Мы жили в разном СССР.
На модерации
Отложенный
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.
И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
Мне даже стало жалко их - в какой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.
В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!
А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины!
Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.
И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.
А в моей реальности - мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
А ещё их, всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.
Зато я летом один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было.
Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна- милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку.
Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.
А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки. А злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.
Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа очень плохо работали.
Хотя папа был очень талантливый.
И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.
А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.
А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда ?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.
В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось пять, а то и десять убитых "простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с медсестрами развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но плохими были только те, которые делали наши.
А союзники поставляли нам только хорошие. Вот именно их хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.
В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.
А они - думали как свалить эту мерзостную систему.
И самое страшное случилось - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.
Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Но не защитили.
А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий.
Но это уже совсем другая история.
Комментарии
Насколько ж нужно быть несчастным человеком, чтобы ТАК увязнуть в прошлом...
Но мне к сожелению, а может быть и к радости в том болоте места не нашлось.
Мои, надеюсь будут жить не в мире суррогата.
Тоже жили хорошо, по многим меркам, а мосК поромыли, и ломанулись себе хуже делать.
чем в любой арабской стране или Израиле или Турции.
Человек - он такая скотина, как бы хорошо не было, он считает , что другим - лучше, и завидует. Отсюда и развал СССР, и события в Ливии.
А потом - обратного хода уже нет.
Почему победили немцев? Потому что большинство помнило, как оно жило в начале века, и не захотело возвращаться к тому состоянию. Об этом даже Гудериан говорит в своих воспоминаниях.
а не с нами навсегда...) Ждете чья возьмет ?
так тот вполне адекватный человек.
А про игорька могу сказать (нет лучше помолчу) а то комет удалят.
"По словам экс премьер министра Chokri Ghanem 180000 ливийских семей живут на 75 долларов в месяц. Т.е. 1/5 часть населения находится на гране нищеты. В стране 20- 30 процентов безработных. ..Средний прожиточный минимум равен 500 ливийским динарам (403 доллара). В то время как средняя з/п по стране 200 динаров (при якобы гарантированной 250)".
То, что публикуется - все из каких-то мутных источников, серьезные материалы почему-то не попадались. Если кто знает, прошу подсказать.
А эти идиоты вместо того чтобы призвать народ и объяснить ему все как есть на самом деле, Только Лебединое озеро крутили. А я все время ждал новостей и разъяснений , да и дествий тоже ждал
Вот я о чем и говорю не нашлось тогда лидера.
А на эти три дня позиции Ельцина и Горбачева и их сторонников совпадали, поскольку ГКЧП был против них обоих.
сожелению
Вот потому и не нашлось. За так ничего сегодня не дают, нужны усилия и труд. Как Вы учились - очевидно. Но ведь обычно как человек учится - так он и работает...
А на улице с быдлом встречается только быдло. "Рыбак рабака видит издалека"- народная мудрость.
Ибо ТОГДА все были недовольны жЫзнью точно так же, КАК И СЕЙЧАС. Все кричали: "Хотим перемен!!" "Завоевания социализма" нужны были, кажется, только партработникам... которых народ оплевал и выгнал.
Но оказалось, что галушки сами-то в рот не летят, работать надо. Поэтому теперь массовое недовольство и тоска по вчерашнему снегу (а он растаял) )).
Если бы сейчас был социализм, народ мечтал бы о капитализме ("вона, у их лучче! У их у каждого по машине!!" - так совки говорили, показывая пальцем на буржуазные страны ))).
А строго говоря, жить можно при любом строе. Если рот не разевать на бесплатные галушки, а просто рассчитывать на свои силы и самостоятельно строить свою жизнь.
Возможностей сейчас, безусловно, больше. Но они не с неба падают, их нужно заработать.
Это точно (хотя при строе, не предусматривающем интернет, было бы намного скучнее:))
соблюдение прав ЧеловекаА Запад и США живут за счет грабежа и убийств мусульманских стран и колоний,притом Золотой миллиард без устали печатает доллары и евро.Зачем в чужую страну лезть со своим желанием убивать,грабить?Под видом оппозиции США возили и фотографировали одни и те же зверские хари,каких-то пакистанских тюремщиков.Финансовая поддержка мирового терроризма-об этом говорят 92тысячи документов Викиликс,только это о США.Так же о США- в Оклахоме полиция разгоняет демонстрации против безработицы резиновыми пулями и газовым оружием.Это называется вопиющее нарушение демократии,давайте будем бомбить Клинтонш и Обам.Треть населения-ниже уровня бедности,так это,видно,гастарбайтеры,пусть уезжают к себе и богатеют,кто их звал.Высочайшая детская смертность-123 место в мире.Как понимаю,в России-чуть ли не 1место по детской смертности-это плохо,а 123 это же отлично!И тд.И еще вина за самолет Локерби лежит на английской разведке,живы свидетели и документы.
Насчет "награждения" Каддафи от ООН: эту наглую ложь уже даже сам автор putnik1 признал именно ложью, при том что автором он и являлся, опубликовав этот бред на английском под псевдонимом Dennis South. Вообще-то бывший одессит Лёва Вершинин (он же - putnik1, он же Dennis South) насколько я знаю - израильский гражданин, которого в Израиле поймали несколько раз на плагиате:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%A0%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Сейчас он живёт в Испании. Так что может быть просто фрилансер - кто больше заплатит. Хотя нельзя конечно исключить что есть и более крепкие связи с ФСБ или СВР, поэтому и рядится под "русского патриота", грудью вставшего на защиту Каддафи. Вот такие у вас источники вашей "правды" :-)
Далее - данные ЦРУ потому мной использованы, что они находятся в СВОБОДНОМ доступе в Интернете и являются одними из самых точных и достоверных источников информации в мире.
И ещё - 123 место означает очень выс...
И та же ситуация с гастарбайтерами сейчас сложилась между Россией и Беларусью - даже по официальным данным уже около 1 миллиона белорусов работают не в Беларуси, а в первую очередь в России (до 80% от этого миллиона) по той же причине: уровень российских зарплат сейчас минимум в 3 раза выше аналогичных белорусских, в первую очередь в строительстве, у ИТшников и инженеров, да и у высококвалифицированных рабочих тоже.
Особенно намного лучше там жилось, чем в таких арабских странах, как ОАЭ, Бруней, Катар, Бахрейн и Кувейт - 32, 37, 38, 39 и 47 места в рейтинге ООН за 2010г соответственно по сравнению с 53 местом у Ливии: http://www.go-worldwide.ru/rating.html
Там же все желающие могут убедиться, что таки да, Израиль со своим 15-м местом вообще ни в какое сравнение с Ливией не идет!
Ну а перл про "человека - скотину завидующую" - это просто на "Пять с Плюсом", да еще и отягощенный не поддающимся никакой логике обоснованием развала СССР и событий в Ливии. Сколько раз уже говорено умными людьми: "Не судите по себе!" и всё равно "совки" на эти грабли наступают и экстраполируют своё совковое убожество на всё остальное человечество! Как-то так...
P.S. "Обвинив" Вас в способности к мышлению я не слишком большой аванс выдал?
"Без больших человеческих жертв среди гражданского населения взять Белый дом было невозможно. Это была главная причина нашего отказа участвовать в штурме...Переговорили в своем кругу, вместе с подчиненными, и отказались выполнять этот приказ. Карпухин об этом доложил по спецсвязи ГКЧП. Его тут же вызвали к руководству, приказали разоружить людей и оставить их в подразделении. Позже было официально признано: "В ходе следствия по делу ГКЧП было установлено, что операция "Гром" по взятию Белого дома не состоялась только из-за отказа непосредственных исполнителей – офицеров группы "Альфа".
Что касается грамотности - Вы в курсе, что русский является одним из самых сложных языков? Возможно, Юрий ЛЮ заткнет Вас за пояс во многих других направлениях образования. Вы считаете, что это - повод для высказывания?
почитала блог Льва Вершинина путник1 и скажу: молодец,Лев,вот настоящий честный еврей,все ,что он говорит,-правда,он кандидат исторических наук,очень умный и честный человек.Когда человек пишет за деньги,это все равно видно по его стилю,эмоциям,например,почитайте многие комменты в ГП,которые идут вразрез с совестью,здравым смыслом и оправдывают США.Краснов,Конлрашов и тп.У Вершинина же человеческое,искреннее отношение к событиям.Он говорит,получилось,что война в Ливии стала и моей войной.Приводит факты,что обстрелы "мирных оппозиционеров"велись неизвестными снайперами и тут же фотографировались.Не те ли,кто посылал недовольных и готовил фотоотчеты и снайперов для "правдивых фактов".Как убивали девушек-защитниц Каддафи,некоторых даже зажарили и съели те тюремщики,которые везде фотографировались под видом революционеров.Лев пишет,что убить Каддафи было необходимо,тк он слишком много знал.И фото Саркози.Наемники США насиловали мертвого
Каддафи 3 часа трубами,издевались,...
важно,что их обвинения нелепы и бездоказательны и рассчитаны на детсадик.И просто страницы учебника ЦРУ в фильме были сфотографированы и полностью разработано нападение террористов именно на башни -близнецы.И больше ста ученых даже в СШа доказывают,что это был спектакль ЦРУ.Но бОльшая часть наивных людей до сих пор верит США.Напоминают взрослого наивного человека,который с пеной у рта доказывал по ТВ,что фокусник сказал сим -селябим- и появился кролик.Самые наивные люди те,кто безоговорочно верит ЦРУ,пекущих сведения для оправдания своих убийств.1место по смертности детей и 1 место по самой низкой смертности действительно противоположны,вы писали про высочайшую детскую смертность на 123 месте
Ну и сколько могло существовать государство, ограничивающее естественные и в остальных странах вполне законные потребности собственных граждан? Потому никто и не выступил в его защиту в августе 1991 г., что уже достало (почти) всех. Пустые полки - это был уже бантик (никто их и не организовывал, всё само получилось).
- А помнишь, как было здорово?
- Да.. классно было!
- Ээх..
И всё, разговор закончен.
Тогда, спрашивается, какой "жирности" крест, ставит на разговорах коммунистов о бедственном положении "трудящихся", наличие в РФ более 10 млн. гастарбайтеров?
Если для вас многократно совравший и постоянно крадущий чужие материалы товарищ putnik1 (гражданин Израиля, проживающий в Испании, и при этом рядящийся в одежды "патриота России и всего арабского мира") - это "правдивый" источник информации, то любые дальнейшие дискуссии с таким оппонентом просто бессмысленны.
А ЦРУ - это бюджетная организация, если вы не знали, и постоянно отчитывается перед Конгрессом, а значит и перед народом США о качестве и добросовестности своей работы, которую она выполняет на деньга народа США. И если бы эта работа не удовлетворяла тот же Конгресс ввиду своей недостоверности и лживости, то уже давно руководители этой организации были бы отправлены в отставку. Тем более что касается той информации, которую я использовал - это была так называемая Мировая книга фактов по странам мира по материалам ЦРУ, на основе которой строит свою внешнюю политику не только администрация президента и прочие правительственные организации США, но и соответствующие правительственные организации многих других стран, потому что именно ДОВЕРЯЮТ информации ЦРУ. Как-то так...
Но ежели Вы имели желание извиниться, то делать сие надобно прямо и без обиняков, как и полагается мужчинам.
как минимум командующий сибирским военным округом, не найдя президента, отказался подчиняться ГКЧП, но признал следующим своим боссом Ельцина. Задрали коммуняки страну. Никому они были не нужны.
Но... Чтобы не возникало потребности в извинениях утверждается обычно то, что доказывается.
миллионы невинных людей еще и урановыми бомбами,после этого нельзя там жить 4,5тысячи лет.И после этого кого надо считать свиньями,перед кем бисер метать?ЦРУ абсолютно мерзкая организация,призванная для обмана людей ,воровства их денег,убийств и грабежа..Провернули 11сентября-и США дали денег ЦРУ в десятки раз больше,чем обычно.Эти материалы ЦРУ годятся только для туалета,не забивайте такими глупостями мозг.Если бы у Конгресса была хоть капля совести,они бы давно попросили для ЦРУ,СЕБЯ и Президентов США Нюрнбергского процесса.Тот кто верит их благоглупостям1)или бесконечно наивный человек,2)или оплачивается для агитации США,а вот это уже настоящее свинство..А Льва Вершинина я почитала и поняла,что это Человек,с совестью,что бы про него ни говорило ЦРУ.Пусть даже в своих произведениях что-то использовал из чьих-то произведений.Это не преступление,преступление -убивать людей,тем более ни за что,просто из-за ненависти к людям и бесконечной жадности.
http://gaidarfund.ru/public.php?id=112
Я-то как раз таки зачитывался сначала "Мурзикой", потом "Юным Техником", ну и далее по списку "правильных" книг, которые всем надо было в детстве читать. Собственно поэтому вам и посоветовал от чистого сердца, токмо с целью душу вашу успокоить. Как-то так :-)
А с каждым днем,глядя на то,что на постсоветском пространстве да в мире творится,
все больнее и больнее ощущается...
И уже потом иду гулять в Гайдпарк. Весело!
Вполне согласен.
Я к примеру далеко на периферии, однако почти всё, и у меня было. кстати и клубы интернациональные были... по переписке. Но я в них не участвовал.... ;-) это девчачье дело..... я как пацан - авио, судо моделизм позже радиолюбитель. (ДЛя молодёжи - даже запчасти и материалы были бесплатно, а посещения тем более)*
А... насчет живых иностранцев соврала - видели в Питере, когда классом туда ездили. Надо сказать, что потом дружно краснели перед учителем английского, потому как на класс напал массовый паралич речевых нервов. И на все попытки англоязычной группы заговорить с нами у Эрмитажа, едва-едва выдавили несколько слов на весь класс. :)
И в комсомол сами шли. У нас комсоргом был уверенный "троечник". Так завуч по воспитательной работе три года пыхтела и пенилась. А его три года опять избирали, и она терпела дальше...
И в пионерском лагере мы как-то всегда с вожатыми договаривались как вполне ответственные люди, и жили вполне вольно и дружно...
Был у нас конфликт с одной из учителей. не очень приятная история, зато порадовало как дружно поддержал весь класс. Но это один эпизод. Зато директриса у нас была классная, отличная то есть, настоящая..
С ней потом, уже при дерьмократии, была нехорошая история: она - тот самый председатель избирательной комиссии, которую схватил инфаркт во время предыдущих больших выборов. И, зная её по школе, скажу прямо: - грязи видать в ту избирательную компанию было немеряно...
Рыбу продавали наверное, или грибы с ягодами? А это народное достояние, как и полезные ископаемые. Сегодня рыбу у народа украли - завтра нефть. Вот откуда берутся олигархи. Спекулянты!
-----------
Привыкли!!!
Вы уж покорнейше простите, я нисколько не хотел Вас обидеть.
Нигде я не устроился, и не грабитель, и не вор. Аллергия у меня жуткая на враньё. А автор поста - врёт безбожно. Пионер-атеист, что с него взять?!
А заглавная статья мудро изложена, и очень хорошо раскрывает, почему мы и сейчас такие разные!
Брысь в анекдоты - там тебе место.
Не правда ли, сестра?!
В Питере был. Я, как учащийся "языковой" школы, посещал (что сильно повлияло на формирование моего мировоззрения)...
А когда поступил в институт, нас инструктировал ГБшник - сразу "поток" (четыре группы):
- у Вас будет военная кафедра... поэтому держитесь подальше от злачных мест: гостиниц... ресторанов... дома Дружбы...
УжаСТь.
Ну как бы то нибыло, но авангард "перестроичников", разрушителей страны как раз составляли партийные и комсомольские функционеры.
Кстати о жилье, да очереди на бесплатные квартиры в крупных городах были большие. Но почему-то не учитывается, что после разрухи 41-45 годов, шёл постоянный демографический рост, население росло и особенно росло городское население. Жилья строили много, но просто не успевали удовлетворить всех, но тренд был на улучшение жилищных условий. И уж совсем бездомных не было. А сейчас население уменьшается стремительно и тем не менее миллионы либо бомжуют либо живут в условиях ниже самых либеральных санитарных норм.
Чтобы у Вас не было желания объявить меня выходцем из семьи партийных функционеров, сразу уточню: отец был главным механиком небольшого автопредприятия, коммунист, секретарь парт. организации предприятия; мать - технолог мебельного производства, беспартийная. Я закончил военное училище, служил на командных должностях, уволился в 93-м году, в партию не вступил, хоть и был командиром роты.
Сначала надо было сдать не менее 20 кг. макулатуры, авось что-то кпитешь. Периодческие журналы, типа Техника молодежи, только блатом.
-А ещё их, всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Нельзя было избежатитьь и ВЛКСМ. А Вот в КПСС - в основном гегемон.
-Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку.
Изучал 5 лет с репетитором англ. яз. Попытался получить практику, заговорив с иностранцем на Кр.площади, угодил в милицию с помощью 9-го отдела КГБ, потому, что Красная Площадь.
-А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины!
Да, самого водили в эти очереди. Где-то с 7.30 утра. На моей детской ладошке чернильным карандашом писали номер, чтоб никто не влез посторонний.
====================================
И все перечисленное в теме у нас было в той, или иной степени.
Если считаете Горбачева иудой, то лишь от убожества восприятия тогдашней реальности. Ведь Вам было всего ничего лет, жизненного опыта не имели.
И с вашего позволения ответу страдальцу Петрову Алану, который даже на "Технику молодежи" не мог подписаться: "Врете вы, Петров! Мои родители всю мою детскую жизнь выписывали для меня журналы "Юный техник", "Техника молодежи", "Наука и жизнь" и еще нескольких без всякого блата и проблем, спокойно спя ночами и делая это днем. Что и я делал потом, подписываясь на эти и другие журналы."
Враль вы, Петров, и трусливый тролль.
Поэтому я вам и говорю мы жили в разных СССР.
Я пожил, я знаю. Все ваши факты это хитро подтасованная пропаганда. берётся факт и на основе его утверждается - ВСЁ было так! Но это ведь ложь.......!!!!
Об этом писалось даже в Крокодиле т.е. в официальном издании цккпсс. Они были, но не каждый день и не с каждым человеком.
Вы же утверждаете - что с каждым и ежедневно. Миллионы людей в "Вашем сэсере" Не жили. Потому очевидцы и обвиняют Вас во лжи....
Были некоторое число "квакиных" Вы видать из них. Кста. сами, это косвенно подтверждаете -- // А Вот в КПСС - в основном гегемон. /// Экая у Вас обида. Вы видать не из гегемона. К лохани не пустили. Экак разобидели деточку....;-))) Зря Вы так. Я хоть и из гегемона, но в партию не вступал. Да спрос с коммунистов был особый. Не стоило и обижаться.
=====
В конце, Вы написали, сами себе оправдание. Так уж надо было написать сколько тысяч человек из 250 миллионов, жили в столь нечеловеческих условиях....
От сс...,достал таки!Ну брешеш же,гад!!!
Я ничего не подтасовываю, я лишь привожу то, что было в моей жизни. И противопоставляю тезисам автора то, через чего прошел/видел/жил сам и люди рядом. При этом НИЧЕГО иного, кроме оппонирования его тезисам не привожу.
Я указывал. что у моей семьи возможности были другие, существенно лучше других. Но эти другие жили рядом, я их знаю.
А с гегемона я начинал. В 1963 г. прошел слесарем на прославленный заводи им. Вл. Ильича, где проработал год. И ушел с этой тупой работы.
==
Моя первая жена жила в полуподвале, их семья питалась котлетами по 6 коп., макароны, картошка. Квартиру они получили после 15 лет стояния в очереди.
И так будет всегда!"////////// "Кончается длинный и мучительный отрезок пути. Кончается власть глупых и бездарных людей, длившаяся так долго. Кончается фашизм на моей Земле. С чем же, с каким багажом подошли мы к рубежу, дальше которого ступать опасно? Алкоголизм, проституция, наркомания, олигофрения, детская смертность, жилищный кризис, отказ от детей и бешенство молодежи, поголовное воровство и поголовный цинизм, организованная преступность и мн. др., но, пожалуй, самый печальный и опасный итог — духовная нищета и политическая малограмотность. Созданы все предпосылки для беспрепятственного доступа к власти — через партию! — откровенных дураков и уголовников. Преступники пришли к власти давно, лет 60-50 назад. За этот отрезок времени они совершили невообразимое: истребили весь цвет народа! Страшные пророчества Ф. М. Достоевского подтвердились. Но даже Достоевский не мог себе представить такого откровенного и наглого разгула бесов."////////// "СССР — это огромная зона.
С посылками, свиданиями, родственными вызовами и выездами. И совсем не оттого, что мы чего-то добились, нас...
Пока на сегодня.
Каюсь,я тоже таким как Алан нытикам(все их обижали,а они на всех заучу стучали) в ухо давал!
С удовольстием и сейчас поджопника врезал!
Золотые слова
"Врете вы, Петров! Мои родители всю мою детскую жизнь выписывали для меня журналы "Юный техник", "Техника молодежи", "Наука и жизнь" и еще нескольких без всякого блата и проблем, спокойно спя ночами и делая это днем. Что и я делал потом, подписываясь на эти и другие журналы."
Враль вы, Петров, и трусливый тролль.
Полностью согласна !!!! Да и не он один Вон его коллег тут сколько пишут-работают
Зачем вы тут свою вонючку представляете? Что заслужили, то и получили.
Кто заслуживал лучшего в СССР, тот его и получил.
Квартиру Вы теперь вообще не получите, да и котлеты есть вредно теперь.
Меня даже заинтересовало вызвать Вас на дуэль. Об этом у меня блоге крайняя статья.
Взять и "схлестнутся" кто прав(?) А то крику много, а доказательств.... а с доказательствами вообще интересная вещь. Обратите внимание, даже в этой статье - стороники СССР приводят аргументы, сторонники сссР приводят.... эмоции.
Что бы раз и навсегда разобраться ТАК ЛИ ПЛОХО мы жили? Как не слабо?
Кстати можно и другого кандидата, из Вашей команды. Условия можно обсудить.
===
а слабо позже отвечу на этот Ваш пост.
Не справились, "Петров" - разве это "правильный" ответ?
Журналы кроме тех о которых я написал ещё крестьянку, иногда кракодил или огонек. также пионер. костер, и белорусский журнал кажеться Барьвинок не помню точно названия.
Правда чаще он получаеться как в известной песне Пугачевой, но это не важно главное слепить.
(где проработал год. И ушел с этой тупой работы.)
А почему ушел? Там надо было работать. вот и ответ.
С началом перестройки они стали доступнее.
Возможно, что и читателей поубавилось.
Вообще сама идея нравится - не трепаться изо дня в день с "этими правдолюбивцами" об одном и том же, а один раз врезать, а потом посылать на ....страницу где собраны аргументы, той и другой стороны. Пусть доказывает круче чем дуэлянт.
Это сейчас с дистанции Интернета, да под вымышленным ником можно безопасно повонять
Им и тогда хотелось что-то вроде Юный спекулянт или Фарц-газета...
леберастии
Научись пЕсать, пОтрЕот! )) Не позорь советскую школу...
кажеться
Не на пользу журналы пошли... грамоте так и не научился ))) Лучше б Алану отдал!
Но неграмотным нельзя снаряды подносить... мимо пронесут )))
Не позорь советскую школу!
Алан мне не друг, но истина дороже.
=
Вот за это и забанили на 1 мес.))
Каким годом это датировано ?
Ваш Клончик сегодня Вас подвёл и он Вам больше не друг?:) Не переживайте, сходите к доктору.:)
О-о. Вам и доктор не поможет. Один, я имею ввиду. Вам нужен консилиум как минимум из 5 врачей. Но надежду не оставляйте.
Вы с ними уже вслух разговариваете? Старайтесь негромко - вдруг соседи услышат, неизвестно что подумают, санитаров вызовут. Чем же Вам помочь? Ради вашего спасения я даже готов сознаться, что здесь большая часть моих клонов. Например Ирина Журавлёва.
Вам полегчало?
И второе. Мы действительно жили в разных СССР
=
Это и Ваша вонючка, между прочим.
=
64
==
Вы тоже молчали в тряпочку и воняли.
А про зомбо-ящик вы поностью правы. То что про Россию показывают в зомбо-ящике и на Россию то мало похоже. В Белоруссии наверно то же самое.
Плюс.
В очередях стоял, но не с утра, и не всю жизнь. Мать моя получила квартиру через семь лет, когда мне исполнилось 7 лет. Если бы так было и сейчас, то я бы уже жил в трёхкомнатной квартире.
Я живу в Подмосковье, и чтобы заработать на квартиру среднему человеку с семьёй, нужно копить деньги 12лет, отказывая себе во всём. Это если инфляция будет на этом уровне, и если без детей. Это ничем не лучше, чем Вы описали в своём комменте, а гораздо хуже.
И вообще, если не нравилось жить в СССР, то всегда была возможность свалить. Это только ленивые ныли, что за границу не пускают.
СССР - это была альтернатива капитализму, а теперь этой альтернативы нет, и америкосы бомбят всех, кто им не нравится. А вернее, тех кто не хочет жилы рвать на масонов и буржуев-ростовщиков.
Можно хорошо жить и без навороченных сотовых телефонов, и без навороченных компьютеров, и без турпоездок за границу. А это и есть все современные преимущества, которые мы получили взамен на нормальное человеческое образование и нравственность.
1.Очереди с утра за мукой - середина 50-х.
2.Задержание КГБ за короткую беседу с американцами на Красной площади - начало 60-х. Кстати, там ошивались мелкие фарцовщики (жвачка, авторучки). Это у них отбирали.
3.Проблемы с подпиской и макулатура для покупки книг -вторая половина 60-х.
===
Это кратко по посту. Кстати, люди подтвердили, что я писал. Могу и по остальным вещам высказаться, но в лом.
Свалить из СССР возможности не было, да об этом мало, кто думал, кроме евреев. Не рассказывайте байки.
=
Еще что скажете? Хотите в ССР - вперед, это удел лузеров.
(где проработал год. И ушел с этой тупой работы.)
А почему ушел? Там надо было работать. вот и ответ.
==
Конечно ушел. Тупая работа слесарем сборщиком, каждый день одно и то же.
А вот приложение "Искатель" к "Вокруг света" действительно было сложно выписать, там печаталась фантастика...
==
Да все было под цензурой. Кстати, Вы знатее, что пишущую машинку нельзя было купить просто так. Обязательно паспорт. Что ее (шрифт) приходилось регистрировать в милиции, читай КГБ.
Где-то в 66-67 покупал домой печатать курсовые (почерк плохой), пришлось тащить.))
Помните?
Мне пофигу Ваши ответы, БЕЗ ПРОШЛОГО НЕТ БУДУЩЕГО! А где Вы бомжевали мне не интересно. Вы и сейчас живёте в дерьме и в будущем оно от Вас не отстанет, и Гегель не покинет, как не пытайтесь продвигать этот закон.:)
Хватит зависать в ГП, а не то во сне тебя птица Алан заклюёт
Я отползаю от этой статьи, тут все точки над И расставила. Пойду в других статьях ПЕТРосянов и КОНДРОсянов вылавливать. Успехов в новой России или в Забугорной жизни Вам.
===========
Между строк читаю: "Каждая из здешних согласится, только не я!"
Да и вообще в Вашем предложении правильно будет "согласитЬся"
Вы хоть отдаёте себе отчёт, что это было за время?!! Моя мать поступила в институт в 57 году. Стоял разрушенным педагогический институт после войны, остальные здания были восстановлены из руин. 12 лет потребовалось для восстановления страны!!!
Вам проблемы страны по барабану?
Теперь вспомните нашего воротилу Путина и вонючих демократов, которые за 12 лет правления только продолжают разорять страну.
2. Я в 82 году "наехал" на секретаря обкома Рязани, когда он приехал к нам, студентам, в колхоз. Я ему всё высказал при всех об отношении к нам. Он обещал со мной разобраться, тогда была популярна "Продовольственная программа", и я был как "непонимающий политику партии".
Нихрена он не сделал, меня никто не выдал из 200 человек студентов, когда приехал завкафедры разбираться.
3. Не развалился я от сбора макулатуры, я тоже собирал.
4 "Хотите в ССР - вперед, это удел лузеров." ----
---- это уже обычная козлятина. Референдум СССР показал, что население СССР не хочет развала Союза. Референдум - это ВЫСШИЙ закон для власти. Но вонючие демократы это не вспоминают.
А Вы не уважаете народ, если называете подавляющее ...
2.Да-да, Знаем про Агропром, но он был создан позднее, 1985 г. Проку от него не было. Как и от Госприемки.
3.Вот, собирали, но это ставили под опрос. Типа, придумал.
4.Референдум был провальным, коли 6 республик не участвовали и более 26% сказали НЕТ. Вы это считаете "победой"?
Эти "снаряды", только на лопате и в противогазе можно подносить, впрочем это, конечно, кто как привык...
2. Я привёл Вам свой личный опыт, после которого меня должны были отчислить с института, но люди и судьба распорядились по-другому.
Ваша реальность одна, а моя другая, что и говорится в статье. За меня вступились люди (200 человек). А сейчас за Вас кто вступится???
А если нельзя разговаривать с иностранцами, то и нечего было разговаривать. Вот и договорились до развала страны, послушали заморских деятелей. Это иностранцы притащили сюда порнуху из ФРГ. Это они притащили сюда СПИД и наркоту.
3. В статье говорится не о мелочах про макулатуру, а про охаивание общего впечатления об СССР. Для Вас макулатура - западло, а для меня совершенно не западло. Это опять же - мы жили в разных реальностях, разных мироощущениях и разных странах, как и написано в статье.
4. Я Референдум привёл как факт. Это делать не обязательно. Из моих знакомых нет ни одного, кто не жалеет о распаде СССР и не возмущается современным положением дел.
2.Сейчас я обойдусь и без вступивших. Никто и нигде не зарещал разговаривать с иностранцами. но оказалось, что чревато.
3.Наша жизнь состоит из мелчей, чтоб Вы знали.
4.Референдум как рах факт того, что люди не пожелали жить в том СССР.
2. Не обойдётесь Вы сейчас без вступившихся за Вас. Людям даже прессу приходится задействовать, чтобы правду установить. Может, Вы не слыхали, как дают 14 лет (практически условно) за убийство двух людей? Может Вы не слыхали про то, как менты ведут себя? Да Вы незрячий и глухой, однако.
3. Я уже понял, что Вы из мелочей делаете проблему, типа из мухи - слона. Я понял, что Вам гораздо важней, чтоб Вы могли потрещать с иностранцем, а они в нашу страну завезли под шумок СПИД и наркоту вместе с порнухой и пошлятиной. Вам плевать на людей и на их волеизъявление, главное - это Ваши мелочи, которые - песчинка в Общем Бытии. Сейчас столько лжи!!! Но Вам важней было потрещать с иностранцами...
4. Кроме Референдума я Вам сказал реальное мнение большинства людей сейчас.
2.Причем тут наезд, 14 лет, и тот СССР? Сказать что ли уже нечего? Вы слепы и глухи, что очевидно. Не перекладывайте свои недостатки на других.
3.По Вашему это мелочи, но писал, что из них жизнь состоит. Читаю:
"Сейчас столько лжи!!! Но Вам важней было потрещать с иностранцами.."
Т.е. сейчас и 1960 г у Вас идентифицируются, как одно время? Бред!
4.На референдуме люди свое мнение высказали. И что вы там думаете не имеет значения.
==============
Сорри, но Вы явно не здоровы.
Пока!
Возраст у Вас сказывается, маразм старческий берёт своё.
лишь в белоруссии - советской власти пошёл 95-й год...;-)
А ругаться я могу похлеще - даже не пытайтесь, через пару комментов сбежите от меня в ЧС, я вас совков на сквозь вижу - ссыкуны и чмыри.
Сладкое не люблю, предпочитаю сухое, зимой красное, летом белое, пиво по жестче, типа "Урквила". Обожаю кровавую говядину без соли, вонючий французский сыр и прочие "отвратительные" продукты, типа сырых устриц. В горных лыжах катаю жёсткий карв, и т.д. Одним словом моя рожа на аве - есть моя мерзкая сущность.
Что-бы
Видно, как ты учился "тежело", бедняга )))
Прошу пардону за вмешательство...
Заходишь из нашего КБ, где люди напряженно работают, отвечают за свое дело и могут получить только путевку в заводской дом отдыха зимой, где мухи мрут со скуки, в другое здание - где партком, завком, комсомол - тишина и благолепие, им путевки в лучшие дома отдыха и санатории, ответственности - никакой, все, что распределяется - в первую очередь... Другой мир...
Да, я сам выбрал именно такую жизнь, я своей жизнью доволен и горжусь ей, но слепым идиотом, извините, не был...
Спасибо!
У меня красивые игрушки - у них, деревянные, я икорку жаловал, они - в очередях с 6 утра, у меня избушка лубяная, у них - ледяная....))
Мой батя был инженером-гидростроителем, мама - учителем английского, вырос я в поселках строителей - Дагестан, Кольский п-ов, Алтай.
Батя в партии, вообще, ни секунды не был, работал инженером авторского надзора, начальником ОРП (отдел рабочего проектирования на строительстве), на пенсию вышел ГИП ом. Матушка вступила в партию году в 72-м, когда мы жили на Кольском, еще учителем. Но ни в каких "партийных" или "советских" органах ни дня не работала. Закончила свою "трудовую биографию" на посту директора школы.
Но мое детство, почему-то, было, практически, таким же, как и у автора статьи)))
И помню как мать, учитель тоже, уборщице школьной еды подкидывала... Вот такая страна контрастов..))
Но это уже, когда в Ленинград вернулись.
А на Алтае, помню, мы в деревне молоко покупали. Возьму, помню, бидон пятилитровый парного, и шлепаю в поселок. Километра полтора ходу... А молоко-то парное... А аппетит-то молодой, да на свежем воздухе...
Домой, помню, больше четырех литров, ни разу не донес)))
Я, когда в Магаданском аэропорту полтора суток "куковал", разузнал, что не меньше 12 часов "сидеть" будем, да и смотался в Магадан. По городу прогулялся, пару книг интересных купил. Так и просидел, до вылета, в зале ожидания, с книжкой, чуть объявление о регистрации не пропустил))) Было над чем посмеяться, по прилету в Питер)))
А кое-кто из моих "попутчиков" смотался в Сокол, купил там водяры, нажрался, облевал все углы в аэропорту, и рейс пропустил, из-за того, что в "линейное" "загремел"))) Думаю, у него несколько другие воспоминания остались, от "транзитного аэропорта"...
Значит, нужные книги ты в детстве читал!"
====
И в каске тоже всегда? На всякий случай?!
И про сегодня - не надо. Идите на рынок и купите у бабушки молочка....
И про кристально честных тогда я бы помолчал. Брали все - снизу (завмаг, товаровед), до Секретаря обкома, пред исполкома, не говоря про Руководство республик....
Если раньше на своих должностях и крали, то боялись, что могут посадить. Если бы не было продажных тварей и обманщиков в номенклатуре при советской власти, то и мы бы тогда жили лучше, и СССР не распался бы.
Покупаю молоко на рынке у знакомой молочницы. Магазинное употреблять не рискую. Да оно и непонятно из чего сварено. Мы поставлены в такое положение, что должны сами защищаться от подделок. Государственной политики по защите населения нет вообще, как таковой. Даже в аптеках подделки! Дожили!
У меня мать учительницей работала, жена - 15 лет, в курсе...))
А распод СССР был предопределен самой системой....плачь, не плачь.... Что посеяли, то и пожали....
А норму частоты поедания мной икры должен устанавливать партийный вельможа...
он командовал фрагментами моей жизни
== сейчас баре-олигархи ==
они мной не командуют
А тот кто разместил этот пост. Из далекой Рязанской деревеньки.
Под названием САВВАТЬМА. На гуловской карте найти можно.
Чтобы снять вопросы отвечаю сразу.
Отец тракторист, ветврач, завфирмой.
Мать доярка (имела орден тр. славы 3 степ. Ор. Трудового красного знамени. Медаль материнства за 5 детей)
Так что мы из простых.
=
Родился в городе Новосибирске, в коем и сейчас проживаю.
Поскольку вопрос становиться актуальным - специально уточняю -
никакого отношения к обкомам, крайкомам и райкомам не имел, к спецраспределителям подключен не был.
(с)
Автор темы родился в 1964 г. Мне тогда было уже 17 лет, только окончил школу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%28%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%29
но если так, как вы пишете - не зря бабу леру держали в психушке, не зря. вот выпустили - зря.
Они тогда каким-то сказочным способом победили и Сталина,и ГУЛАГ,которых в нашем мире давно уже не было (а таких,с которыми им бедным пришлось бороться - и не было никогда!),и наконец-то осуществили свою Великую Американскую Мечту (мечты у них тоже были не наши) - урвать побольше американских денег...
Не все,правда.
Трах-тибидох сказали...))
только метать бисер перед свиньями дело не благодарное.... Что со свиньи взять - свинья и в солнечный день грязь найдет )))))
Просто те,которым ну ВСЁ было не так,на них мухи зелёные садились!
Их и сейчас ни кто не любит. По этому они и воют как шакалы.
http://gidepark.ru/community/1894/article/356808
http://www.odnako.org/blogs/show_12813/
Крысятник (либерал на блатном жаргоне)
1) заключенный, воpующий у сокамеpников, 2) заключенный, тайком съедающий свою пеpедачу 3) единоличник - индивидуалист.
===================
Приду, проверю.
Садитесь - двойка.
Учите по заново.
Прошлые заслуги в зачет не идут.
Учиться, учиться и еще раз учиться. Так завещал великий Ленин.
Начнем с начала. Чем философия крысятника - отличается от философии либерализма?
А либерализма ни где нет и быть не может.
Есть только сказка про либерализм.
Одобряю!
Начнем с определений и понятий.
Википедия. ЛИБЕРАЛИЗМ
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.
Подумайте и расскажите: как может философия индивидуалиста, который рассматривает себя отдельно от общества, быть базисом общества?
как может философия индивидуалиста, который рассматривает себя отдельно от общества, быть базисом общества?
Продолжим ваше образование;
Учите матчасть.
ДЕМАГОГИЯ (википедия)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом, с одной стороны, эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал), с другой — приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, вообще склонных доверять авторитетам
Надо помнить все хорошее что с нами было.И лагерь пионерский, и костры , и картошка в колхозе , которую классом собирали,И кружки в которых преподавали первые навыки работы с материалом.
Да много чего можно вспомнить хорошего, жизнь очень интересная , не все деньгами меряется .
Комментарий удален модератором
=
Пр-р-ре-е-лестно!
Настала ИХ страна. При этом лучше она не стала - она у них другой и быть не может.
А теперь одни корпорации.
работающими в тылу.Конечно,"правление"Горбачёва принесло много грязи ,но разобраться с тем
что было хорошо и что плохо при СССР не трудно.
А спорить тут действительно не скем, если я вас правильно понял, Вы имели ввиду ортодоксальных антисоветчиков. Так представлена как правило свора штатных так сказать пропогандистов отрабатывающих гранды. И не на какой вменяемый разговор они в принципе не способны.
кто жил в ГОСУДАРСТВЕ и до сих пор этого не осознаёт.
Моих родиетелй не затирали злые начальники, а наоборот ценили на работе. Но при этом платили так, что хватало только от зарплаты до зарплаты. Должностной оклад - закон.
И книг в библиотеках было полно - но только одобренных министерствами образования, культуры и КГБ.
Мы в детстве тоже общались с иностранцами - но исключительно из стран соцлагеря и исключительно по переписке.
Но все равно это было счастливое время. Потому что детство всегда счастливое. Так и мама моя говорит - послевоенный недокормленный ребенок.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Алексей, а могу я спросить, ваше детство в каких годах проходило?
Комментарий удален модератором
Интеллигенция, особенно в больших городах, где на 1 место в доме отдыха претендовало сразу по 100 человек, жила не так уж вольготно. Мы то тоже ездили, но исключительно потому что отец имел связи. Его коллеги на на какое море каждый год не ездили. Маме в химпроме даже и не предлагали ничего. С квартирой та же фигня. Не было в том же МГТУ им Баумана строительных трестов, поэтому единственный шанс получить был от города Москвы на общих основаниях, то есть "не пролезть" в нормы по жилплощади ( а они были столь мизерными, что почти все влезали), встать в очередь и когда-нибудь лет через 10-15 получить квартиру. У моего друга отец кгб-шник военврач. Они так и жили в малюсенькой двухкомнатной хрущёвке с 2 детьми до тех пор, пока дети не выросли и сами не отвалили. Причём это произошло уже после 91 года.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А врач и актер, по-Вашему, к интеллигенции не относятся?
Возможно, Вы правы, дело в том, что город у нас был индустриальный, и строился очень быстро. С квартирами было попроще, чем в Москве. У вас же кроме коренных москвичей, что тогда, что сейчас, миллионы приезжих, которым тоже нужно жилье. :)
Кстати, когда-то давно, читала у Хайнлайна забавную статью, в которой он доказывал, что в Москве не может быть такое количество жителей, какое заявлено СССР. Он это высчитывал, насколько мне помнится, по транспортным развязкам, продуктовым запасам, жилищному фонду, еще каким-то параметрам. На фоне нашего с Вами диалога вспомнилось, надо найти, в каком она из 25 томов, освежить в памяти. Статья 60-70-х гг.
Добралась до тома со статьей. Знаете, какое количество жителей было в Москве в 1960-м году по утверждению Хайнлайна? 750 тыс. Вот мне интересно, он заблуждался, или откровенно лгал? Вообще, томик обратно на верхнюю полку не убрала, там ряд заметок о его путешествии в СССР, перечитаю. Завтра попытаюсь в сети что-нибудь поискать про 750 тыс., а сейчас я спать. Доброй ночи Вам.
Если речь об официальных изданиях, то
"Собачье сердце" - точно нет. Набокова - очень сомневаюсь... "Доктор Живаго" Пастернака не был издан...
Меня еще и Войнович интересовал... Оруэлл...
Булгакова в советское время издали в начале 70-х крошечным тиражом, который, разумеется, в магазинах и не появлялся. Поэтому ходили копии.
Комментарий удален модератором
Это - "Мастера..."
"Собачье сердце" издали в Союзе только в 1987... до этого проявлялись перепечатки...
Повесть написана в 1925 году, впервые опубликована в 1968 году одновременно в журналах «Грани» (Франкфурт) и «Студент» (Лондон)...
...
За такое чтение могли из ВУЗА выгнать...
== Я была в Питере часто в Советское время ==
Я книги покупал во время каникул или отпуска - в Кишиневе :)
Одни пишут, как ВСЁ было плохо при СССР. Другие - что ВСЁ было восхитительно.
ВРУТ и те, и другие!!!
Потому что было плохое, но было много и хорошего.
А врать, замалчивать что-то одно: только плохое, или только хорошее - глупо и нечестно.
Которые видят СССР таким каким он остался в их памяти.
Не всё было так хорошо.
И не всё было так плохо.
Я не о разных взглядах, я - о правде.
Разные взгляды могут быть, но не может быть разной правды.
Потому что правда только одна.
Так что ошибаетесь - Вы.
Но кроме всего этого плохого - было и хорошее.
А правда не бывает в крайностях.
А я - о правде.
Сколько слов!
И сколько ненависти к нам!
К нам живущим и любившим ни на что свою Страну!
Говорить с Вами бессмысленно.
Так, что будьте здоровы!
Не вы и не Ваши сотоварищи сделали то , что мы к были Великой державой.
Впрочем об этом в сказке: "Сказка о великой Тайне" -
http://www.proza.ru/2010/12/12/751
http://slavs.org.ua/novogodnyaya-skazka
и не научились, не состоялись, за это они нас и ненавидят.
-Нельзя было книги читать.
-Неправда - можно было любые.
- А Солженицына? А Оруэла?
- Так это плохие пистатели.
-Была одна партия, все, кто ее взгляды не разделял, должны были помалкивать в тряпочку.
- И правильно - зачем много партий? Раздрай один от них.
И так далее, и тому подобное. Все аргументы уже тысячи раз озвучены. Да, для раба свобода не нужна. Кормят три раза в день, образование дают (чтобы мог работать на эксплуататора - государство), лечат - что еще рабу нужно? Свободного человека раб никогда не поймет. И, наоборот, свободный раба.
так вот. первое нравится до сих пор, а после второго стойкое отвращение. Даже в конце перестройки было понятно, что писал продажный и лживо.
"стардалец хм! 2 года сидел насочинял как знатоХ.
Шаламов значительно лучше написал. И не с такой злобой.
Но, не навязываю...
и мнение свое, имею право говорить.
А для особо убеждённых анти.... и в СССР говорил, что думаю. То что остальные боялись, это их слабости.
За то, что человек озвучивал вслух свое мнение в СССР полагалась тюрьма - антисоветская агитация. Конечно, если он не был искренне и без ума влюблен в "лично Л. А. Брежнева" и не рассказывал об этом на каждом углу. На практике, конечно, по мере обветшания СССР, строгости снижались. Тот же Оруэлл был разрешен к прочтению в 1988г. Правда, к тому времени СССР перестал существовать де-факто. Де-юро еще 3 года агонизировал.
Не правда Ваша, причем дважды. Оруэла читал в школе, это самое начало 70х "Скотоферма и 1985" Серия анталогия зарубежной фантастики. Красненькая такая с полукругом.
Антисоветска агитация может и была статья. Только я не знаю ни кого, у кого хватило бы ума, придумать нечто антисоветское. Я лично резко критиковал прядки в стране. Заступаясь за подобного мне, он с такой же критикой. Но у него ещё и попытка кражи шрифта из типогафии. Не он, не я не сидели.
В КГБ таскали, но и не более того!!! (г1981 !!! )*
Вы говорите об ужастях СССР. Сколько ВЫ лично отсидели и за что??? Так какого .... спрашивается утверждаете то, чего не было.
Я идиотом не был, вслух я не говорил (разве что только при друзьях), что СССР необходимо уничтожить, а на его месте создать демократическое правовое государство с рыночной экономикой и частной собственность. Не говорил я и о том, что де-факто никакой "советской власти нет", это изощренная выдумка большевиков, которые придумали советы для маскировки своей диктатуры. Впрочем, если говорить о 1981 годе, то в тюрьму я бы не попал, режим тогда практиковал другие способы борьбы с инакомыслием - таких сажали в психушку. Может и правильно - каким нужно быть психом, чтобы говорить диктаторам, что они диктаторы. Как будто они сами не в курсе были.
После этого гуглянул, Надыбал: Запрос яндекс --- перевод 1984
запись №40 http://a88.narod.ru/ (сайт не открылся, потому и привожу скопированный текст)
копия текста: ///В начале семидесятых ко мне попал русский перевод «1984» Оруэлла ///
т.е память меня сильно не подвела.
По второй части. ///Я идиотом не был, /// Начну с конца - сажали в психушку. МЕНЯ не сажали просто беседа и всё. Предложили стучать я отказался. На том разговор и был закончен. Новодворскую,.... так когда её послушаешь сразу видно, рановато выпустили.
ДемократиЦеское правовое. "каким ты был таким остался." Ну вот наступила дерьмократия, и как? стало демократичней или нет? Раньше из низов стать сенатором можно было или нет? Конечно же без особого труда. А сейчас если из низов(?) Только во сне.
И какая же это демократия!?!? Уровень ТОЙ демократии не сравним с ЭТОЙ.
===
Вы зачем нападаете на СССР? Какая цель?
Меня Вам не обмануть, не для развлечения же, Вы доказываете чёрную сторону СССР.
ЗАЧЕМ?
1984?!
вся серия у меня была. Ошибаетесь.
"1984" впервые опубликовано в "Новом мире" в 1988 году...
Смотрите цитату: из ранего поста о поиске в яндексе. Это реальное подтверждения что ЧИТАЛ.
После этого гуглянул, Надыбал:
Запрос яндекс --- перевод 1984
запись №40 http://a88.narod.ru/ (сайт не открылся, потому и привожу скопированный текст)
копия текста: ///В начале семидесятых ко мне попал русский перевод «1984» Оруэлла ///
т.е память меня сильно не подвела.
однозначно самиздат или тамиздат :)
об ИХиздатах, я тогда и представлений не имел.
тогда это не "1984".
Чудес не бывает
Сочи,Сухуми,Ялте,Днепропетровске,Увильдах и тд.В некоторых городах-по 2раза.Везде в магазинах все было,колбасы,мясо,куры удивительно,но были,никто не ездил в Москву за ними.Гайдпаркерша Лилия плакала,что в Днепропетровске был голод.Как назло вспоминаю,только приехали в Днепр-ск.,тетя дала мне денег,купить,что захочу.Я накупила в ближайшем магазине колбасы,ветчины,
фруктов,конфет,всякой всячины,все было очень дешево.Вишни,каштаны росли по краям дороги.
И везде,где бывали-полные магазины.Не хочешь магазинное-езжай на базар,на копейки дороже.Каждую неделю ходили в театр,цирк,кино,на лыжах .Посещали муз школу,все было очень дешево или бесплатно:театры,музеи,кинотеатры,спорт.секции.Журналов и газет мы выписывали больше всех в подъезде,никто никакую подписку не ограничивал.С иностранцами переписываться приглашала учительница немецкого язык
Но приятно видеть такую активность. Кроме рабов, здесь полно внятных людей со своим опытом.
Доказывать,что СССР - тюрьма - не буду.
Приведу только слова Ирины Кинах "Книг тоже было полно - только одобренных КГБ". Ключевое слово - только.
И еще сражен характеристикой СССР в дневнике Георгия Буркова - "Мы живем в оккупированной стране".
А зря. Ностальгия по советскому прошлому ни что иное, как тюремный синдром. Тюрьма здесь - ключевое слово.
Эту страну автор и вспоминает, путая с СССР для взрослых.
Трагизм ситуации заключается не в том, что люди жили в разных СССР, а в том, что часть народа живет в нем до сих пор. Внешне они не отличаются от окружающих - что-то там делают руками, куда-то идут, едут, едят, спят. Но это только оболочка, внутренне они все время там, в своем прошлом. Смотрят красочные сны, вспоминают счастливое детство.
Что греха таить, и я нет-нет, да и зависну в воспоминаниях. Хотя у меня и от 90-х положительные эмоции имеются. Да и сегодняшний день периодически греет - то вдруг любовь, то творческие успехи. Заметьте, колбаса и шмотки меня не радуют, а вроде должны бы.
А об оставшихся в СССР что сказать? Мне их искренне жаль. Мир в них не нуждается. Как не нуждалась советская республика в ностальгирующих по царским временам. Что они могут дать миру сегодня, кроме воспоминаний? Ничего. Они хотят чего-то добиться, что-то сделать лучше, чем другие? А зачем? Лучше ведь уже было, не так ли?
Жму руку (виртуально) - спасибо за мои же мысли, вами озвученные!
Дефицит был источником радости, успеха и гордости, повышал самооценку без особых затрат и усилий. Убрали дефицит, и исчез этот дармовой источник положительных эмоций. Появилась тоска, которая передается молодому поколению. А у них единственный аргумент – их счастливое детство.
Комментарий удален модератором
Тех кто помнит в СССР достижения социализма и тех кто кроме грязи ничего не видит.
Комментарий удален модератором
Просто объективно надо анализировать и прошлое, и настоящее.
И что вы делали в этот момент?
Ведь от запрета КПСС до спуска флага СССР над кремлём прошло 2 месяца.
Вы не протестовали?
Исчезло корыто, в котором кроме "чарки со шкваркой" еще была еще одна "чарка и шкварка", для соседа.
А сейчас сосед-скотина на мерседесе ездит, а мне на ладе шарохаться приходится.
ЖАБА душит зЕЕЕленая такая!!! Позабивал бы гадов.
Комментарий удален модератором
но только в своих эмоциях
а других - они другие
причем настолько, что даже сравнивать невозможно.
"""И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! """
"Да что там в разных странах - в разных реальностях!"
- ну )) - и в разных "временах"
восприятие окр мира зависит ОТ
= перечисли - от )
"мое" = нах ВСЕХ
= слишком не зацикливайся от уровня *вещества, невещетства" , уровня "твоего" бога (начальника) = когда увидищь себя в херкало (не только видимой частоты) и свою ЭМ тень - то...
Комментарий удален модератором