Вед, что-то придумал сам, как ему вздумалось. Там у него это называется Lust Princip - Принцип Удовольствия. Но он напрочь забывает, отметает аспект духовной природы живых существ.

В Ведах говорится, что мы - нематериальные души и мы облекаемся материальной оболочкой и попадаем в окружение таких же облаченных в материю душ. Это и есть материальный мир. Бог говорит в Ведах, что он создал это материальное проявление, чтобы души, которые возымели желание наслаждаться сексуально, а это значит, одновременно отдельно от Бога и телесно, смогли реализовать свое желание и вернуться обратно к чистому счастью духовного нематериального бытия в осознании Бога.

Так вот, чем больше мы потворствуем свои греховным страстям, тем больше мы от них зависим, привязываемся. Тело с возрастом изнашивается, а привязанности только возрастают. И бывают такие старые люди, которые еще больше чем молодые боятся смерти, цепляются за тело, которое является источником наслаждения. Оно уже давно приносит им больше страданий, чем наслаждения, но другого нет. И у них есть огромная зависть к молодым, у которых вся жизнь впереди (это, по-ихнему значит, что у них больше возможностей для сексуального наслаждения). И у этих стариков возникают разные идеи, а как можно продлить жизнь (в первую очередь половую, конечно), как можно улучшить чувства, которые теряют остроту: притупляется слух, зрение ухудшается и так далее. И они вместо того, чтобы остаток жизни провести в занятиях духовной практикой, проводят его в поиске "молодильных яблочек". Это, на самом деле, форма психического расстройства. Но сегодня в атеистических кругах и даже в определенных кругах "верующих" это поведение считается нормой и даже разумным поведением.

Но Веды так не считают. Они называют такое поведение безумием. И сравнивают его с поведением поумневших животных (ослов).

Естественно, материалистам это не нравится. Они защищают свой образ действий и считают врагами тех, кто мешает им спокойно наслаждаться (и про страдания между ними нельзя говорить, это табу).

Так вот, незаконный (случайный - предпочтительный термин материалистов, потому что это ведь не запрещено юридически) секс ведет к развитию такого безумия. Но, с точки зрения Вед, всё, что уводит от Бога - незаконно, а всё, что ведет к Богу - законно. Поэтому в Ведах существуют регулирующие принципы. Их четыре.

Своими словами их перечисляю:

1. Не заниматься сексом вне брака.

2. Не принимать наркотики и алкоголь (для наслаждения).

3. Не убивать и не способствовать убийству.

4. Не заниматься денежными махинациями и азартными играми.

Секс на первом месте. Все эти виды деятельности порождаются сексуальной энергией и связаны с вожжделением, с похотью.

Но, чем же отличается незаконный секс от законного? Тем, что законный секс - это милость Бога, а незаконный секс - это грех. Это трансцендентное по своей сути отличие, но каждый может убедиться в нём на своей собственной практике.

Начиная с материального грубого уровня болезней передающихся половым путем и заканчивая тонким уровнем высшей психической деятельности и даже духовным уровнем, на который мы даже и не сможем попасть, если мы не следуем этим принципам.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (397)

Вячеслав Рязань

комментирует материал 04.10.2011 #

"Размеры вируса СПИДа – 0,1 микрона; вирус бактерии сифилиса – 1,5 микрона; сперматозоида 3 микрона, длина до 15 микрон.

Поры латекса презерватива имеют размеры от 5 до 50 микрон, а это от 50 до 500 раз больше размеров вируса СПИДа (сравните кулак с дверным проёмом)."

Байда старая.
Автору советую налить в презик воды и дождаться, когда она оттуда вытечет.
Для расчетов... Размер молекулы воды 10 в степени -10

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 04.10.2011 #

Это не так важно для смысла статьи. Суть в том, что проползают как-то...

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 04.10.2011 #

Суть в том, что не нужно перепечатывать наукообразную ерунду

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 04.10.2011 #

Мне это показалось интересным. Спасибо, что обратили внимание на этот нюанс.

no avatar
Олег Бессонов

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

дело даже не в физиках явлений, а просто в том, что быть ВЕРНЫМ супругу - это ХОРОШО.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Олег Бессонов на комментарий 05.10.2011 #

Об том и речь! Я так и думал, что вот закинь что-нибудь такое жареное про презервативы, про трах-трах... сразу сразу всем нам это становится ТАК ИНТЕРЕСНО... но как только что-то такое серьезное про мораль, про ответственность.... всё... сразу СКУ-У-УЧНО... :)

Короче говоря, впендюрил я про презервативы первое попавшееся из интернета, что в гугле нашел... :))

no avatar
Василий Неважно

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

Вообще, все эти проползания, заражения и тп. происходят исключительно при неправильном/неумелом использовании изделия номер два. Ну или если само изделие некачественное и, например, рвется. Чисто статистически, при постоянном использовании изредка будут происходить какие-то неправильности. Парашют не раскрывается исключительно, если его неправильно уложить. Тем не менее, такое время от времени происходит с опытнейшими парашютистами.

Ну а в остальном статья - полный бред. Дело в том, что материалистам и атеистам глубоко безразличны всякие ведические теории. У них свое мировоззрение и любой современный атеист вам скажет, что верить ли в Бога и если верить, то в какой форме - это личное дело каждого конкретного человека. Вот что вам хочется, в то и верьте. Главное - соблюдайте мирские законы и не навязывайте свои убеждения другим. Вас спросят - расскажите о них, а не спрашивают, не надо навязываться.

Кстати высказать свои убеждения в местах подобных этому на мой взгляд - совершенно правильно и замечательно. Интересующиеся расширят свой кругозор и только спасибо скажут. Но считать людей не разделяющих какой-то части ваших убеждений врагами - это явный перебор.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Василий Неважно на комментарий 05.10.2011 #

Совершенно согласен. Статья имеет своей целью - заинтересовать людей Ведической культурой. Не скрываю.

Могу лишь сказать, что когда-то сам вот так же зацепился за что-то, что мне было интересно. И стал копать глубже и вот теперь я уже практикую и атеистом больше не являюсь. Так что, я не считаю проповедь в интернете чем-то безнадежным. Это общение имеет преимущества: полная добровольность, анонимность, неспешность, основательность, долгосрочность и т.п. И главное, можно в любой момент уйти, если это перестало быть интересным, и это не считается невежливым. И можно снова вернуться к общению и это здесь не считается чем-то зазорным.

Спасибо за вдумчивый комментарий!

no avatar
Анатолий Соловьев

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 06.10.2011 #

Сергей,а как по-вашему быть в семьях где между супругами секса нет? Не рассматривая причин такой ситуации.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Анатолий Соловьев на комментарий 07.10.2011 #

По-моему? Ну, поскольку я во всем стремлюсь придерживаться точки зрения Вед, а не своей собственной, то я так и отвечу, как по Ведам, но с оговоркой, что это моё личное понимание Вед (оно может содержать ошибки).

Так вот, если между супругами нет секса по какой-то причине, то это их нисколько не освобождает от ответственности перед Абсолютной Истиной, то есть, перед Богом, не освобождает это их от ответственности перед детьми, родственниками и так далее. Поэтому, если это разумные личности, то они не станут искать отношений на стороне (а уж тем более "приключений на стороне").

Будут терпеть. И рано или поздно отношения наладятся, если физических препятствий нет для секса, потому что они оба очистятся в ходе этой аскезы от тех вещей, которые мешали им иметь нормальный секс.

Нормальный супружеский секс - это часть варнашрама-дхармы. Системы ведического общества. Это единственно законный вид секса. И он полностью способствует физическому и духовному здоровью человека (индивидуально), семьи (родственников), общества (всех, с кем эти люди общаются).

Другие виды секса с кем бы то ни было - это грех и как любой грех он ведет лишь к деградации и к смерти

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Анатолий Соловьев на комментарий 07.10.2011 #

Может быть очень сложная ситуация, когда один из супругов не может иметь секса по физическим причинам, тогда они решают это совместно. Вплоть до того, что тот, кто не может иметь секса сам или сама находит женщину, которая захочет им помочь или приглашает мужчину для оплодотворения женщины. И ребенок зачатый таким способом по Ведам считается ребенком этой пары, а не того, кто выступил суррогатным родителем.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Анатолий Соловьев на комментарий 07.10.2011 #

Я еще много чего не сказал, потому что это очень большая тема в Ведах. В частности, что любой секс с иной целью, кроме зачатия ребенка считается делом небогоугодным. И особое внимание уделяется тому, что муж и жена не должны друг друга воспринимать как объекты наслаждения своих чувств.

И сказано совершенная (полностью самореализованная духовно) личность любое живое существо воспринимает как духовную душу, а не как материальное тело. И соответственно с этим восприятием отношения будут совсем другими, то есть будет только настроение служения. Это ведический идеал личности.

no avatar
Владимир Кононенко

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 05.10.2011 #

Учите физику .

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Владимир Кононенко на комментарий 05.10.2011 #

Какой раздел? Вода действительно не выливается из изделия №2! Проверено!

no avatar
Владимир Кононенко

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 05.10.2011 #

А , молекулярное натяжение.В стакан можно налить воды на 5 % больше чем его объем

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Владимир Кононенко на комментарий 05.10.2011 #

Будет как-бы небольшая "горка" воды, которая налита в стакан?
И еще. Те же силы межмолекулярного сцепления будут присутствовать и в той жидкости, в которой "плавают" человеческие живчики. Даже если создать относительно сильное давление на жидкость в презервативе, то эта жидкость все равно не "пройдет" на другую сторону презерватива.

no avatar
Марис Гаркушин

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 05.10.2011 #

Молекулы воды сцеплены силой поверхностного натяжения и нередко не проливаются даже через решето!

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Марис Гаркушин на комментарий 06.10.2011 #

Круто!!! Когда-нибудь опыт ставили?

no avatar
Марис Гаркушин

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 06.10.2011 #

Проще простого: окунаете решето в воду и смотрите сколько воды приклеилось между дырочками. По этой же причине, например, не тонет бегающая по поверхности воды водомерка.

no avatar
Николай Ветров

отвечает Марис Гаркушин на комментарий 06.10.2011 #

О... интересно. А вирус реально может проползти через презик?

no avatar
Марис Гаркушин

отвечает Николай Ветров на комментарий 06.10.2011 #

А вот вирус, вероятно , дело другое - это живое существо, а от таких можно ожидать чего угодно! ( Я бы со всей серьезностью отнесся к приведенным в статье данным статистики )

no avatar
Татьяна Куба

комментирует материал 04.10.2011 #

Н-да, тезка моего зятя! Прочитал-бы он Вас-ополоумел-бы... На Что Вы замахнулись?
Веды - Мудры! ТОЛКОВАТЕЛИ - глупы!!!...
1. А люди с физическими отклонениями, обреченные на безбрачие,но полноценные в половом влечении, как?
2. А - НЕ для наслаждения - можно? Тогда КАКОЕ наслаждение Не дозволено?
3. Войны,освященные Крестовые походы за веру как и с чем соотносить?
4. А чем заменить "куплю-продажу" - элементарнейшую денежную махинацию и азартную игру?

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Татьяна Куба на комментарий 04.10.2011 #

Кому не нравится, тот может не принимать Веды. Это сами Веды так говорят. То есть, нет проблем. Проблемы начинаются с фанатизма.

1. Обреченные на безбрачие, но полноценные в половом влечении? Это как?! Почему же они тогда обречены на безбрачие?

2. Не для наслаждения - можно. Можно и для наслаждения, говорится... но просто надо иметь ввиду последствия каждого поступка. В Ведах раскрывается принцип причинно-следственной кармической связи между разными видами поступков и их последствиями. Не всегда это очевидная связь.

3. Понятия не имею с чем соотносить Крестовые походы и так далее... с фанатизмом или еще с чем. Вы какую-то конкретную может войну хотите рассмотреть? В Ведах есть принцип "Кала Дэша Патра" (время-место-обстоятельство), то есть, не надо всё под одну гребенку ровнять, всё надо рассматривать индивидуально в контексте качеств, умонастроения и целей тех личностей, которые участвуют в конфликте.

4. Чем заменить куплю-продажу как махинацию? Естественно, честной куплей-продажей, честным обменом товара на деньги и денег на товар по справедливой цене. Вообще, бумажные деньги - проблема, а еще большая проблема - электронные, они способствуют махинациям.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 04.10.2011 #

Индийцы в своих ведах секс для наслаждения ОЧЕНЬ одобряют.
Но Вы, видимо, круче.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 04.10.2011 #

"...секс - это милость Бога" - как по-вашему, я не перегибаю палку, одобряя секс круче индийцев? :)

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 04.10.2011 #

Так вот. Изначально секс никаким браком не обусловлен. Даже в ведах.
А уж в индуизме удовлетворение желания женщины- обязанность мужчины.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 04.10.2011 #

Цели вед вытекают из двойственной природы человека, из соединения духовного и материального начала. И поэтому веды ставят двойственную цель. Первое – показать человеку законы этого материального мира, как гармонично, красиво, правильно не нарушая законы жить в материальном мире. Второе – как жизнь провести так, чтобы не утратить связь с богом и найти двери в духовный мир.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 04.10.2011 #

Ману-самхита, Ригведа, Шримад-Бхагаватам... очень много текстов касаются этого вопроса. Очень много ведических текстов. Попользуйтесь Гуглом или Яндексом, сразу найдёте.

Соединение в браке мужчин и женщин – не только физический, моральный, но также – духовный процесс. Он налагает на супругов ответственность не только за их материальное существование, но и за духовное развитие. Совместно муж и жена объединяются ради служения Богу. Жена защищает мужа от других женщин, а муж жену от сексуального домогательства других мужчин. В Кали-Югу женщина может иметь только одного мужа, а мужчина только одну жену.

Пусть божественное начало двух существ через процесс бракосочетания принесет великое наслаждение душе, как одно сознание, одно сердце и как одна вода. Воду невозможно разделить палкой, точно также невозможно разделить два существа единой, божественной природы. Пусть бог любви и целомудрия защитит наш брак (Риг-веда 10.8.47).

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 04.10.2011 #

В смысле, "осуждается"? В Ведах другой принцип поучения. Дается идеал, а всё, что от него отходит в той или иной степени греховно. Идеалом отношений мужа и жены являются отношения Рамы и Ситы - в Рамаяне (в Вишну Пуране и в других шастрах тоже).

Например, в гимнах Ригведы говорится о целомудрии. Потом отдельно в пуранах описываются какие-то конкретные случаи отклонения (а чаще наоборот о примерах устойчивого следования этим идеалам) от этих принципов и что потом с этим человеком случилось, но это не разжевывается. Выводы человек делает сам или ему учитель помогает понять скрытое знание. Санскрит - это значит "сам скрыт"... :)

Возможно и есть даже какие-то такие специальные поучения для совершенно уже духовно деградировавших жителей Кали-Юги, где говорится типа: "Вот, сынок, будешь трахаться с кем-попало, Бог накажет!" - это называется "тама гуна дхарма" (наставления для тупых). Но, я что-то сильно сомневаюсь, что такое есть в Ведах.

P.S. Ну вот вам навскидку Шлока из Йога-шастры:

маранам бинду патанат
дживанам бинду ракшанат

“Потеря семени ведет к смерти, сохранение семени дарует жизнь“.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 04.10.2011 #

Вот еще вам одна качественная ссылка на тему греховной природы вожделения. Как раз это относится к поучениям для нас, то есть, это наставления непосредственно для жителей эпохи Кали.

В 3 главе Гиты Кришна, когда называет вожделение греховным, всепожирающим врагом.
Баладева Видьябхушана объясняет, что с вожделением можно расправиться только
с помощью данды - наказания. Об этом наказании Шри Кришна говорит в
последнем, 43, стихе этой главы:

эвам буддхех парам буддхва
самстабхйатманам атмана
джахи шатрум маха-бахо
кама-рупа дурашадам

“Поняв (буддхва), что разум выше (чем ум и чувства, и потому способен ими
управлять), с помощью разума (то есть интуитивной способности отличать
материю от духа) направь свой ум вовнутрь, на постижение природы духа, и
таким образом, о могучерукий, срази этого труднооборимого врага, принявшего
форму вожделения“.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 04.10.2011 #

А не в Рамаяне ли было рассказано о том, Брахма, женатый на прекрасной Сарасвати, которую обычно изображают сидящей на белом лотосе в ярком сари и играющей на старинном музыкальном инструменте вине, похожем на лютню, чтобы подчеркнуть ее неземное очарование. Тем не менее это не мешало богу-творцу постоянно иметь половые контакты со своей дочерью, известной под разными именами, в том числе Вач, Брахмани, Савитри.
Чтобы положить конец этой кровосмесительной связи, ее мать Сарасвати, не получавшая сексуального удовлетворения от Брахмы, создала из половины своего изумительного тела красавицу-богиню Гаятри, которой тут же увлекся ее божественный супруг. Дабы ежесекундно видеть Гаятри, он даже сделал себе своего рода «хирургическую операцию», сотворив вместо одного четыре лица, и стал зваться «четырехликим». А Сарасвати, «лучшая из матерей», как называют ее в легендах, ушла под землю в виде реки, чтобы не видеть упадка божественных и людских нравов.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 04.10.2011 #

Как вы себе Брахму представляете? Как человека? Это первое существо Вселенной, фактически это личность, которая тождественна самому понятию Вселенной. Но Брахма ведь не абсолютно совершенная личность. Он преданный Господа, но он также попадает под власть ложного эго, иначе бы он не стал Брахмой, а был бы душой в духовном мире. Часто его ошибки являются поучительным примером для людей.

Во-вторых, заметьте, что всё-таки несмотря на то, что Брахме вроде бы всё можно, но у него всё же были проблемы, и Сарасвати не сказала ему: "Ну, дорогой Брахма, тебе всё можно, продолжай в том же духе." Нет, она страдала от его измены. А Брахму, думаете не мучила совесть, что из-за его вожделения лучшая из матерей страдает?

В-третьих, регулирующие принципы даются для каждого биологического вида свои, для каждой планеты свои и для каждой эпохи свои. То есть, принципы одни, но реакции на одни и те же поступки существа получают разные на разных планетах. Например, на райских планетах человечекоподобные существа могут вступать в половые отношения с кем угодно и сколько угодно без последствий в их этой жизни. Но, исчерпав свое благочестие (сукрити), они воплощаются в телах насекомых.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

К чему все это? Индусы- люди правильные. И эпосы их из реальности. Даже божества у них (как и у греков) не дураки получить наслаждения от плотских утех.
На том и закончим, ибо нет в мире абсолюта даже у богов.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 05.10.2011 #

Ишь, хитрый какой. Хотите, чтобы всё по-вашему было? "Закончим.." ))
А если не закончим? Абсолют есть. Брахма не бог, а дэв, если внести терминологическую ясность. А Бог - один и он Абсолютен. Это Абсолютная Истина - Верховная Личность Бога - Причина Всех Причин - Вместилище Всех Живых Существа. Так звучат его многочисленные имена в переводе с санскрита на русский.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

"В Кали-Югу ...мужчина только одну жену."

это где такое сказано? вы что с дуба рухнули) во первых и христианство и ислам говорят о полигамном браке. во вторых, основатель говорит тоже самое, вот его слова - " если у вас не дюжины жен, вы пойдете в ад" и это очень верно сказано и может быть легко понятно теми, у кого есть разум.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

сказано и одну и много. есть и то и другое. поскольку кому то лучше одну а не много. если он смотрит на все с точки зрения развлечения, а другим надо много, а не одну, если он смотрит с точки зрения не развлечения а ответственности. свободных женщин в мире много и это определенная проблема и проблема не маленькая. поэтому если кто то может ответственно взять неск жен, это хорошо. а в целом полигамия это естественно и сейчас она так же полным ходом цветет в обществе но незаконно.

no avatar
Михаил ли

отвечает Mr Wednesday на комментарий 06.10.2011 #

Не стоит путать Ветхий с Новым Заветом. Христиане так зовутся по имени своего учителя, который учил иначе чем сказано в Ветхом завете. Да и время в древности другое было. Так что если имеете в виду ветхозаветные истории, то правильнее их относить к иудейской религии, а не к христианству.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Михаил ли на комментарий 06.10.2011 #

это одно и тоже писание, об этом говорит и Христос и по факту это так. Потом Иосиф это муж Марии, то есть это времена Христа, а моногамию в христианство ввели позже и причем по каким то там экономическим мотивам.

no avatar
Михаил ли

отвечает Mr Wednesday на комментарий 06.10.2011 #

Иосиф, муж Марии, т.е. матери Христа? Так на момент принятия Марии в жены он был вдовец. Т.о. одновременно Иосиф не имел двух жен. В христианстве не запрещено вдовцам снова жениться, ибо смерть освобождает от супружеской клятвы.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Михаил ли на комментарий 06.10.2011 #

Моногамия никак не связана с христианством. В христианскую традицию моногамия была включена под давлением греко-римской культуры, где браки были парными. Святой Августин писал: ”Сейчас, в наше время и согласуясь с римским обычаем, не допускается более брать себе вторую жену”.

то есть моногамность была присуща языческой, греко римской культуре а не христаинству

В Ветхом завете постоянно упоминаются разные жены и даются инструкции, как делить наследство между детьми от разных жен. В Новом завете нет ни слова на эту тему вообще.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Михаил ли на комментарий 06.10.2011 #

А что же Новый Завет? Отец Юджин Хиллман в своей глубокой и серьезной книге "Новый взгляд на многоженство" отмечает: "...нигде в Новом Завете нет явного указания на то, что брак обязательно должен быть моногамным, или какого-либо предписания, запрещающего многоженство". Более того, Иисус (мир ему) не выступал против полигамии, хотя она была распространена среди евреев в его эпоху и в том обществе, где он жил.

http://egypt-info.ru/about/culture/religion/islam/womaninislam/enciclopedia/polygamy.html

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Михаил ли на комментарий 06.10.2011 #

Св. Августин - “Теперь, действительно, в наше время, и в соответствии с римской традицией, больше не позволяют взять другую жену, чтобы сожительствовать с более, чем одной женой.”

то есть это была языческая римская традиция. но не христианская традиция. Августин сам говорит это.

и это было введено, примерно через 300 лет, после ухода Христа.

Что касается Иосифа.

"В православной традиции господствует мнение Евсевия о том, что Иаков, Иосия, Иуда и Симеон — дети Иосифа от первого брака, не упомянутого в Писании."

То есть первый брак не упомянут, но дети от него явно были. Иосиф, говорится, был из колена Давида, а Давид однозначно имел не одну жену, то есть многоженство было вполне естественно. Так же женитьба примерно 80 летнего Иосифа, на 14-18 летней Марии сложно назвать стандартным моногамным браком. тогда как в полигамных традициях, брать молодую жену (еще одну) вполне распространено.

no avatar
Михаил ли

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

Желая отстоять свою позицию вы много сказали, да только многословие не есть показатель знания истины. Вы сами употребили словосочетание "господствует мнение". Мнение не есть истина, но лишь одна из сторонних позиций. Благодаря мнительности вза последние несколько веков было создано множество сектантских течений и не только в христианстве, но также и в других религиозных направлениях. Это множество только затрудняет простому человеку поиск истинного пути. А между тем истина сохраняет свое присутствие в первоисточниках.
Болтуны, желающие славы, частенько обращают свои взоры к авторитетным источникам и дают к ним свои приземленные комментарии. А те кто имеют поверхностное мышление, легко верят им на слово. Так в обществе укореняются всевозможные заблуждения.
А между тем любое утверждение, прежде чем может быть принято, должно проверяться на практике. Есть ошибочная идея выдвигается в области каких нибудь прикладных ремесел, то практика очень скоро показывает несостоятельность идеи. Мнение выскочки, кот. утверждал бы, что авто может передвигаться на квадратных колесах, тут же было бы развенчано...

no avatar
Михаил ли

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

"Сколько людей, столько и мнений, а истина одна".
Мнение ни что иное как относительная точка зрения. Относительно земли кажется, что солнце вращается вокруг нее - это мнение бытовало многие века. Однако относительно вселенной. земля и др. планеты вращаются вокруг солнца.
Тупо согласиться с бытующим мнением свойственно большинству людей. А вот разобраться в его целесообразности прежде чем принять, характерно редким единицам.
Не секрет, что человеку свойственно ошибаться. И эта склонность связана прежде всего с его привязанностью к телесным чувствам. Так что в большинстве случаев люди принимают решение ничуть не лучшее чем рыба, перед которой находится крючок с соблазнительной наживкой. Если человек чрезмерную психологическую зависимость от секса, то чтобы не чувствовать себя виноватым, т.е. заглушить угрызения совести, он скорее примет ту позицию, кот. разрешает ему потакать своей прихоти. Этим просто объясняется то множество сект, кот. сегодня существует и множество бредовых идей, кот. приживаются в обществе.

no avatar
Михаил ли

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

"вы не понимаете, что брак, это не секс развлечения" - согласен не развлечение.

Я вас ни в чем конкретно не обвинял, а писал о тех явлениях кот. наблюдаю сегодня в чел. обществе.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Михаил ли на комментарий 07.10.2011 #

запад плохо подходит для полигамии, поскольку, во первых воспитание не верное, во вторых, люди не достаточно обеспечены. тем не менее такая форма брака так же имеет место быть в каких то регионах и в каких то ситуациях. по любому, лучше полигамный брак с любой ответственностью, чем 1-3 брошенных семьи или измены и прочее. все равно полигамия это естественное состояние она будет присутствовать вопрос только в какой форме. законной или не законной. запад отрицает полигамию, но все равно плодит повсюду секс и семейный хаос. такой брак так же может решить многие проблемы. когда жену не бросают. или если мужчины много вожделения 1-2-3 и он успокоится. в религиозном варианте он может не иметь сексуальных отношений в полигамном браке, в этом не всегда есть необходимость.

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Mr Wednesday на комментарий 08.10.2011 #

да это хороший момент, сейчас на запеде люди настаивают на моно браке, но сами развлекаются с разными женщинами, что форма полигамного брака, только незаконная

no avatar
Михаил ли

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

В принципе вашу позиция я уже давно понял. Моя диаметрально отлична от вашей. А поскольку у нас рамки дискуссии, то думаю не стоит втискивать ее в рамки пропаганды. Вам нравится ваша позиция - оставайтесь при ней. Мне моя также представляется вполне комфортной.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Михаил ли на комментарий 07.10.2011 #

я не исхожу из принципа "мое мнение мне нравится, поэтому оно хорошее", я исхожу из принципа "в чем истина, вне зависимости от мнений, своих и чужих"

думаю, что если вы хотите найти истину (не только в этом вопросе) то надо менять подход. истина основанная на принципе личной комфртности вряд ли будет верной)

no avatar
Михаил ли

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

Вижу, что вы виртуозно истолковали выражение моей мысли словом "комфортно". Хорошо я скажу иначе. Моя совесть спокойна в моей позиции относительно брака, поскольку я не приемлю предательства ни в какой форме. Полигамия выгодна самцам и предательство по отношению к женам.
Если чел. не способен быть верным жене, можно ли на него вообще положиться? Я предпочитаю иметь отношения с надежными людьми. Среди дон-жуанов надежных людей я не встречал.

no avatar
Михаил ли

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

Ложные идеи нравственного характера также как и бредовые идеи касающиеся прикладных ремесел, в свое время также развенчиваются. Иногда для этого может понадобиться целая жизнь.
Единственная ошибка в конструкции автомобиля может привести к выходу из строя всего механизма. Подобно и грех, неминуемо приводит своего обладателя к плачевным последствиям.
Впрочем, в любом случае, человек не тупая машина. Все свои выборы он делает сам. А поэтому и отвечать за все ему придется самому.
Ваше право жить как хочется. А вот жизнь покажет чего вы стоите.

no avatar
Михаил ли

отвечает Евгений Халилов на комментарий 09.10.2011 #

Так вот я не исповедую иудаизм и о нем речи в моих комментариях не шло. ну а если в ветхозаветные времена было позволено многоженство, то так это было позволено по своим объективным причинам.
У людей того времени разума и физического здоровья куда больше было, чем ныне. Да к тому же благочестивых наклонностей было также больше. Первых развратившихся людей потопил потоп. Позже подобные развратники наполнили Содом и Гомору. Что было с этими городами всем известно. После сего развратившиеся народы погибали по другим многим причинам.
Вывод - Развращенность отнимает у чел. разум. Когда это происходит на его землю приходят чужие и искореняют деградировавшие народы. Примеров в истории предостаточно - народы населявшие до евреев ближневосточные земли, американские индейские племена и т.д.
Если в России совершенно не останется высоконравственных людей, то ее народы ожидает такая же участь. По крайней мере последние пару десятков лет уже наблюдается активный геноцид россиян и в особенности русских. И пропаганда развращенности. наряду с другими методами, собирает обильную жатву.

no avatar
Михаил ли

отвечает Евгений Халилов на комментарий 09.10.2011 #

Тем не менее Он не учил "око за око", а любить даже врагов. И разводное письмо, которое позволял давать жене Моисей - отменил.
Христос не нарушал, но исполнял так как должно Закон Бога. Исполнял так, как до Его прихода и не помышлял.
Христос апостолам наказал идти и проповедовать всем народам, чтобы и они могли приходить к Богу и спасаться, чего до Него не сделал ни один иудей. А посему следующие Его заповедям и примеру называются христианами, а не иудеями. Так что иудаизм и Христианство, а особенно в наше время диаметрально противоположные учения. Современный иудаизм ничто иное как откровенный сатанизм. Однако Сам Христос его осноположников обличал в том, что их отец дьявол. Пророк Исаия за долго до Христа изрек, что если бы народа Израиля было что песка морского, то и в этом случае спастись надлежит лишь остатку, т.е. тем кот. примут Христа когда Он снова придет.
Так что Ветхий и Новый заветы все же имеют некоторые отличия. И то что было позволено древним, современным людям не рекомендовано. Хотя и не запрещено. Исполнение заповедей дело добровольное. А вот держать ответ за то какой выбор человек сделал он будет сам.

no avatar
Александр Камский

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

Вы как про царство птеродактилей пишите где всех друг друга пожирают.У меня что за дверью стоит очередь мужиков к моей жене и я их дубиной разгоняю,так получается по Вашему . Вы вообще хоть представляете , в какую Вы попали цивилизацию ? Уже прошёл ледниковый период , а Вы даже не заметили .

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

Не заниматься сексом до брака это где-то до 24-25 лет? Не слишком ли? Все-таки 70% браков заключенных ранее этого периода распадаются из-за незрелости партнеров.

no avatar
Nev Life

комментирует материал 04.10.2011 #

Островский прикованный к койке изрек ВЕЛИКУЮ мудрость! "ЖИЗНЬ НАДО ПРОЖИТЬ ТАК, ЧТО-БЫ НЕ БЫЛО МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО ЗА БЕЗДАРНО ПРОЖИТЫЕ ГОДЫ" Это уже потом была корректировка на "БЕСЦЕЛЬНО" Живите! каждый день, каждое многовение всей полнотой жизни! Не ограничевайти себя бредом норм и морали!

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Nev Life на комментарий 04.10.2011 #

Браво! "Бредом норм и морали" - это надо занести в аналы "альтернативной мудрости"! Жить как животные - вот идеал счастья "альтернативных мудрецов", никаких ограничений, делай что хошь!

no avatar
Nev Life

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 04.10.2011 #

Природа есть не альтернатива, а богоугодная истина! Альтернатива это все горе от ума! Но я в полне понимаю импотента пекущегося о нормах, в связи с отсутствием возможности нарушить оные!

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Nev Life на комментарий 04.10.2011 #

Да, природа - богоугодная истина. Природа! А не наши извращенные представления о ней.

Что касается вашего слуги, то я за свою жизнь преуспел в нарушении различных "норм". И наконец разочаровался в этой деятельности к своим 30 с лишним годам. Кому-то (у кого меньше разума) нужно больше времени, кому-то (у кого разума побольше) нужно меньше времени. Но разочарование неизбежно на этом горьком пути. Как и расплата.

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 06.10.2011 #

[Еккл.1:9] Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
[Пс.36:10] Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
Кому законы не писаны становится жертвой своей же глупости. Законы о кот. говорится в истинных духовных писаниях ненавязчиво предлагают душам руководство по эксплуатации материальным инструментом - телом. Самые благоразумные внимают этой мудрости и наслаждаются радостями этого мира без ущерба для духовного здоровья. Безрассудные, попирая все правила, действуют на авось. Но материальная жизнь похожа на езду на автомобиле - никогда не знаешь, что тебя ждет за поворотом. Если своя реакция не подведет, то злую иронию сыграет реакция тамкого же беспредельщика.
Праведник умирает своей смертью и кончина его бывает с почестями. А гибель безрассудного всегда глупа, преждевременна, мучительна и бессмысленна - "[Прем.1:15] Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:[Прем.1:16] нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием".

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Михаил ли на комментарий 06.10.2011 #

Спасибо! Цитаты из Ветхого Завета?

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 06.10.2011 #

Да. На самом деле подобные изречения можно найти и в Ведических Писаниях. Нет ничего удивительного в том, что и Веды и Библия говорят об одном по сути. Источник-то Один.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Михаил ли на комментарий 07.10.2011 #

Да, источник и Ведических Писаний и Ветхого Завета один - Бог. Но, в Ведических Писаниях, наверное, есть искажения, но их не так много, как в Ветхом Завете. По этим причинам и понадобился приход Кришны, Будды и Христа. Чтобы наставить на путь Истины тех, кто слишком увлекся буквальным следованием писаниям, забыв о Духе.

"Когда религия приходит в упадок, Я Сам прихожу..." - Бхагавад-Гита

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

В Библии искажений нет. Искажения есть в ее переводах, принадлежащих тем кто ко Христу не имеет никакого отношения.
Вы же согласитесь с тем, что кроме перевода Шримад-Бхагаватам и Гиты Шрилы Прабхупады. существует множество других? Однако вы отметаете иные толкования, отдавая предпочтение учению своего учителя. Подобное отношение должно быть и к предпочтениям касающимся библейского перевода.
Кто в настоящее время, как вы заметили. живет не по букве, а по духу, тот в Православном переводе Библии найдет множество истин. Но таких людей сегодня едва ли найдется несколько человек.
""Когда религия приходит в упадок, Я Сам прихожу..." - Бхагавад-Гита" - именно это я имел в виду когда говорил о том, что близко время когда Господь начнет исправлять человечество. Предсказания всех истинных духовных направлений говорят об этом. Веды и Библия называют эту личность Господом.

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

"И переписчики-переводчики не имели к Христу никакого отношения." - А вы внимательно читали мой комментарий на который давали ответ? Печально, что вы даже не пытаясь проверить ложь о переписчиках легко приняли ее на веру.
Прежде чем судить о чем-то следует тщательно изучить предмет. Я вижу что вы Православную Библию не читали, а если читали то ничего не поняли. И это вполне нормально. Подобное явление можно наблюдать и при чтении Ведических Писаний. Так вот чтобы понять не буквы. а суть Писаний. следует проникнуться их духом. А для этого нужно следовать самым элементарным регулирующим принципам. Не имея чистоты ума, кот. появляется со временем у практикующих духовные принципы, человек просто становится способным слушать не бредни своего ума, а наставления, кот. Господь дает посредством параматмы (в христианстве она называется иначе).

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Михаил ли на комментарий 08.10.2011 #

Читал и даже изучал: в университете спецкурс был по Библии у нас. Ветхий Завет не могу полностью принять. Для меня этот вопрос сложен и он не решен.

Могу сказать, что на мое отношение к Ветхому Завету когда-то давно очень сильно повлиял профессор Рижский (Михаил Иосифович). Можете поискать его монографии в интернете, он практически всю жизнь занимался изучением Ветхого Завета. Но, я и сам умею читать и понимать слова и то, что написано в Ветхом завете... это очень трудно принять.

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 08.10.2011 #

Я сам никакие курсы по изучению Библии не посещал. И мне все открывалось по мере моей готовности. Ветхий Завет прочитал уже после службы в армии, поскольку именно тогда Библия только появилась в продаже.
С первого раза мало что понял. Прочел еще раз, более внимательно. Кое-что заметил. Потом читал еще несколько раз. После этого в памяти остался некоторый отпечаток. Жизнь продолжилась дальше, а я продолжал работать над собой, над искоренением имеющихся и приобретенных по неразумию недостатков. Чем более я преодолевал их, тем более прояснялось сознание. Через 10 лет, я видимо оказался готов, и Господь указал мне метод, кот. все прежние догадки связал в одну гармоничную картину.
Учитель может передать свои знания в речевой или письменной форме, но это способно только умножить банальную эрудицию. Глубокое Усвоение любой информации происходит только посредством практики. Духовная практика - единственный путь к постижению Слова Бога. А без труда, чел. приобретающий знания, ничуть не лучше ходячей библиотеки, в кот. часто намешано все до кучи и правда и ложь.

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 08.10.2011 #

"что написано в Ветхом завете... это очень трудно принять." - Учение Шри Чайтаньи я читал после Евангелия и мне очень трудно было принять то, что мало соблюдать семь заповедей. Далее ряд обстоятельств сложился так, что мне пришлось проявить много смирения. После чего обратитвшись снова к этой книге, я прочел ее слету. И для меня стало все ясно как день. Так что барьеры к пониманию Писаний присутствуют в нас самих. Бог открывается исключительно любящим Его. Других Он не лишает Своей опеки, но учитывая их нежелание быть с Ним, не показывается им. Так что, чтобы приблизиться к Богу следует самому начать делать к Нему шаги,ибо Он и так каждый день нам оказывает множество милостей. Но их мы привыкли принимать как данность, а не проявление Его любви.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Михаил ли на комментарий 07.10.2011 #

И вот Екклизиаст - это удивительный ветхозаветный пророк. Он стоит особняком, он странный. Он как будто бы даже не религиозен, а наоборот атеист по своей философии. Вы не находите?

ЗЫ Тоже в отдельную тему можно вынести это обсуждение... у нас в универе по этой теме был спецкурс "Ветхозаветные пророки" или что-то в этом роде... там много чего странного...

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

Екклезиаст - это псевдоним под которым, по некоторым мнением следует понимать самого Соломона. Ибо не было в Иудее царя с именем Екклезиаста, однако стиль в котором он говорит, схож с Соломоновским.
А вообще, насколько я знаю Екклезиаст больше говорит о мудрости, чем нежели пророчествует. Есть, правда у него одно пророчество, в книге, но едва ли кто его смог заметить.

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

Меня эта версия вполне устраивает. А развивать какие-то новые не вижу смысла. Ведь поскольку все гениальное просто, тогда то что от Бога понимается в простоте, а что не от Него, то многоветвисто и способно лишь запутать человека.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Михаил ли на комментарий 08.10.2011 #

Я не вижу проблем в том, что мы с вами верим немного по-разному. Я просто концентрируюсь на других писаниях, а то, что мне не понятно можно объяснить миллионом разных способов и, как говорил тот же Экклизиаст "много читать - утомительно для тела, а много писать - конца не будет"... лучше вместо этого практиковать, работать над собой! :)

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 08.10.2011 #

Конечная цель всех истинных духовных Писаний поднять человека на трансцендентный уровень, где возможны личные отношения с Богом. Пока человек не достиг его, он старается мыслить по имеющемуся у него шаблону. Поэтому между представителями разных религиозных учений возникают конфликтные ситуации. Однако если встречаются две личности, достигшие трансцендентного уровня, христианин и вайшнав, у них такой проблемы просто не возникает, ибо они видят все в едином свете.
Правила и ограничения нужны неофиту, поскольку он ище не имеет вкуса отношений с Богом. Преданный не нуждается в них, поскольку принимает руководство Господа, который напраляет его.
Что касается многочтения, то у меня нет такого недостатка. Более 20-и лет назад я принял наставление Чайтаньи в том, что это не полезно. Но что знаю много почерпнул благодаря реальной деятельности. Мне одинаково понятны как Библейские книги, так и Ведические Писания. И я не вижу разницы в тех истинах кот. они учат. Все разногласия у людей в их неспособности понять Божьи глаголы.

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 08.10.2011 #

"Я просто концентрируюсь на других писаниях" - парамахамса или мудрец от обывателя отличается тем, что из любой ситуации извлекает для себя полезное.
Можно желать прочесть все Священные Писания, но при этом остаться глупцом. А можно не читать их вовсе, но знать главные их принципы. Вся суть Библейского учения содержится в двух заповедях. То же самое вытекает из наставлений, запечатленных в Бхагават -гите в речи Кришны. Так что для восстановления отношений с Богом достаточно лишь осознать глубину всего нескольких слов. Брахме для постижения Всевышнего хватило произнести слог "ОМ". А современному чел. сейчас бывает мало чтения всех писаний.
Для чего нужна просвещенность в Священных Писаниях? Чтобы устраивать грамотные проповеди? Так проповедников сейчас хватает. Но чего стоит проповедь того, кот. говорит но при этом не имеет практики или относится к ней формально?
" лучше вместо этого практиковать, работать над собой! :)" - вот это верно. Лучше прикладывать реальные усилия. Когда Господь увидит, что чел. готов нести свой опыт и знания в массы. тогда Он Сам направит его. А сейчас это решают люди. Учителей от Бога я за 20 лет не встречал.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Михаил ли на комментарий 08.10.2011 #

Да, всё так. Добавлю только, что можно встретить много людей, у которых есть чему поучиться. И хотя они не святые учителя, но они учителя, что значит, что есть в них дух Божий, есть в них толика святости.

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 08.10.2011 #

Да и я о том же. Если умеешь видеть в людях лучшее, то всегда можешь у них поучиться. Для мудреца нет границ для восприятия уроков. Он не смотрит ни на тело, ни на лица, ни на одеяния. Поэтому он одинаково успешно воспринимает все самое лучшее и наблюдая за братьями нашими меньшими, и за язычниками, и за иноверцами.
А вот фанатизм обнаруживается в том, кто превозносит либо себя самого, либо избранное учение либо .... В итоге ничему толком научиться не может, потому что из-за собственного эгоизма отвергает учителей, кот. посылает ему Господь.

no avatar
Владимир Кочин

комментирует материал 04.10.2011 #

Основа создания Вселенной это энергия любви. Основная задача человека научиться любить не столько телом, а душой, чтобы гармонично вписаться в бесконечное мироздание любви. Живое существо проходит путь эволюции от животной любви к Божественной. В силу своего уровня эволюционного развития оно по разному понимает сексуальные отношения. Решающую роль играет не сам секс, отношение к нему. Человек может вступать в отношения либо для удовлетворения своих личных телесных потребностей, либо он получает бескорыстное удовольствие от дарения своей любви другому. Секс это обмен энергиями на уровне развитости чакр. Простое общение это то же секс. Так как при любом общении идет обмен энергиями. Чем чище чувства, тем тоньше энергия обмена и большее наслаждение получаю партнеры. Чтобы это испытать не обязательно заниматься половыми отношениями. Это зависит от уровня духовного развития, а вот уровень и определяется насколько Ваша любовь бескорыстна. В этом мире все проходят уроки бескорыстной люби. Каждый на своем уровне.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Владимир Кочин на комментарий 04.10.2011 #

Правильно, Любовь - это основа всего. И материального и нематериального.

Из материальных видов любви, говорится в Ведах, материнская любовь - самая чистая и бескорыстная. Но и она не лишена вожжделения. Мать также наслаждается ребенком и она часто бывает привязана к этому виду наслаждения: "Это МОЙ ребеночек!"

Нематериальные виды любви - полностью лишены понятия "Я, мне и моё". Они полностью свободны от корысти. А высший вид любви - это Любовь к Богу (Према Бхакти - на санскрите). Так говорят Веды.

Важно отметить, что вожжделение - это противоположность любви, а не её разновидность. Если где-то есть вожжделение, там есть и осквернение. Но, это не значит, что раз мы это знаем, то надо всё бросить и уйти в монастырь. Если мы так отрекаемся, то это притворство. Уходить надо, когда эти желания исчезли естественным образом через развитие в себе высших качеств, качеств совершенной личности или иначе - божественных качеств.

no avatar
Серафимушка .

комментирует материал 04.10.2011 #

100% гарантия от венерических болезней - это полное отсутствие секса! (хотя. пожалуй, и тут процентов 90 только). Супружеская верность не спасет, ежели вторая половина ее не придерживается.

no avatar
Григорий Судак

отвечает Серафимушка . на комментарий 05.10.2011 #

60-70% Учитывая что к ЗППП относят и гепатит, к примеру. А многие ЗППП передаются также и непрямым путем (полотенца, сантехника, посуда и др.)

no avatar
Большая Амба Из Зимбабве

комментирует материал 04.10.2011 #

Автор, выпей йаду и не неси ахинею. Обычно такую фигню пишут рогатые лоси обнаружившие что их супругу уже только бомж из подвала не чпокнул

no avatar
Виктор Ковалёв

комментирует материал 04.10.2011 #

Причина проблем с жизнью и с сексом у человека в том, что человек от природы не получает всего знания, нужного для понимания жизни. Из-за этого происходят и все душевные отклонения, и почти все телесные болезни.
Теперь всё нужное знание известно. Прочитать можно в моей статье на Гайдпарке.
http://gidepark.ru/user/781755384/article/265267

no avatar
Серафимушка .

комментирует материал 05.10.2011 #

Нет никакого "незаконного секса"! И секс вне брака и беспорядочные связи - это не одно и то же.
С каких это пор штамп в паспорте приравнялся к божьей милости?!

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Серафимушка . на комментарий 05.10.2011 #

Мы с вами просто привыкли за годы советской власти, что, когда говорят брак, то это значит РайКом и печать в паспорте. Такое наше счастье семейное было без Бога.

И, поскольку у нас сообщества называются "Религия и вера" и "Ведическая культура", я не подразумевал, что мы вообще заговорим о штампе в паспорте. Когда мы говорим брак, то речь мы ведем о супружеском союзе, который заключается на Небесах. То есть, о высшем стандарте нравственности в сексуальных отношениях.

И в Ведической культуре есть разные способы заключения брака и одни считаются более благородными, другие менее благородными. Например: брак по наставлению родителей, брак с согласия родителей, брак без согласия родителей, брак с благословения волхвов с учетом совместимости личностей, брак с благословения духовного наставника и так далее... несколько таких степеней благородства.

Беспорядочные связи - это вообще за гранью. Даже в атеистическом обществе - аморально.

Но даже долгосрочные отношения, когда люди понравились друг другу и просто стали "заниматься любовью" - не важно тайком или открыто и не важно какая у нас культура ведическая или атеизм - это повлечет какие-то негативные реакции.

no avatar
Серафимушка .

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

Тогда совсем не понимаю - что в вашем понимании надо сделать. чтобы считалось. что люди занимаются сексом в браке?? Если не загс. тогда как вы отличите одно от другого?

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Серафимушка . на комментарий 05.10.2011 #

Клятва перед Богом и людьми. В каждой религиозной традиции свой брачный обряд (церемония, самскара). Суть одна везде - соединение пары посредством Божественной воли, то есть, это их Бог соединяет своими узами. Это очень серьезное событие в жизни человека. И такой брак в принципе нерасторжим. Как у нас в Православии (вы наверное знаете), так и в Ведической культуре.

no avatar
Серафимушка .

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

А атеисты. значит. все живут "во грехе"?

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Серафимушка . на комментарий 05.10.2011 #

Ну, а вы как думаете? В Ведах говорится, что даже экологически безупречная вегетарианская пища, которая не была приготовлена с мыслями о Боге повлечет определенные реакции, усилит склонности к греховным мыслям и желаниям. Все мы живем во грехе. Но, степень греховности может быть сильно разной.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Серафимушка . на комментарий 05.10.2011 #

"В Ведах говорится, что даже экологически безупречная вегетарианская пища, которая не была приготовлена с мыслями о Боге повлечет определенные реакции, усилит склонности к греховным мыслям и желаниям"
Попросите у него не пересказ, а цитату.
А вообще, это как в анекдоте про солдата, который всегда думает о бабах.
Смешно измерять спепень греховности.

no avatar
Mr Wednesday

комментирует материал 05.10.2011 #

для своих гуру это напишите. во первых что бы женились на тех, с кем спят, ну и второе про презервативы. когда в мире пошел спид то глава искона тогда сказал, что всем саньяси надо использовать презервативы, а тут такие накладки...

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 05.10.2011 #

Впервые слышу об этом. В Ведах говорится, что чистый человек везде найдет чистоту. А грязный человек везде найдет грязь.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

ну так чего вы видите грязь в сексе вне брака. следуя вашей логике и вашим поучениям, вы не должны видеть грязь.
в то время это было общеизвестно, поскольку в то время еще была некоторая открытость в обществе
имея одну жену, это одна женщина, а являясь монахом-миллионером они их имеют множество.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 05.10.2011 #

Давайте имена, даты и ссылки. А то врёте тут...

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

зачем мне врать. кто был глава в нек прошлом? Харикеша свами. Ну регулярные секс-гуру-скандалы их там куча, ну и что большинство "свами" живут вне храмов, это так же очевидно. собственно если бы они не занимали должностей, то это их дело, но проблема что вся эта реакция идет на головы тем, кто им поклоняется, поэтому в этом обществе идет постоянный разнос что касается секса, и огромный процент разводов, больше чем в мат мире, и так же про сексуальные фестивали, кот в быту назвали "брачными" итп. в искон я знаю только одного гуру который следует, хотя такое следование (подавление) я не уверен что хорошо, может еще пару есть. вот еще Аиндра следовал, но ему не давали инициировать, отчасти верно, поскольку он искажал учение, с другой стороны, мерзко конечно, что человек в приципе был в чем то выше так называемых "гуру", а его так много лет давили и в конце за книгу про искон, в том числе, просто устранили.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 05.10.2011 #

Да, была такая личность в ИСККОН - Харикеша Свами, многие по нему с ума сходили (в смысле, считали его очень-очень возвышенной личностью). Бывают такие - ярко горят, быстро сгорают. И этот Харикеша Свами в момент своего ухода из ИСККОН (падения фактически, потому что он не выдержал испытания и сошел с пути, женившись после принятия саньясы) очень критиковал эту организацию. Неужели вы его за это осуждаете? В преступных сексуальных скандалах он не был замешан, насколько я знаю. Это были другие личности, которые никогда и не были в ИСККОН, а только использовали ИСККОН как бренд для своих корыстных целей.

В материальном мире ни одно действие не приводит к совершенным результатам. Поэтому тот, кто не действует в Сознании Кришны, тот пожинает лишь горькие плоды материальной деятельности. Вам это известно?

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

Да например Прабхупада так считал.
Харикеша это сказал на посту президентства, это было до падения и дело тут не в нем, а в том, что он просто хорошо знал, как обстоят с этим дела у так называемых монахов. Я его не осуждал, вы видимо не поняли, он то тогда все соблюдал, но многие другие гуру нет и он на заседании дбс сказал им пользоваться презервативами, поскольку иначе можно перезарожать много людей. Харикеша честный, он упал и женился, это соответствует писанию.

Он сказал на заседании дбс, действующим гуру.

да если они, например, не действуют в ск, они пожинают плоды. действовать в ск или быть христианином, не означает что одев крест или вступив организацию или покрестившись (в вашем случае получив инициацию) человек начинает действовать в сознании бога.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

искон уже дано коррумпирован. там в верхушке давно уже нет никого бескорыстного, ну люди получают благо читая книги и от нек воспевания. но сказать что они получают благо от лекций оч сложно. поскольку в больш случаев им проповедуют материалисты в форме саньяси гуру и прочих. это обычная ситуация, когда после ухода основателя, церковь подгребают под себя материалисты, по сути такова история всей религии. так было в христианстве. правда первый удар был нанесен 1 вселенским собором примерно через 100 лет кажется, так было в исламе. но Мухаммад, еще до ухода сказал об этом. назвав количество ложных ветвей и проч. так было при уходе Сиддханты... реформировать коррумпированную церковь по сути не возможно. ее лучше оставить, что и сделал основатель... и так же произошло с его системой, хотя он ее не формировал под церковь и никто ему не давал указаний делать церковь, поскольку уже с 1936 года было ясно что ничего не получится. почему же так происходит? потому что в этот век. храм. церковь. святое место, не являются носителями духовной жизни, сейчас это как правило не возможно

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 05.10.2011 #

В Ведах говорится, что святость - это очень редкое явление. Но ИСККОН чище многих других. И там есть достойные личности, у которых можно чему-то реально научиться. Я общаюсь и с другими вайшнавами, не только с ИСККОНовцами. Но, в ИСККОН есть нечто особое. Я думаю, что это тот дух бхакти, та бхава, которую нес в себе Шрила Прабхупада. Передача этой искры Божьей происходит так или иначе, а как с ней дальше поступать - это личное дело каждого. Я не могу критиковать вайшнавов и выслушивать как их критикуют другие - это также оскорбление. Поэтому я прошу вас в общении со мной больше не высказываться в таком духе, как-то обходиться без этого. Может быть, вашей квалификации и достаточно для того, чтобы переварить это всё в своем сознании и сохранить бхакти, но для меня и для многих других не столь устойчивых как вы преданных, это может быть чревато падением и даже потерей вкуса к повторению Святого Имени.

Я слышал, как старшие преданные говорят о том, что ИСККОН не идеален, не совершенен и так далее, но они это как-то по-другому говорят без оскорблений.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

да. поскольку для вас искон и духовность связаны как целое. поэтому возникают проблемы. то что я пишу, в этом нет оскорблений, тем не менее, самое лучше, подумать над этими вещами, поскольку рано или поздно, вы столкнетесь с реальностью искон и если в вас это будет внутри связано искон и духовная жизнь, то с падением иллюзии насчет организации, упадет и все остальное. дело ваше, но так или иначе вам для информации

он кстати не чище рпц например, единственная заслуга что там есть книги, они да, чисты. опять же внутри организации получить квалификацию по ним, думаю маловероятно. что собственно и демонстрируется год за годом.

ок с вами я могу как то учитывать ваше пожелание, но в целом говорить вещи как они есть, это вполне духовно. так же как например основатель говорил о погибшем гм. в этом нет оскорблений и это благоприятно.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 06.10.2011 #

Для меня духовность и ИСККОН стали связаны только посредством конкретных личностей. А в вайшнавизм я пришел не из-за обаяния какой-то одной личности, а благодаря пониманию философии ачинтья-бхеда-абхеда-таттва.

Необходимо отдавать себе отчет, что в материальной действительности нет ничего совершенного. Но в личностях, несмотря на то, что каждый по-своему несовершенен, я не разочаровываюсь. Потому что я и изначально никем не ОЧАРОВАН. Я реально смотрю на вещи.

Так вот, мое мнение по факту нашего общения с вами на Гайдпарке: вы не поняли философию ачинтья-бхеда-абхеда-таттва. В особенности, вы не понимаете сути важных наставлений Шри Чайтаньи о том, что личность - это главное. Таково моё мнение.

Поэтому вы и имеете склонность критиковать преданных, критиковать ИСККОН, критиковать РПЦ и так далее, и считать себя лучше и духовнее других, а также считать себя особенной личностью, а потому обладающей естественным правом высказывать эту критику даже публично (правда это анонимно, не под своим настоящим именем).

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 06.10.2011 #

дело не в личностях а в системе, когда система направлена на обогащение, когда в ней искажено писание, она не может дать духовный плод.

насчет личности не совсем понял вас, если личность главное, то... можно искажать писание? я не очень понимаю о чем вы.

любая религия построена на критике, критика это большая часть любой религии и проповеди. ну кроме критики я пишу многое и позитивное и про рпц и про других, и тем более по духовной философии мы пишем достаточно много. говоря о недопустимости критики, тем не менее вы сами перешли на нее) в прошлый раз я критиковал вас и ваших друзей за бестолковые заметки по "вегетарианству", где в чем то по хамски люди писали христианам.

любое имя, это некоторая условность, не говорящая ни о чем, человека понимают не по звучанию имени, а по тому что он пишет.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 06.10.2011 #

1. Систематически распространять в массах духовное знание и обучать людей методам духовной практики, чтобы восстановить нарушенное равновесие в системе ценностей общества, а также обеспечить подлинное единство всех людей и установить мир во всем мире

2. Проповедовать философию сознания Кришны, изложенную в «Бхагавад-гите» и «Шримад-Бхагаватам»

3. Сблизить членов общества друг с другом и приблизить их к Кришне – изначальному сущетсву, и тем самым внедрить в сознание члунов общества и всех людей представление о том, что каждая душа является неотъемлимой частицей Бога (Кришны)

4. Распространять и поощрять движение санкиртаны – совместное пение святого имени Господа, следуя указаниям Господа Шри Чаитаньи Махапрабху

5. Построить для членов общества и всех людей город в одном из святых мест, где проходили трансцендентные игры Кришны, Верховной Личности Бога

6. Объединить членов общества в единую семью и научить их более простому и естественному образу жизни

7. Для достижения вышеупомянутых целей издавать и распространять периодические издания, журналы и книги

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 06.10.2011 #

Таковы сем целей ИСККОН. Обогащения там близко даже нету.

Писания никто не изменял.

Не надо обобщать. Вы человек проходящий мимо, не сведующий. Идите своей дорогой. Вам никто свои правила не навязывает. Зачем вы свои правила другим навязываете? В вайшнавской культуре критика является неподобающим поведением. Поэтому вы явно человек со стороны, и "со своим уставом в чужой монастырь" лезете...

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 06.10.2011 #

есть писание и есть то, что происходит в реальности и это не всегда совпадает.

не надо меня никуда посылать, в секте у себя командуйте и решайте кто там у вас главный а кто нет, здесь общественный форум и если вы ставите статью, вы приглашаете людей к обсуждению.

в вайшнавской культуре, которую вы пока еще мало знаете, критика является таким же инструментом проповеди как и в любой другой духовной культуре, что ясно на практике, из вашего писания и из деятельности ваших святых.

вы не являетесь собственником вайшнавской культуры, так же весьма сомнительно, что вы ее представитель, возможно вы представляете искон, может быть.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

Я не представляю ИСККОН. И я не представитель вайшнавской/ведической культуры. Но я её изучаю и стараюсь ей следовать хотя бы в чем-то, потому что это великая культура и, возможно, что это не просто вершина всех великих культур, но также и исток всех великих культур.

Что касается писания и реальности, то я вам просто отвечу. Есть факты и есть домыслы. Так вот, я знаю факты, которые пытаются использовать для компроментации ИСККОНа и я знаю мифы, которыми эти факты обросли. Как я уже много раз цитировал ведическое писание тут, что ни одно усилие в материальном мире не ведет к совершенному результату, вот почему в ИСККОН можно встретить всяких проходимцев, которые хотят нажиться за счет преданных, составляющих большинство в этой организации.

И еще добвалю, что не бывает нечистых преданных. Есть чистые преданные - их ОЧЕНЬ мало. И есть преданные, чья преданность содержит примесь других отношений: вожжделения. Но мы всё-таки преданные.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

ну в таком случае говорите соответственно не пытайтесь утвердить что вы знаете а я нет на основании того что вы представитель. мы говорим о чем то конкретном и какое то формальное положение тут роли не играет.

фактов вы знаете думаю мало, но дело даже не в греховности гуру, хотя из нее в принципе и истекает искажение учения.

да любая деятельность не соверщенна, но идея духовной организации это нести духовное послание, если же организация занимается тем, что тиражирует мат деятельность, под видом духовного, то в этом случае, это дисквалификация. суть в том, что сейчас организации не представляют и в соответствии с писанием и не могут представлять духовное, храмовое поклонение, церковь, это в прошлую эпоху, сейчас церкви коррумпируются, поскольку любое предприятие содержащее в себе деньги, должности, немедленно оккупируют материалисты, это касается практически 100% церквей и признаки их деградации в целом очень сходны. Бхактисидханта потерпел фиаско в создании организации и в 36 году он не давал указаний снова создавать ее, поскольку было ясно, что на западе это тем более потерпит крушение. орг была создана, но для др целей.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

Отлично. Спасибо за информацию. Я вам не верю, потому что не верю вам лично. Информацию про Бхактисидханту найду, посмотрю и по-своему переосмыслю. Мои поклоны!

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

Я не всё на свете знаю.
Я не думаю, что он запрещал создавать организацию. Если он и не давал конкретных наставлений по созданию матхов, то это еще не значит, что он был против создания организаций. Так?

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

в 1936 ШБСТ этими словами и обозначил всю будущую миссию, он сказал - "если бы я мог, я бы продал все храмы.." Никакой установки на создание церкви не было, поскольку было ясно, что все обречено. Это не метод этого века.

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 08.10.2011 #

по моему вы пишете просто некоторые идеалы, желая чтобы такой была организация в которой вы состоите. Вы берете некоторые возвышеннфе моменты о которых говорил Прабхупада напр, и думаете что если кто-то говорит - Шрила Прабхупада ки джая - то он им соответствует.

Я был в исикон в начале 90-х, а мистер венсдей еще раньше, скорее всего и многие другие кто читают форум, поэтому люди досточно хорошо знают разницу между тем что пишет например ШП и что из себя представляют реальные члены искон

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

Но, несмотря на то, что эти проходимцы беспрепятственно приходят в ИСККОН, потому что ИСККОН - открытая организация, вайшнавские принципы и стандарты деятельности, которые в ИСККОН поддерживаются не позволяют этим проходимцам оставаться в ИСККОН слишком долго, и эти личности его так или иначе покидают, они просто понимают, что природа этой их деятельности в ИСККОНе для всех слишком очевидна. И обычно уходят сами. Я не знаю даже были такие случаи, когда кого-то попросили уйти или нет... ходят слухи, что были, какие-то там вопиющие факты вероломства... я не знаю.

Есть принципы и люди, которые объединяют весь мир. На которых держится весь мир. А есть люди, которые разделяют и властвуют. И это две большие разницы. В ИСККОН большинство преданных это понимают.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

проходимцы там на главных должностях. к сожалению это так... к сожалению часть была не готова и не могла быть готова, часть коррумпировалась в процессе, причем произошла не только материальная коррупция, но и духовная коррупция, то есть они изменили философию. к сожалению искон повторил судьбу ГМ, только с еще большим размахом. так или иначе искон становится сектой 3го сорта, в принципе никого это особо не волнует, я ИНОГДА пишу на эти темы. а здесь я вмешался и говорю об этом, поскольку иногда вы пишите несуразицу или делаете совершенно дикий имидж и все же я начинаю думать, ну как эти люди, которые почти ничего не знают, совершают столько оскорблений христиан к примеру выступают от имени вайшнавизма, к которому они по сути имеют достаточно косвенное отношение. так же вас там толком ничему не учат, брошенные дети, поэтому сказать пару слов на эти темы думаю ок.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

зачем суд. написать об этом достаточно, по сути нас интересуют какие то мыслящие люди, которые способны к понимаю, которые ищут истину, ну так же отчасти все остальные могут смотреть и решать для себя.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

Ну, для себя я уже понял, что я становлюсь оскорбителем, общаясь тут с вами. Я просто пытаюсь защитить парампару. Несмотря на то, что у меня нет на это ни квалификации, ни полномочий.

Поэтому, я вам и говорю: идите в суд. И я уверен, что вы будете разбиты со своими ложными обвинениями. Точно также, как будет разбито ложное обвинение Бхагавад-Гиты в Томске.

Если вы хотите что-то доказать общественности, то поступите честно, а не так, как вы это делаете сейчас, пользуясь тем, что никто в Гайдпарке (и возможно на других сайтах, где вы действуете под другими именами, правда же?) по сути не в курсе тех вещей, о которых вы говорите и тех фактов, на которые вы ссылаетесь.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

за парампару не беспокойтесь она в порядке) не смотря на то что учение хотят исказить вряд ли это получится)

я не оч понял причем тут суд?

у меня один ник. какие форумы вы хотите мне предложить? ну на ваших официальных форумах говорить не дадут это уже известно. так же не считайте других глупыми и ничего не знающими, люди разберутся. ну а что секта вот вы и есть факт ваша переписка факт.

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 08.10.2011 #

я видел много хороших людей уходящих из искон, и то что в искон остаются как раз прихожане маргиналы, просто любые лояльные к гуру люди, то есть без разума, а в "старшие" преданные, администраторы, выходят более менее наглые материалистичные люди, я не видел среди них тех кто реализовал хотя бы брахман, то есть относился к камню золоту и тп одинаково

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Mr Wednesday на комментарий 09.10.2011 #

да пусть покажут где гуру проповедует у них в мир. Читают "лекции "только "для своих", уже обработанных, лояльных, поскольку нет квалификации читать для обычных людей

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 06.10.2011 #

Имя - условность, вы говорите? А я думаю, что вы просто стыдитесь под своим именем выступать с такими обвинительными речами в адрес тех личностей, которые своих имен не скрывают.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

В писаниях описаны случаи, когда человек очень авторитетно, используя ведические писания защищал свои личные взгляды в основе которых лежало вожделение. Так что, использование писаний не показатель истины. Нужно в своем сознании быть учеником и слугой слуги слуги всех слуг Господа. Вот тогда это более менее похоже на разумную деятельность.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

ну примените это к себе если вам так хочется.
люди опираются на факты а не на домыслы.
что бы быть слугой духовного, надо подняться на этот уровень, понять его просто материальная покорность, это не "слуга слуги". служить материалисту который назвал себя "гуру "это не духовно. я к примеру.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 06.10.2011 #

По поводу того, что вы поймали на том, что я сам кого-то критиковал - возможно вы и правы. Я грешен, не чист, обладаю качествами низкой личности и так далее. Иногда меня удается спровоцировать на критику в адрес других личностей. Но, я всегда готов осознать, признать это поведение ошибочным и принести свои извинения.

За поведение других я не отвечаю, если я явным образом не принял за них какую-то ответственнось.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 06.10.2011 #

критика, как и всякое любое другое действие, может быть использована в духовной жизни. в сектах учат о недопустимости критики с тем что бы было легче обманывать и использовать людей,

но самые прославленные святые были и самыми могущественными критиками, Христос, например, достаточно большая часть его проповеди была направлена против лже гуру, лже священников, лже религии, так и в вайшнавизме практически все последние ачарии были могущественными критиками, фактически половина проповеди построена именно на критике материального мира и на критике различных сект

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

Не знаю я чему учат в сектах, но я знаю, что секты утверждают своё исключительное право на Истину. Это как правило. В остальном, всё может быть индивидуально. Это мое понимание секты. Может быть другое у кого-то. Это плохой термин, от которого много непонимания и вражды, но просто другого нет и так или иначе он нужен, поскольку это явление есть.

Никто не владеет исключительными правами на Истину и не является богоизбранным её носителем. От этого одни проблемы.

ИСККОН не считает вайшнавизм и, тем более, свою собственную школу единственно истинной. ИСККОН признает, что другие религии также учат истине и ведут к спасению.

Критика может быть хороша. Но для этого есть одно условие: сознание Бога, а не "я так считаю, таково мое мнение". Нам бывает очень трудно избежать критики в неправильном настроении и с неправильными мотивами, потому что мы сами полны вожделения. Поэтому, вайшнавские учителя говорят, что лучше совсем не критиковать никого. Подчеркиваю вайшнавские духовные учителя вообще, а не только учителя из ИСККОН.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

вайшнавские учителя не говорят так о критике, это так вас учат в искон, каждый гуру учит собственным примером и практически все последние вайшнавские учителя боролись против сектантства. Бхактивинода посвятил этому очень много, Бхактисиддхатна еще больше, и Прабхупада еще больше, поэтому ваши слова не отражают истину.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

там учат другому, ну покр мере если искон еще не стал как чсм так же в соотвествии с шп посещать их запрещено, ну там у вас такая каша уже что по моему уже без разницы). привет аистову)

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

вообще эта идея "а ты не достаточно развит, что бы говорить так" или "это могут говорить только великие" итп, это способ закрыть рот пастве или оппонентам, это ложные аргументы.

так же признаком секты является ее закрытость, или когда одно внутри, другое проповедуется на публику, или когда основная проповедь идет внутри секты, когда авторитеты отделены от людей итп, все эти вещи расцвели полным цветом. лже гуру неверно интерпритируют такие положения как например "слуга слуги" переводя это в мат плоскость и вводя такие правила, с тем, что бы защитить себя от критики, поскольку они греховны. им важно, что бы паства делала что они хотят, была "счастлива" и славила их как великих авторитетов, что бы люди покорно принимали что бы такой гуру не сказал, а говорят они многие что попало не соответствующее писанию, но находясь внутри секты это никто никогда не будет подвергать сомнению или критике. раньше там были достаточно широкие духовные дебаты, но все это теперь закрыто и по сути духовно умирает. принято очень много апа концепций и прочее.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

Нет никакой отдельной "проповеди внутри секты" - вы это придумали. Дебаты и дискуссии на любые темы как велись, так и ведутся. Вы можете задать любой вопрос на лекции и вам ответят, если дающий лекцию сам компетентен и время позволяет. Мне кажется, что вы просто недоброжелатель ИСККОН и других религиозных организаций. Вы обманули себя. А теперь обманываете других. На самом же деле вы находитесь под влиянием собственного ложного эго. Вы ему служите и не хотите в этом себе признаться.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

ваши гуру проповедую 99% внутри секты, их нет здесь на гп или других публичных форумах, они чем ходить от двери к двери у них одна дверь - секта где всех научили быть "смиренными" по отношению к ним) сплошная пародия.

дебаты были когда гуру дебатировали когда все в них участвовали а не так что вам дали форум для новых людей а гуру у вас безупречны)

о насчет вопросов да, это все что можно) остальное прикрыто и если он несет ахинею нет никакой возможности сказать это)

причем тут эго. лучше пишите по тому что обсуждаем, не стоит на личности, это некультурно. тем более вы все время ломаете свою концепцию что "нет критики" у вас нет критики только по отношению к своей секте остальное вы пишите достаточно критики

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

Да я не могу терпеть вашу критику в отношении моих духовных авторитетов. Надеюсь вы наконец уже остановитесь и перестанете лгать. То, что вы говорите настолько провокационно и оскорбительно, что я едва здерживаюсь, чтобы вас не отправить в черный список. Надеюсь, что с вас хватит этой дискуссии и мне не придется этого делать. Давайте ставить точку, я вас по-человечески прошу.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

вам сложно, потому что это правда и вас науськали что никакой критики к ним) но здесь друг не секта и здесь люди пишут что считают нужным и в том числе что касается их.

ну можете не отвечать, дискуссия загаснет, я пишу простые факты, это настолько очевидно и так же насколько очевидна ваша предвзятость, априорная готовность принять все что бы оттуда не исходило,

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Mr Wednesday на комментарий 08.10.2011 #

"в сектах учат о недопустимости критики с тем что бы было легче обманывать и использовать людей",

верно, чтобы не критиковали лидеров, поскольк уони слабы и мло чему не следуют сами, поэтому из организации уходят разумные, и остаются лояльные то есть неразумные, маргиналы. Придти в любой храм н апрограмму и там сидят практически одни маргиналы на лекции гуру) учитель маргиналов)

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 09.10.2011 #

каково же будет ваше разачарование когда вы найдете две личности причем в отличии от вашего ничего не говорящего имени здесь то уж можно найти много информации. вообще это порочный менталитет, искать во всем подвох, если вашу организацию критикуют, то это не значит что эти люди плохие, это менталитет животных

вот это и есть секта, когда люди становятся неспособны мыслить и тупо следуют какой то идее или обществу каким бы оно не было. вот это и есть то что он пишут - маргинализация. поскольку нормальный разумный человек так не станет делать

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 06.10.2011 #

Кали-юга уже давно идет в полную силу, поэтому говорить о том, что какому-то обществу удалось избежать деградации, чрезвычайно самоуверенно. В ИССКОНЕ уже давно не придерживаются принципа чистоты ума. В чем это проявляется? В том, что адепты этого сообщества, так же как и все остальное человечество. проявляет склонность к бездумному поглощению ложной информации. Такое отношение в свою очередь лишает человека здравомыссленного отношения к происходящему, что в конечном итоге ведет к ошибочной, т.е. греховной деятельности.
О реальном положении настоящих дел в мире говорят и Веды и Библия. Однако ни ИССКОНовцы, ни Православные, ни ... не понимают того, что сказано в них об этом. А между тем, приближается время исправления человечества.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Михаил ли на комментарий 06.10.2011 #

Есть доля истины в ваших словах. Надо нам задуматься. Но только не надо огульно охаивать всех. Есть отдельные личности. Да, хоть бы и ваш слуга. Да только говорить, что все плохие и всё плохо - это имперсонализм и апарадхи.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 06.10.2011 #

существуют секты, которые взяли неверное направление например и в таком случае, все кто там находятся и проходят обучение, их вводят в заблуждение на основе системы церкви, именно поэтому существует критика целых организаций.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

ШП критиковал мат мир налево и направо. он фактически основал это обучения, вы же ставя его портрет говорите противоположное и в чем тут мой критерий?) и в чем манипуляция?)

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

ШП сказал не ходить в гм не слушать их, вы ставите его портрет и ходите, так снимите его портрет тогда, не лицемерьте или больше узнайте об основателе. так же и искон ставит портрет и делает во многом противоположное.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Mr Wednesday на комментарий 07.10.2011 #

Вы просто фанатик собственных взглядов. ШП учил действовать по совести и давал наставления ЛИЧНО каждому. Когда-то он говорил не общайтесь с такими-то и такими-то личностями (он называл их имена) из Матха.

Вот в чем манипулиция.

Простите, я выдохся. У меня больше нет душевных сил с вами общаться. Это последний ответ.

Мне моя совесть голосом Шрилы Прабхупады говорит, чтобы я перестал с Вами общаться и просто выказывал Вам почтение.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

со всем матхом запретил. я могу дать цитаты.

ну вы можете не общаться только не стоит сюда приписыаать ШП, действуя по собственному произволу не стоит использовать его фото и имя.

выдохлись поскольку слепо следуете чему то сами еще толком не понимая чему. вобщем резюме такое что все там так и продолжается. конечно ждать чего то другого не приходится.. но какие то надежды на адекватных людей оттуда все меньше

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 08.10.2011 #

ШП учит действовать по авторитетам (писание-гуру-святые), а не по совести, или одному гуру. "Совесть" у всех разная и если каждый будет слушать "свой внутренний голос" то идет разброд

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Евгений Халилов на комментарий 09.10.2011 #

Не могли бы вы указать на то место, в котором ШП учит действовать не по совести.

То, что ШП учит действовать в соответствии с наставлениями духовного учителя и писаний, в этом я с вами согласен.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 09.10.2011 #

писание определяющее, не совесть и не гуру. гуру может наплести что угодно, поэтому гуру никогда критерием не был и не будет. цитат на эту тему достаточно, я неск не понимаю вы столько времени и не знаете ни цитат ни простых вещей. храмовое поклонение так же вторично, обычно все матераилистичные секты подчеркивают храмовое поклонение праздники итп, поскольку так людей легче увести в сторону. я просто предполагаю в чем причина что вы так немного знаете

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 09.10.2011 #

и святых еще,

у вас на фото ШП но вы не представляете его в том что говорите, вы говорите другое, так что лучше поставьте свое фото

покажите где ШП говорит "надо дествовать по совести", будет оч интересно. "По совести" вы проповедуете свое, а не ШП, совесть это оч размыто, Арджна напр попытался действовать "по совести", ему был дан совет действовать как говорит Бог, писание святые

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Евгений Халилов на комментарий 09.10.2011 #

Истина всегда отражается в сознании воспринимающего до той степени, до которой он способен её воспринимать. Мы воспринимаем с вами одни и те же слова по-разному. Я с помощью совести пришел к Сознанию Кришны и я с помощью совести пришел к согласию с тем, что надо отбросить собственное мнение, собственное ложное эго и принять учение шикша-гуру и прямые указания дикша-гуру.

Совесть я понимаю как осознание того факта, что я совершаю ошибки как раз в свете вышеупомянутых наставлений шикша и дикша, а не как своё личное (единственно правильное) мнение.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Евгений Халилов на комментарий 10.10.2011 #

Совесть = Голос параматмы в нашем сердце. Когда бы Шрила Прабхупада ни говорил о параматме в нашем сердце, он говорит о совести.

Бхагават-Гита, 13.23, "Природа, Наслаждающийся и Сознание":

упадраштануманта ча
бхарта бхокта махешварах
параматмети чапй укто
дехе 'смин пурушах парах

упадрашта - наблюдатель; ануманта - санкционирующий; ча - также; бхарта - владелец; бхокта - верховный наслаждающийся; маха-ишварах - Верховный Господь; парама-атма - Сверхдуша; ити - также; ча - и; апи - воистину; уктах - сказано; дехе - в теле; асмин - этом; пурушах - наслаждающийся; парах - трансцендентный.

Есть в этом теле и другой, трансцендентный, наслаждающийся. Это Господь, верховный владыка, который наблюдает за живым существом и санкционирует все его действия и которого называют Сверхдушой.

КОММЕНТАРИЙ ПРАБХУПАДЫ:
Здесь сказано, что Сверхдуша, всегда сопровождающая индивидуальную душу, - это проявление Верховного Господа. Сверхдушу нельзя считать обыкновенным живым существом. Поскольку последователи философии монизма считают, что существует только один знающий тело, они отождествляют Сверхдушу с индивидуальной душой. ...

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Евгений Халилов на комментарий 10.10.2011 #

ПРОДОЛЖЕНИЕ КОММЕНТАРИЯ ШП:
Индивидуальная душа наслаждается действиями своего «поля», тогда как Сверхдуша не является ограниченным наслаждающимся и не причастна к деятельности тела. Сверхдуша присутствует в теле в качестве свидетеля, который наблюдает за всеми действиями живого существа и санкционирует их, и верховного наслаждающегося. Ее называют Параматмой, а не атмой, и Она трансцендентна. Совершенно очевидно, что атма и Параматма отличны друг от друга. Руки и ноги Сверхдуши, Параматмы, находятся всюду, чего нельзя сказать о руках и ногах индивидуального существа. И поскольку Параматма - это Верховный Господь, Она находится в сердце индивидуальной души, жаждущей материальных наслаждений, чтобы санкционировать их исполнение. Без дозволения Сверхдуши индивидуальная душа ни на что не способна. Индивидуальное живое существо называют бхуктой, опекаемым, а Господа - бхоктой, опекающим. Живых существ бесконечно много, и Господь находится в сердце каждого из них как друг.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Евгений Халилов на комментарий 10.10.2011 #

ПРОДОЛЖЕНИЕ КОММЕНТАРИЯ ШП:
На самом деле каждое индивидуальное живое существо вечно является неотъемлемой частицей Верховного Господа, с которым его связывает близкая дружба. Но живое существо склонно пренебрегать волей Верховного Господа и действовать независимо, пытаясь утвердить свое господство над материальной природой. Поскольку живые существа имеют такую тенденцию, их называют пограничной энергией Господа. Живое существо может находиться в царстве либо материальной, либо духовной энергии. Пока оно обусловлено материальной энергией, Верховный Господь как его друг, Сверхдуша, находится рядом с ним, чтобы помочь ему вернуться в царство духовной энергии. Господь всегда стремится вернуть живое существо в духовный мир, но живое существо, наделенное некоторой долей независимости, упрямо отворачивается от духовного света. Именно это злоупотребление своей независимостью является причиной отчаянной борьбы, которую живое существо ведет в материальном мире. Поэтому Господь всегда старается дать ему наставления, действуя изнутри и извне.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Евгений Халилов на комментарий 10.10.2011 #

ПРОДОЛЖЕНИЕ КОММЕНТАРИЯ ШП
Извне Он дает указания, составившие «Бхагавад-гиту», а изнутри старается убедить живое существо в том, что деятельность в материальном мире не принесет ему настоящего счастья. «Откажись от всего, - говорит Господь, - и поверь в Меня. Тогда ты станешь счастливым». Поэтому разумные люди, которые обрели веру в Параматму, Верховную Личность Бога, вступают на путь, ведущий к вечной жизни в знании и блаженстве.

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 10.10.2011 #

ШП не пишет про совесть, вы говорите о других вещах чем он. Пишите либо как ШП все, либо снимите его портрет. Поскольку вы говорите отсебятину, вам лучше от себя и писать

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Евгений Халилов на комментарий 10.10.2011 #

Да, он не пишет так прямо "sovyest'"! )))
Короче, я не собираюсь тут играть в слова... не пишет, так не пишет... делов-то!
Зато он вот это написал. Я параматму понимаю как голос совести. Для вас совесть - это что-то своё. Нет проблем.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Евгений Халилов на комментарий 10.10.2011 #

The Mahabharata, Adi Parva, LXXIV (Sambhava Parva) :
"Vaisampayana said: Thy heart is a witness to the truth or falsehood. He who being one thing represents himself as another thing to others, is like a thief and a robber of his own self. Of what sin is he not capable? Thou thinkest that thou alone hast knowledge of thy deed. But knowest thou not that the Ancient, Omniscient one (Narayana) liveth in thy heart? He knoweth all thy sins, and thou sinnest in His presence. He that sins thinks that none observes him. But he is observed by the gods and by Him also who is in every heart."

Вот это тоже про совесть из Махабхараты.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 09.10.2011 #

ок вы пришли с помощью совести, это хорошо, но теперь надо понять все на основе писаний и на основе общения. общение, проповедь как кристалл, все высветит и плохое и хорошее, сильные места и слабые итп.
мнение нельзя отбрасывать ни в коем случае, надо понять все, а не отбрасывать. такое учение о слепой преданности неверно и порочно, преданность никогда не слепа, она всегда в знании. любой кто учит "слушай меня и оставь свое мнение" лучше его оставить. это все конечно большая тема, в двух словах не скажешь, но покр мере поймите, что духовное основывается на знании, не на слепой преданности. Бог обьяснил все от А до Я и только после этого предложил делать выбор, любой кто говорит обратное - просто обманывает

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 06.10.2011 #

Видеть порок не грех. И констатация факта свойственна объективному наблюдателю. Истина может передаваться посредством деятельности сообщества, однако постигается она лишь единицами. Духовные учения распространяются по миру веками, а спасающихся все равно единицы.
"Но только не надо огульно охаивать всех." - Я говорил о явлении, которое в наше время можно наблюдать во всех религиозных движениях, а не только об ИССКОНЕ.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Михаил ли на комментарий 07.10.2011 #

А я не только ИСККОН защищаю. Я защищаю всех добросовестных верующих любой конфессии, которые "попадают под раздачу".

Когда начинают говорить что-то вроде того, что "РПЦ прогнил, а в ИСККОНЕ не осталось чистоты", мне просто жаль тех, кто это говорит.

Во-первых, это ложь и говорящий за это поплатиться чисто кармически как за ложь, даже если она несознательная и он сам обманут. Во-вторых это оскорбление тех достойных личностей, которые вероятно являются чистыми преданными Бога и за это будут не просто какие-то кармические реакции, а очень серьезные последствия, от которых очень трудно избавиться: этот человек не сможет очень долго приобрести правильное понимание и очиститься от своего невежества.

Поэтому просьба ко всем здравомыслящим людям: если вы имеете желания выискивать недостатки в других и говорить о них публично, лучше десять раз подумайте.

Если же вы не можете смолчать из-за того, что считаете, что чьи-то позиции и взгляды вводят в заблуждение других людей, то делайте это не в форме критики, а в форме указания и объяснения правильного образа действия: "вот так-то неправильно делать, а вот так-то и так-то - правильно".

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

Христос Сам обличал грех. и Своих учеников учил тому же. Он довольно ясно показал различие между обличением и осуждением в одной из своих проповедей. Однако благодаря толкованиям врагов Христа, облаченных в христианские одежды, эта речь стала как бы указанием к тому, что не нужно рассуждать и вовсе. Вот и выходит, что есть враг имеет священническое облачение, то он должен приниматься за пастыря Божьего не по качествам коими свидетельствует о своей подлинной сущности, а по одеянию. Христос предупреждал Своих учеников. что в будущем появятся "волки в овечьих одеждах". И такие святые как Серафим Саровский, Лаврентий Черниговский и др. задолго до нашего времени говорили о современных лжепастырях.
Подлинный христианин не принимает ложных пастырей и ложных учений, а по завету Христа прежде ищет царства Божьего и правды Его. А те кто не желает жить по Божьим заповедям, тот принимая ложь присоединяется к всевозможным сектам, принимая их ложные концепции.

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

Нашему времени характерно торжество лжи. А истинное учение, увы, находится в опале. И благодаря боязни обличения греха, лжецы и мошенники с легкостью добираются к вершинам власти светских и религиозныхъ общественных формирований.
Восхваление таких мошенников и нежелание обличения их только усугубляет создавшееся сегодня положение.
Если вы не заметили то я пока не говорил о конкретных личностях, но лишь о явлении которое получило в наст. время широкое распространение на всех планах религиозной деятельности.
Я не могу говорить за ваших лидеров, поскольку моя жизнь с ними никак не соприкасается.
Однако те личности, кот. входят в мою жизнь, подвергаются тщательному анализу. Христос учил тому, чтобы никто из христиан не почитался ни наставником, ни учителем, кроме Него. Так вот те кто пренебрегли этой заповедью, давно стали жертвами лжепастырей. Ибо истинно Божий пастырь познается не по властолюбию и красноречию, а по готовности служить на благо данной ему паствы. Много вы таких пастырей знаете?

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Михаил ли на комментарий 07.10.2011 #

Я пока что не принял (или как правильно сказать? не получил такой милости от Бога?) непосредственного духовного учителя (дикша-гуру). Сложно распознать нечистым своим умом кто чист, а кто не чист. В Ведах также много пророчеств относительно распространения лжеучений и лжегуру по миру.

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

Подобное стремится к подобному. Этого правила еще никто не опроверг. Нечестивцу по духу, а не по поступкам, трудно переносить общество праведника, ибо поведение последнего служит обличением его греха. Да и праведник не станет искать общества нечестивца, дабы не приобрести от такого общения гадких качеств.
Суть всего сказаного выше в том - изменись сам - изменится и твое окружение. Если кто имеет порочные склонности, может быть уверен в том, что в его окружении никогда не задержится достойный человек. Напротив, если кто имеет достоинство, то совершенно определенно его будут окружать достойные люди.
Однако есть одна оговорка. Если человек сильно выделился из среды человечества своей добродетелью, то по причине того, что ему просто нет равных, он может быть обречен на внешнее одиночество. Однако это не значит, что он будет абсолютно одинок. Это удел последних эгоистов. Совершенный праведник никогда не оставляется Богом. Простому обывателю сей тайны не понять, ибо не зная Бога, для него отсутствие общества - пытка.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Евгений Халилов на комментарий 08.10.2011 #

А надо не просто смотреть, но приглядываться. Не просто слушать, но прислушиваться. Не просто нюхать, но принюхиваться... и т.д.

И главное надо работать над очищением разума и чувств от оков своего ложного эго.

Это же лучше, чем сидеть в своей "засаде" и всех оттуда критиковать, выискивая недостатки не в себе, а в других. Правильно говорю?

И это не значит кого-то идеализировать. Это значит видеть в людях душу, а не тело. Мы все разные. И мы все духовные личности.

А среди вайшнавов на порядок больше шансов встретить чистые души, чем где-то в очереди в поликлинике или на рынке...

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 09.10.2011 #

вам надо понять что есть истина, а что ложь, а не искать мифических чистых душ. сейчас мы видим все с точки зрения материи, для нас "духовный" это просто тот, кто совпадает с нами по осквернению. так же в начале, для нас важно признание и тот или другой обмен чувствами с другими людьми, но это к духовности не имеет особо отношения.

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Mr Wednesday на комментарий 09.10.2011 #

по этой причине вначале духовных поисков человек обычно приходит в секту, либо даже если в общество святого, все равно на первых порах получает частичное, сектанское понимание. Например Шп говорит о боге в мат мир, и они нашли во всем этом лишь идеи вегетариантсва, секса в браке или лечения) Еще ставят портрет основателя. ШП никогда не проповедовал такую хрень.

Они проповедут некоторые моменты материалистичной жизни, поскольку это их реализация - как удобнее жить (материализм). Понимание развивается только с годами и для начала нужно осознать по кр мере брахман, или дух, вечность. У человека, который осознал брахман, все это отражается в речи, он говорит о том что временно и вечно. Даже говоря об обычн темах у него этот момент все время всплывает, поскольк уэто его уровень сознания.

Напр Шп или другой святой постоянно говорит о вечном и временном. В соврем искон или другой секте я не видел к сожалению таких реализаций, там все заполнено материалистами, проповедующими попсу и только внутрь секты

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Евгений Халилов на комментарий 09.10.2011 #

Любой может взять и убедиться, что это не так, послушав лекции ИСККОН на vedamedia.ru или лекции Шри Чайтанья Сарасват Матха на harekrishna.ru. Есть лекции совершенно разного уровня. Это две совершенно разные организации, проповедующие Сознание Кришны. Ни та, ни другая сектой не являются.

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 09.10.2011 #

лекции ваших гуру должны проводиться для всех людей в Домах культуры например, и постоянно ставиься на ГП, ютуб или вконтакте например. В году 356 дней, чем занимаются ваши гуру, у которых за 30-40 лет по 5-10 лекций максимум на ютубе например

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Евгений Халилов на комментарий 09.10.2011 #

Вы посмотрите сколько лекций в интернете можно скачать совершенно бесплатно! Вы каждый день можете приходить в храм или в центр на лекции. Много ли приходит туда людей? Не очень. Приходите, пожалуйста. Кто не может, качайте и слушайте дома.

Что делают гуру? Спросите у их учеников. О каждом индивидуально. Я знаю одного вайшнава, который постоянно занят служением. И, когда я о нем думаю, то мне стыдно, что я так бездарно трачу своё время, а он так много делает для моего спасения. И я это так плохо понимаю.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 09.10.2011 #

секта это когда учение искажается и образуется группа на основе искаженного учения. секта это не так что вот я пришел и обозвал их, нет, я могу показать в чем там секта, конкретные места.

после распада гм они все пошли кто в лес кто по дрова. там все и каждый гм проповедует свое. я уже не помню конкретно чсм, но там намешано оч хорошо, хотя чсм выглядит более прилично чем остальные.

так же секта, когда она проповедует мат идеи например добивается признания или хочет удерживать людей внутри. еще секта это когда общество закрыто и все это очень закрытые организации.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 09.10.2011 #

так или иначе подумайте, никто не хочет делать вам неприятности, но следовать за чем попало не стоит, если вас интересует дух жизнь. просто что бы достигать какого то движения это надо реально думать и реально делать а не бесполезные сантименты и идеи. секта "хороша" тем что внушает человеку что он очень развит или что он в оч развитой организации (самой лучшей) итп. в секте по сути делает легкий китч дух жизни, так что бы человек думал что он духовен итп. поскольку руководители сект материалисты им просто неоткуда взять дух жизнь и они учат 1-3 приема имитации религии, по сути эти приемы стары как мир и их не сложно понять. но люди хотят ничего не делая, не думая, стать великими, отсюда все эти лже гуру и секты.

no avatar
Mr Wednesday

отвечает Евгений Халилов на комментарий 09.10.2011 #

сейчас там почти нет никакого обучения. они знают в основном только то что сами прочитали а все "обучение" ведет их в др сторону. как это не странно но материализм священников противоположен духовной жизни) слепая преданность, почитание, культ, на основе внешних признаков и прочее. священикам надо что бы паства принимала их великими отсюда исходят все их идеи)

no avatar
Михаил ли

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

Большинство людей склонно идти за лидерами. Однако лишь немногие из этого большинства избирают своих учителей руководствуясь разумом.
Требуются колоссаальные усилия, чтобы идти в правильном направлении, кот. зачастую порицается самим обществом. И только сильная духом личность способна придерживаться высоконравственного пути, вопреки насмешкам и осуждению толпы.
Большинство людей сегодня расчитывают на спасение от своих недугов благодаря принципу таблетки - съел и выздоровел. Так многие вступают в религиозные сообщества надеясь благодаря своему членству в них обрести спасение. Однако подлиное спасение обретается многими трудами, а сидя сложа руки недолго дожить и до нужды.
Фанатизм - одно из проявлений синдрома таблетки. Человек внешне принимающий какую-либо философию, готов с остервенением ее защищать. Чистый же преданный, личность трансцендентная, кот. понимает, что и праведник и нечестивец оба присутствуют в этом мире. Он ни с кем не борется, ибо понимает бесполезность этого занятия. Поскольку все, что происходит в этом мире. идет в том направлении, кот. задумал Господь.

no avatar
Undeclared Error

комментирует материал 05.10.2011 #

Опа! а что, кто-то выделил вирус ВИЧ?
Я напомню, что СПИД - это заболевание, а точнее - его синдром (приобретенного имуннодефицита), поэтому "вирус СПИДа" это что-то вроде "бактерии кашля".
Так вот, вернемся всё-таки к ВИЧ.
По-моему никто еще не смог выделить этот вирус - а значит, не смог его разглядеть в микроскоп и определить размеры.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Вся диагностика инфекции производится по антителам - то есть по косвенным показателям.
Отсюда, кстати, и сомнения в существовании самого ВИЧ.

Поэтому если автор хотел привлечь внимание к каким-то своим ценностям, которые сами по себе могут быть вполне реальными, то статья его целям скорее навредила.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Undeclared Error на комментарий 05.10.2011 #

Естественно, я слышал эту байку. Но я в неё не поверил. Как я уже говорил выше в комментариях, не так уж важно это. Сам я в микроскоп не смотрю, поэтому верю либо одним, либо другим из тех, кто смотрит. Не хочу вдаваться в гуны. Еще раз повторюсь: зараза проползает как-то и через презерватив... и не только спид. Гепатит, например, не сильно лучше спида. Короче, здесь не об этом вообще... это так, для затравки :)

no avatar
Ник Климов

комментирует материал 05.10.2011 #

Безопасным секс не может быть даже с резиновой женщиной: если во время этого дела она лопнет, то можно заикой на всю жизнь остаться.

no avatar
Olika Girdova

комментирует материал 05.10.2011 #

Беспорядочные половые связи наносят прежде всего душевный ущерб личности:такой человек выбирает дорогу вседозволенности.развяности,попустительства своим желаниям.В дальнейшем.по мере угасания этой функции,получается готовый психический инвалид или физический(одно другого не лучше).

no avatar
Любава Руса

комментирует материал 05.10.2011 #

"Все ли знают 4 буддийских принципа (Четыре Благородных Истины)? Что существование в этом мире неразрывно связано со страданием - это самая первая "Истина. Вторая истина говорит о том, что у страданий есть причина, третья о том, что причина страданий может быть устранена. И четвертая Истина открывает восмеричный путь (отвечает на вопрос "Что делать?") избавления от страдания".
Истина в том, что душа приходит в этот мир для обучения. Причина страданий в нарушении Высших Законов Космоса - Норм Разумного Бытия РЕЛГРОС: Развитие, Единение, Любовь, Гармония, Радость, Охрана, Свобода, душа получает в виде разных страданий кармическое вразумление свыше снижением иммунитета. Чтобы душа не страдала, а радовалась надо соблюдать Высшие Законы Космоса, тогда и иммунитет будет повышаться, а, значит, и жизнь человека благополучной и здоровой.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Любава Руса на комментарий 05.10.2011 #

Впервые слышу про релгрос, но, если не вдаваться в детали, то сам принцип правильный, то есть, принцип ведический - соблюдать высшие законы космоса.

no avatar
Любава Руса

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

РЕЛГРОС можно почитать на сайте: владивест.ру
Надо вдаваться в детали, так как Новые Знания говорят об истинном мироустройстве и многое другое.

no avatar
Николай Ветров

отвечает Любава Руса на комментарий 06.10.2011 #

Мне кажется, что человек там просто взял веды, взял библию, взял научные всякие теории и данные, выкинул то, что ему не нравилось и получилось Новое Знание. Вполне нормальная тема. А Бог-то там есть?

Там есть всё: Карма, Любовь, Эволюция, Высшие Законы, Ангелы, Магия и даже Душа. Правда там душа как бы представляет собой некий "эскон организма", то есть просто такое физическое явление, которое возникает в ходе эволюции материального мира. Так что, имейте ввиду, что это безбожное учение.

no avatar
Любава Руса

отвечает Николай Ветров на комментарий 06.10.2011 #

Новые Знания РЕЛГРОС как раз отноятся к Высшим Знаниям Космоса. А все религиозные труды отноятся к земным знаниям, то есть ложным.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Любава Руса на комментарий 07.10.2011 #

О! А вот и секта, кажется. Только что говрил о главном признаке секты. И вы как раз это делаете от лица какого-то учения, о котором многие впервые слышат: декларируете монопольное его право на истину.

no avatar
Любава Руса

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 07.10.2011 #

Вы даже не знаете отличия Новых Знаний от секты. В моём блоге можно почитать, что представляет собой секта. Новые Знания не имеют отношение к религии, сектантству или оккультизму. Да, люди впервые узнают о Владимире Вестнике, о Новых Знаниях РЕЛГРОС, так как он не писатель.

no avatar
Екатерина Григорьева

комментирует материал 05.10.2011 #

"Стопроцентную гарантию от половых болезней дает только 100-процентная супружеская верность". - после этой строчки дальше читать не стала. Покажите мне хоть одну супружескую пару со 100% супружеской верностью...И вообще при чем здесь болезни, передающиеся половым путем? Разве на этом должна основываться верность: "Буду спать с одним, чтобы не заразиться." Посыл у статьи и основная идея может и хороши, но не с того начали, не на том внимание акцентировали. Конечно, прочитала я и про веды и про "энергии"... Но после первой фразы и характеристики латекса, из которого презервативы делают, ощущение от всего этого "высокодуховного" уже не то, на какое автор мог рассчитывать...

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Екатерина Григорьева на комментарий 05.10.2011 #

"Покажите мне хоть одну супружескую пару со 100% супружеской верностью" - после этой строчки дальше читать не стал... :))

шучу... я специально переперчил это блюдо, чтобы побольше людей обратили внимание... :)

Про вас могу сказать, что вы уже переросли уровень этой статьи. Рад за вас!

no avatar
Алекс Никаноров

комментирует материал 05.10.2011 #

Да, часто не ВЕДаем, что творим.... Толковая статья, хотя и с завихрениями и поучительством....

no avatar
Mudvayne Mu

комментирует материал 05.10.2011 #

Псевдо язычники,псевдо моралисты,псевдо учёные)))))

no avatar
Александр Камский

комментирует материал 05.10.2011 #

Законный и незаконный секс ,секс движущая и не движущая,секс это милость Бога . Такое чувства что Вы с богом занимаетесь "законным" сексом . Христос учил что в Царствии нет женатых и не женятся. Я даже представить что бы Христос учил о каком нибудь сексе . А Вашего бога,Он бы назвал,как и Петра,сатаной . Если Вы сходитесь с партнёрами ради кайфа,то нет разницы в браке или нет, это только для попов есть разница , что бы "капусту" стричь и их божка . Любой секс разрушает ,человека и его иммунную систему и тем более не является движущей силой вселенной , а наоборот превращает человека в травматика .Секс не свойственен человеку и даже в преступной Библии говориться что Ева зачала (сойдясь) сперва Каина от Библейского божка , а уже потом от Адама родила Авеля .

no avatar
Ирина Иванова

отвечает Александр Камский на комментарий 05.10.2011 #

оч. интересно ))) поясните как же "секс разрушает ,человека и его иммунную систему" и "превращает человека в травматика". какие физиологические процессы, какие биохимические реакции приводят к таким нешутошным последствиям?
"Секс не свойственен человеку"
ну мы, люди, ваапщето размножаемя таким способом ... вы сами то тоже появились на свет в результате акта "разрушения и трвмирования" )

no avatar
Александр Камский

отвечает Ирина Иванова на комментарий 05.10.2011 #

Вы видели проституток старшего возроста ,посмотрите на них и увидите , донжуаны тоже самое . Наркотик тоже употребляет миллионы людей . но это не значит,что он ему свойственен. Сексуальная женщина не может быть верной,доброй,благородной. Секс это тот же наркотик,который используют наркоманы,что бы облегчить ломку . Секс и духовность не совместимы. Сколько людей , через секс хотят зачать ребёнка и не могут , значит души приходят не через секс. Вы как человек который думает что земля плоская и стоит на трёх слонах и в эту чушь верили миллиарды . Сексуальными олухами легче управлять и контролировать. Наркоман тоже не может понять как жить без наркотиков и как ему объяснить .

no avatar
Наталья Мартинес

отвечает Александр Камский на комментарий 16.10.2011 #

Секс...так вы его называете...присущ человеку..и нужен ему....два любящих человека ЛЮБЯТ друг друга.....и дарят свою любовь Богу....без этой телесной любви .нет общности людей....и нет ничего плохого в телесной любви мужа и жены....влюбленных...а если нет детей..так это только Бог решает..иметь их или нет.....не надо равнять секс развращенных людей и любовь любящих........

no avatar
Виталий Быстров

комментирует материал 05.10.2011 #

"вирус бактерии сифилиса"
что за безграмотность?!

no avatar
Oлег Кoпп

комментирует материал 05.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Wladimir Brindsjuk

комментирует материал 05.10.2011 #

Лучшая профилактика венерических болезней для мужчин - обмотать половой член изоляционной лентой, одеть сверху презерватив и...... никакого секса!

no avatar
Николай Ветров

отвечает Wladimir Brindsjuk на комментарий 06.10.2011 #

От всех болезней, друг... "Натяни на голову гондон!" (с) 5nizza

no avatar
Аркадий Лукин

отвечает Николай Ветров на комментарий 06.10.2011 #

Ветров, а вы хам?

no avatar
Лео Павельчи

комментирует материал 05.10.2011 #

Глубока мысль!Основная защита- штамп в поспорте и свидетельство о браке! Очень важен цвет штампа-красный защищает на порядок лучше!

no avatar
Виктор Иванов

комментирует материал 05.10.2011 #

По статистике в мире только 14% моногамных культур. Остальное полигамия-так что если имеешь несколько жен и периодически их меняешь то это уже не измена. Правда есть еще полиандрия-но это какие то доли процента...

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Виктор Иванов на комментарий 05.10.2011 #

И чего? По статистике только 14% здоровых, остальные больные... и чего? Правда есть еще не больные не здоровые... и чего? :)

no avatar
Виктор Иванов

отвечает Сергей Трубицын на комментарий 05.10.2011 #

Причем тут больные или здоровые -я пишу о культурах а не о здравохранении. Или вы все масульман изначально отнесли к больным? Кажется это вам надо подлечить одно место которое вместо головы.

no avatar
Сергей Трубицын

отвечает Виктор Иванов на комментарий 05.10.2011 #

Ну, в общем-то и индийцы многие считают, что им можно две-три жены иметь. Но, только это не вайшнавы. Вайшнавы верят, что Богу угодно, чтобы жена была в единственном числе.

Ну, а то, что небогоугодно, то соответственно в той или иной степени грешно.

Пусть кто-то с этим не соглашается. Не проблема, мы так считаем, вы по-другому. Мы по-своему это объясняем авторитетно, вы по-своему авторитетно. Какие проблемы? Я думаю, что общего мы найдем больше, чем различий в конце концов.

Я просто не считаю логику со статистикой показателем. И тем более не считаю её аргументом за или против. Я не поклонник демократии даже. Мнение большинства может быть и неправильным.

no avatar
Алексей Соль

комментирует материал 05.10.2011 #

Стопроцентную гарантию от половых болезней дает только 100-процентная супружеская верность?Можно заразиться и у дантиста.Судьба.

no avatar
Ёё Ёё

комментирует материал 05.10.2011 #

Гарантированное расстройство психики как раз и даёт 100%-я супружеская верность. И что такое законный брак? От государства? От церкви? А как же природа? И сколько по Вашему на планете супружеских пар блюдущих вышеуказанную верность по отношению ко всем остальным? И есть ли уверенность в том, что при стопроцентной верности не появятся ужасные заболевания?