Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Такая вот находка

Очень интересуюсь реальной историей войн, особенно родной страны. С приходом в нашу жизнь интернета это стало намного проще. И информации больше. Естественно самым интересным здесь являются документы. Документ не рассказ, документ это факт, с которым трудно, а порой просто невозможно спорить.

И вот недавно наткнулся на интересный документ, касающийся предвоенного периода.

21 марта 1941 года нарком обороны Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко направил Сталину план аэродромного строительства в приграничных районах. 24 марта было принято постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР, в соответствии с которым строительство аэродромов для Красной Армии возлагалось на НКВД. Во исполнение этого постановления в составе НКВД было создано Главное управление аэродромного строительства – ГУАС (приказ НКВД № 00328).

Было развёрнуто одновременное строительство 254 аэродромов. В основном на недавно «освобождённых» землях Литвы, Латвии, Эстонии, Западной Украины, Молдавии, Западной Белоруссии. На каждом аэродроме строилась бетонированная взлётно-посадочная полоса размером 1200 на 80 м. На строительство привлекались 199 674 заключённых из ИТК, 44 490 из лагерных подразделений, 51 920 осуждённых к исправительно-трудовым работам, 16 017 военнопленных (ГАРФ. Фонд 9414. Опись 1. Дело 1165. Листы 32 – 45).

Не так давно мы здесь на форуме вели разговор о фильме Михалкова  "Цитадель" и не помню кто, но это и не важно, высказался в том смысле, что не было заключённых вблизи германской границы и не могли самолёты Люфтваффе атаковать лагерь зека. Я с этим не спорил, т.к. тоже считал, что это своеобразная метафора, которых в фильме хватает.

Так вот, дорогие друзья Н.С.Михалкова - такой случай вполне мог быть, а скорее всего имел место. С высоты трудно отличить военный городок от лагеря с зеками, да и народа там скопление. Чем не цель для штурмовой авиации.

А то, что там использовались осужденные по 58 статье, так это понятно, не воры же и убийцы будут строить, нужна квалифицированная рабочая сила и тем более инженерные кадры, а это как раз и есть осужденные по 58-ой.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (142)

Анна Груздева

комментирует материал 13.11.2011 #

Поддерживаю, Вас, Евгений! После отодвигания гос.границы СССР перед войной старая система укреплений осталась глубоко в тылу.
Да, любая масштабная стройка требует рабочей силы. Для этого, собственно, и создавался ГУЛАГ. И был он в системе НКВД - МВД. Только не так давно УИН (Управление исполнения наказаний) передали из системы МВД в Минюст, создав службу УФСИН (Управление федеральной службы исполнения наказаний).

no avatar
Сергей Доброход

комментирует материал 13.11.2011 #

"....16 017 военнопленных (ГАРФ. Фонд 9414. Опись 1. Дело 1165. Листы 32 – 45)" - это как раз подтверждает, что на строительстве аэродромов были использованы польские военнопленные.

no avatar
Сергей Л

отвечает Сергей Доброход на комментарий 14.11.2011 #

Расстрелянные впоследствии немцами.

no avatar
алексей федоров

комментирует материал 13.11.2011 #

всё правильно и массовое строительство аэродромов в приграничной полосе как и перебазирование частей РКК к западным границам говорит о подготовке к войне.

no avatar
Сергей Л

отвечает алексей федоров на комментарий 14.11.2011 #

А для защиты оно не требуется?

no avatar
алексей федоров

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

для защиты аэродромы располагаются в радиусе 10-30 километрах вокруг и в районе защиты, и в 300 от границы, иначе их уничтожают в первые минуты. что и произошло.

no avatar
Сергей Л

отвечает алексей федоров на комментарий 14.11.2011 #

Ага, не смешите мои тапочки. При скорости 500-600 км/ч на полёт туда и обратно самолёты выработают весь свой запас горючего и будут просто не нужны.

no avatar
алексей федоров

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

количество и типы самолётов в приграграничных аэродромах посмотрите, и смейтесь со своими тапками напару, и с ними дискутируйте.

no avatar
алексей федоров

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

всегда интересно мнение "специалиста" видеть

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

И как же эти уже построенные аэродромы защитили, если они для защиты, по-Вашему, строились?
Кого и что они защитили?
И от кого они защитили?

Обнаруженный автором документ - это ещё одно подтверждение планировавшейся Сталиным наступательной войны против Германии.

no avatar
Сергей Л

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 14.11.2011 #

Если бы их построили, да разместили на них новейшую авиацию и зенитные средства, исход первых пограничных боёв был бы совсем иным.

no avatar
Олег Зоин

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

Если бы да кабы...
Если бы в 17-м не разрушили Россию, то к 41-му была бы вторая Америка и никакой враг был бы не страшен...

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

А так и было: построили, разместили самую новейшую, забив аэродромы под завязку, но только предупредили, что в случае чего - взлетать нельзя, а если уже взлетел, то в бой не ввязываться и вообще всячески избегать конфликтов при провокациях.

no avatar
Сергей Л

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 15.11.2011 #

Во-первых, размещать было нечего. В основном, одно старьё, годное только для борьбы с "Юнкерсами".
Во-вторых, никакой системы зенитного противодействия.
В-третьих, если бы всё построили, то и лагеря зеков бы переместили бы на новое место.

no avatar
алексей федоров

отвечает Сергей Л на комментарий 15.11.2011 #

соотношение самолётов РККА и вермахта почти 1 к 10 для читающих только коментарии у РККА почти в 10 раз больше.
по поводу старья у Вас как всегда "техника старая командиры дураки сталин трус к войне не готовы..... руские уроды." что на народ и армию гадите?

no avatar
Борис Корнильев

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

Да, поставили бы старенькие УЗРК да МиГ-15 - ничего получше их тогда еще не было...

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 14.11.2011 #

"Обнаруженный автором документ" - за печку что ли заволился? И где это он его обнаружил?

no avatar
Обыкновенный Человек

отвечает Сергей Доброход на комментарий 14.11.2011 #

Вы, наверное, статью не прочитали, там же прямо указано, откуда это взято: (ГАРФ. Фонд 9414. Опись 1. Дело 1165. Листы 32 – 45).
Я так понял, что это из тех документов, которые в ГАРФ стали доступными...

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Обыкновенный Человек на комментарий 15.11.2011 #

Не в том смысле. "Обнаруженный" автором документ был использован ещё Виктором Земсковым в книге "Политические репрессии в СССР (1917—1990)". И в его работе есть ссылка.
Так что роль "первооткрывателя" не принадлежит ни автору, ни резуну.

no avatar
Анна Груздева

отвечает Сергей Доброход на комментарий 15.11.2011 #

Документную основу сведений о Главном управлении исправительно-трудовых лагерей и колоний с 1917 по 1960 г. составляют материалы Государственного архива Российской Федерации (ГА РФ) - фонд НКВД-МВД (Ф. 9401), фонд ГУЛАГа (Ф. 9414) и ряд более мелких фондов (Ф. 8131, 8361, 9407 и др.).
Адрес архива ГАРФ: http://www.statearchive.ru/index.html .
На их сайте список публикаций сборников документов есть, некоторые - в электронном виде.
Что Вам нужно - можете по инету заказать, а можете лично поработать в зале архива.

no avatar
сергей титаренко

комментирует материал 13.11.2011 #

Тут удивляться нечему так как народный энтузиазм остыл после первых пятилеток нужно было пополнять дешевую рабочую силу вот и пополнялись бараки заключенными а стройки рабочей силой

no avatar
Дуня Пронина

комментирует материал 13.11.2011 #

Спасибо, Евгений, очень интересно! Вы с Анной - это глоток настоящей истории.

no avatar
Анна Груздева

комментирует материал 13.11.2011 #

Ссылки по теме:
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm

http://www.statearchive.ru/index.html

В. Суворов "Разгром" (в своём контексте) тоже ссылается на эти документы http://knigosite.ru/library/read/60088

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Анна Груздева на комментарий 13.11.2011 #

Анна, (похвастаюсь) я с ним на связи. Только не просите его e-mail, не дам, не имею права, я ему обещал. К тому же он очень занят, вы же понимаете. Но всё равно, мне очень приятно встретить почитателя его трудов. Так же я на связи с Марком Солониным (тоже хвастаюсь, но вы поймёте).

no avatar
Анна Груздева

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 13.11.2011 #

Что Вы, Евгений, я не готова к общению с этими ... "специалистами" (назову их так) :-)
У меня другие темы. А ведь нужно знать, где эти "спецы" сознательно искажают, а где, мягко скажем, не так поняли :-)
Недавно было на ГП - посмотрите комменты к http://gidepark.ru/community/1355/article/457854

no avatar
Сергей Л

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 14.11.2011 #

Нашли чем хвастаться.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

Каждому своё. Кто-то гордится знакомством с Ксюшей Собчак, кто-то дружбой с губернатором, кто-то хвалится тем что съездил в Турцию, другой радуется тому, что был на рыбалке с лидером партии. Хвалитесь чем хотите, вот только Ксюш и губернаторов как собак нерезанных, лидер - сегодня лидер, а завтра никто, да и отдых ....он и есть отдых, чем там хвастать? А вот Суворов один, и меня он считает своим другом.
Мы с ним спорим, не во всём у нас одна точка зрения, но это не мешает нам уважать друг друга.

no avatar
алексей федоров

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 14.11.2011 #

Вам мне кажется повезло, даже не часто списываться и общаться. завидую по доброму и по белому...

no avatar
Сергей Л

отвечает алексей федоров на комментарий 14.11.2011 #

Как же Вы ненавидите Россию.

no avatar
Сергей Л

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 14.11.2011 #

Правильно. Суворов один - АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ. И я глубоко презираю ПРОДАВШИХ СВОЮ ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ ПОДОНКОВ, ПАЧКАЮЩИХ ЕГО СВЕТЛОЕ ИМЯ!!! ФЕРШТЕЙН?
Можете передать этому гаду: души павших, защищая человеческую цивилизацию от коричневой нечисти солдат, знают о нем и уже давно подготовили ему в Аду достаточно тёплое место. Рядом с Геббельсом.
Так и передайте при встрече своему кумиру.

Сергей Л (Zarid)

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

А чего так с надрывом-то завывать? Что вы собственно против него имеете? Хрущёв, Жуков и пр. чмо от КПСС говорили что Сталин боялся Гитлера, что Сталин в первые дни войны обосрался, убежал спрятался на даче. Вы за Хрущёва что ли? Вы то же считаете Сталина трусливым дурачком? И я и Резун считаем Сталина умнейшим и великим человеком. Вы против этого. Тогда это вам место рядом с Геббельсом. Резун говорит и доказывает, что советское оружие лучшее в мире. Вы против этого? Вы считаете что Т-34 не лучший танк 2-ой мировой ?
А вы вообще у него что-то читали? Или как в СССР - не читал, но мнение имею и осуждаю. Точно так же, как здесь на форуме есть умники, не смотревшие Цитадель и хающие её, не смотрел но мнение имею. И не надо трогать души павших, просто потому, что большинство из них не пали, а были бездарно загублены горе-стратегами типа Жукова. Или вы тоже считаете наш народ сборищем дебилов, могущих победить только пятеро на одного? По потерям так и получается, и Жуков это оправдывает дуростью нашего народа, а не своим идиотизмом. Вы тоже считаете павших сборищем дебилов? Суворов-то как раз так не считает, он считает идиотом Жукова. Вы за Хрущёва и Жукова?

no avatar
Сергей Л

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 14.11.2011 #

Читал. И я никогда не считал Иосифа Кровавого ни умнейшим и великим, ни трусливым дурачком. Резун говорит, что "И-15", и "И-16" лучшие истребители? Или, может быть "МИГ-3", на которых без боя угробилось немало хороших лётчиков?
Ваш Резун считает гитлеровскую агрессию ПРЕВЕНТИВНОЙ МЕРОЙ против, якобы запланированного сталинского вторжения в Германию. Этот господин ставит на одну полку советского воина и эсэсовца.
И ещё ... Разве Жуков повинен в физическом истреблении лучших кадров РККА?

no avatar
Сергей Л

отвечает Михаил Парышев на комментарий 15.11.2011 #

Тухачевский, действительно, проиграл Варшавское сражение. Но, и у других такие накладки случались: фон Бок, фельдмаршал Паулюс ... Но и, помимо него, были Лапин, Косиор, Блюхер, Триандафиллов ... Словом, куча достаточно грамотного народа.Кстати, и германские, и англо-французские наблюдатели, присутствующие на некоторых показательных учениях Красной армии в начале-середине 30-х годов, достаточно высоко оценивали степень её боеготовности.

no avatar
Михаил Парышев

отвечает Сергей Л на комментарий 15.11.2011 #

Ага, и восставших крестьян газами травил, и танки из тракторов и грузовиков делать предлагал... Да. это не с Ю. Пилсудским воевать. Ума палата, гений! А всякой старобольшевистской сволочи- туда и дорога!

no avatar
алексей федоров

отвечает Сергей Л на комментарий 15.11.2011 #

замечательно, "Пастернака не читал, но осуждаю",
судить о качестве произведения по драной афише на заборе, это сильно, также как и Ваши рассуждения о тактике.
историю страны по "краткому курсу" учили?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 14.11.2011 #

Такой же демагог как и резун. Вот только резун по-изворотливее будет, а так по-хорошему - дешёвка базарная.
Лично ч прочитал у резуна почти всё и всё читал с инетом под рукой, чтобы определять сразу как и где врёт. Можно ли верить резуну, если он сам признаётся в домыслах?

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 14.11.2011 #

А вы не верьте, а докажите. Только доказать не получается, архивы-то до сих пор прячут, а недавно издан приказ их уничтожить по причине того, что негде хранить. Здорово. И наши СМИ как-то вскользь об этом сказали и затихли, не возмущаются. Ну если не нужны архивные документы - продайте их, чего сжигать-то. Найдутся люди - неплохие деньги заплатят. Не хотите продавать - скопируйте на электронные носители, а уж потом уничтожайте.
Вам не интересно, чего же там такого прятали, а теперь решили уничтожить? Ведь чего проще было с документами в руках разбить Резуна и всю его концепцию. Так в чём же дело? И почему никто не хочет с ним сразиться в прямом эфире? Чего боятся все наши многозвёздные историки?
И вот на фоне всего этого я должен ему не верить, а верить тем кто втихаря сжигает документы, якобы его опровергающие. Где логика?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 14.11.2011 #

Болтовня резуна неоднократно развенчивали.
Что касается уничтожения архивов, то это ваши саратники - антисоветчики. Понятно, что они их заменят на фальшивки, как это было и документами по Катыне.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 14.11.2011 #

Ничего себе - завернул. Резун антисоветчик, мин.обороны тоже антисоветчики и главное что эти антисоветчики в мин.обороны сидят там лет 50 с гаком. А кто же не антисоветчик-то? Хрущёв Сталина обосрал, не коммунист, а перевёртыш, Брежнев - это застой, Горбачёв с Ельциным СССР развалили, то есть после Сталина - одни антисоветчики. Но ведь и революцию делали одни враги народа, Сталин именно так их называл и стрелял пачками.И все они скрывали архивы. Резун вроде как требовал открыть архивы, но это видимо он так, для отвода глаз требовал. А на самом деле он верный боец партии. Ведь там после Сталина одни антисоветчики, как и он сам. Я правильно вас понял?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 14.11.2011 #

Что -то вас не в ту степь понесло. Я напомню ваши слова: "...а недавно издан приказ их уничтожить по причине того, что негде хранить". Причём здесь Хрущёв. Резун требовал открыть архивы - вы смеётесь или серьёзно?
Если ему их не открыли, то какими документами он прикрывает свои фантазии?

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Сергей Доброход на комментарий 14.11.2011 #

А как вы определили, что у него фантазии? Вам -то их тоже не открыли, и никому не открыли. Так откуда кто знает что он врёт? Покажите правду и вопрос снимется сам собой. Если вы его читали, то наверное в курсе, чего он требует, а требование простое - не надо публиковать фрагменты документа, опубликуйте весь документ, тем более если он рассекречен. В чём проблема-то? А выдирать куски из контекста мы все умеем.

no avatar
Сергей Л

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 15.11.2011 #

Именно этим и занимается ваш Резун. Выдиранием из контекста. Написала, например, некая доярка на 4-й ком. газетки "Правда" странице хвалебную оду Красной армии, некий "исследователь" её тут же и использовал в качестве доказательств агрессивных намерений СССР.Только слово "доярка" на большевики поменял. Пустячок, но приятно. И таких "опечаток" масса. А сегодняшние могильщики России и рады. Созидать они ни хрена не умеют, остаётся только старое окончательно очернить: мол, до этого всё было в 100 крат хуже.

no avatar
алексей федоров

отвечает Сергей Доброход на комментарий 17.11.2011 #

там ругань в основном и неубедительные рассуждения, а ценизм в чём, что плакаты в первые дни войны появились?
или Люди с традиционным советским
типом мышления очень любят подменять аргументы пафосом и
ссылаться на так называемые «святыни», то есть вещи пафосные априорно.
Сослался – и уже вроде бы никаких доказательств не надо. Это ж святое!..

очень удобно

no avatar
Алексей Бородкин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 14.11.2011 #

Хорошо ВЫ их ... А я вот уже устал таким доказывать что надо думать , анализировать и если готов доказать обратное . Но с такими как об стену головой биться . Поэтому ВАШ диалог и возмутил и воодушевил ( от ВАШЕЙ стороны ) .

no avatar
Михаил Парышев

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 15.11.2011 #

Трусят. гады, т.к. правда для них уж больно нелицеприятна. Народ выгодно держать в неведении истинной истории и превращать его тем самым в быдло, а быдло не думает и к ответу не призовёт.

no avatar
Михаил Парышев

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 14.11.2011 #

Верно, Евгений! Так держать! Поддерживаю всё вышесказанное. А В. Суворов, по- моему - истинный патриот России, не боящийся разоблачать лживую "историю" 2 Мировой и её "героев" типа Жукова.

no avatar
алексей федоров

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

для некрофилов, вера в камунизьму сацилизьму,
это как вера в бога не требующая фактического подтверждения и
сопротивляющиеся фактам, при столкновении с действительностью верующие
(в комунизьму сацилизьму) испытывают стрес и истерики в общении истеричны,
хамливы, агресивны, так как чуствуют свою безнаказанность.

no avatar
алексей федоров

отвечает Сергей Л на комментарий 18.11.2011 #

радуют Ваши аргументы, Суворова не читал но не согласен, как Шариков в Собачьем сердце с Каутским не согласен и тоже не читал, следующий Ваш аргумент "сам такой", всё в порядке я спокоен

no avatar
Лариса Власова

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 15.11.2011 #

Уважаемый Евгений, есть ряд вопросов, на которые давно ищу ответы. В 1970 году была проездом в Брестской крепости. Будучи общительным подростком пристала к аборигену преклонного возраста с вопросами, которые мучили меня после прочтения "Брестской крепости". Получила интересные ответы-воспоминания.1. Личный состав был выведен в летние лагеря без оружия. Практически все погибли.Местных жителей сгоняли хоронить наших ребят.2. После подписания пакта местное население ночами сгоняли рыть обводные каналы (изменяли русло реки Буг).3. В ночь с 21 на 22 офицеры из Брестской крепости в ресторане ж/д вокзала г. Бреста устроили банкет.Привожу "неадаптированные" воспоминания очевидца событий без собственных комментариев. Интересуют документы по теме (не эмоции и субъективные оценки). Посоветуйте, пожалуйста, серьезные источники информации.О Владимире Богдановиче. Самое сильное впечатление - "День - М".С уважением.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Лариса Власова на комментарий 15.11.2011 #

Лариса, насколько мне известно, больше всего сведений о защитниках Брестской крепости собрал Смирнов Сергей Сергеевич. Собственно благодаря ему, мы и узнали о героях крепости. До него в СССР о Брестской крепости молчали, а тогда, в первой половине 60-х это произвело эффект разорвавшейся бомбы. Он тогда много рассказывал по телевизору, потом вышла его книга. Ещё были живы защитники, мы списались с Петром Клыпой, это "гаврош" Брестской крепости, наш пионерский отряд носил его имя.
С.С.Смирнов в свей книге "Брестская крепость" собрал рассказы оставшихся в живых очевидцев. Кстати тогда я и заинтересовался настоящей историей ВОВ. Смирнов ведь писал не только о крепости, у него много и других исследований. Помню его "Госпиталь в Еремеевке" о госпитале с нашими раненными солдатами оставшимися на оккупированной территории и о героическом подвиге наших медиков, которые не бросили раненых. Помню его же рассказы о нашей медсестре Кате Михайловой в боях под Севастополем.
Конечно он не мог тогда делать глубокие исследования о причинах трагедии, (кто бы ему дал это делать), а потому он и рассказывал о рядовых и командирах, о настоящих забытых героях.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 15.11.2011 #

Кстати после его публикаций крепость и получила звание героя.
То время, при Хрущёве, стали выходить правдивые книги о войне, пусть недолго, но это было. Тогда же вышла книга Вольфа - "Дремучие Бескиды" и его же "В чужой стране" всё это о наших партизанах воевавших против фашизма не на территории СССР. И тоже всё с фотографиями, датами, реальными фамилиями.
Тогда же вышла книга В.Карпенко "Тучи идут на ветер" и её продолжение "Комкор Думенко" - это правда о первой конной и её создателе Думенко, а отнюдь не Будённом как нам рассказывали. Ну и конечно Солженицын, Гроссман. После того как Хрущёва сняли, всё это куда-то сразу подевалось и информацию черпать стало почти неоткуда.
Не знаю что вас конкретно интересует, но книги Смирнова есть в интернете, я думаю они вам хоть в чём-то, но помогут. Да и читать вы их будете уже по другому.
Удачи.

no avatar
Лариса Власова

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 15.11.2011 #

Уважаемый Евгений, вероятно Вы не обратили внимание на тот факт, что подлинная история Брестской крепости заинтересовала меня ПОСЛЕ прочтения книги С.Смирнова, в которой есть много "нестыковок".В поисках ответов на вопросы изучила все, что было доступно в информационном поле(от беллетристики и воспоминаний наших официальных "воспоминателей", до 4-томника дневников Франца Гальдера). Извините, зря Вас побеспокоила. Спасибо. С уважением.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Лариса Власова на комментарий 15.11.2011 #

Лариса, есть такой человек - историк писатель Марк Солонин, он как раз сейчас занимается архивами, в основном Вермахта. Попробуйте списаться с ним, я думаю он вам поможет и вы ему может тоже.
http://www.solonin.org/

no avatar
Корюков Владимир

комментирует материал 14.11.2011 #

Туварыщь Мыхалков НС извеняйте на знаю Ваше имя и отчество..............................А правда шо ВАши предки входили в близкий круги в высшей Власти? И шо что при Царе и при коммуняках ВАм хурошо Живётся.........Что тут не так как Вы нам поёте и показываете за Народное БАБЛО.................................Чем то тут припахивает ВАм так не кажется?................................

no avatar
Сергей Л

комментирует материал 14.11.2011 #

Для поклонников творчества Резуна напоминаю, что в отличие от русских Ванек, немецкие лётчики бомбардировочной авиации отправлялись на конкретные задания (удары с воздуха по заранее разведанным целям). Так что, "случайный" удар по лагерю зеков был практически полностью исключён.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

А откуда такие знания? Ваши родственники случаем в Люфтваффе не служили?
Наверно и беженцев не расстреливали и санитарные машины не трогали, госпиталя не расстреливали. Этакие честные и благородные рыцари. Это только русские Ваньки типа Покрышкина, Гастелло, Талалихина налетали на безоружные колонны беженцев, на госпитали, бомбили школы и музеи. Хорошо что просветили.

no avatar
Анна Груздева

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 14.11.2011 #

Браво, Евгений! :-)

no avatar
Сергей Л

отвечает Анна Груздева на комментарий 15.11.2011 #

Кукушка хвалит Петуха ...

no avatar
Анна Груздева

отвечает Сергей Л на комментарий 15.11.2011 #

Тебе кричать в туалете "Занято!", а не воевать (С)

no avatar
анатолий оссовский

отвечает Анна Груздева на комментарий 18.11.2011 #

Гениально, нужно взять на заметку . ЗАНЯТО!!!!

no avatar
Сергей Л

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 14.11.2011 #

Я думал, что Вы хоть чуть-чуть умнее. Впрочем, "скажи, кто твой друг" ...
РАЗЖЁВЫВАЮ: из моих слов следует, что если немецкие лётчики бомбили лагерь зеков, то при этом ПРЕКРАСНО ОСОЗНОВАЛИ, кого они уничтожают. С такой же радостью и самозабвением они уничтожали и колонны беженцев (женщин, стариков и детей). Одну такую немецкую (разговорное название собачьей самки) сбили над Артеком, после уничтожения ... детей. СОЗНАТЕЛЬНОГО.
Вот, что я хотел сказать. Так что, просветляйтесь дальше!

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

Думаете? Не заметно чтобы думали. Вот ваши слова "немецкие лётчики бомбардировочной авиации отправлялись на конкретные задания (удары с воздуха по заранее разведанным целям)."
По вашим словам получается, что лётчиков посылали бомбить не войска, не скопления техники, не боевые позиции перед атакой, а неорганизованные колонны беженцев, тюрьмы, пионерские лагеря, колхозные фермы. Оказывается всё это не случайно - это было спланировано в генштабе Вермахта. Видимо Кейтель уговорил Геринга помочь сухопутным войскам и они вместе разработали коварный план - разбомбим пионерлагеря, пару тюрем, колхозный обоз с беженцами и Красная Армия разбежится. Вот какие козлы. А мы тут думаем о причинах разгрома 1941года, а оно вон оказывается как просто-то. Продолжаю просветляться, вы мне просто глаза открыли.

no avatar
Сергей Л

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 15.11.2011 #

Представьте себе, так тоже было. Уже в первые часы войны авиабомбы обрушились на голова минчан и киевлян, ещё спящих. Не знали? Тогда учите историю по воему кумиру.

no avatar
анатолий оссовский

отвечает Сергей Л на комментарий 18.11.2011 #

Сергей, Вам все-таки нужно почитать М. Солонина. У немцев было так мало самолетов, что им хотя бы своих прикрыть, какие там пионер лагеря и беженцы. Гитлер-то к войне в отличии от сралина был не готов.

no avatar
алексей федоров

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

и как же они всё заранее разведывали, каким методом, шпиён вредитель Фриц за плечом каждого честного нквдэшника прятался? не фантазируйте.

no avatar
Сергей Л

отвечает алексей федоров на комментарий 14.11.2011 #

Накануне Великой Отечественной немецкие самолёты, которые запрещено было сбивать, исколесили всё небо над приграничными районами России. Кроме того, успешно действовали информаторы из украинских националистов, прибалтийских борцов с коммунизмом и т.д. Возможно, и Ваши предки тоже.

no avatar
алексей федоров

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

всё возможно, Люди темные, с традиционным (деревенским, читай, советским)
типом мышления очень любят подменять аргументы пафосом и
ссылаться на так называемые «святыни», то есть вещи пафосные априорно.
Сослался – и уже вроде бы никаких доказательств не надо. Это ж святое!..
бейтесь лбом дальше

no avatar
Novikova Novikova

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

Расскажите это лётчикам Люфтвафее. Выжившим.
Мои в эвакуацию ехали попали под бомбежку под Москвой.
Эшелон шёл ОТ ФРОНТА на восток.
Брат деда погиб под бомбежкой, тяжело ранненого его в тыл везли в Чехословакии дело было.

no avatar
Сергей Л

отвечает Novikova Novikova на комментарий 14.11.2011 #

См. выше. Там я подробно разъяснил свою точку зрения.

no avatar
Novikova Novikova

отвечает Сергей Л на комментарий 15.11.2011 #

Можете ещё для разнообразия повеселить жителей Саратова, где хвалёные ассы Люфтваффе разбомбили...............АБОРТАРИЙ.

no avatar
Сергей Л

отвечает Novikova Novikova на комментарий 15.11.2011 #

А это ещё что за хрень?

no avatar
Михаил Парышев

отвечает Сергей Л на комментарий 14.11.2011 #

Да, конечно, такие гуманисты- с ума сойти... Что несёте-то?

no avatar
Александр Буловацкий

комментирует материал 14.11.2011 #

Евгений, об этом писал я. Дословно - Первый же эпизод "Предстояния" ввергает меня в недоумение и лихорадочный поиск ответа. Лагеря НКВД не находились вблизи западной границы, в пределах времени подлета немецкой авиации! Не мог высокообразованный Режиссер с консультантами совершить такой ляп! Значит, это послание зрителю, смысл которого нужно обнаружить! Из дальнейшего развития эпизода, становится ясно: в нем, как в плодотворном яйце, пока еще в зародыше, стягиваются линии сюжета, таится его фабула. Но не только. И вдруг поражающий самого себя инсайт! Самолеты люфтваффе появились над лагерем потому... что в них и находилась во многом советская элита, государственные и партийные деятели, ученые, инженеры, учителя, командиры Красной Армии, интеллигенты и просто талантливые, неординарные люди, в лихую для Родины годину бы бывшие на вес золота. Лучшие из лучших. Ныне - ЗК. Фашистские самолеты, сбрасывая бомбы, словно свидетельствовали: "Мы здесь потому, что вы там!" Последующие кадры расстрела, побега, лишь усиливали впечатление и, одновременно, работали на завязку сюжета. Стало ясно - Режиссер протянул зрителям ключ-отмычку ко всему своему фильму.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Александр Буловацкий на комментарий 14.11.2011 #

О, сколько нам открытий чудных.........

no avatar
Александр Буловацкий

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 14.11.2011 #

и опыт, сын ошибок трудных...

no avatar
Анна Груздева

отвечает Александр Буловацкий на комментарий 14.11.2011 #

... и гений - парадоксов друг...

no avatar
Александр Буловацкий

отвечает Анна Груздева на комментарий 14.11.2011 #

Анна, для Вас и для Евгения, я бы выделил особо строки об опыте...

no avatar
Сергей Л

отвечает Александр Буловацкий на комментарий 15.11.2011 #

Личном?

no avatar
Александр Буловацкий

отвечает Александр Буловацкий на комментарий 14.11.2011 #

Художник не раз подчеркивал, что его фильм не документальный, не ищите там географической правды. Там есть правда характеров и правда историческая. Они достигнуты. Вы же с Анной продолжаете относится к художественному фильму, как документальному историческому источнику. Доказываете - ЧТО? Для манкуртов? Подготовленный, культурный зритель в этом не нуждается. О полностью доверяет Художнику прекрасно поработавшему на предварительном, подготовительном этапе. И наслаждается эстетическим. Из широкой метафоры, обобщения - вся страна один огромный лагерь НКВД, Вы делаете огрызок, старательно обрезая, зауживая метафору, делая её местечковой. Ну добавил бы Режиссер вывеску - лагерь такой-то. А не добавил - ПОЧЕМУ? Потому, что в этом не нуждался ни он, ни ЗРИТЕЛЬ.

no avatar
Александр Буловацкий

отвечает Александр Буловацкий на комментарий 14.11.2011 #

Евгений, об этом писал я. Дословно - "Первый же эпизод "Предстояния" ввергает меня в недоумение и лихорадочный поиск ответа. Лагеря НКВД не находились вблизи западной границы, в пределах времени подлета немецкой авиации! Не мог высокообразованный Режиссер с консультантами совершить такой ляп! Значит, это послание зрителю, смысл которого нужно обнаружить! Из дальнейшего развития эпизода, становится ясно: в нем, как в плодотворном яйце, пока еще в зародыше, стягиваются линии сюжета, таится его фабула. Но не только. И вдруг поражающий самого себя инсайт! Самолеты люфтваффе появились над лагерем потому... что в них и находилась во многом советская элита, государственные и партийные деятели, ученые, инженеры, учителя, командиры Красной Армии, интеллигенты и просто талантливые, неординарные люди, в лихую для Родины годину бы бывшие на вес золота. Лучшие из лучших. Ныне - ЗК. Фашистские самолеты, сбрасывая бомбы, словно свидетельствовали: "Мы здесь потому, что вы там!" Последующие кадры расстрела, побега, лишь усиливали впечатление и, одновременно, работали на завязку сюжета. Стало ясно - Режиссер протянул зрителям ключ-отмычку ко всему своему фильму".

no avatar
валерий дорофеев

комментирует материал 14.11.2011 #

Не понятно причём58 статья. Конечно заключённые привлекались ко всяким работам,а не сидели по100человек в камере и играли в карты,пока не подадут пайку. А ваша статья только доказывает ,
И.В.Сталин использовал все возможности для укрепления ВПК.-просто не ожидал такого внезапного начала войны.Вероятно думал как мы сейчас -запад соблюдает соглашения!

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает валерий дорофеев на комментарий 14.11.2011 #

А вы правда не понимаете при чём 58 статья? Или так, ваньку валяете?

no avatar
валерий дорофеев

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 14.11.2011 #

Абсолютно не причём.Автор пишет о исправительных колониях. И о создании оборонительного рубежа,не о том в каком состоянии наши малые аэродромы и авиация сейчас.И в какой жопе промышленность.

no avatar
Мордехай Михельсон

комментирует материал 14.11.2011 #

Осмелюсь уточнить у автора,кто конкретно квалифицированная рабочая сила в фильме: герой Гафта или герой Дюжева?!

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Мордехай Михельсон на комментарий 14.11.2011 #

А они разве по 58-ой?

no avatar
Мордехай Михельсон

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 15.11.2011 #

..не воры же и убийцы будут строить, нужна квалифицированная рабочая сила и тем более инженерные кадры, а это как раз и есть осужденные по 58-ой...
...А они разве по 58-ой?....
....вот и я спрашиваю:что они делали в такой высокоинтелектуальной компании?!...строили они эти аэродромы или не строили?...если нет,то что же они там делали?!...воры и убийцы...

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Мордехай Михельсон на комментарий 15.11.2011 #

Сергей, почитайте В.Шаламова, он 17 лет провёл в тех лагерях, узнаете всё из первых рук.

no avatar
Мордехай Михельсон

отвечает Евгений Пелевин на комментарий 15.11.2011 #

Евгений,мне кажется вы слишком серьёзно подошли к анализу данного эпизода.Уверен - САМ Н.С.Михалков меньше на нём "заморачивался",оставляя себе место для "метафор"...Это же не экранизация В.Шаламова , а (так сказать) художественный вымысел....P.S. а что лагеря где отбывал Шаламов находились на самом западе СССР?!

no avatar
Анна Груздева

отвечает Мордехай Михельсон на комментарий 15.11.2011 #

http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm - документы и материалы о ГУЛАГе.

http://www.statearchive.ru/index.html - архив ГАРФ, где хранится фонд НКВД-МВД (Ф. 9401), фонд ГУЛАГа (Ф. 9414).

http://gidepark.ru/community/1989/article/466189 - особенности изучения документов о ГУЛАГе.

http://gidepark.ru/community/1989/article/466121 - о статье 58 в УК РСФСР.

no avatar
Alex Todor

комментирует материал 15.11.2011 #

Сам факт бомбардировки как раз сомнения не вызывает, тем более, что лагерь вполне вероятно мог располагаться вблизи строящегося аэродрома.
НО:
Строительные батальоны, кладущие ВПП – да. Военнопленные поляки, строившие дороги к аэродрому – да. Мобилизованные колхозники в качестве разнорабочих – да. А, вот политические зк – весьма и весьма сомнительно. Их «квалификация» при строительстве военных аэродромов никому не нужна – для этого есть военные инженеры и строители. А вот расположение осужденных «за измену Родине» вблизи государственной границы, да еще и на недавно присоединенных территориях, которые еще даже не начинали становиться советскими – прямое потворство к побегу.
Так, что скорее всего, этот эпизод именно метафора - война пришла ко всем СРАЗУ, от вождя до зека.

no avatar
Евгений Пелевин

отвечает Alex Todor на комментарий 15.11.2011 #

Согласен, я с этим и не спорю и в общем-то и не утверждал, что это было именно так как снято в фильме. Я просто привёл факт, что даже такая метафора и та имеет под собой какую-то основу.

no avatar
Анна Груздева

отвечает Alex Todor на комментарий 15.11.2011 #

Посмотрите здесь ещё информацию по теме статьи:
http://gidepark.ru/community/1989/article/466189 - особенности изучения документов о ГУЛАГе.

http://gidepark.ru/community/1989/article/466121 - о статье 58 в УК РСФСР.

no avatar
Анна Груздева

комментирует материал 15.11.2011 #

Евгений, я выложила ещё статьи по теме:
http://gidepark.ru/community/1989/article/466189 - особенности изучения документов о ГУЛАГе.

http://gidepark.ru/community/1989/article/466121 - о статье 58 в УК РСФСР.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland