Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

НЕПОЗНАННОЕ

Сообщество 281 участник
Заявка на добавление в друзья

Верите ли вы в благодатный огонь?

УДАЛЕНО АВТОРОМ

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (468)

Ольга Конева

комментирует материал 23.04.2011 #

Очень хочется верить

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Ольга Конева на комментарий 24.04.2011 #

В интернете много информации с описанием этого "фокуса",например, http://www.humanism.su/ru/articles.phtml?num=000511 Также можно найти, где объясняется, что если руку держать не над огнем, а опустить внутрь огня, где температура ниже, то "не жжется" любое пламя.

no avatar
Петр Смирнов

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 24.04.2011 #

А как можно бороду внутрь огня опустить, там не объясняется?

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Петр Смирнов на комментарий 24.04.2011 #

объясняется: если посмотреть не с того ракурса, который нам показывают, а хотя бы еще с одного, то видно, что борода находится в стороне. Фокус обман зрения называется

no avatar
Николай Сафонов

отвечает Петр Смирнов на комментарий 24.04.2011 #

кто хоть раз это видел? руки быстро проносят сквозь огонь-это постоянно показывают. так это через любой огонь-любую руку-попробуйте сами. нигде не видел чтобы руку держали более 2 секунд. пронесут моментально и орут-чудо!! бороду кстати можно пропитать хоть асбестом.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Петр Смирнов на комментарий 26.04.2011 #

Если это не шарлатанство,то проделки дьявола из Апокалипсиса Иоанна Богослова: "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;13 и творит великие знамения, так что И ОГОНЬ НИЗВОДИТ С НЕБА на землю перед людьми14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть"

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 24.04.2011 #

Ага! Специально монахи седят и поджигают под гробом огонь! И до сих пор этого ни к то не узнал! Ну и логика у сайта! (смайл гомерического хохота)

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

рекомендую почитать Википедию: Разделы «Чудо благодатного огня» материалистическое и инославное объяснения. Кроме того огромное количество печатного и видео материала, который ясно и полно показывает, что так называемое «чудо схождения благодатного огня» есть не что иное как обман и мошенничество.
В разные времена были и разные хитрости, все зависело от уровня смекалки тех священников которые занимались махинацией.
Основатель и первый начальник Русской Духовной Миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) записал два рассказа:
«Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня»
( со слов иеродиакона Григория, - Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.1
«В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.»
(- со слов Дионисия, ссылающегося на свидетельство архиепископа Петроаравийского Мисаила, наместника Патриарха Иерусалимского

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 24.04.2011 #

основатель Русской Православной миссии в Иерусалиме епископа Порфирий вёл дневник, куда заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлечённые темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были в 8 томах Императорской академией наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П. А. Сырку после смерти Успенского, третий том вышел в свет в 1896 году. Вот точная цитата: «В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша
египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 24.04.2011 #

он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.

no avatar
тот Незнайка

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 24.04.2011 #

Объясните пожалуйста: почему при полтергейсте самовозгарание предметов возможно, а вот самовозгорание Благодатного огня невозможно? Естественно, что имеет место поджигание при ряде случаев, которые поджигатели пытались выдать за полтергейст, но имеется множество случаев видефиксации самовозгораний предметов при полтергейсте.

no avatar
тот Незнайка

отвечает Данил Евсеев на комментарий 24.04.2011 #

мне об этом не известно, но думаю. что нет,т.к. во время самовозгарания лампады патриарх находится там один. Да и для чего?. Атеист скажет, что все подстроено или что с помощью химии в нужный момент произошло самовозгорание. Удивляет другое: многие ряно отстаивают мнение. что самовозгарание Благодатного огня это жульничество, но ряность сильно спадает в спорах о самовозгорании при полтергейсте.

no avatar
Данил Евсеев

отвечает тот Незнайка на комментарий 24.04.2011 #

Какие проблемы-то, заснимем факт самовозгорания лампады и "ноу проблем" как говориться, все вопросы сняты, ан нет, туда всеми силами не допускают независимых спецов спекулянты в рясах. И почему самовозгорание это такой секрет для всех, кроме одного попа? Почему бы не выставить лампаду на всеобщее обозрение и не молится всем?

no avatar
тот Незнайка

отвечает Данил Евсеев на комментарий 24.04.2011 #

Да. Пусть самовозгорание лампады происходит посрели площади или в гастрономе. Это давний аргумент атеистов. Пусть бы Бог наявлял чудес при огромном скоплении народа , вот тогда бы мы поверили, что он есть и стали бы жить по заповедям. А если Бог не являет ежедневно чудес, значит он не сильно ихочет что бы люди жили по заповедям. Но бог дает право каждому выбирать:верить или не верить и как жить.

no avatar
Данил Евсеев

отвечает тот Незнайка на комментарий 24.04.2011 #

Поэтому и не нужно сравнивать ФАКТЫ самовозгорания, заснятые на видео и откровенный обман с благодатным огнем.
Ваш бог дает право каждому выбирать? А зачем он дает такое право? Он что, не Всезнающ и не Всеведущ?

no avatar
тот Незнайка

отвечает Данил Евсеев на комментарий 24.04.2011 #

Он Всезнающ и Всеведущ. Но он Бога добра, а не зла, что бы подавлять Вашу волю и право на выбор. Так все таки почему при полтергейсте самовозгорание может быть , апри Благодатном огне нет?

no avatar
Данил Евсеев

отвечает тот Незнайка на комментарий 24.04.2011 #

Вам уже ответили, потому что факт зафиксирован на видео и многими исследователями, а благодатный огонь не зафиксирован ничем, кроме спекулянтов в рясах, этого вам мало?
Если Он Всезнающ и Всеведущ, то какой смысл в свободе выбора? Чтобы потом Он смог обвинить вас? Ради этого Он дает вам свободу?

no avatar
Nadir Nadir

отвечает тот Незнайка на комментарий 24.04.2011 #

Полтергейст такая же обманка, как все прочее. Либо человеческий фактор (балуется ребенок или нездоровый человек, вариант - просто человек, любящий розыгрыши), либо химия. Случаи "самовозгорания" одежды объясняются достаточно легко. Самовозгорается хлопковая одежда, при производстве которой (ткани) были допущены технологические отклонения. Не следует забывать, что хлопок - одна из составляющих порохов. При определенных сочетаниях хлопка, обработанного на стадии роста химическими пестицидами и удобрениями, а на стадии производства одежды ещё и химическими красителями ткани получается одежда со свойствами порохов. Будучи несколько раз постиранной она может утратить свойства, но до того может и самовозгореться.
Про благодатный огонь. Скорее всего диэтиловый эфир
Читать тут: http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm
И тут: http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10810.html#2
Последнее мне особенно понравилось. Оказывается в турецких парикмахерских чудо благодатного огня может являться несколько раз на дню в зависимости от желания клиентов ликвидировать растительность в ушах :))

no avatar
Вадим Никитин

отвечает тот Незнайка на комментарий 25.04.2011 #

Полтергейст - такая же мистификация, как и "благодатный огонь", телепатия, телекинез, инопланетяне, колдовство, магия, ясновидение и ..... Это "товар" мошенников для невежд.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 24.04.2011 #

Ну конечно, а то ученые не знают эту хитрость. Ученых в отличие от обывателей обмануть сложнее. Тем более моя бабушка 5 лет назад была в иерусалиме и лично ей удалось коснуться этого огня. В течении 30 секунд держали в нем руки многие люди и не у кого ожогов не было. Физика еще не познана. Познана она менее чем на 1 %

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

Познана.
Элементарный фокус с самовоспламеняющимся на воздухе фосфором.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.04.2011 #

Не превышает? (смайл гомерического хохота). Но при этом от него все возгораеться вокруг в течении пары секунд. На заводах где имееться фосфор пажарные машины не успевают тушить пожар

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 24.04.2011 #

Так степень опасности возгорания заводов с фосфором по категории идет на 2-3 пункта выше среднестатистического пожара, ибо происходит еще и сильное отравление, которое может разнестись за пределы города. И эта опасность грозит от возгорания 20 квадратных метров уже

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

Пожары вообще опасная штука, тем более на 20 квадратах и что? Фосфор-то на свечке за секунды сгорает, а дурно там практический всем, духота и дышать нечем...)))

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Данил Евсеев на комментарий 24.04.2011 #

А это в свою очередь означает что огонь в иерусалиме не объясним с точки зрения физики эйнштеновской. По этому моя бабушка в течении 30 -50 секунд держала руки возле огня необжигаясь при этом

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

А в книгу рекордов Гинесса свою бабушку не пробовали записать? Аж целых 50 секунд, вы кому лапшу-то на уши вешаете уважаемый?
По вашей логике, нужно спички запретить, горение серы тоже опасно, как и горение газа в зажигалке, не говоря уже о смолах, следовательно, люди бы на рок-концертах все погибли бы, до чего же вы христиане глупые...)))
Кстати, на месте схождения, в руках глупых верующих горят не только свечи, но и тряпки, газетки, лучины и т.д. Там вообще бы все сдохли...)))

no avatar
Nadir Nadir

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

Это священный огонь и руки человека он не обжигает!
________________________________________________
И уши тоже не обжигает. Только выжигает растительность из ушей :))Про благодатный огонь. Скорее всего диэтиловый эфир
Читать тут:
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm
И тут:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10810.html#2
Последнее мне особенно понравилось. Оказывается в турецких парикмахерских чудо благодатного огня может являться несколько раз на дню в зависимости от желания клиентов ликвидировать растительность в ушах :))

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Nadir Nadir на комментарий 24.04.2011 #

А кто сказал что благодатный огонь должен береч разных придурков верующих что он обязательно чем то смазан чтоб горел и жег безболезненно. Да от одного диэтилового эфира все бы выплюнули легкие. Но если он есть, то сила благодатного огня видна в двойне, ибо непозволяет такой заразе уничтожить легкие присутствующих

no avatar
Nadir Nadir

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

Да от одного диэтилового эфира все бы выплюнули легкие.
________________________________________________

О, да Вы ещё и неуч !!! Видимо в школе вообще мимо химии прошли. На самом деле диэтиловый эфир применяется при наркозе. То есть его именно вдыхают !!!
Диэтиловый эфир. Бесцветная, прозрачная, очень подвижная, летучая жидкость со своеобразным запахом и жгучим вкусом. Эфир для наркоза содержит 96–98% диэтилового эфира. Плотность эфира для наркоза 0,713–0,714, эфира медицинского 0,714 — 0,717, температура кипения 34–35 °C и 34–36 °C соответственно.
Вот наглядный пример того, как в результате необразованности из таких, как А.Кузьмин получаются религиозные фанатики.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Nadir Nadir на комментарий 24.04.2011 #

Слушай, хамски необразованное чучело! Серная кислота то же применяеться в мизерных дозах в медицине, но это не означает что она безопасна если вылить на руки тюбик. Если с помощью этого эфира разжигать благодатные огни то многие люди сдохли бы на церемонии пасхи.

no avatar
Nadir Nadir

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 25.04.2011 #

О, как православного понесло. Забыв про христианское смирение сей тип в ругани своей попал сразу под три смертных греха: гнева, тщеславия и гордыни :)) Ох, гореть ему на сковородке в серной кислоте :))
Ну а по существу он несет полную чушь. Этот эфир является основным компонентом смеси, применяемой для наркоза. Как и практически любое вещество, используемое в медицине, эфир действительно имеет определенные побочные явления. Но не большие, чем многие лекарства. Поэтому у него лишь следующие ограничения:
1.Операции на челюстно-лицевой области (из-за взрывоопасности)
2. Применение масочного наркоза с использованием только эфира;
3. Детский возраст, беременность, кормление грудью.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Диэтиловый_эфир

Чтобы свеча некоторое время давала необжигающий огонь - вполне достаточно хорошо пропитать эфиром свечную нить. Пока нить запечатана в свечном воске - эфир улетучиваться из свечи почти не будет.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Nadir Nadir на комментарий 25.04.2011 #

Долго будете свой, по сути один и тот же бред бред ,повторять разными словами? Я вам сказал что в медицине применяеться он в мельчайших дозах в отличие от той дозы в которой применялся бы для зажения факела на пасхальной церемонии. Если бы свечи питали эфиром то это было бы на всех свечах в мире, что доказывало бы что благодатный огонь есть в любой церкви, но это церковники не сделали, ибо лгать не собирались в этом вопросе

no avatar
Nadir Nadir

отвечает Nadir Nadir на комментарий 25.04.2011 #

Ну, как я вижу, за хамство православный извиняться не будет. Ну, ладно, хоть ругаться перестал. Видимо, все же я его напугал сковородкой с серной кислотой :))
1. Для зажжения вёдер эфира вовсе не нужно.
2. И главное, что свечи, применяемые на пасхальной церемонии особые, отнюдь не такие, которые применяются в церквях повседневно. И полагаю, что со своими свечками на церемонию не пускают.
Вот тут на фото хорошо видно:
http://www.holyfire.org/
И тут.
http://www.google.ru/search?q=схождение+огня+фото&hl=ru&newwindow=1&client=safari&rls=en&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=dIW0TcX_KYWDOsHeiY4J&ved=0CCUQsAQ&biw=1680&bih=929
Поэтому тот бред, что несет православный о том, что "Если бы свечи питали эфиром то это было бы на всех свечах в мире..." свидетельствует либо о его полном дремучестве в церковных делах либо о том, что на сей раз он впал ещё и в грех лжи. Нет, все таки не избежать ему сковородки с кислотой :))
В Книге Притчей говорится, что богу противны:
Гордый взгляд
Лживый язык ...
Как только, что выяснилось, православный, видимо из страха перед сковородкой с кислотой, спрятался, за Черным списком. Ну да его бог ему судья.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Данил Евсеев на комментарий 24.04.2011 #

Был бы я попом соврал бы так что не придерешься. Так что огонь священный существует, так же как и многое необъяснимое в природе. Не нам, недоразвитым, не способным долететь даже на марс, судить об огне священном

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

Вам точно не долететь до Марса, лучше верьте в священный, вернее благодатный огонь, и не забывайте челом бить, да денюжку нести своим пастухам. Рабам не многое дано знать!)))

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Данил Евсеев на комментарий 24.04.2011 #

Слушай, Шариков, хамски необразованный! При чем тут попы? При чем тут моя личность? Одно дело библия, другое дело попы живущие в рыночной системе! Вы совершенно не способны на систематизированный анализ. Вот именно вы то и не долетите на МАРС, а будите подобно животным наслаждаться жвачкой и пепси колой забыв что человек рожден для творчества.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

Все неправославные являются настоящими верующими, потому как верят в Бога - Творца Вселенной, а не в сказку Константина Византийского о Христе

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 24.04.2011 #

Ответ не верный! Церковь мешает прогрессу только ограниченным людям. Прогрессу мешает современный денежный строй которому смертельно опасно применение закрывающих технологий типа термоядерного синтеза и долговечных материалов

no avatar
Батька Ангел

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

Бабушкины сказки для бабушек и дедушек.Может вы еще и в Деда Мороза верите?

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

А почему Вы рот затыкаете? Вот папы-попы тоже все рот привычку взяли затыкать, даже Библию жгли, чтобы люди не сравнили, что Бог велел делать, и что попы делают, - а то большая разница получается

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

Огонь не жжется в течение ... "30 секунд" - я не видела (может быть у Вашей бабушки секундомер не точный?), но секунд 5, - пожалуй показывали: 1. люди не держат руки над огнем, внутри любое пламя имеет более низкую температуру;
2. в свечи добавляются специальные вещества, позволяющие им гореть при более низких температурах, - один Гайдпарковец написал в комментарии, что он еще в детстве делал такой огонь поджигая материал похожий на оргстекло.
Физика не познана, но познания Бог дает почему-то не представителям православной церкви

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 24.04.2011 #

Не видите но мой факт налицо! Не терминатор к любому огню прикоснуться не может. Зажгите хоть газету, хоть фосфор. И дело не в телевизоре (дебилоящике). Я то же нелюблю современную антисоветскую поповщину, но факт того что люди не жгли руки, добыты от разных источников в сети. Глупо мне, коммунисту тем более, опровергать антихристианские постулаты. Но тем не менее некоторые антирелигиозные придется.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

Почему Вы не понимаете:
1. люди не держат руки над огнем, внутри любое пламя имеет более низкую температуру (это видно и на фото);
2. в свечи добавляются специальные вещества, позволяющие им гореть при более низких температурах, - один Гайдпарковец написал в комментарии, что он еще в детстве делал такой огонь поджигая материал похожий на оргстекло.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 24.04.2011 #

У вас бред прет, сударыня! Только вы тут доказывали что внутри пламя не обжигает даже рук, а теперь сами боитесь внутрь зайти горящей избы. Воистину ,верующие в отсутствие бога, вызывают у меня смайл умиления, переходящего в сарказм, смешанного с гомерическим хохотом.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 24.04.2011 #

Так благодатный огонь горит то же от многих источников на предмете, ибо в каждом предмете есть определенная шероховатость поверхности. На палке благодатного огня таких мест рубцов очень много и от каждого исходит свой источник пламени

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

Зря спорите. Ведь не ответил ни один очевидец. А домысливать - занятие глупое, тем более в желании "Творить чудеса" недобросовестные служители культа прибегали к хитростям, их ловили на горячем и с "водой выплескивали младенца". Я очень осторожно отношусь с рассказам о необычном\\\\. при тщательных расспросах зачастую много нестывок. Но Благодатного огня это не касается. Проведены огромное количество наблюдений, сотни тысяч побывавших там были, можно обмануть фанатика, можно желающего обмануться, но как быть с неверующими и атеистами, которые развели руками. Об остальном - ниже написала коммент, если интересно - прочтите. В этом же храме с тем же человеком и его женой произошло Нечто, что объяснения материального не имеет. Захотите - расскажу...

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 24.04.2011 #

В институте даже специальность есть "ФФизика времени и пространств" на которой изучаються различные явления необычные. Куда конкретно зайти к вам?

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 25.04.2011 #

Можете в личку. Могу и здесь рассказать. Многим полезно будет услышать. Еще раз повторяю - очень осторожно отношусь к теме необычного и таинственного. Один раз это произошло у меня в доме, объяснения мне толком никто не предложил (из материальной сферы факт), второй раз - история человека, о котором я рассказала....

no avatar
Сенька Шапкин

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

"добыты от разных источников в сети" - вот даже интересно, приводящий такие аргументы круглый идиот, или у него другой диагноз???? В сети... одна баба сказала - одинаковой надежности источники информации. А еще в сети можно найти, о чем говорили Гапон и Гришка-самозванец на литовской границе...

no avatar
Алексей Тябин

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 24.04.2011 #

В таком случае суньте руку в огонь, проверьте на себе :)))

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Алексей Тябин на комментарий 24.04.2011 #

всегда смело тушу свечи двумя пальцами, - даже "горячо" не чувствую

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 24.04.2011 #

Наталья, Вы такая не одна, НО все сразу - случайно собравшиеся - это обяъснить невозможно. Даже гипнозом и добавлением неких, снижающих чуствительность веществ. Нет ожогов - вот необъяснимый факт...

no avatar
Владимир Петров

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 25.04.2011 #

Почему нет ожогов - объяснение точно такое же, как почему нет ожогов у ходящих по раскаленным углям. Вы неправильно отделяете боль и появление ожогов, боль - это реакция на ожоги.

no avatar
Ляля Кошкина

отвечает Владимир Петров на комментарий 25.04.2011 #

Не стоит влезать в казуиститку, но хорошоЮ сформулируем так. как хотите Вы: нет ожогов, потому что добавляется некое вещество снижающее риск ожогов.... Тут вот прочла кучу комментов и определила для себя две группы: одна многочисленная - не верит, причем половина легко и просто объясняет происхождение огня, вернее, механизм реализации, типа, элементарно Ватсон, я вот тут, сидя на диване сложил химические препараты - о о-п-паньки вам огонь этого типа: вторые - малочисленные - верят и все тут. Очевидцев почти нет Очевидцев - профессиональоно "создающих" огонь дома - вообще нет. Мне приходила мысль о рукотворности огня и доказательством его неземного происхождения для меня стал простой факт - визит нашего близкого человека в Израиль, присутствие, его ощущения. И неужели никому в голову не приходило, что огромное количество людей, ученых других вер давным-давно бы раскрыли факт мошенничества. Для того чтобы воспользоваться химической реакцией, нужно чтобы в храме присутствовали эти химические вещества, продукты их горения после возгорания, для современного эксперта достаточно сотой доли граммы - и будет ответ. Не нашли. Нашли бы - был бы переворот в религии

no avatar
Nadir Nadir

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 25.04.2011 #

1. Полагаю, что во-первых не искали. Ученым и просто нормальным людям и так все ясно, зачем напрягаться попусту ? Плюс власти как Израиля, так и территорий вовсе не заинтересованы в раскрытии "чуда", так как не хотят лишиться потока туристов-паломников.
2. Во-вторых перед и во время церемонии там ОБЯЗАТЕЛЬНО происходит театрализованное шоу арабов-христиан (или работающих христианами), носящихся друг-на друге по храму и создающих изрядную суматоху. Полагаю, что одна из их целей - отвлечение на себя внимания окружающих (как полуобнаженные девчушки являются непременным атрибутом каждого фокусника). Возможно, что есть и другая цель - просто создавать потоки воздуха.
3. В третьих, по свидетельству реальных независимых очевидцев огонь жжет не сильно только первые секунды (понятно, что только пока горит эфир).
".....Считается, что благодатный огонь в первые мгновения не обжигает. Свидетельствую: обжигает, хотя, кажется, и не так сильно, как обычный. Или, может, не обжигает только в первую секунду и, может, только праведников…"
http://kp.ru/daily/25674/834641/

no avatar
Владимир Петров

отвечает Ляля Кошкина на комментарий 25.04.2011 #

Не могу сказать за группу "верующих", - они много во что абсурдное верят. А вот людям, к которым принадлежу я, просто лень опыты по химии повторять. Тем более, дома у нас не лежат необходимые химические вещества. А если Вы читали внимательно комментарии, то поняли, что свечи к этому случаю продаются особенные. О том, чтобы вытащить свечу не того формата, что в церкви продаются, даже в любой московской церкви никто не помышляет.

no avatar
Александр Уваров

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 26.04.2011 #

Вы ещё дьявола попросите объяснить Вам ЧУДО БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ. Он с удовольствием это сделает на научной основе....

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Александр Уваров на комментарий 26.04.2011 #

Да, если это не шарлатанство, то этот огонь тянет на проделки дьявола из Апокалипсиса Иоанна Богослова:" И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела13 и творит великие знамения, так что И ОГОНЬ НИЗВОДИТ С НЕБА на землю перед людьми.14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть"

no avatar
Александр Уваров

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 26.04.2011 #

Это БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ он к врагу рода человеческого никакого отношения не имеет....

no avatar
Владимир Петров

отвечает Александр Уваров на комментарий 26.04.2011 #

А какие доказательства Вы можете привести в подтверждение своих слов против слова Иоанна Богослова в его Откровении, занесенном в Библию? Написано же что "обольщает живущих на земле". Как Вы можете быть уверены, что Вас не обольстили, как и предупреждал Иоанн Богослов?

no avatar
Александр Уваров

отвечает Владимир Петров на комментарий 27.04.2011 #

Вы клевещите на Духа Святого и вводите в соблазн людей не крепких в Вере!
Доказательства (Вы лично) получите в своей жизни от самого Бога, Он такие вещи "без доказательств" не оставляет.

no avatar
Владимир Петров

отвечает Александр Уваров на комментарий 27.04.2011 #

Так это не я написал, а ИОАНН БОГОСЛОВ. Чтобы никого в соблазн не вводить, приведите аргументы, а не бессмысленные угрозы. А за то, что я по Библии живу, а не по тому, что ОБС ("один батюшка сказал"), БОГ благословляет меня каждый день

no avatar
Стелла Амарис

отвечает Ольга Конева на комментарий 24.04.2011 #

Схождение Благодатного Огня.

В течении многих лет, а может быть веков, В субботу, в 2 часа в Иерусалиме сходит с небес - не рукотворное ПЛАМЯ. До сих пор ученые бьются над загадкой чудесного огня, по каким Законам Физики происходит данное явление. Конечно многие альтернативные теории о Мировом Эфире и торсионных волнах могут обьяснить данное трансцедентное явление - в нашем материальном и таком обычном мире.

Утром в страстную субботу Патриарх греческо-православной церкви заходит в Храм Гроба Господня и спускается в "пещеру". Предварительно место моления обыскивается полицейским, чтобы не было спичек и зажигалок и ничего из воспламенителй.

Патриарх одевает белую одежду без швов, и несколько часов читает молитвы о схождении Огня, перед ним маленький фитиль с маслом, примерно 2.15 дня - данный фитиль вдруг загорается небольшим синим огоньком, тогда Патриарх может об этот огонек зажечь свечу, и сразу зовет мальчика-араба из христианской семьи и передает ему свечу.

no avatar
Стелла Амарис

отвечает Стелла Амарис на комментарий 24.04.2011 #

Традиция такова, что мальчика-араба поднимают на плечи 12 человек арабов христиан и в Храме - мальчик раздает Огонь - людям. Люди передают друг другу огонь. Обычно в этот момент - вспыхивают все свечи в Храме без воспламенения со стороны, но это происходит не всегда.

В первые минуты Благодатный Огонь - не обжигает, люди могут подносить его к лицу. Царит радостное настроение, христиане поздравляют друг друга с этим Праздником Огня - перед Воскресением Христовым.
Паломники со всего мира ждут Священного Огня по 10-12 часов и более......
ВЕРА ЛЮДЕЙ многое может........................

Пространство живое, и посылает человеку волну Святого Духа - плазменную божественную энергию.

no avatar
Илья Шарков

отвечает Стелла Амарис на комментарий 24.04.2011 #

Спаси Вас Господь! От всего сердца, исполненного благодатным пасхальным ликованием, поздравляю Вас со Светлым и спасительным праздником Христова Воскресения! Христос Воскресе! Молитвенно благожелаю мира, здравия, благоденствия и обильных благ от тридневно Воскресшего ныне Спасителя! Не обращайте внимания на безбожников, их нечистый ныне сильно карёжит!

no avatar
Стелла Амарис

отвечает Стелла Амарис на комментарий 24.04.2011 #

Я живу в Израиле и видела схождение Огня в 2002 году.
Дело в том что Раввины всегда очень негативно относились к этому явлению, не верили, точно также как здесь некоторые, поэтому всегда хотели разоблачить христиан в подставе.
С момента образования Израиля, они требуют, чтобы гробница тщательно просматривалась на воспламенители. Масло лампадное тоже проверяют, его в пробирку берут и уносят на химический анализ. Если бы там были горючие вещества, то на следующий день евреи бы просто выступили бы со скандальным разоблачением.
В 2005 году, физики Хайфского техниона изучали этот феномен, были какие-то результаты, мне о них ничего не известно.

no avatar
иван семёнович

отвечает Стелла Амарис на комментарий 24.04.2011 #

Враль религиознный?
Врёшь безбожно, надо чувство меры иметь?
"До сих пор ученые бьются над загадкой чудесного огня, по каким Законам Физики происходит данное явление"
Врёте безбожно, надо чувство меры иметь?
Назовите ОДНОГО УЧЁНОГО который исследовал это явление?

no avatar
Человек ХХХ Века

отвечает иван семёнович на комментарий 24.04.2011 #

Ученые знают прекрасно, что это фокус.. Вот только не пускают туда ученых, чтоб мошенничество не открылось.. Развод лохов!

no avatar
иван семёнович

отвечает Человек ХХХ Века на комментарий 24.04.2011 #

Как говорят фокусники, учёные самая благодарная публика!
Фокусники в отличии от верующих честно предупреждают, я вас обману!
Ученые восхищены их ловкостью рук, и не пытаются их профессиональные тайны разгадать!

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Стелла Амарис на комментарий 24.04.2011 #

Простите, конечно, но ученые НЕ МОГУТ над этим биться. Они могут исследовать явление, но ведь явление старательно спрятано от них за кучей дверей... Пустите ученых туда, где сходит этот огонь, поставьте камеры, наконец - тогда и говорите, что "ученые бьются"... Назовите хотя бы пару статей в научных журналах по этой теме.

Не надо спекулировать наукой...

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Harry Wanderer на комментарий 24.04.2011 #

Ага! Спрятано от ученых! И ни к то прям не расказал об этом за 20 век! Коммунисты даже не могли опровергнуть наличие благодатного огня. Он воспламеняться с точки зрения эйнштеновской физики не может, но может с точки зрения "физики времени и пространств". Есть такая специальность в техническом университете. НЛО то же не опозноваемы, но они существуют

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

Ну не притворяйтесь до такой степени дурачком :)
Идите в УФОлоги :)

no avatar
Илья Шарков

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

Спаси Вас Христос! Мир Вам! От всего сердца, исполненного благодатным пасхальным ликованием, поздравляю Вас со Светлым и спасительным праздником Христова Воскресения! Христос Воскресе! Молитвенно благожелаю мира, здравия, благоденствия и обильных благ от тридневно Воскресшего ныне Спасителя! Безбожников ныне сильно карёжит, не вступайте с безумцами в спор, не позволяйте портить Вам праздник.

no avatar
Человек ХХХ Века

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

Простая логика не позволяет поверить в огонь сходящий.. Здравомыслие и рассудок... А если сам бог нелогичен, то на хрена такой бог нужен.. Вы с богами договора на поклонение заключали? Нет? Тогда в чем смысл поклонения.. Или РПЦ запугала? Не поклонишься - наказан будешь! Альтернативы бог не дает! Или люби, или гореть тебе на помойке , геенной называемой.. Выходит бог - придурок, и придурками паству свою делает..

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Человек ХХХ Века на комментарий 24.04.2011 #

Простая логика не позволяет думать головой! Думать головой позволяет систематизированное мышление. Вы утверждаете об отсутствии бога и благодатного огня, но при этом даже не в состоянии иследовать глубины мирового океана и звезд в космосе. А это относиться к материальному миру. Доказательства отсутствия бога вы то же не приводите, и по
этому являетесь верующим АТЕИСТОМ

no avatar
Человек ХХХ Века

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 24.04.2011 #

Ошибаетесь! Я НЕ атеист. Невозможно отрицать то - чего нет! А глубины космоса и океана - еще впереди. Это , по крайней мере, хоть увидеть можно.. И Вам доказывать я ничего не собирался, не обольщайтесь.. Как и все здесь, я лишь высказываю свою точку зрения, без навязывания своего мнения, и определения личностей. В отличии от Вас.

no avatar
Человек ХХХ Века

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 25.04.2011 #

Нет у меня веры (необоснованной эмоции). У меня есть уверенность, подкрепленная знаниями. И демагогов, вроде Вас, уже наслушался. Неинтересно - ничего познавательного и нового Вы не сказали. И не скажете. Развиваться не пробовали?

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 26.04.2011 #

Если этот огонь не фальшивка,то тянет на нечто более серьезное - проделки Дьявола из Апокалипсиса Иоанна Богослова гл.13: "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела и творит великие знамения, так что И ОГОНЬ НИЗВОДИТ С НЕБА на землю перед людьми.
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть"

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Стелла Амарис на комментарий 24.04.2011 #

Сколько можно обманывать людей? Никто кувуклию не обыскивает, тем более полиция, она там совсем по другому поводу, для предотвращения конфликтов между верующими различных конфессий, патриарх ничего не одевает, после осмотра, а осмотр - это просто фикция, он остается в подряснике и только. Спрашивается зачем заходить в кувуклию и молится, можно было бы просто открыть её на всеобщее обозрение и молится всем? Но этого не происходит, почему? Да потому, что вас дурят уважаемая...

no avatar
Александр Уваров

отвечает Ольга Конева на комментарий 25.04.2011 #

А я просто ВЕРЮ,

no avatar
Виктор Гипп

комментирует материал 24.04.2011 #

Неужели вы думаете, что Великий Создатель Вселенной будет устраивать фокусы на уровне студента второго курса циркового училища? Как-то не солидно для Господа Бога!

no avatar
владимир Шустров

отвечает Виктор Гипп на комментарий 24.04.2011 #

По пророчествам я слышал, если огонь перестанет выходить, произойдет конец света. Сделать фокус с зажиганием огня не проблема. но вот как вы можете объяснить что он даже передаваемый со свечи на свечу, какое то время не обжигает тело, даже если его приставить к руке или лицу? Я все таки думаю, что это одно из истинных проявлений божьего благоволения. Знак.Благословение к жизни. Причем огонь дается только православным священникам. Турки говорят в 19 веке перекрыли доступ к ковчегу, и посадили там муллу, но огонь вышел на улице. рядом с православным священником треснула колонна и оттуда появился огонь. Если есть какие то гипотезы как можно организовать это без бога? пишите.

no avatar
Данил Евсеев

отвечает владимир Шустров на комментарий 24.04.2011 #

Как это можно организовать без Бога? Очень просто - придумать очередную сказку про разбитую колонну. Кстати у армян совсем другая версия насчет поврежденной колонны, поинтересуйтесь...)))
А то, что он не обжигает, дык зажгите газету свернутую в трубочку и поводи по подбородку, он не обжигает...)))

no avatar
владимир Шустров

отвечает Данил Евсеев на комментарий 24.04.2011 #

Так подожги т подержи хотя бы полминуты, я бы с удовольствием посмотрел это в видеозаписи

no avatar
Александр Дмитриев

отвечает владимир Шустров на комментарий 24.04.2011 #

А Вы подержите руку над необжигающим огнем те же самые полминуты и посмотрите что получится , нам видео можете не показывать

no avatar
UL7КAA Исламов

отвечает Александр Дмитриев на комментарий 24.04.2011 #

По секундомеру, 5секунд, а не 30 как вы говорите!

no avatar
Александр Дмитриев

отвечает UL7КAA Исламов на комментарий 25.04.2011 #

Спасибо за информацию (где б я еще узнал про 60 секунд в минуте) , но я то Вас спрашивал не об этом , в моем коменте ни о секундомерах ни о 5 секундах речи не было поэтому я Вас и переспросил ,

no avatar
UL7КAA Исламов

отвечает Александр Дмитриев на комментарий 25.04.2011 #

Насчёт огня ещё проще!
Посмотрите в цирке, церковь производное от этого слова, там огонь когда хочешь из любой дырки вспыхнет!
Дети и люди не вышедшие из этого возраста верят!

no avatar
Данил Евсеев

отвечает владимир Шустров на комментарий 24.04.2011 #

Жаль не могу выложить тут фото с моими экспериментами, никто пол минуты не держит руку или подбородок в огне, посмотрите трансляции, от силы секунд 10, вас дурят уважаемый, а вы и довольны...

no avatar
Nadir Nadir

отвечает Данил Евсеев на комментарий 25.04.2011 #

Статья в Комсомолке. Говорят те, кто реально попробовал.
".....Считается, что благодатный огонь в первые мгновения не обжигает. Свидетельствую: обжигает, хотя, кажется, и не так сильно, как обычный. Или, может, не обжигает только в первую секунду и, может, только праведников…"
http://kp.ru/daily/25674/834641/

no avatar
Вячеслав Грачев

отвечает владимир Шустров на комментарий 24.04.2011 #

Полагаю подобрать фракцию горючего вещества с такими свойствами вполне возможно. Кажется в Коране парящий гроб, в наше время повторили и примолкли, вопрос политики, управления массами. Многие явления гипертрофируются, сдвигаются по времени и тд, по той же причине. Совсем недавно, предлагали возвести в святые предыдущего папу, но не было исцелённых и тут же во франции обнаружилась некая дама. По каким-то причинам отказались, но если бы одержали верх сторонники канонизации, понятно случай с дамой расписали бы очень достоверно и убедителбно силами не только Ватикана, но лучшими специалистами мира.

no avatar
владимир Шустров

отвечает Вячеслав Грачев на комментарий 24.04.2011 #

Опять нестыковочка. Как эту фракцию передавать вместе с огнем на тысячи других свечей. Ведь они у всех не обжигают в течении какого то времени

no avatar
Вячеслав Грачев

отвечает владимир Шустров на комментарий 24.04.2011 #

Понимаете, я, полагаю и вы, не сможем объяснить, как Копперфильд проходил сквозь китайскую стену. Вы хотите считать это чудом, кто же может оспорить ваше право, верьте. Только вод недавно по ТВ продемонстрировали механику почти всех его фокусов. Нет на свете чудес, есть наше незнание, всё, что мы пока не имеем возможности понять называем чудом. Верующие добавляют ниспосланным. В жизни всё гораздо интересней и занимательней. На основе знаний просчитали движение нашей вселенной, оказалось чтобы она была устойчива, а она такая и есть, нужно помимо всего, что мы видим ещё 80% массы. Это назвали тёмной материей, сейчас ищут, вроде наткнулись на первые признаки. Это путь познания. Мы сейчас достаточно развились, чтобы переходить от веры к знаниям.

no avatar
владимир Шустров

отвечает Вячеслав Грачев на комментарий 24.04.2011 #

Вера происходит из анализа событий и жизненого опыта. И она ни в коем случае не заменяет знания, мало того сейчас знания физических законов подошли к тому уровню, который доказывает наличие бога. Мы только делаем первые шаги в познаних и бредем во тьме.

no avatar
Вячеслав Грачев

отвечает владимир Шустров на комментарий 24.04.2011 #

Как раз всё наоборот. В тех вопросах, где у вас есть знания, зачем вам вера. Если вы точно знаете, чьо дождя не будет, зачем вам зонт. Если нет, уже возникает вопрос веры из которой исходите брать или нет. С андроидным коллайдером, там ну очень большие деньги, их надо привлекать любыми способами. Вот объявили, что откроют частицу бога.Но спозиций религии частица бога, это извращение всех религиозных понятий.Мы с вами живём в прекраснейшее время развития науки, именно выхода из темноты. Мы сейчас очень многое в нашей жизни можем основывать не на вере а на научном обосновании. С техническим обеспечением жизнедеятельности практически нет проблем, даже работа мозга моделируется на компьютере. Подходим к святая святых - управление формированием и жизнедеятельностью организмов. Я никак не согласен, что это тьма.

no avatar
Человек ХХХ Века

отвечает Вячеслав Грачев на комментарий 24.04.2011 #

Христанутых переубеждать не нужно, Вячеслав. Пока их самих не клюнет божественный обман - не поймут... Проверено.. Пустая трата времени.. С уважением А.Д.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает владимир Шустров на комментарий 24.04.2011 #

А все свечи почему то там одинаковые. Разве нельзя подобрать материал с небольшой температурой горения? Вот один ГП ответил мне: "в детстве баловались таким "святым" огнём. Был вид органического стекла, который горел не обжигая."

no avatar
Владимир Петров

отвечает владимир Шустров на комментарий 25.04.2011 #

Чтобы свеча некоторое время давала необжигающий огонь - вполне достаточно хорошо пропитать эфиром свечную нить. Пока нить запечатана в свечном воске - эфир улетучиваться из свечи почти не будет. Главное, что свечи, применяемые на пасхальной церемонии особые, отнюдь не такие, которые применяются в церквях повседневно. И полагаю, что со своими свечками на церемонию не пускают.
Вот тут на фото хорошо видно:
http://www.holyfire.org/
И тут.
http://www.google.ru/search?q=схождение+огня+фото&hl=ru&newwindow=1&client=safari&rls=en&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=dIW0TcX_KYWDOsHeiY4J&ved=0CCUQsAQ&biw= 1680&bih=929
Это здесь Гайдпаркеры написали, покопаетесь, найдете еще более подробно

no avatar
владимир Шустров

отвечает Владимир Петров на комментарий 26.04.2011 #

Может быть и так. Спорить об этом бессмысленно. Если бы можно было посмотреть момент появления огня и исследовать место, можно было бы что то сказать определенное, а так спорить о чем либо глупо. Тысячи людей слепо верят, миллионы сомневаются.

no avatar
владимир Шустров

отвечает Вячеслав Грачев на комментарий 24.04.2011 #

Я не оспряю тот факт что было в истории немало подделок чудес, но здесь все таки с огнем который необжигает........

no avatar
Вячеслав Грачев

отвечает владимир Шустров на комментарий 24.04.2011 #

Мной написано ниже, но раз обращаетесь повторю.
Месяца два назад попалось статья с заковыченным цитированием первоисточника. Двое русских царей с приличной разницей во времени, различные поколения, направляли послов за выяснением. Оба посланника доложили, что дело рукотворное. Один со ссылкой на непосредственного исполнителя.Чудес на свете не бывает, есть вещи, которые мы не знаем и не можем объяснить. Но продвигаемся. Ранее говорили Ева из ребра Адамова. Теперь можем говорить6 Ева генномодифицированный клон Адама. Правда, по прежнему не знаем, кто?

no avatar
Владимир Петров

отвечает владимир Шустров на комментарий 26.04.2011 #

В комментариях к этой статье уже не один раз написали: свечи сделаны с применением специальных материалов, так, что в первые минуты огонь от них не жжет. Со "своими свечами" сейчас даже в рядовом храме выгнать могут.

no avatar
Гай Юлиев

отвечает владимир Шустров на комментарий 24.04.2011 #

это означает только одно: православные священники самые чоткие священники, остальные просто чёрт знает что, а значит православие самая лучшая и правильная религия, а бог есть. вот о чём безусловно свидетельствует это чудо-юдо. а значит земля это хреновина, которая покоится на трёх китах, а киты на черепахе. а звёзды - шляпки небесных гвоздей. а человек произошёл из куска глины в которую бог вдул. ну и прочая...прочая... вот так то. всё, дело сделано, нам удалось доказать..всё что надо. теперь можно убиваться ап стену. пойду убьюсь

no avatar
владимир Шустров

отвечает Гай Юлиев на комментарий 24.04.2011 #

Мжно пытаться иронизировать до бесконечности, но это не дает ответа на вопрос

no avatar
Михаил Лукашин

отвечает владимир Шустров на комментарий 24.04.2011 #

Может быть это вас устроит?
http://ru.wikiversity.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C

http://neopravoslavie.narod.ru/cerkov-ch1.htm/

no avatar
владимир Шустров

отвечает Михаил Лукашин на комментарий 26.04.2011 #

Меня бы устроило личное присутствие в точке появления огня с последующим исследование данного места. В иных случаях остается весьма обширное поле для сомнений

no avatar
Harry Wanderer

отвечает владимир Шустров на комментарий 24.04.2011 #

Скажите, как долго это пламя не обжигает? Продолжается ли "необжигание", если от него зажечь обычную, например, бумагу?

Вы, кстати, никогда не пробовали в огонь сунуть руку - ненадолго? В обычный? :)

Ну и - во втором сезоне сериала Time Warp есть целая серия, посвяженная играм с огнем, где обычные люди ходят по углям, тушат газовую горелку об язык, окунают пальцы в расплавленный свинец - вобщем, демонстрируют массу интересных вещей, никак не привлекая понятие чуда...

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает владимир Шустров на комментарий 26.04.2011 #

А такого пророчества Вы в Библии не читали? Апокалипсис Иоанна Богослова гл.13: "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;и творит великие знамения, так что И ОГОНЬ НИЗВОДИТ С НЕБА на землю перед людьми.И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть"

no avatar
владимир Шустров

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 26.04.2011 #

Читал конечно. Как и всякое пророчество расплывчато, но кое какие зацепки есть, в конце
особенно "666" и "никому нельзя будет ни покупать ни продавать кроме тех кто имеет это начертание".
Если учесть что несущая матрица единой индефикационной системы есть число 666, на которой построены все банковские и иные карточки(вплоть до чипов в паспортах) и усиленно идет подготовка населения к внедрению данных карт в руку в виде чипа, волосы на голове слегка начинают шевелиться.
Во первых, чип позволит контролировать все перемещения через спутник, во вторых, учитывая что сигналы от нервных окончаний идут в двоичном коде(как в компьютере) принципиально возможно управление человеком и внушение ему мыслей, путем подачи сигналов на чип. И в третьих когда вся страна будет с внедренными чипами, не будет бумажных денег, паспортов и т. д., Достаточно будет непокорному человеку отключить чип, что бы он помер с голода. Так как без чипа ни купить ни продать Но хозяева этой системы находятся не в России.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает владимир Шустров на комментарий 26.04.2011 #

Правильно пишете. А что "ОГОНЬ НИЗВОДИТ С НЕБА НА ЗЕМЛЮ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ" схождение огня в Иерусалимском храме не напоминает?

no avatar
владимир Шустров

отвечает Наталья Кириенко на комментарий 26.04.2011 #

Одно но, они проповедуют поклонению Иисусу, вы намекаете что зверь это он?

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает владимир Шустров на комментарий 26.04.2011 #

Я предполагаю, что Иисус - главный герой спектакля, которым нас отвлекают. Хотя Иисусом звали и человека, послужившего прототипом этой пьесы (написанной в 313 году по заданию Византийского императора Константина). Но того Иисуса Богом, делающим чудеса, никто из его современников не считал. Подлинное - написанное на языке оригинала - Евангелие не содержит ни свидетельства "чудесного рождения", ни свидетельства воскрешения после казни.

no avatar
Михаил Корсуновский

отвечает Виктор Гипп на комментарий 24.04.2011 #

Так бог такой..фокусник...

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 24.04.2011 #

Да бог тут не причем. Это попы-наперсточники... Работа у них такая...

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 24.04.2011 #

Только попам ума не достает, что с такой их "работой" скоро Бог мусульманами Россию вычистит, подобно Византийской империи, откуда все эти православные сказки пошли. Каждый продает страну в меру своих возможностей: паспортистки по-своему, попы по-своему

no avatar
Нико лай

комментирует материал 24.04.2011 #

В годы Второй мировой войны японцы провели эксперимент над военнопленными европейцами. Отделили от основной массы 5% активных людей, склонных к побегу, "личностей" если хотите. Оказалось, что если изолировать и тщательно охранять эти 5%, то остальные 95% не представляют опасности. И религия рассчитана на эти 95% населения. Этими холопами можно управлять, выборы выигрывать. Скоро выборы и в США и в России. Можно догадаться по чьей указке все разыграли и кто поддержал и кто финансировал!!!

no avatar
Петр Смирнов

отвечает Нико лай на комментарий 24.04.2011 #

Ерунда какая-то. Ни один политик в своей прогрмме еще ни разу не указал каких-то преференций для верующих. И, во-вторых, у нас в стране как раз 95% неверующих. И как-то управлются они без проблем.

no avatar
Матрос Лом

отвечает Петр Смирнов на комментарий 24.04.2011 #

Мне кажется вы с процентами перегнули. Особенно если учесть, сколько в России мусульман живет. Там как раз, подавляющее большинство ревностно верующих. Да и христиан предостаточно в России, и людей других вероисповеданий.

no avatar
иванов иван

отвечает Петр Смирнов на комментарий 24.04.2011 #

<И, во-вторых, у нас в стране как раз 95% неверующих>
Вы здесь сильно ошибаетесь, людей которые просто боятся Бога, независимо верующие они или нет, очень много, вероятно как раз будет 95%. Ну а коли они боятся, то это не аналитики, не те кто ищет знания, а так, слепые фанатики, полуфанатики, легко поддающиеся на поповские штучки.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает иванов иван на комментарий 24.04.2011 #

Так мозги пудрят: или в церковь ходишь - или неверующий. Трудно человеку понять, что вера в Бога и жреческо-поповские спектакли в церкви - абсолютно противоположные вещи. Даже опросы так построены, что религия с Богом отождествляется. Хотя религия только прихватизировала имя Бога и делает на Нем бизнес.

no avatar
Соловьев Виктор

комментирует материал 24.04.2011 #

"В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Эх и в церкви все не так
Все не так,как надо"

no avatar
Матрос Лом

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 24.04.2011 #

Смрад и полумрак?!!! Подозреваю что вы давно не были в церкви. Только вчера вечером туда заходил - никакого смрада не заметил. Всё очень чисто, свежо, и пахнет приятно.

no avatar
Николай Михайленко

комментирует материал 24.04.2011 #

Это ритуал, типа причастия. Вино, как кровь Христа и т. п.
Только для верующих.

no avatar
Вячеслав Грачев

комментирует материал 24.04.2011 #

Месяца два назад попалось статья с заковыченным цитированием первоисточника. Двое русских царей с приличной разницей во времени, различные поколения, направляли послов за выяснением. Оба посланника доложили, что дело рукотворное. Один со ссылкой на непосредственного исполнителя.Чудес на свете не бывает, есть вещи, которые мы не знаем и не можем объяснить. Но продвигаемся. Ранее говорили Ева из ребра Адамова. Теперь можем говорить6 Ева генномодифицированный клон Адама. Правда, по прежнему не знаем, кто?

no avatar
Kritikanъ Che

комментирует материал 24.04.2011 #

...Не знавшим чудес безбожникам, конечно и благодатный огонь мнится обманом!.. Десятки тысяч участников-свидетелей им не в счёт... Скушная у них жизнь... :-Р)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))-:

no avatar
zam33-33

комментирует материал 24.04.2011 #

Реклама – двигатель торговли. Благодатный огонь – реклама религии.

no avatar
Матрос Лом

комментирует материал 24.04.2011 #

Да какая разница - действительно ли Благодатный Огонь таков, как о нем говорят, или, все-же, это плацебо? Суть не в этом. Даже если людей и обманывают, то служит это укреплению Веры. И то хорошо. Потому как вера дает человеку силы огромные, в том числе и чтобы изжить свою гордыню, и пережить тяжкие времена и т.д. И если это помогает людям, то пусть так и будет!
Христос Воскресе!

no avatar
Самый вежливый

отвечает Матрос Лом на комментарий 24.04.2011 #

Ради интереса прочитал дискуссию , действительно кому какое дело до этого.Тому кто не верит , надо привести железобетонные доказательства и то вряд ли убедишь а истинно верующим достаточен сам факт схождения огня и у него уже праздник в душе. С праздником вас!

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Самый вежливый на комментарий 24.04.2011 #

И правда, кому какое дело до того, как русский народ обманывают. Политики обманывают, попы обманывают, власть имущие обманывают, сами друг-друга обманываем, так и живем в полной заднице, а кому какое дело до этого?)))

no avatar
иванов иван

отвечает Матрос Лом на комментарий 24.04.2011 #

В обмане человек жить долго не сможет, правда всё равно вылезет наружу. И чем же хороша та вера, основанная на обмане? Хотя надо отдать должное, обман был хорошо сфабрикован, так как по сей день на него клюют легковерные.

no avatar
Kritikanъ Che

отвечает иванов иван на комментарий 24.04.2011 #

>обман был хорошо сфабрикован, так как по сей день на него клюют легковерные. <
...О-о-о-о! И в чём же именно обман, Иван!?. В явлении огня или вообще вере Богу?.. Можете по-казать обратное, или это тоже Ваша.... вера?.. ;-D)))))))))))))))))

no avatar
иванов иван

отвечает Kritikanъ Che на комментарий 24.04.2011 #

\В явлении огня или вообще вере Богу?..\
Явление огня скорей всего обман.Вы верите в это явление, но верите слепо.Это точно так же как вам дают в руки деньги и говорят, что считать не надо. здесь всё точно, а когда вы не считали деньги, коли они счёт любят ?
Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.- золотые слова, вот путь к Богу - поиск и знания, в это я верю.

no avatar
Kritikanъ Che

отвечает иванов иван на комментарий 24.04.2011 #

...Кстати, Иван! Где Вы прочли такие слова Иисуса?.. :-))
И почему Вы решили, что что моя вера-видение слепа? Как раз напротив - я был свидетелем не одного чуда в моей жизни. ;-)) В том числе и личным участием Христа!
Полагаю и не я один. В этом плане, меня вовсе не интересует физика явления Благодатного Огня, вопрос Зачем интереснее вопроса Каким образом? Если Господь ежегодно делает нам приятное, излишне не надоедая, то и слава - Богу!. 0:-))
...С праздником Вас!..

no avatar
иванов иван

отвечает Kritikanъ Che на комментарий 24.04.2011 #

http://www.vehi.net/apokrify/foma.html
Вас не интересует физика Явления, а там как раз химия. Но не важно, плохо то , что это вас не интересует.
Но праздник пасхи мне нечужд, так как это любимый праздник моих предков, а посему
Воистину Воскресе.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Kritikanъ Che на комментарий 26.04.2011 #

А Вы не такие чудеса видели, как Иоанн Богослов в Апокалипсисе описывает? Гл.13 "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что И ОГОНЬ НИЗВОДИТ С НЕБА на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть"

no avatar
тот Незнайка

отвечает Kritikanъ Che на комментарий 24.04.2011 #

Доказать что Бога нет? Пожалуйста: Гагарин в космос летал и Бога не видел. У многих атеистов логика именно такая.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Матрос Лом на комментарий 24.04.2011 #

Разница такая, что сметет Бог опять всю поповскую камарилью как в 1917 году, и нам мало не покажется, потому как на этот раз похоже делать это будут мусульмане, как в Византии, откуда к нам этот поповско-жреческий спектакль под названием "православие" притащили

no avatar
Yury Kirillov

комментирует материал 24.04.2011 #

Я вот что заметил:
В вопросах религии, когда блоггер задает провоцирующий вопрос о религии, соотношение атеистов и верующих почти ВСЕГДА одинаково, только третья часть является верующими. Не знаю, автор ли этой статьи поставил соотношение 61% к 28% или где он это взял, но я здесь вижу дальше, то, что :
Третья часть ангелов пала и перешла на сторону Люцифера. В моем понимании третья часть падших должна быть восполнена испытанными верой в Бога людскими душами. Остальные две трети чеовечества - мусор на сожжение вечным огнем, "полова", как говорит о них Евангелие.

no avatar
Олег Ник.

комментирует материал 24.04.2011 #

Меня не волнует способ появления этого огня, противно другое-отношение к этому действу верующих. Насколько я помню, церковники всегда с гневом относились к так называемым язычникам. Не одну сотню лет по всему земному шару, приверженцы христианства уничтожали ненавистных их религии так называемых истуканов и идолов, а заодно и носителей древних верований. Напрашивается вопрос: чем нынешние блюстители христианства и мусульманства отличаются от тех яко бы не цивилизованных народов? Глядя на одуревшую толпу у гроба господня (кстати, до сей поры никогда не задавался вопросом: гроб есть, а в внутри туда что-нибудь положили, или этому тоже изначально была уготовлена роль аналога истукана?), так вот, глядя на одуревшую толпу, я не верю, что за окном 21 век, это какое-то массовое сумасшествие или пещерный психоз. Или именно Это поклонение огню чем-то отличается от ДОбиблейского периода? Или мы с тех пор не поумнели?

no avatar
G Lu

комментирует материал 24.04.2011 #

У меня всего один вопрос к верующим....куда сходил этот самый огонь, перед тем как мамашка Константина построила на этом месте храм? Кстати до этого момента там была местная помойка))))

no avatar
Данил Евсеев

отвечает G Lu на комментарий 24.04.2011 #

Видимо в помойку и сходил...)))

no avatar
G Lu

отвечает Данил Евсеев на комментарий 24.04.2011 #

Или этот поджигатель больше трёхсот лет караулил, как бы не пропустить, когда Костика озарит)))

no avatar
Данил Евсеев

отвечает G Lu на комментарий 24.04.2011 #

на помойке?)))

no avatar
G Lu

отвечает Данил Евсеев на комментарий 24.04.2011 #

Ну наверно, место застолбил и бомжей гонял, в ожидании...

no avatar
тот Незнайка

отвечает G Lu на комментарий 24.04.2011 #

А у Вас есть данные, что огонь до этого куда-то сходил? Поделитесь. Был построен храм и было явлено чудо, Люди, сделавшие вэтом месте помойку (по Вашим весьма сомнительным данным) чуда не заслуживали.

no avatar
G Lu

отвечает тот Незнайка на комментарий 24.04.2011 #

Надо полагать, у Вас есть данные, что огонь НЕ сходил никуда все 325 лет, пока Костика не осенило?))) Как же бедные человеки жили до этого?)))

no avatar
тот Незнайка

отвечает G Lu на комментарий 24.04.2011 #

В Бога верили. А Вы чуствуется не поверите даже если у Вас кончик носа возгориться.

no avatar
G Lu

отвечает тот Незнайка на комментарий 24.04.2011 #

Ну тогда верить могли во что угодно, тем более после гашиша, который тогда практически все употребляли))) Я поверю, если увижу бога, оторву от него кусочек и проведу всякие исследования)))

no avatar
тот Незнайка

отвечает G Lu на комментарий 24.04.2011 #

Когда-нибуть увидите.Только думаю, что отрывать кусочки будут уже от Вашей души.

no avatar
тот Незнайка

отвечает Данил Евсеев на комментарий 24.04.2011 #

Любезный Данил. К любым мировозрениям даже людей верующих надо относиться с уважением. а не жечь святые книги ине грозить отрывать кусочки от Бога. Заступник отрывателей кусочков Вы наш.

no avatar
Данил Евсеев

отвечает тот Незнайка на комментарий 24.04.2011 #

Только вот почему-то верующие это никак не могут понять. Сколько людей погибло ради ваших божков? Сколько людей было преступно загублено ради ваших мировоззрений? А сколько продолжает погибать? И после всего этого вы призываете нас к уважению ваших прав?

no avatar
тот Незнайка

отвечает Данил Евсеев на комментарий 24.04.2011 #

А скажите сколько людей погибло из-за невыполнения людьми божьей запроведи "не убий". Но мне бы хотелось от Вас узнать: сколько людей и ради каких божков погибло? А я Вас ни к чему не призываю. Живите как хотите, только не удивляйтесь:почему с Вами происходит то. чего бы Вы не очень хотели.

no avatar
Данил Евсеев

отвечает тот Незнайка на комментарий 24.04.2011 #

Да нет, вы именно пугаете, вы своего божка в пугало превратили и пугаете им всех.
Скажите, а сколько ваших коллег нарушило заповедь вашего божка - не убий? Вы за одно с ними?
Сколько людей погибло? Начинайте свой счет с библии, ваш божок по ней убил более 2 млн. людей, для сравнения - сатана убил трех человек, да и то ради земных женщин по ревности своей. Затем подсчитайте жертвы крестовых походов, затем жертвы инквизиций, только Торквемада загубил около 20 тыс. человек, затем население Сев. и Юж. Америки. Думаю будет достаточно?

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Данил Евсеев на комментарий 26.04.2011 #

Судя по определению Иоанна Богослова, это верящие в огонь - сатанисты: Апокалипсис гл.13 "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и ОГОНЬ НИЗВОДИТ С НЕБА на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть"

no avatar
Виктор Соколов

отвечает тот Незнайка на комментарий 24.04.2011 #

Нет, он не сатанист. Приведенные им факты - времен инквизиции. Их из истории христианской церкви - не вычеркнуть.(( Много таких фактов, очень много. Другое дело, что такие искатели негатива не видят ничего светлого, что также принесло христианство. Они зациклены на негативе - это их хобби((.

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Данил Евсеев на комментарий 25.04.2011 #

На эту тему мы говорили уже много раз, повторяться не собираюсь. Отмечу только, не Христос ли сказал о Иегове: "Ваш Бог Сатана!"? Много в Ветхом Завете легенд, записанных "мудрой" рукой компилятора, разбираться в этом нет желания.

no avatar
Владимир Петров

отвечает Виктор Соколов на комментарий 26.04.2011 #

Зачем же передергивать до такой степени?! Разве было сказано, что Иегова - Сатана? Сказано, что бог недостойных людей - сатана. Сказано для того, чтобы дать характеристику этим людям, а не Богу: потому что чьими бы последователями они себя не называли, на самом деле они следуют сатане. Что же здесь непонятного? Иисус называл отцом Бога, описанного в Ветхом Завете, чье имя состоит из четырех букв ЙХВХ (гласные в иврите не писались. а потому точное произношение сейчас не известно, но некоторые произносят это имя как Иегова). Это Вам в любой конфессии скажут.

no avatar
G Lu

отвечает тот Незнайка на комментарий 24.04.2011 #

Ну во-первых, Вы не первый кто мне этим божком угрожает, но почему то небеса не разверзлись и огненных ангелов нет...загуляли наверно проказники))) А может быть божок это профанация... я требую жалобную книгу и хочу там оставить запись по-поводу наглого обмана потребителей)))
И во-вторых, наверно расстрою Вас, но по христианским догмам душа бесплотна, а значит оторвать от неё ничего нельзя, а все разговоры про ад и кипящие сковородки рассчитаны на безграмотных лошков, которые не могут своей головой думать)))

no avatar
тот Незнайка

отвечает G Lu на комментарий 24.04.2011 #

Согласен, что про сковородки это чушь. Ад это отлучение души от Бога то есть от АБСОЛЮТНОЙ ЛЮБВИ.
Согласен. что душа бесплотна, а вот оторвать от неё всегда есть что, если конечно в ней хоть что-то есть.

no avatar
G Lu

отвечает тот Незнайка на комментарий 24.04.2011 #

Ну хорошо, давайте о жизни с богом..."раб божий" попадает в так называемый рай. Кто живет в раю? В основном, такие же как и он - послушные, "кроткие", "нищие духом", "блаженные", "у-бог-ие", не привыкшие думать самостоятельно (а только по предписанному шаблону) "рабы божьи" , подчинившие свои разум и волю господину\хозяину, в чьей юрисдикции находится этот самый "рай". И теперь "рабу божьему" придется в таком вот коллективе ЖИТЬ ВЕЧНО; не день, не год, а ВЕЧНО !!! По христианским представлениям в раю все спокойно, тихо и умиротворенно, ибо этот порядок поддерживается опять же, СНОВА - на безусловном чиста-авторитете пахана (самого крутого на этой райской зоне), на безусловном подчинении ему всех жителей рая. И тогда СНОВА придется "рабу божьему" выполнять любые господские пожелания и приказы, передаваемые ему надсмотрщиками-ангелами. Вместе со стадом таких же как и он - "овец пред богом" - таковой "раб божий" будет послушно и даже с радостью выполнять ЧУЖУЮ волю, забыв о своей. И ЭТО будет длиться ВЕЧНО, такое вот "блаженство"... В раю так все чинно и безбедно, что, наверное, там даже комар не укусит, чтобы в удовольствие расчесать место укуса))))

no avatar
G Lu

отвечает тот Незнайка на комментарий 24.04.2011 #

Это я к "отлучению души от бога". В чем смысл "рая"? - А ни в чем! - и что интересно, ЭТО заявляют сами же "верующие"(!). Просто: "туда надо стремиться", "так надо", и точка.))))) ... Но, с точки зрения психологии, это НЕудивительно: кто не видит смысла в ЭТОЙ жизни, не может указать его и в ТОЙ...

Какой смысл находиться там ВЕЧНО???

no avatar
тот Незнайка

отвечает G Lu на комментарий 24.04.2011 #

Смысл жизни, конечно, у каждого свой. Упрощенно для многих это достичь и жить в гармонии с собой и окружающим миром. Рай это вечная гармония и любовь. Не нравиться вечная? Выбирайтесь из него.

no avatar
Виктор Соколов

комментирует материал 24.04.2011 #

Спорят, спорят, - но если это фокус, - повторите его и не будет споров!

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Виктор Соколов на комментарий 24.04.2011 #

Насчет фокуса... Любой нормальный учитель химии может сделать так, что свечка зажжется сама по себе, причем этому фокусу много лет - по крайней мере теща, у которой мать была учительницей химии, рассказывала, что ее мать этот фокус ставила еще до войны на уроках в рамках атеистического воспитания...

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Harry Wanderer на комментарий 24.04.2011 #

Знаю это. Так организуйте это на массовом мероприятии!

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Виктор Соколов на комментарий 24.04.2011 #

Зачем?!

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Harry Wanderer на комментарий 24.04.2011 #

Про фокусы все говорят - а дела, кроме слов - нет. Не убедительно.

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Виктор Соколов на комментарий 24.04.2011 #

Ну приезжайте в Киев, я вам покажу...

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Виктор Соколов на комментарий 24.04.2011 #

- Смотри, смотри! Вон, видишь, холм, а на нем всадник? Так это сам Неуловимый Джо!
- А кто это такой? И почему - Неуловимый?
- А его никто поймать не может!
- А почему?
- Да потому что не ловят...
- А это с чего?
- Да кому он нужен?!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Виктор Соколов на комментарий 24.04.2011 #

Вы и сами на кухне это повторить сможете.
Возьмите фитиль, пропитанный фосфором и покрытый парафином.
Надломите парафин пальцами, дав воздуху проникнуть к фосфору на фитиле.
Как известно из школьного курса химии, фосфор самовоспламеняется при контакте с воздухом, поэтому хранится и перевозится под слоем воды.
В первую минуту горения, пока горит сам фосфор, температура пламени действительно невысока и терпима для рук и лица.
Вот и весь фокус "благодатного огня".
И никуда ездить не нужно.

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.04.2011 #

Да, я вам не про это.)) Лучшая проверка - это зажечь свою, простую свечу в Иерусалиме в тот момент, когда сходит благодатный огонь и все. Если огонь все же будет благодатным у свечи, значит дело не в фокусе)).

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Виктор Соколов на комментарий 24.04.2011 #

Тока сперва мы все енти свечки обработаем специальным химсоставом для холодного пламени, а затем продадим, а уж после, через полгода например проведем эксперимент. Неужели вы такой наивный?

no avatar
иванов иван

отвечает Виктор Соколов на комментарий 24.04.2011 #

Да вы что, на самом деле думаете это трудно сделать?

no avatar
Виктор Соколов

отвечает иванов иван на комментарий 24.04.2011 #

Фокус сделать нетрудно, Вы организуйте его на массовом мероприятии, чтобы у каждого человека зажженный огонь свеч обладал свойствами благодатного огня! Любой свечи, а не специально приготовленной.))

no avatar
иванов иван

отвечает Виктор Соколов на комментарий 24.04.2011 #

Cо своим самоваром в гости не ходят и вы не поедете в святое место со своими свечками, всё вам продатут там, у входа в гробницу Господню. Давно пора понять, что афёра затянулась и что не там мы, братья-христиане, ищем Бога. В доказательство чего оглянитесь на нашу страшную экологию, пожалейте матушку-Землю, кто поможет в этой ситуации? Президенты ? Дык они тоже дурку гонят, ходят в церковь, на иконы крестяться, молятся наверное о спасении собственных тел, а беды( войны, техногенные катаклизмы) как волна за волной накатывают и накатывают...

no avatar
Ирина Синеглазка

комментирует материал 24.04.2011 #

"Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!»:-) И этим все сказано:-)

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Ирина Синеглазка на комментарий 24.04.2011 #

Глупость! Если раскроется афера с благодатным огнем - вера не падет. Опозорятся организаторы действа, опозорив веру, но и только. Вера держится не на чуде. А на духовном Опыте.

no avatar
Ирина Синеглазка

отвечает Виктор Соколов на комментарий 24.04.2011 #

Глупость? а "духовный опыт" это тогда что?:-)))

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Ирина Синеглазка на комментарий 24.04.2011 #

Когда Вы это испытаете, то и спрашивать не будете)). У каждого человека свой духовный Опыт. Он наступает с того момента, когда человек начинает слышать и понимать свое сердце. ))

no avatar
Ирина Синеглазка

отвечает Виктор Соколов на комментарий 24.04.2011 #

блаженные были во все века, но почему то их психическое здоровье всегда вызывало сомнение:-)

no avatar
Виктор Соколов

отвечает Ирина Синеглазка на комментарий 24.04.2011 #

Вы думаете, все святые были блаженными? И все верующие - тоже блаженные. И с вами сейчас тоже беседует блаженный?

no avatar
Ирина Синеглазка

отвечает Виктор Соколов на комментарий 24.04.2011 #

Среди так называемых верующих, истинно верующих единицы, а уж блаженных с собственным "духовным ропытом " и того меньше, остальные зомбированы махровым суеверием под девизом " А вдруг" и не более. :-)

no avatar
тот Незнайка

отвечает Виктор Соколов на комментарий 24.04.2011 #

Если человек сделал хоть шаг к Богу, это уже благо. Давайте не будем разбивать верующих по степеням: верующий второй степени, верующий первой степени, истинно верующий.

no avatar