Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

(Iчасть)-ПРАВОВОЙ МАРАЗМ ДЕСТАЛИНИЗАТОРОВ – ВО ВСЁМ!!!

880 88 10

МЕНЯ  ПОРАЖЕТ НЕ ЛОЖЬ О СТАЛИНИЗМЕ А  КРЕТИНИЗМ  Де Юре!!!  С 1956 года по сегодня  в 2011 и наверно до конца света про советский период  будут лгать, лгать, лгать…И всё настолько настырно хамски-лживо  и убого что кроме омерзения и брезгливости эта грязь  уже  ничего не вызывает.

В 1991 году произошёл государственный переворот. Было уничтожено Великое Государство- Союз Советских Социалистических Республик. И самое тоскливое в этой ситуации  в том  что причина была примитивна как испражнение.. 51 000 банальных заранее подготовленных жадин внаглую присвоили ВВП великой страны и стали этот капитал прожирать пропивать и просерать..Им вкусно, сытно и сладко. И они не хотят ничего менять. 

             МИФОЛОГИЯ О КРОВАВОМ СТАЛИНИЗМЕ ЭТО МЕТОД

            УБРАТЬ ИЗ ОСОЗНАНИЯ РОССИИ  ФАКТ ОБЩЕГО     

                                   ОГРАБЛЕНИЯ

                        По сути -  Сменилась одна фраза Конституции

СССР= Общественная Собственность на Весь Капитал и Средства производства.

Его Убийца РФ= Частная Собственность на общий Капитал. И Всё!!! 

Народ  в массовом порядке начинает осознавать что за трескучими фразами о «Демократии» и «Перестройке» произошло величайшее в истории Преступление против Человечества.. Народ Ограбили на 100 лет великой истории!!! Поэтому, что бы задавить в сознании всенародную ярость и ненависть к ограбившим  надо постоянно повторять изо дня в день –

Красный Террор! Сталин! Красный Голод! Сталинизм! Красное колесо! Сталин-палачь! Кровавый  37-й! Сталинские репрессии! Гулаг-Гулаг-Гулаг-Гулаг- Генетики-Философы-Поэты-Гумилёв!Бердяев-Мандельштамм!-Сталинизм! Большевизм! Гулаг! Сталин!... Лагеря+Лагеря+Лагеря.. итд по кругу..

                    ОСНОВНОЙ ТЕЗИС-ВСЁ ЭТО ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ

Но! Этот маразм теперь хотят как бы узаконить и ввести в государственные процедурные рамки! Что бы, как кто ни будь захотел сказать про восстановление СССР, и признание незаконности переворота в 1991 году, это тут же объявляется призывом к Сталинизму, а Сталинизм уже будет заранее признан преступным  потому что это Сталинизм! А потому что  Сталинизм это преступная форма Сталинизма!

ХРУЩЁВ- ГОРБАЧЁВ-ЕЛЬЦИН=МЕДВЕДЕВ

                                     Часть-I

 Новая волна!  20 лет назад ! Всё  по новой и опять…

           Все подзабыли что последнюю  крупную кампанию по десталинизации  организовал в 1991 и 1993  ублюдочный  свято-пьяный  монстр Русской истории условный президент Ельцин!

Прежде чем уродливый и неприятный физически квази  президент Медведев как-то оформит этот  перформанс «Десталинизация» вспомним и немного разберём  тот маразм который совершила та пьянь вначале с подачи предателей Родины типа Собчак (Гуру Путина и  Медведева) а после с подачи поподрил вонючей РПЦ.

Ведь что бы хоть как-то хоть условно узаконить тотально лживые «претензии» к Истории СССР которую отождествили с именем Сталин, надо было что бы хоть кто-то выдвинул персональные и социальные обвинения. ЭТО БЫЛИ 1)- ПРОСТО ВРАГИ И 2)-ПОПОДРИЛЫ!

Юмор в том, что всё что было сделано тогда, повторяется или повторится сейчас, в новом витке развития социального маразма

Общий официальный объём обвинений

1-й Раунд. Знаменитый доклад Хрущёва в 1956 году (Лживом тотально, сатанински)

 СКАЗАНО О ТЫСЯЧАХ НЕЗАКОННО РЕПРЕССИРОВАННЫХ !!!                                                                    

             ( И,- Это, за всю так наз. «Сталинщину»!!)

2-й раунд. В 1991 году, после того как  Горбачёвы-Собчаки-Ельциноиды прокляли советский период, издав Закон о реабилитации жертв политических репрессий, (о том что всё это паталогия, чуть позже) в официозе «История СССР №5», сказано, что «За контрреволюционные преступления с 1921 года по 1 февраля 1954 года осуждено 3 770 380 человек.

(обратите внимание, что  даже в этом выблядочном тексте они не осмелились убрать слово: «ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ! И не осмелились заявить о «Необоснованных обвинениях » Просто они открыто заявили что враги СССР сейчас будут считаться друзьями народа России. Это в общем-то было честно!)

 1991г. НАЧАЛО ДЕЙСТВИЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО   

ГОСУДАРСТВА И СМЕРТЬ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, ТО ЕСТЬ

  СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

« 18 октября 1991 г. Верховным Советом России, был принят Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» определяющий порядок рассмотрения вопросов реабилитации незаконно репрессированных по политическим мотивам граждан»

Уже этот  ублюдочный текст был ДеЮре внутренне дико противоречив, как «Квадратный шар»

1)- Абсурд источника Закона. Верховный Совет России почему-то берёт на себя функцию созданного в 1918 году  Высшего Законодательного Органа новой Республики=РСФСР. Но и этот Верховный Совет скоро расстреляет танками и физически уничтожит некто, кто занимал абсолютно неправовую по Конституции СССР должность «Президент!» который является «Гарантом Конституции»  по которой должности президента БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!. Но дело даже не в этом, а в том, что это же орган «Советской Власти!» и получается что последним Законом Верховного Совета, было осуждение именно Советской системы, то есть Верховного Совета!. И Этот Закон уничтоженного Верховного Совета, тут же утверждает и поддерживает своими Указами тот кто  как раз и

УНИЧТОЖИЛ ЭТОТ ОРГАН ИЗДАВШИЙ ЗАКОН!!!

(безпрецедентный в Галактике правовой маразм..)

Итак, Верховный Совет, как источник Законов  перестал существовать как орган государства, которое де юре, также перестало существовать.

Но, маразм не кончается а развивается до наших дней! Ведь в любом Парагвае любой юрист знает что «Буква и Дух Закона» НЕРАЗРЫВНЫ!

    ЗАКОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАПИСАН НАБОРОМ ЗВУКОВ!

2)- РЕПРЕССИИ! Это слово включённое в текст Закона должен иметь смысл. Напомню что слово «репрессии» всегда обозначали только законные деяния государства, то есть в таком контексте, это правовой абсурд! Запомните, вообще-то, что

ЛЕГАЛЬНОЕ ТОЛКОВАНИЕ ПРАВОВОГО ТЕРМИНА ДАЁТ (по крайней мере  в правовом государстве )1)- ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА.

Или 2) Есть ещё АУТЕНТИЧНОЕ толкование, но его даёт источник Закона. А что это за источник,-сами видите- Это тот самый «Верховный Совет»… Так что же это так называемые «Репрессии»?

Но давайте посмотрим, что нам скажет об этом официальный, четырёхтомный «Словарь Руского Языка» Академия Наук СССР-Институт русского языка. Государственное издательство иностранных и национальных словарей.М.1959 год.

Четыре года после антисталинского, контр-революционного доклада Хрущёва. Так что, верим на 120%

Репрессалии,- ий, мн.(ед. репрессалия,-и,ж)Книжн. Принудительные меры,применяемые одним государством в ответ на неправомерные действия другого государства.\\Устар.Репрессивные меры. Пример. «В ответ на эту меру студентов, последовала новая репрессалия: Технологический институт объявлен был закрытым.

Гарин-Михайловский.Студенты.[lat.repressaliae]

Репрессивный,-ая,-ое,-вен,-вна,-вно.Являющийся репрессией; карательный. Пример. Ясно, что кроме мер репрессивных Владимир прибег к средствам иного характера. Греков. «Крестьяне на Руси»

Репрессировать,-рую,-руешь;сов.и несов.перех.Подвергать репрессии.

Репрессия,-и,ж. Карательная мера, наказание. Пример. «Весной 79 года щёлкнул отчаянный выстрел Соловьёва, правительство ответило на него азиатскими репрессиями. М.Горький. Жизнь Клима Самгина. «Аресты, высылки, и другие репрессии в отношении революционных деятелей продолжались»

.Самойлов, По следам минувшего.[lat.repressio- подавление]

В Английском всё более чётко- В основе RE+PRESS – Ответ на давление. Вспомните аналогию: Ремув, Рекам, Реконстракшн, Ребилд, Ревайл, Ретёрн итп. В этом термине нет никакого оценочного характера. Репрессии, Брюки, Гайки, Кирпичи.. Но, когда шла подготовка к капиталистическому перевороту, был выдуман «Миф о Красном терроре» Миф про Архипелаг ГУЛАГ итп.

И вот для того, что бы не говорить про реальные действия врагов (Белый Террор это 26 млн. трупов) и никогда не приводить копии реальных протоколов Решений о Задержании, Решений об Аресте, Протоколов допросов на Следствии, Решений Суда, всем выдумали ряд  «Кувалдо-Слоганов» вроде квази- репрессий в которых  только кучи истеричных эмоций и никакой реальной фактологии.

 

Зафиксируем суть сказанного, извините за повторение,-

“РЕПРЕССИИ, ЭТО ОТВЕТНЫЕ МЕРЫ КОТОРЫЕ ПРИМЕНЯЕТ ГОСУДАРСТВО ПРОТИВ   «PRESS» =ДАВЛЕНИЯ ПРАВОНАРУШИТЕЛЕЙ И ПРЕСТУПНИКОВ”-

ТО ЕСТЬ РЕ+ПРЕССИИ ЭТО ЗАКОННЫЙ ОТВЕТ НА ПРЕСТУПЛЕНИЕ(Я)

Ведь государство, не может выступать вне закона, оно и есть источник закона. А потому, не может быть “незаконных репрессий!!”-Это абсурд!

Можно вообще закрыть тему, так как ясно, что все те, кого сажали, или  не сажали а штрафовали или  расстреливали,-

То есть РЕПРЕССИРОВАЛИ = Сажали, Штрафовали, Ссылали, Расстреливали за дело! И по закону!! И это утверждает уже просто по названию!:-

САМ ЗАКОН ОТ 18 окт.1991г. Который это утверждает, уже через, возможность реабилитации незаконно репрессированных!!-

Но!!! Это правовой маразм!! Тупик!!

И ведь не я его создал! Ну не применяйте вы футбольные болельщики это слово! А хочется, привыкли! Звучит красиво!

Но они всё же выкрутились, да ещё как!

Эти ребята, спокойно, дали новую трактовку слову «Репрессии»!  Читаем: Согласно ст.1 данного Закона РФ от 18 окт.1991 года, (сейчас внимание!) политическими репрессиями являются применяемые государством к гражданам по политическим мотивам меры принуждения в виде лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворение из страны и лишение гражданства, выселение групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограниченной свободы, а также в виде иного лишения или ограничения прав и свобод лиц (внимание!) признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшиеся по решению судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами общественными организациями или органами, наделявшимися административными полномочиями”.

Переведём на русский но напомним:-

По Закону Российской Федерации (Вот этой самой!!!) Закон не может иметь обратной силы!!

И потому, нельзя издать закон сейчас, в котором

А.- Признаётся преступником, сейчас, тот кто не считался преступником вчера. Это же относится и к мерам наказания. Вспомните знаменитое дело Роготова (валютная статья, взяв за которую его могли посадить за операции с валютой до трёх лет, но когда дошёл до мозгов тот вред который связан с этими тугриками, тут же ввели расстрел, и Роготова шлёпнули) СССР не только вышибли из международной коллегии адвокатов, но и применили какие то процедурные санкции. Плюс к этому  СССР уже окончательно стал не только «Империей Зла» но и «Империей Лжи»

Б.- Признаётся невиновным сейчас, тот ,кто был преступником вчера.

Если какое то деяние, сейчас, разрешено! Скажем сейчас не является преступлением не закрытое плотными шторами окно в освещённой комнате. Но,  когда в прифронтовом городе, кому-то давали трюльник ёлкопила за это, то  СЕЙЧАС не может считаься кто-то,- невиновным, ЗА ТОТ ПРОСТУПОК – ТОГДА, потому что суверенное государство, само определяет законным порядком что является преступлением надысь:

«Казнить!- нельзя помиловать» а вдругорядь:

-«Казнить нельзя, -помиловать!» Но, на то оно и государство. Вот как раз оценивая что-то даже законно, но супротив Закона, не отменив оный, мы и совершаем БЕЗзаконие.

А уж с позиций другого государства, оценивать действия третьего, и в другое время не имея возможности отменить Закон законным путём, это уж совершить АКТ ПРАВОВОГО МАРАЗМА.(в общем то как и всё в Бардакстане-РФ) 

Компромис возможен! Но, только в том случае, если будет издан Закон, который узаконит конкретно-хроникальную оценку состава и вообще наличия состава преступления, по отношению к последнему, по времени Закона.  Тогда станет возможным, осудить или узаконить задним числом, ту же Священную Инквизицию. Издаём Закон, где заявляем что:

А.-Бога нет! Б.- Дьявола нет так же, как и его выдуманных форм проявления. Игнашка Лайёлов-убивец. И все кто присвоил имущество казнённых еретиков должны, и их потомки естественно , подвергнутся конфискации незаконно приобретённого имущества.(Эти уроды в Верховном Совете до этого не додумались.

Додумались в Нюрнберге выдумав понятие «преступление против человечества»(«Гааги» и «Женевы» им мало было!) применение которого не предусматривает сроков давности, правда при этом никто “не заметил” что как то мимоходом, закон стал по факту формулировки, иметь обратную силу. Ведь если издан (В Германии)Закон о расах, то уничтожение тех же Шизиков, Евреев Циганов и прочих Чурок- законно. Ведь для начала, надо объявить вне закона: Библию с Евангелием, и главное Чарльза Спенсера Дарвина. Как бы не относится к Германии периода 1933-45, но

НЮРНБЕРГ НЕЗАКОНЕН! И именно тогда, когда пытается придать этому суду, вид закона. Кретины! Да судили бы тех же Фрицев по законам своих стран! Мало бы не было. Типа: “гр-н Манштейнов, с группой соучастников, по заранее принятому к исполнению сговору, с использованием технических средств, перейдя границу Союза ССР, приказывал совершать убийства военнослужащих и мирных граждан включая несовершеннолетних и беременных женщин.

Четвертак минимум каждому,- это же «особо тяжкие» и групповуха! Или Зелёнка на лоб!

Итак, что же утвердил Закон 18 октября в своей Статье № 1:-

(Я просто сгруппирую правовую суть)

ЛЮБОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, ЕСЛИ ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ЛЮБОЙ ФОРМЕ УГОЛОВНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ БЫЛО НАЗВАНО ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕМ,ВЫСТУПЛЕНИЕМ,ТО ЕСТЬ ОППОЗИЦИЕЙ  ГОСУДАРСТВУ.  

ЭТО ГОСУДАРСТВО НАЗЫВАЛОСЬ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ, СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ  РЕСПУБЛИК.

Маразм конечно, злобный капиталистический правовой бардак. Ведь надо бы, хотя бы как-то обозначить оные «политические мотивы» в конкретном физическом виде. Если скажем, банда кулаков, зарубила семью колхозника, то что оные бандюки должны скостромить такого, что бы их признали не убийцами а политическими противниками?- Думаю, если рубить правой рукой, то в левой наверно, надо держать портрет ну хоть..Деникина что ли? (николашка-то №2 не противник, он до того уволился с должности) А может достаточно устного заявления?

Ты Ванька- Республиканец, а мы-ста, значицца- Монархисты!

 Но вот как быть с саботажником? Его то признать политическим противником потруднее будет. Он паскуда, портил ГОСУДАРСТВЕННОЕ имущество и ежели убивец «праведно» мочил колхозника, во имя демократической монархии и диктатуры, то гад саботажник как физическое и юридическое лицо в форме представителя советской  же структуры, был где-то за кадром  членом политической оппозиции. А реально есть разрушенный им какой-то станок, али мельница, (завод)а это прежде всего государственное (В СССР)имущество! Тут уж тяжко!

Я немного забежал вперёд, а ведь после самого названия Закона идёт вступительная часть.

« За годы советской власти миллионы(1) людей стали жертвами (2) произвола тоталитарного государства (3,4,5) подверглись репрессиям (6) за политические (7) и религиозные (8) убеждения (9), по социальным (10) национальным (11)и иным признакам.

Осуждая (Что за термин?)  многолетний террор (Ещё более дикий образ! ) и массовые преследования своего( А кем тогда?!) народа как несовместимые с идеей права ( А это противопоставление ЗАКОНУ?) и справедливости (Это уже нововведение в правовой  бардак)  Верховный Совет  Российской Федерации выражает глубокое сочувствие  жертвам  необоснованных репрессий (20 полный пиздец) их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека..

Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв (2) политических репрессий   подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября  (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах (Царских что ли) устранение иных последствий произвола (3) и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального и морального ущерба»..Поразвлекаемся.

[1- Миллионы- Как помните в Хрущёвском докладе названы  ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ, а в том же 91 Миллионы ПРЕСТУПНИКОВ!!! 2- Жертва это Храмовый термин Ветхого Завета! Но если принять этот термин то это Подарок БОГУ! И Сама жертва и Жрец её приносящий СВЯТЫ И БЛАГОСЛОВЕННЫ!!! Для юристов это выблядочный маразм!  3,4,5 –Термины относятся к философским категориям - об этом позже.. 6-И слава Богу! ..]

Вначале даты действия  Санкций т.н. Закона

СУПЕРЛОХИ. Только 30 декабря 1922 года, собрался 1-й Съезд Советов, который утвердил образование Союза ССР. А до того, тут был сумасшедший дом. На этой территории было 1.- Сформировано много государств. 2.-Федераций и Республик. (Та же ДРВ) 3.-Много людей объявляли себя «Верховными правителями», тот же Деникин или Колчак.4.-Было сформировано много органов управления, как всей страной в целом, так и в регионах.5.-Страна теряла территории и приобретала их. 6.-Менялись Формы управления и Законодательства. И всё это в силу специфики переходного периода - ЗАКОННО!

То есть к примеру, Пархоменко разогнал Махновцев. И теперь, какие то потомки Братьев Задовых, могут потребовать у Российской Федерации компенсацию. Сибирские староверы потребуют компенсацию за «репрессии» со стороны бурятских лам из банд барона Унгерна. А французы, потомки офицеров экспедиционного корпуса которые стояли где то в Одессе, потребуют компенсацию за имущество которое у них отобрали петлюровцы. Монархистов грабили октябристы, а после приедут Немцы или Австрийцы, и скажут что по политическим мотивам их тиранили «Зелёные»..А если вспомнить, что эСэРы убили германского посла Мирбаха, а вспомнить про поход того же Тухачевского на Польшу, и поляков на Россию того периода, а вспомнить, что в рядах тех же белых и красных в тот период были представители разных партий и религиозных конфессий, а то что монархисты, могут потребовать у всей РФ компенсацию, так как Николай то №2-й был ещё жив на время действия этого горе-Закона..

Короче, надо быть клиническим идиотом, что бы дату отсчёта действия Закона о компенсации, обозначить тем временем, когда не было самого государства, к которому обращён Закон..

(К этому же.-Фактически, с той «Законной даты» 4 раза менялась конституция..) Ещё раз напомню, что:-

  ВЕСЬ ЗАКОН 1991 ГОДА НЕЗАКОНЕН ТАК КАК ОН «УЗАКОНИЛ»    ОБРАТНУЮ СИЛУ ЗАКОНА

Мелочи 1.- «Миллионы стали жертвами произвола тоталитарного государства».Это клиника. Ну то что понятие «миллионы» может включать от 2-х до 200-т,ладно, это уж как положено, ЦИФР ТО НЕТ! Но тут другое. Тоталитарное государство, по определению, не может проявлять ПРОИЗВОЛ! Который может проявить только система отношений которую можно назвать: АНАРХИЕЙ.

           А ВОТ  ПРОИЗВОЛ И ЕСТЬ ЭТО БЕЗЗАКОНИЕ!

Государство, тем более - ВСЕОБЩЕЕ! т.е Тоталитарное, как аппарат управления и подавления, по сути названия, не может выразить себя вне государственной команды, приказа, распоряжения, то есть ЗАКОНА.(Эти уроды, забыли, что термин тоталитарное, пошло от, не к ночи будь помянут - Поппера, с его теорией «Закрытого общества» которое он производил из первобытной так наз. «трибалистской» системы с ОБЩЕПРИНЯТЫМИ законами, традициями,  т.н. «ТАБУ»итп. И все кто каким то образом, хочет выйти за рамки общества, подвергается остракизму. Поппер доказывал (талантлтво, надо сказать) что это общество «закрыто» от влияния извне, и изменения изнутри, а потому не может развиватся. Но, это сообщество тех, кого устраивает такой порядок вещей. В нём нет оппозиции по определению, критика системы не свойственна прежде всего единице общества. Тут нет принуждения какой то структуры. Поппер, хоть по своей же, теории свободы, как личность, не боялся, если бы хотел, что то назвать «Тиранией», «Тюрьмой», «Диктатурой» итп.. Термин тоталитарное,- нечто другое, не хуже и не лучше.. Но так как та публика из того т.н.  Верховного Совета  была сброд полу-интеллигентов живущих осколками культуры, то оперируют терминами по журналюжьи поверхностно. То есть запомним, что

Тоталитарное государство не может де юре совершить ПРОИЗВОЛ!

Мелочи 2.- Подверглись репрессиям. Сказать такое, после того как только что, обвинили в безпределе, то есть тьфу, блин, в произволе! Это думаю и обсуждать не имеет смысла. Это как «Хаос порядка»,- Как трёп годится, но как формулировка закона просто недопустима.

Мелочи 3.-.. «Подверглись репрессиям, за политические и религиозные убеждения, по национальным, социальным и иным признакам.

3.1- Если бы эти уроды, сказали не РЕПРЕССИЯМ а , традиционно уже, и обтекаемо ГОНЕНИЯМ было бы прекрасно. А как можно по суду, репрессировать за к примеру того, кто Кришнуит? Ведь кроме того, эти ублюдки, не написали ведь: «Действия, или противоправные действия, связанные с религиозными убеждениями!»

А как скажите завести дело? Положим работает токарь, инженер, артист кардебалета в ГАБТе или хоть тот же комвзвода ( с 43-го,-лейтенант)и он (они..) русско-православный(е). «Прессовать» или «доставать» положим ещё как- то возможно, типа: «Вот ты офицер красной армии, и должен показывать пример бойцам в том что поддерживаешь линию партии на борьбу с религиозными пережитками и предрассудками! Итд.. Хотя как потиранишь, а ну как тот в ответ:-

Товарищ Сталин, вроде бы, на встрече с представителями профсоюзов из США сказал, что коммунист это тот кто принимает программу партии, устав и выполняет последнее решения съезда. Религиозные убеждения являются личным делом каждого.. А с религиозными предрассудками и суевериями я как православный и сам готов бороться: « Господь сказал, что без его ведома, и волос с головы не упадёт, а у нас в полку, и на чёрную кошку плюют, и тринадцатого числа боятся, и баб с пустыми вёдрами боятся, и в прочую дребедень верят.. А вы, это,чё товарищ комроты, стал-быть супротив товарища Сталина х.. дрочите?

Как вообще то можно физически выразить «религиозные убеждения» что б на них как то можно было завести дело, и репрессировать? А я могу привести пример подобных деяний. Надо:- Прятать в Храме Бога Живого оружие(сам бы убил за это)беглых бандитов или карателей прятать под видом псаломщиков и звонарей, хранить листовки, краденое зерно, самогонку, врать в налоговой декларации, вести агитацию против государства.(А в гражданку пытать, стрелять, насиловать, сжигать дома с людьми, участвовать в этом как папаша Солженицина.- поп садист и убийца, доносить и тем подводить под пытки и смерть) И главное,- попасться на деле! Али опосля кто увидит и скажет куда надо.. Но ведь ребята, за такое в любой стране мира свинтят и посадят.. И некого было по закону 1991 года, за это реабилитировать. Если конечно не врать в наглую..У всех было «рыло в пуху» точнее руки в крови или в порохе..

ГДЕ ЦИФРЫ ГОНИМЫХ ЗА ЗИНУ И ВЕРУ? 

Мелочи.3.2- «Политические убеждения». СССР по политическому устройству был республика. Если не верите, то вспомните, что внимание:

В 1934 ГОДУ СССР БЫЛ ПРИНЯТ В ЛИГУ НАЦИЙ КАК РЕСПУБЛИКА!!

МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО СЧИТАЛО ПРАВОМОЧНЫМ РАЗГРОМ  ИЗМЕННИКОВ СТРАНЫ В ПРЕСЛОВУТЫЙ 37-Й.   ПРОЧТИТЕ УСТАВ ЛИГИ НАЦИЙ!                                       

ТО ЕСТЬ ДО 1956 -ГО ГОНЕНИЙ ЗА ВЕРУ НЕ БЫЛО, И НЕ БЫЛО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ.                                               ЭТО ОФИЦИАЛЬНОЕ МНЕНИЕ МИРОВОГО СООБЩЕСТВА.

(без комментариев)

 Антиреспубликанец, может быть только-

 А.-Монархист.

Б.-Анархист

В.-Сторонник Теократии.(Ватикан,Чуркистан средних веков или раньше какой нибудь Орден) в двадцатьпервом веке может быть какой ни будь Рус-православный кышлак который создаст  «патриот» с государственно-православным сдвигом.

Г.- Сторонник родовой власти, как было в Азиатском подбрюшье, а после 1991г в Азербайджане, Узбеклэнде и прочих постсоветских чуркистанах. Что то вроде Букеевской Орды, Афганистана, или Японии.

И не путайте это с понятием «Государственный строй»(устройство итп)

Смена общественной формации.(Кстати как и династии и религии..)

Есть сторонники так и противники. Как вообще то, быть объективным спустя многие десятилетия ? Столетняя война «Алой» и «Белой» Розы, кто будет тиран и жертва спустя 30 лет после начала? А спустя 60 лет, когда сменились уже куча   династий?

 Католики Франции, в своё время, перебили практически всю провинцию где были Альбигойцы. Это плохо? Альбигойцы-жертвы? А вы допустите, что Дьявол также реален как Эверест, и как тогда можно относится к тем кто своим еретическим, сатанинским учением совращает Души?!Ведь смысл религии в спасении (через благодатные таинства)от Геенны куда мы все обречены идти в силу первородного греха.И как быть с теми кто совлекает в смерть вечную!? Также и Инквизиция.-

А допустите, что демонизм реален и совращение достигло невиданного размаха? То что среди инквизиторов могли быть просто садисты и маньяки, уже другое дело.

То есть, если ЕСТЬ БОГ!!! То Инквизиция Это хорошая организация, спасающаяя европейскую цивилизацию.

А если Бога нет, то инквизиция – банда кровавых монстров, в которых бред убеждения в существовании иллюзорного «бога», сочетался с садист-ским, параноидным желанием, через смерть и тотальный страх заставить по-верить в паранойю всё человечество. Но, если есть Русское Православие, значит что:- бог что ли, есть?  А тогда и инквизиция правомочна, и по-лезно-спасительна!(или бога всё же нет,-А?)

А кто прав,- Повстанцы Степана Разина и Пугачёвцы, или те  кто в ма-зохистском рвении потомственного раба и холуя ( это в общем-то русский народ) своей грудью защищал садистский царизм того периода?

А как быть с периодом объединения земель происходивших в Германии не где то в средние века, а в конце 19-го? Вот представте себе, что какой нибудь «Баден-Вюртенберг» или «Северный Рейн-Вестфалия» будут сейчас об-винять Пруссию в территориальном захвате, а Пруссаков-оккупантами?!

Или Грузия 19 века. Кто будет Царь Ираклий пошедший под руку Москвы –национальным предателем или спасителем от Турции? Сейчас(апрель 2005) дурни Грузинцы считают Россию (Это модно) и врагом и оккупантом..Начните ребята, с царя Ираклия..

Украина. Мазепа и Хмельницкий – кто? Я лично встречал мазепинцев, у них свои аргументы которые они излагали устно и письменно, а тогда с по-мощью сабель и пищалей. Кстати, в свете административной принадлежности Украины,- кто будет Наливайко?

А вот тут то и встаёт прежде всего, выбор позиции с которой и будем давать оценки. Может и «В натуре» прав победитель?! Точнее не прав никто, или как в классической еврейской логике: «И ты прав ребе, и ты прав ребе и ты прав ребе»..

 2 % населения России- состояло при «Романовых» из наследственных счастливых паразитов, с помощью Меча, Тюрьмы и Боженьки,  они тысячелетия держали в рабстве, дурней и мазохистов - своих братьев по крови и по Зине! ( то есть Вере) В 1917 году потеряли власть, а их потомки и сочув-ствующие мазохисты-холуи восстановили в 1953-56-87-91-93гг капитализм. И кто прав? И с чьих позиций? Но, мы пока о принципах защиты любого госу-дарства от внешних и ВНУТРЕННИХ врагов.

Кто мог быть, после 1917года, врагом огромной нищей страны? Да любая сволочь которая выступала против осуществления вековечной мечты о равен-стве и банальной сытости. Например одиозная, обэкраненная фигура-

«КУЛАК», или по-крестьянски "мироед". Это "барин» из своей же среды. Таких где-то от 5% до 12% на 120 млн крестьян к 1917 г.(Процент Кулаков зависил от естественной урожайности региона) После гражданки вся страна ещё больше обнищала. И сформировались кулацкие банды из паталогических садистов и лютых классовых жадин. Зверские убийства, диверсии и саботаж  даже не тема для обсуждения. Только официально ок. 1,8 млн кулаков были высланы или осуждены.Это не считая тех кого убили в бою, или уже после расстреляли за другие преступления.

Но у них, как у людей, были родственники и дети.

ДЕТИ НАСИЛЬНИКА, УБИЙЦЫ, ДИВЕРСАНТА, САБОТАЖНИКА, БОЙЦА  БАНДЫ  ИЛИ              

 ПАТАЛОГИЧЕСКОГО  САДИСТА

Вопрос на засыпку:- «Должен ли сын донести в ментуру про отца по фамилии Чикатило? А отца-бандита  Отберэнко-Могилевского? А полковника карательного отряда Мердерова-Киллерштейна? А вора Покрадухина? И кто будет этот сын?- Герой!? Или предатель?

Это же, относится к жене бандита, к сестре, к брату, к тёще, к мате-ри и отцу..

ПАВЕЛ МОРОЗОВ ВСТАЛ В РЯД С ГЕРОЯМИ АНТИЧНОСТИ. ОН СПАСАЛ ОТ ГОЛОДА УМИРАЮЩИЙ НАРОД ПОВОЛЖЬЯ. КУЛАКИ И ЕГО ОТЕЦ В ИХ ЧИСЛЕ ПРЯТАЛИ ХЛЕБНЫЕ ИЗЛИШКИ В ТЯЖЕЛЕЙШИЙ ПЕРИОД РОССИИ.

ЕГО УБИЛИ ЗА 210 КГ ЗЕРНА.. 

То есть, когда вам попадается фраза типа: «Репрессирован как сын кулака»( белого офицера, карателя, белопопа)то, Это - ЛОЖЬ!

В подавляющем количестве случаев, это означает, что семейка, как обычно, помогала батьке-бандиту ( А бандит мог быть кроме кулака, и поп и офицер и чиновник). Табачку подогнать, харчишек, одежёнки, писульку каку передать, баньку втихаря справить, лекарств передать, бинтов ежели ранен, а баба так и перепихнинчик устроит... Ну чё, милок! Али грех какой?

Да и вправду ведь, какой уж грех дядя, это всего лишь:-

                  МАТЕРИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ БОЕВОГО СОСТАВА!!

Небольшое напоминание. Петлюру помните? Писал статейки, выступал на митингах, собраниях. А после его выбрали главой вроде бы страны. Эта страна, впервые в своей истории, по решению этой Петлюры, стала союзницей Германии и пошла войной против России, а после, стала союзницей Польши, и пошла войной на Россию. А вообще-то, оказалось, что впервые в истории Европы, образовалось государство, где антисимитизм, в самом юдофобском варианте, был вписан в государственную программу. Включая массовое уничтожение этих самых «жидов» в садистских погромах.

А после, его пристрелил в Париже еврей по фамилии Чернобородов. А кто он этот Петлюра по жизни, а!? Не торопитесь, прежде всего, если бы его спросили в Отделе Кадров: «Что кончали, профессия? Тот бы ответил: «Семинария,-поп”с.» Так в какую статистику жертв в данном случае, жидома-сонского (в натуре) «террора», занести этого садиста и убийцу? Как  убитого «жидом» православного священника? Парижского рантье? Или всё же как руководителя бандитского государства,..Вот и я, о том.

Антисоветчики! Монархисты! Хотите оценим кулака-бандита типа:-

 «По Царски?!»

Царь,вестимо, стал быть- батюшка, подписал основные документы между-народных совещаний по вопросам ведения войны. Ну там всякие «Гааги» и «Женевы»

Так вот, на основании оных, есть даже правила ведения партизансих и оппозиционных войн. Оценим кулака по Гааге! Её ажно хер Хитлер соблюдал.

Партизан (инсургент too) в числе прочего, ОБЯЗАН!:

-Иметь на одежде или головном уборе отличительный знак.

-Не прятать носимого оружия..

Не имеет права:

-Вовлекать в боевые действия женщин и детей

-Использовать гражданские жилища для (!)Отдыха и боевых действий.

-Не использовать церковные и молитвенные здания, и здания школ для боевых действий и складирования оружия. ну итд…

 А теперь вспомните все известные формы кулацких действий, и оцените от-ветные меры.

ВЫСЫЛКА   КУЛАЦКИХ   СЕМЕЙ,   ВСЕГО   ЛИШЬ   ЗАКОННОЕ   ИНТЕРНИРОВАНИЕ    ПО ОТНОШЕНИЮ   К  ИНСУРГЕНТАМ-НАРУШИТЕЛЯМ   ГААГСКОГО  ПРОТОКОЛА!   НО,   ВСЕ «ЛИШЕНЦЫ»  ПОМОГАВШИЕ   БАНДИТАМ,   ПРЕВРАТЯТСЯ   В   «НЕЗАКОННО» РЕПРЕС-СИРОВАННЫХ»!  ( и так во всём).

1930 год. В период интенсивного создания колхозов,в СССР прошло:

6 117 вооружённых выступлений кулаков.

В них приняло участие  1 755 300 человек.

Кстати, как бы нам не хотелось считать во всём, правыми партизан во вто-рой мировой, но они нарушали все до единого требования международных сог-лашений. Отсюда и зверства немцев, помешанных на идеи «Орднунг»- Порядок! Конечно, центральному руководству СССР была крайне выгодна вооружённая оппозиция в тылу врага, воюющая без правил. Белоруским партизанам никто не говорил про Гаагу..А потом  сжигались деревни и сёла, и шли тотальные карательные расстрелы

В 1924 году,только в Центральной России, кулаки совершили 339 тяжких преступлений, от зверских забиваний которые привели к инвалидности жерт-ву, до садистских убийств и поджёгов домов с семьями активистов.(«Мелкие» преступления, от хулиганства до изнасилования жён и дочерей колхозников  десятки тысяч.) 1925 год -902; 1926 год-711, в 1927 году- 901дел..Это относится к тем кулакам, которые существуют как легальная социальная группа Российской деревни. Они ходят по улицам, и их  ещё никто не «Красно-Террорит».

Всё как в Чечне, днём кулак это такой же мужик, а кто он ночью, так то один поп знает, поелику он то и координирует местную банду. А то, что у конкретного Сидорова братья где-то в лесу шатаются, так то, вроде как и не докажешь..Но по сравнению с Чечнёй всё хуже. Во первых тут-то, врага рожей не отличишь. И главное, что они среди всех, по всей стране, как узаконенные потенциальные враги.

А вот когда началась коллективизация,(о причинах чуть позже)эта публика показало своё мурло. Непосредственно в 1930 году, только до посевных работ, которые, по всей стране хотели сорвать кулаки, было совершено только в Европейской России,(ЦНЗ) свыше 6000 актов диверсий, саботажа и убийств сельских активистов.

КАК БУДЕТ ОФОРМЛЯТСЯ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТАЛИНИЗМ СЕЙЧАС!? И ПОЧЕМУ ЭТО БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ ДОСТОЙНЫМ ОСУЖДЕНИЯ!?

(Продолжение следует )

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

Агент Жириновского СКВОРЦОВ-

пишет грязную ложь

и при этом вставляет меня в "ЧС"

ОН-ЛЖЁТ ВО ВСЁМ!

В КАЖДОЙ ФРАЗЕ и БЛОГЕ!

НЕ ВЕРЬТЕ ЕМУ!

НИ В ЧЁМ!

 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (88)

Алексей Ширяев

комментирует материал 12.04.2011 #

Да уж, Не ожидал услышать подобные аргументы. В самую точку законности существования мироздания. Ай да снайпер! Умничка!

no avatar
Валерий Мамонов

комментирует материал 12.04.2011 #

Опять карлики суетятся воукруг истукана"Сталин" отмывая от крови и грязи и вылизывая одновременно ему сапоги. Но не суетитесь-отберут истукана и выбросят на помойку истории.

no avatar
Владимир Володин

комментирует материал 12.04.2011 #

Они прокляли не только советский период.они прокляли весь советский народ,конечно себя исключили.Почему так произошло? Все дело в том ,что до 1917г. у власти были "элита" в лице дворян и РПЦ т.е. имущие.В 1917 г. к власти пришел рабочий и крестьянин т.е. голытьба. Это был нокаут для всего мира и особенно власть имущих. С этим они мириться никак не могли,так как удар был нанесен ниже пояса.Все было брошено на дискредитацию этой власти ,чего они и добились.Коммунисты не смогли перебороть этот натиск и теперь имеем что имеем.Вот почему и были репрессии,по сути это была борьба со старым миром. Этого не хотят понять и наоборот им сейчас только наруку все ошибки советской власти ,да они и помогали делать ошибки в лице внутренних врагов.Теперь они хотят убедить всех, что мысль народа о равенстве это утопия в том числе и его победа в 1917. Сталин приложил не мало усилий для защиты завоеваний народа но последователи далее все извратили и появилась почва к потере убеждений к правоте убеждения равенства и потери авторитета партии и ее руководства,куда пролезли ельцины,гобачевы,яковлевы и все продажники народа.

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Владимир Володин на комментарий 12.04.2011 #

"...В 1917 г. к власти пришел рабочий и крестьянин т.е. голытьба..." - ха-ха-ха! Кто пришёл к власти? Крестьянин и рабочий? "Не смешите мои тапочки". Их власть начиналась с расправы над "буржуями", "кулаками" и "предателями", а заканчивалась первым же указанием "старших товарищей" (из ВКП(б) и ОГПУ).
"...Вот почему и были репрессии,по сути это была борьба со старым миром..." - Согласен, но в первую очерелдь это была борьба группы лиц за власть, и уже во вторую очередь - уничтожение "старого мира".
"...Теперь они хотят убедить всех, что мысль народа о равенстве это утопия в том числе и его победа в 1917..." - кто "они"? Вы марксисты, коммунисты и "сталинопоклонники" никак не "въедете" в то, что РФ-ией сейчас и управляют те же самые ваши бывшие хозяева, только под "другим соусом". Сталин, Хрущёв, Брежнев - были их марионетками в той или иной степени.
"Сталин приложил не мало усилий для защиты завоеваний народа но последователи далее все извратили и появилась почва к потере убеждений к правоте убеждения равенства и потери авторитета партии и ее руководства,куда пролезли ельцины,гобачевы,яковлевы и все продажники народа..." - Сталинский режим без Сталина угасает

no avatar
Евгений Орлов

комментирует материал 12.04.2011 #

"Буря в стакане" - не более. Весь этот текст пронизан неким "негодованием" по поводу "несправедливости" к Сталину. К чему ведёт автор? То что Сталина (Джугашвили) "оболгали"? Конечно, всех исторических личностей в той или иной степени мифологизируют или иначе используют в своих интересах. И что это значит? Мне сказать "спасибо товарищу сталину за счастливое детство"? Не дождётесь. Афтор брызгая слюной что-то пытается доказать, но забывает о том, что большинству во-первых на плевать на его потуги, во-вторых, что он не является автором "истины в последней инстанции". Поясню. Если Сталинский режим невинно оболган во всём, в том числе и в том что терроризировал население, то есть "никаких незаконных репрессий не было". Тогда задумайтесь о характере и масштабах тех самых "антигосударственных выступлений негодяев-кулаков": В качестве репрессивных мер ОГПУ было предложено по отношению к первой и второй категории:
направить в концлагеря 60000, выселить 150000 кулаков (разд. II, ст.1) в необжитые и малообжитые местности произвести высылку с расчетом на следующие регионы: Северный край 70 тыс. семейств, Сибирь - 50 тысяч семейств, Урал - 20 - 25 тысяч семейств...

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 12.04.2011 #

НИКАКИХ НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЙ В СССР С 1918 по 1941 НЕ БЫЛО!!!
Поповоду слюны- Это твоё родовое хамство- мужик?
Или ментовская куцражливость безымянного говнючка..
Не 150000 кулаков
А 1 500 000 000 000 000
Репрессии=ОБОБЩАЮЩИЙ ТЕРМИН в таком контексте не применялся
Не читай Интернет-иванушкой станешь!
Я от тебя жду или извинений за слюну или похода ВОН!

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Андрей Купцов на комментарий 12.04.2011 #

"НИКАКИХ НЕЗАКОННЫХ ДЕЙСТВИЙ В СССР С 1918 по 1941 НЕ БЫЛО!!!" - Вы же сами написали "кулаки-бандиты" нападали на невчём не посинных активистов? Выходит были со стороны "бандитов-антисоветчиков"! а насчёт отстутствия незаконных действий со стороны ОГПУ (НКВД) и пр. - это ваше частное мнение. Впрочем, обладая верховной властью всё можно "узаконить" при желании ... Неплохо это - написать для себя самого законы.

"Поповоду слюны- Это твоё родовое хамство- мужик?" - нет, это не хамство, это констатация факта, нетрудно представить как бы выглядело выступление автора при чтении этого текста вслух "с выражением"! наверное как в кинохрониках выступления граждан СССР "гневно осуждающих предателей и недобитков" .

"Репрессии=ОБОБЩАЮЩИЙ ТЕРМИН в таком контексте не применялся" - зато сейчас широко применяется, и по моему не безосноватеельно.

"Я от тебя жду или извинений за слюну или похода ВОН!" -
во-первых не "ты" а "вы";
во-вторых - ждите сколько угодно;
в-третьих - не вы приглашали не вам прогонять.
Успокойтесь гражданин. Вы слишком разгорячились - это всего лишь дискуссия, а не бой с "кулаками-бандитами"...

no avatar
Евгений Орлов

комментирует материал 12.04.2011 #

Выселено в Казахстан - 20 - 25 тысяч семейств с «использованием высылаемых на сельскохозяйственных работах или промыслах»(разд. II, ст.4). У высылаемых конфисковали имущество, лимитом средств было до 500 рублей на семью. В спецсводке ОГПУ от 15 февраля 1930 содержался следующий отчет о проведении операции: «При ликвидации кулаков как класса "изъято" в массовых операциях и при индивидуальных чистках 64 589 человек, из них в ходе подготовительных операций (1 категории) 52.166 человек, а в ходе массовых операций - 12.423 человека». Совместным Постановлением ЦИК СССР и Совнаркома СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» («закон от седьмого-восьмого», «закон о колосках») предусматриваются наиболее жесткие меры «судебных репрессий» за хищение колхозного и кооперативного имущества - расстрел с конфискацией имущества, в качестве «меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких элементов» предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с заключением в концентрационные лагеря.

no avatar
Евгений Орлов

комментирует материал 12.04.2011 #

Кстати сами же "сталинцы" отказались от слишком жестокой практики которая могла серьёзно сократить источник рекрутов для Красной Армии и рабов для колхозов - 24 мая 1934 года ЦИК СССР принимает Постановление «О порядке восстановления в гражданских правах бывших кулаков», в соответствии с которым кулаки-спецпоселенцы, ранее лишенные ряда гражданских прав в индивидуальном порядке восстанавливаются. Окончательный отказ от политики раскулачивания фиксируется Постановлением Совета Министров СССР от 13 августа 1954 года № 1738 - 789сс «О снятии ограничений по спецпоселению с бывших кулаков», благодаря которому многие из кулаков-спецпоселенцев получали свободу. Но конечно же признать эти репрессии незаконными "советская власть" не могла, ибо это значит признаться что иным способом удержать власть большевики ("сталинцы") просто не смогли бы. Тлько страх, репрессии и "промывка мозгов".

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 12.04.2011 #

Гражданские права в СССР того периода это другое-
Например участие в выборах в местные советы
спец-поселения для других категорий
не читайте интернет-Иванушкой станете..

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Андрей Купцов на комментарий 12.04.2011 #

"Гражданские права в СССР того периода это другое - Например участие в выборах в местные советы
спец-поселения для других категорий." - не смешите... К чему вы это написали? Заблудились в своих "глубоких мыслях"?

no avatar
Евгений Орлов

комментирует материал 12.04.2011 #

Вот каким образом "советская власть" устанавливала кто "кулак", а кто - нет! 21 мая 1929 года СНК СССР издает Постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства:
1) систематически применяется наемный труд;
2) наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…;
3) сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями;
4) сдача в наем помещений;
5) занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа).
В 1920-е годы удельный вес сельских жителей в стране превышал 80 процентов всего населения, что делало проблему крестьянство наиболее значимой в государстве. Использование многими «кулаками» наёмного труда позволяло рассматривать их как «эксплуататорский класс», потенциально враждебный коммунистам; традиционным союзником советской власти становилась "беднота" (то есть, в основном местные алкаши, воры и бездельники).

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 12.04.2011 #

Советская Власть это Верховный Совет!
исполнительные Решения выносил ВЦИК!
Там в рунете не сказано?!
СНК=Совет Мминистров
Такие Постановления в виде "Дополнений" мог издать МИНЮСТ и МВД
Не читайте интернет-Иванушкой станете!

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Андрей Купцов на комментарий 12.04.2011 #

Вы пытаетесь смухлевать и увести диалог в сторону, гражданин "комментатор". Сотрудники органов "на местах" руководствовались именно этим документом, а ещё чаще чувством личной неприязни или жаждой "отличиться". То что номинально "советская власть" - это Верхо́вный Совет СССР ничего не меняет... Фактически принятие решений в масштабах страны зависело не от марионеточных депутатов.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Андрей Купцов на комментарий 13.04.2011 #

Вообще-то, прежде, чем что-то сказать, каждый уважающий себя сталинист должен подумать, а не сморожу ли я в очередной раз какую-нибудь глупость. Сначала - о более простом. ВЦИК, иначе говоря, Всероссийский ЦИК - это орган власти в РСФСР. Орган власти СССР назывался не ВЦИК, а ЦИК. Теперь самое сложное. Собрались с мыслями. ЦИК и Верховный Совет - это одно и то же. ЦИК - это с 1917 по 1937, Верховный Совет - с 1937. Может, если знаний нет, все-таки хотя бы в Интернет заглядывать. Это, конечно, не Большая советская энциклопедия, но для Вашего уровня вполне достаточно, даже с лишком.

no avatar
Из Юкрейн

отвечает Евгений Орлов на комментарий 24.07.2011 #

"традиционным союзником советской власти становилась "беднота" (то есть, в основном местные алкаши, воры и бездельники)."
Да, так и было. Алкашы, воры и бездельники, коими их сделала царская Раша, с радостью поддерживали советскую власть, благодаря которой они становились учетелями, военными, учеными, рабочими...

no avatar
Евгений Орлов

комментирует материал 12.04.2011 #

"ПАВЕЛ МОРОЗОВ ВСТАЛ В РЯД С ГЕРОЯМИ АНТИЧНОСТИ. ОН СПАСАЛ ОТ ГОЛОДА УМИРАЮЩИЙ НАРОД ПОВОЛЖЬЯ. КУЛАКИ И ЕГО ОТЕЦ В ИХ ЧИСЛЕ ПРЯТАЛИ ХЛЕБНЫЕ ИЗЛИШКИ В ТЯЖЕЛЕЙШИЙ ПЕРИОД РОССИИ" - ну тут можно только посмеяться. Автор наверное решил "приколоться".
Достаточно сказать о том, что являкется "излишками" а что необходимым минимумом конечно решали местные "комитеты бедноты", сотрудники ОГПУ ну и их стукачи конечно.

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 12.04.2011 #

тогда ещё ОГПУ не было
Не читайте интернет-Иванушкой станете!

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Андрей Купцов на комментарий 12.04.2011 #

"тогда ещё ОГПУ не было" - Андрей, вы выставляете себя в глупом виде:
ГПУ НКВД РСФСР - Государственное политическое управление (ГПУ) при НКВД РСФСР. Учреждено по предложению В. И. Ленина IX съезду Советов 6 февраля 1922 года Постановлением ВЦИК об упразднении ВЧК и его реорганизации. 15 ноября 1923 года Постановлением ВЦИК ГПУ НКВД РСФСР преобразовано в Объединённое государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР. В свою очередь НКВД сохранил функции по обеспечению общественной безопасности и пресечению бандитизма и иных правонарушений, ОГПУ сохранил специализацию по борьбе с контрреволюцией, шпионажем, обеспечению государственной безопасности и борьбе с чуждыми советской власти элементами. Председателем ГПУ и позже ОГПУ до 20 июля 1926 года являлся Ф. Э. Дзержинский, затем до 1934 года ОГПУ возглавлял В. Р. Менжинский. В связи с созданием НКВД CCCР в 1934 году ОГПУ вошло в состав НКВД СССР как Главное управление государственной безопасности (ГУГБ). Раскулачивание и использование термина "кулак" продолжалось с начала 1920-х годов по, как минимум, 1934 год.

no avatar
Владимир Володин

отвечает Евгений Орлов на комментарий 12.04.2011 #

Молодой человек лечитесь в палате №6,у вас выраженная шизофрения судя по аватарке да и из ваших высказываний. Вы спите и видите себя князем. Не дождешься и не доживешь до своей заветной "мечты"

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Владимир Володин на комментарий 12.04.2011 #

"Молодой человек лечитесь в палате №6" - почему же именно в 6 палате, может в 1, 2, 3, 4 или 5? И в какой больнице? Вот вы в какой лечитесь? Сейчас в РФ практически вся медицина платная - не примут без ярко выраженного диагнозаа.

Спасибо за добрые слова. Вы мне подняли настроение. Люблю когда такие весёлые собеседники попадаются!

no avatar
Евгений Орлов

комментирует материал 12.04.2011 #

"КАК БУДЕТ ОФОРМЛЯТСЯ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТАЛИНИЗМ СЕЙЧАС!? И ПОЧЕМУ ЭТО БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ ДОСТОЙНЫМ ОСУЖДЕНИЯ!?" - Нет необходимости оформлять это понятие, оно настолько же размыто как понятие "фашизм" и будет трактоваться каждым по-своему. Для науки и истории это вообще не имеет принципиального значения. С моей точки зрения "сталинизм" - это гполитический режим имевшийся в СССР с 1936 по 1953 годы, и он проявлялся в разные периоды по разному (иногда в форме жестокой борьбы за власть, иногда в форме целесообразности). Сказать, что "сталинизм" является исключительно "сосредоточением зла" - просто глупо. Правильнее назвать его политическим режимом характерным для эпохи потрясений и перемен, со всеми вытекающими негативными и позитивными качествами. "Сталинизм" (а точнее лица его воплощавшие в жизнь) достоин осуждения в той мере, в какой он негативно повлиял на генофонд страны (эффект "зомби") и судьбы конкретных людей (жертв репрессий - не зависимо от их причин: для устрашения, для "поддержания порядка" и т.п.).

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 12.04.2011 #

Жертва это храмовое понятие Ветхого Завета!
Фашизм чётко определён в тексте конституции Италии
Сталинизм не определён потому что его не было
Не читайте интернет-Иванушкой станете!

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Андрей Купцов на комментарий 12.04.2011 #

"Жертва это храмовое понятие Ветхого Завета!" - и к чему это вы? Хоть храмовое, хоть срамовое, хоть хамовое.... Есть распространённое в современном языка понятие "жертва" в понимании - "пострадавший от насилия", однако в данном случае это не принципиально, можно сказать и "пострадавший" (-ая, -ие). Что с того?
"Фашизм чётко определён в тексте конституции Италии" - для одарённых повторяю, понятие размытое и "чёткое определение" в нормативном акте одной из стран не делает это понятие чётким, поскольку оно не общеобязательно и не общепризнанно, тем более для населения РФ-ии.
"Сталинизм не определён потому что его не было" - это ваше право считать что для вас было, а чего не было. Я свою точку зрения уже высказал.
"Не читайте интернет-Иванушкой станете!" - слабовато острите, глупо и вяло...

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 12.04.2011 #

А ты примитивно перегоняешь абсурдные и несуществуюшие деяния которые даже не продумав детали создавали убогие стебальеро а такие как ты их не продумывая перегоняют..
Я отвечаю не тебе а тем кто это будут читать что бы знали что ты перегоняешь чушь собачью
я не острю-полный текст помнишь?- Братец Иванушка! Не пей,- Козлом станешь!..Мне на тебя жаль времени убогий..

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Андрей Купцов на комментарий 12.04.2011 #

"...такие как ты их не продумывая перегоняют..." - что, простите, делают? "Перегоняют"? Это что же нефть или спиртосодержащее сырьё? Да ещё не "продумывая" - загадочный термин. Может вы хотели сказать "обдумывая" или "анализируя"?

" Братец Иванушка! Не пей,- Козлом станешь!" - вы немного напутали, это из сказки "Сестрица Аленушка и братец Иванушка" в обработке А. Н. Толстого, там повествуется несколько иначе: "...и захотелось Иванушке пить:
– Сестрица Алёнушка, я пить хочу.
– Подожди, братец, дойдём до колодца.
Шли, шли – солнце высоко, колодец далёко, жар донимает, пот выступает. Стоит коровье копытце полно водицы.
– Сестрица Алёнушка, хлебну я из копытца!
– Не пей, братец, телёночком станешь!Братец послушался, пошли дальше.
Солнце высоко, колодец далёко, жар донимает, пот выступает. Стоит лошадиное копытце полно водицы.
– Сестрица Алёнушка, напьюсь я из копытца!
– Не пей, братец, жеребёночком станешь.
Вздохнул Иванушка, опять пошли дальше.
...Стоит козье копытце, полно водицы.
Иванушка говорит:
– Сестрица Алёнушка, молчинет: напьюсь я из ко пытца!
– Не пей, братец, козлёночкомстанешь!
Не послушался Иванушка и напился из козьего копытца..."

no avatar
Natan Maler

комментирует материал 12.04.2011 #

А может с этим народом по другому нельзя. Люди всё больше сволочи- работать не хотят, всё подряд тащат в дом, машины ломают т.д.

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Natan Maler на комментарий 12.04.2011 #

Русские в силу сволочного характера сами разворовали и уничтожили самую совершенную систему..
Русские это отстойный подвид и именно пэтому тут Космос поставил эксперимент когда людям дали всё!
После 1991 года я стал с омерзением и недоумением относится к русским..
но это всё уже фатально, и я идиот слишком поздно понял..Это конченный народ и конченная страна.. Поздно! Сдохнуть бы и не рождаться тут!

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Андрей Купцов на комментарий 13.04.2011 #

Отчасти - да, многие русские меня тоже удивили своими ленью, тупостью и безразличием к будущему. но вы не правы распространяя эту формулу на всех и подводя итог - "отстойный подвид", "конченный народ и конченная страна"...
Во-первых - это не так: страна возможно и конченная, но русские делятся сейчас на две части - "зомби-самоубийцы" и "просыпающиеся рабы" (вторая категория не бесперспективна).
Во-вторых - "отстойный подвид" - это скорее 90% населения Европы и США, псокольку именно они верят в некие "страшилки" и "сказки" о фашизме, "Империи зла - СССР" и пр.
В-третьих - с моей точки зрения, Homo Soveticus выведенный на просторах СССР - ничуть не лучше нынешнего Homo P-generation, поскольку особым интеллектом в своей массе ни те ни другие не блистают, мыслят стереотипно (правда каждый своими стереотипами) и легко поддаются влиянию СМИ. Поэтому они во многом похожи. Считаю что часть русских ещё можно вытащить из этой "трясины".

no avatar
Евгений Орлов

комментирует материал 12.04.2011 #

"Но! Этот маразм теперь хотят как бы узаконить и ввести в государственные процедурные рамки! Что бы, как кто ни будь захотел сказать про восстановление СССР, и признание незаконности переворота в 1991 году, это тут же объявляется призывом к Сталинизму, а Сталинизм уже будет заранее признан преступным потому что это Сталинизм! А потому что Сталинизм это преступная форма Сталинизма!" - автор использует подмену понятий. Утверждение нелогично.
Я, например, за "восстановление СССР", но только в рамках федерации с определёнными ограничениями для миграции из ряда республик. Переворот 1991 года я считаю незаконным. При этом я против "интернационализма" и "сталинской концепции" государственной власти. Я за процентное представительство национальностей в избираемых органах и смешанную модель экономики: государственное управление в стратегических сферах (нефтедобыча, металлургия, лесопромышленность, атомные технологии, оружие) и частное предпринимательство - в остальных сферах (сельское хозяйство - под контролем и защитой государства, лёгкая промышленность и др.).

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 12.04.2011 #

Попробуйте назвать хоть одну работу Сталина и давайте её разберём
Если уж всерьёз что-то разбирать то без эмоций
и с чётких позиций
по поводу ЧК- в моём блоге-
ЧК НИКОГО НЕ СТРЕЛЯЛА!!!-А КТО?- А КТО ДОЛЖЕН!
Те кто выкладывает в Рунете данные по совку горят на мелочах..

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Андрей Купцов на комментарий 12.04.2011 #

Возможно. Что касается ЧК (далее - ГПУ-НКВД, НКГБ и т.п.) - то часть источников информации (архивы) по ним до сих пор засекречены (Почему? "Методика секретная" или рыльце у спецслужб в пуху?). Откуда брать материалы по-вашему? Вот и читаем то, что есть в книжных магазинах и интернете, в том числе и вашу статью... Так что не надо себя "особо осведомлённым считать", и кроме вас есть люди, которые критически относятся к источникам информации и всесьма скептически относятся к "трудам" нынешних "кандидатов" и "докторов" наук "демократо-либиерального" пошиба. опубликуйте свою точку зрения на этот счёт, только не в гневно-популистской, а логически-скептической манере. Я даже в своих сообществах размещу такой материал (если вы не против конечно).

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 12.04.2011 #

я как правило просто беру официальные довоенные издания
и никакой секртности- не вхож я в архивы но "Погоняло-"Буквоед"
По поводу небрежности в Интернете мгу пивести ключевые примеры по параллельным темам
С материалами делайте что хотите
Смотрите в моём блоге - там приводятся достаточно много книг по теме
Мои книги:-«Миф о Красном терроре», «Миф о гонении церкви в СССР» Миф о протоколах сионских мудрецов» «ЗемляЁК»(Обзор Реформы Столыпина)
«Авиация» «Сталин как редактор БСЭ» «Сталин как создатель структуры СССР» «Новый взгляд на Оборону Москвы и Ленинграда»
СТАРЫЕ ПРОСТЫЕ ИЗДАНИЯ ДО 1950-53

no avatar
Евгений Орлов

комментирует материал 12.04.2011 #

То что историю "сношают" так как выгодно действующему режиму - это полагаю не для кого не новость, что касается юридических коллизий и откровенной безграмотной отсебятины авторов "новых законов" - они действительно имеются и их довольно много. В частности не могу не согласиться с этим: "Додумались в Нюрнберге выдумав понятие «преступление против человечества»(«Гааги» и «Женевы» им мало было!) применение которого не предусматривает сроков давности, правда при этом никто “не заметил” что как то мимоходом, закон стал по факту формулировки, иметь обратную силу". И с этим: "«Миллионы стали жертвами произвола тоталитарного государства».Это клиника. Ну то что понятие «миллионы» может включать от 2-х до 200-т,ладно, это уж как положено, ЦИФР ТО НЕТ! Но тут другое. Тоталитарное государство, по определению, не может проявлять ПРОИЗВОЛ! Который может проявить только система отношений которую можно назвать: АНАРХИЕЙ. А ВОТ ПРОИЗВОЛ И ЕСТЬ ЭТО БЕЗЗАКОНИЕ!" По ряду вопросов можно с автором согласится, но цель статьи - не анализ допущенных "законодателями" ошибок и противоречий, а чисто пропагандистская - убеждение в "правоте совесткой власти", то есть "большевистких вождей"!

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 12.04.2011 #

большевиков к 1917 осталось 4 человка
Это образ а Вождь это титул Царя Ники №2 ст 34(?)

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Андрей Купцов на комментарий 12.04.2011 #

Это терминология, а не суть вопроса... Причём любая терминология, как и история может "сношаться" как угодно, в том числе "антисталинистами" и "сталинопоклонниками".

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 13.04.2011 #

ОПРЕДЕЛНИЕ РЕШАЕТ ВСЁ-Р.ДЕКАРТ
Именно размытость границ понятий которыми оперируют исключает
понимание
Начать с единых договорных понятий
с границ понятий
с единого словаря
нельзя по разному что бы то нибыло "сношать" если есть чёткие границы пнятий
МОЖНО ВЕРИТЬ ИЛИ НЕТ
Но если говорится про Жертву а это понятия Ветхого завета
то самое простое- задать вопрос-
что это в реальном процедурном плане?
7-ми гранная гайка?
Синяя картошка? ЧТО????
Иванов взял топор и вогнал его в череп Сидорова
это никак нельзя описать по другому
Если мы гоаорим не УБИЙСТВО!
а РАССТРЕЛ-то это всё таки Государственный акт- По приговору суда
После заседания СУДА
после следствия
после дознания
после поимки
после совершения НЕЧТО!!!
Термины это и есть истина
если термины определены а границах языковой чёткости..
А как вообще можно гворить о твоей кстати стране, если эмоции доминируют над протокольной обозначенностью?
Лично мне надоело.. Я наорался в своё время.
И если выясняют что ЧК орган предварительного дознания
то!-ЧК НЕ МОГЛО РАССТРЕЛИВАТЬ!
Если "Лагеря" созданы в конце 1930 то туда не моглизагонять кого то в наяале 30-го итд..

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Андрей Купцов на комментарий 13.04.2011 #

"Именно размытость границ понятий которыми оперируют исключает
понимание" - согласен. Но вы забываете что есть круг специалистов (понимающих терминологию) и есть обыватели (профаны), есть разные народы и языки, и есть переводчики одного языка на другой - иногда довольно существенно меняющие понятие при переводе... Есть и множество других факторов, которые позволяют умышленно или не умышленно изменить
"...нельзя по разному что бы то нибыло "сношать" если есть чёткие границы пнятий..." - тем не менее это происходит ежедневно и ежечасно...
"Иванов взял топор и вогнал его в череп Сидорова это никак нельзя описать по другому..." - вполне можем при наличии различных обстоятельств, например: Иванов защищал свой дом и жену от нападения Сидорова, который хотел забрать его имущество а жену изнасиловать" - таким образом, это деяние Иванова становится "причинением вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны". Ещё пример: Иванов - сотрудник НКВД, заброшенный в тыл "немецко-фашистских оккупантов", при высадке утратил своё оружие, пришёл в деревню и вооружившись топором ворвался в избу к местному "полицаю" ("предателю") Сидорову и убил его - это "спецоперация".

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Андрей Купцов на комментарий 13.04.2011 #

"Если мы гоаорим не УБИЙСТВО! а РАССТРЕЛ" - так, а о чём вы собственно хотите поспорить со мной? Не "убийство" а "расстрел" - и что с того? Я же не о терминологии или легальности действия говорил, а о том что меня политическая концепция СССР сталинского периода не устраивает и нынешнего "демократо-либерального" периода - тоже... О чём собственно спорить? Если я, предположим, владею государством, то я найду или разработаю теоретическое (идеологичекое, религиозное), политическое и юридическое обоснование своей власти, обязательно найду! И терминологию чёткую создам! А тех, кто будет "бунтовать" уничтожу физически или подчиню насильно, ведь для меня они - преступники. Что касается ваших выводов о кретинизме нынешних "законодателей" - то согласен с вами, формулировки у них в основном бредовые (нелогичные, противоречивые).

no avatar
Александр Иванов

комментирует материал 13.04.2011 #

как юрист рукоплещу стоя. Скрупулезный, объемный труд. К некоторым выводам доходил сам, но у Вас, все метко и последовательно изложено.

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Александр Иванов на комментарий 13.04.2011 #

я по пиродной тупости просто последовательно осмысливал процедурные особенности управления государством
пробегите по моему блогу может что понравится

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 13.04.2011 #

Что именно - "скурпулёзный и объёмный труд"? Статья "ПРАВОВОЙ МАРАЗМ ДЕСТАЛИНИЗАТОРОВ – ВО ВСЁМ!!!" приведённая выше? "Не смешите мои тапочки". Что-то не очень она похжа на научную работу скорее на развлечение в свободное время...

no avatar
Александр Иванов

комментирует материал 13.04.2011 #

Попробую вмешаться в Вашу дискуссию, что касаемо раскулачивания, а в последствии уничтожения такого класса, как «кулак». Евгений жонглирует, как циркач, вырванными из исторического контекста документами и что-то пытается доказать, но не хочет увидеть картину ЦЕЛИКОМ. Всё время фокусируется на каких-то событиях, например, на раскулачивании или репрессиях. А ведь мысль "С ЧЕГО ВДРУГ?.." Но именно и благодаря коллективизации после начала 50х годов граждане СССР вообще забыли, что такое голод, который до Революции был обычным явлением. Репрессии - они не от сладкой жизни проводятся, а потому, что определённые категории граждан откровенно ДОСТАЛИ (кулаки). Обозначенные документы Евгением, свидетельствующие о том, какие советским руководством принимались меры по борьбе с этим злом. СССР выстоял в схватке СО ВСЕЙ ЕВРОПОЙ именно благодаря экономике приципиально нового типа, которую построили БОЛЬШЕВИКИ.

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 13.04.2011 #

"Евгений жонглирует, как циркач, вырванными из исторического контекста документами и что-то пытается доказать, но не хочет увидеть картину ЦЕЛИКОМ..." - Напротив, именно "картина целиком" мне вполне понятна, а отдельные факты и документы в любом случае важны для людей, поскольку они затрагивают судьбы этих людей или их родственников. "Советская власть" (для "непонимающих" поясняю, что под этим словом подразумеваетя власть режима, а не Верховный Совет СССР) также произвольно прибегала к "вырыванию фактов и документов из контекста" если ей это было выгодно. СМИ и государственные органы при этом просто служили "инструментом".

"Но именно и благодаря коллективизации после начала 50х годов граждане СССР вообще забыли, что такое голод, который до Революции был обычным явлением..." - покажите причинно-следственную связь в том, что отсутствие голода после 1950 года - заслуга "коллективизации".

"Репрессии - они не от сладкой жизни проводятся, а потому, что определённые категории граждан откровенно ДОСТАЛИ (кулаки)..." - что "достали" и откуда "достали"? В жаргонном смысле этого слова (замучили, утомили) - кого именно они замучили, и чем именно замучили?

no avatar
Александр Иванов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 14.04.2011 #

"Советская власть" также произвольно прибегала к "вырыванию фактов и документов из контекста" если ей это было выгодно. СМИ и государственные органы при этом просто служили "инструментом" - Но как мне кажется в этом ничего плохого или зазорного нет. Важен результат на выходе.

покажите причинно-следственную связь в том, что отсутствие голода после 1950 года - заслуга "коллективизации". Для справки (можете найти данные у Колпакиди или Прудниковой): "русское" с/х - это урожайность сам-3 или сам-4. После коллективизации оно поднялось до сам-12 - сам-16. В 70-е оно было уже сам-20. Что это значит думаю знаете, раз говорите , что картина целиком Вам понятна.

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 14.04.2011 #

"Но как мне кажется в этом ничего плохого или зазорного нет"
- следовательно (по вашей же логике) ничего плохого и зазорного в моих утверждениях нет, и их нельзя назвать "жонглированием вырванными из исторического контекста документами".

"Для справки (можете найти данные у Колпакиди или Прудниковой): "русское" с/х - это урожайность сам-3 или сам-4. После коллективизации оно поднялось до сам-12 - сам-16. В 70-е оно было уже сам-20. Что это значит думаю знаете, раз говорите , что картина целиком Вам понятна.."
- если вы так и не поняли, то поясняю: причинно-следственная связь подтверждающая, что именно "коллективизация" явилась тем фактором, который повысил урожайность ОТСУТСТВУЕТ. Реальными факторами повышающими урожайность были:
1) механизация (трактора, комбайны и др. с/х техника),
2) использование современнных технологий переработки и хранения зерна.
3) использование удобрений и пр. вспомогательных веществ.
4) севооборот (научно обоснованное чередование сельскохозяйственных культур и паров во времени и на территории или только во времени).
Эти факторы были следствием объективного научно-технического прогресса во всех передовых странах мира.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 15.04.2011 #

следовательно (по вашей же логике) ничего плохого и зазорного в моих утверждениях нет, и их нельзя назвать "жонглированием вырванными из исторического контекста документами". - Разница между Вами в этой дискуссии и разница принимаемых мер Советской власти по преодолении трудной ситуации в стране наверно существует.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 15.04.2011 #

Эти факторы были следствием объективного научно-технического прогресса во всех передовых странах мира. - Извините, немного посмеялся. По Вашему передовой страной мира (что касаемо перечисленных факторов повышения урожайности) сталинский СССР стал не благодаря проводимой коллективизацией и индустриализацией, а ВОПРЕКИ.
Капиталистические "цивилизованные" или как Вы говорите передовые страны в открытую наживались на голоде в Индокитае, на ближнем востоке, в Африке. В Африке, ( где колонии Франции и Англии) да в и колонии - Индии, всю еду отнимали у индусов и тащили на Британские острова. Более того, голод в Африке да и в Индии до 70 годов был почти обычным явлением. Можно только догадываться, что было бы с Россией, не сделай она рывка вперед, а планы Троцкого воплотились в реальность.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 14.04.2011 #

что "достали" и откуда "достали"? В жаргонном смысле этого слова (замучили, утомили) - кого именно они замучили, и чем именно замучили? Есть много материалов о зверствах кулаков и казаков конца двадцатых начало тридцатых годов. По Вашему, пусть жизненно необходимые продукты "скапливаются" у кулачья, чтобы те его продавали втридорога, сделали бы эти товары недоступными для большинства населения, чем спровоцировали ещё больше смертей. Ну и, конечно же, пусть крестьяне, вместо пахоты, разбегаются по округе в поисках пищи, где от безысходности начинают воровать, грабить и т.д. Ну конечно, с воровством и спекуляцией бороться не надо, это вам любой вор и спекулянт подтвердит! Ну и, конечно же, спекулянты совсем не против неподконтрольного государству распространения еды! Ведь это позволит бесконечно завышать цены на продовольствие, что делает это продовольствие недоступным для большинства населения, что - в свою очередь - провоцирует ещё больший голод.

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 14.04.2011 #

Вы подменяете понятия. Причины разбегания "крестьян в поисках пищи" не в том что "кулаки скапливали необходимые продукты у себя", а в том что система экономических и административных отношений при "советской власти" изначально вела к такой ситуации. Голод был бы и при "капиталистических отношениях" (как минимум 2 - 3 года после Первой мировой войны), но при условии государственного кредитования крестьянства, развития системы государственных закупок, внедрения и развития средств научно-технического прогресса (механизация, удобрения, севооборот) позволлили бы сформировать прочный класс крестьян-хозяев (фермеров), который обеспечил бы необходимое производство с\х продукции. Но причина в том, что при той системе отношений которые практиковала "советская власть" это было невозможно. таким образом вина не на "кулаках" и не на тех кто "хотел перемен", а на тех, кто столкнул их в кровавой резне - то есть "большевиках" и их наследниках - членах "сталинского руководства". Кстати я я считабю что перераспределение земельных ресурсов в 1917 - 1918 гг. было необходимо, но проводиться оно должно было разумно с учётом региональных и иных особенностей!

no avatar
Александр Иванов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 15.04.2011 #

но при условии государственного кредитования крестьянства, развития системы государственных закупок, внедрения и развития средств научно-технического прогресса (механизация, удобрения, севооборот) позволлили бы сформировать прочный класс крестьян-хозяев (фермеров), который обеспечил бы необходимое производство с\х продукции. - Все это хорошо, но Вы не учитываете ментальность крестьян - раз, какие можете предложить условия кредитования %, без %, какой срок - два ( с учетом, где СССР 20 годов, брать деньги на кредитования, если только у западных банков), кому давать кредит, по каким критериям мерить ( у кого есть мельница и маслобойня и т.д) или любому крестьянину это три, но и что делать при не выплате кредита это четыре. Про закупки мы уже обговаривали, не хотел кулак договариваться с государством, гнул свою линию. Об этом я уже говорил. Сколько Вы отводите в % отношении прочных крестьян-хозяев, учитывая, что 80% населения жила на земле?

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 17.04.2011 #

Тут нечего обсуждать. Сама по себе "советская власть" (выборные органы) - была фикцией, реально страной управляла небольшая группа лиц. К власти большевики пришли незаконно, с помощью государственного переворота, в ходе "чисток" и "подсиживаний" с 1930 по 1940-е годы партийная элита (латышские, еврейские и прочие "большевики") постепенно были заменённы Сталиным и его окружением (отчасти русским). Меры по коллективизации и прочие жёссткие меры позволили государству выжить путём уничтожения недовольных, мнимой и реальной оппозиции. Это факт. А обсуждать что могло бы быть если бы да кабы, конечно можно, но лишь в рамках исторической альитернативы. Это то же самое что предполагать, правильно поступали Луций Корнелий Сулла, Гай Юлий Цезарь или Октавиан Август? Они покоряли племена и уничтожали оппозиционеров, подавляли недовольных и не боялись идти на жёсткие принудительные меры. Поступали ли они морально или аморально, справедливо или не справедливо, рационально или не рационально? Каждый из них говорил что действует "во имя народа". Ответ на эти вопросы превращается в патетику. Ведь справедливость у каждого своя... А то что убивали сотнями и тысячами - это факт.

no avatar
Александр Иванов

комментирует материал 13.04.2011 #

Кулак к тридцатому году в деревне, это не трудолюбивый мужик, как говорят либерасты настоящего времени, Не срывали бы они хлебозаготовки, не пришлось бы у них хлеб отнимать, кстати, "зажиточность" кулака была не от того, что он лучше работал, а от перепродажи зерна, выращенного другими крестьянами, зерно он у них скупал почти за бесценок, а продавал втридорога, в результате чего конечная стоимость хлеба была намного выше. Что надо понимать, не есть хорошо для государства, кторому в кратчайшее сроки нужно ПРОВЕСТИ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ. А от своих сверхприбылей кулаки отказываться были не намерены. Отсюда - факты вредительства. Да и вообще, не нужно спешить жалеть этих людей, Да взять хотя бы того же несчастного Павлика Морозова: его и его двоюродного брата убил, как известно, их родной дедушка, причём убил зверски.

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 14.04.2011 #

"Не срывали бы они хлебозаготовки, не пришлось бы у них хлеб отнимать..." - Следуя такой логике можно придти к "умозаключению": не срывайте вы десталинизацию, к вам и никаких претензий со стороны либерастов и не будет...

"...кстати, "зажиточность" кулака была не от того, что он лучше работал, а от перепродажи зерна, выращенного другими крестьянами, зерно он у них скупал почти за бесценок, а продавал втридорога, в результате чего конечная стоимость хлеба была намного выше..." - Для того, чтобы заставить крестьян превратиться в колхозников, государство прибегло к испытанному во время Гражданской войны средству – «раскулачиванию». При этом под раскулачивание часто попадали не только зажиточные крестьяне, но и середняки и даже бедняки, которых в этом случае называли "подкулачниками". Государство (в лице его руководителей) вполне осознавало экономические издержки "раскулачивания", но политический успех - разгром крестьянской «верхушки» был важнее. Экономике предполагалось помочь, используя «кулаков» в качестве рабской рабочей силы. Массы "раскулаченных" направлялись на "стройки пятилетки".

no avatar
Александр Иванов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 15.04.2011 #

Государство (в лице его руководителей) вполне осознавало экономические издержки "раскулачивания", но политический успех - разгром крестьянской «верхушки» был важнее. Экономике предполагалось помочь, используя «кулаков» в качестве рабской рабочей силы. Массы "раскулаченных" направлялись на "стройки пятилетки. - ПОВТОРЮСЬ Да, кулак — умелый хозяин. Но не собственным трудом прирастала основная часть его богатства. Выдача односельчанам зерна, денег, инструментов, лошадей происходила под хорошие проценты, под отработку и скупку по дешевке скота, имущества и даже домов в голодные годы. Разве это было совместимо с социализмом? Поэтому при господстве кулачества в сельском хозяйстве сложилась патовая ситуация, чреватая социальным взрывом и порождавшая хронический голод при малейшем неурожае.

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 17.04.2011 #

Когда я говорил о постепенном развитии сельского хозяйства, то речь я, безусловно вёл не о "советской власти" после Октябрьского переворота 1917 года, а о реформах в рамках республики (не с еврейскими правителями конечно) или в рамках конституционной монархии. но это всего лишь историческая альтернатива. См. здесь http://video.yandex.ru/users/llionet/view/364

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 14.04.2011 #

"...кстати, "зажиточность" кулака была не от того, что он лучше работал, а от перепродажи зерна, выращенного другими крестьянами, зерно он у них скупал почти за бесценок, а продавал втридорога, в результате чего конечная стоимость хлеба была намного выше..." - Вот вам пример из жизни: мой прадед был простымм крестьянином. Своими силами (без чьей-либо помощи) он "с нуля" построил маленькую мельницу. По сути, это был просто небольшой деревянный сарай с расположенным посреди него постаментом с двумя каменными жерновами, приводимыми в движение вручную (то есть мускульной силой!). Работа эта была очень тяжёлая, ибо ни лошади, ни водяного или ветряного механизма у прадеда мельницы не было! Перемалывая зерно мой прадед брал 1/10 часть себе как плату. В 1920-е годы (точную дату не знаю) бухавшие в местном сельсовете "комсомольцы" и члены "комитета бедноты" решили раскулачить этого "негодяя-собственника наживавшегося на труде других". они пришли и просто отобрали мельницу выгнав прадеда и избив его при этом прикладами винтовок. См. дельше в коммент.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 15.04.2011 #

Вот вам пример из жизни: --- А вот Вам пример из жизни - Поведаю рассказ о судьбе своей бабки по отцовской линии. Многое конечно, из памяти стерлось, бабки давно уже в живых нет, попытаюсь передать в общих чертах. Моя бабка проживала с мужем в деревне Во времена коллективизации они были репресированы как кулаки и сосланы. Причем, кулаками они небыли, с трудом даже дотягивали до середняков. За что же раскулачили? Элементарно свел личные счеты председатель комбеда , фамиллию бабка не называла, а на деревне кличка ему была Шкалик. По рассказам бабки, этот Шкалик был редкая сволочь и никудышний человек и её муж, за все его подлые выходки,часто рихтовал ему рожу. Но непонятно каким макаром этот Шкалик влез в доверие Советской власти и стал председателем комбеда. Ну и «актив» подобрался, по рассказам бабки, под стать председателю. Основным занятием их было питье самогона и составление липовых отчетов о проведенных мероприятиях.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 15.04.2011 #

И вот, когда началась коллективизация, моя бабка и её мужоказались первыми в списке на раскулачивание и ссылку. Муж бабки до места не доехал, заболел воспалением легких и на Котласской пересылке помер. Бабка же, прожив в ссылке(места, к сожалению не помню)несколько месяцев, написала письмо обком, в котром подробно описала все свои беды. Письмо дошло и в деревню был направлен следователь для проверки. Как говорится, «факты подтвердились». Причем выяснилось, ч то вместе с моими в ссылку безвинно загремела еще одна семья, а настоящий куркуль за деньги и самогонку откупился, был признан «середняком». В итоге Шкалик «за дискредитацию политики партии в вопросах коллективизации» был расстрелян, (проведено следствие и вынесен приговор) двое получили по пятерке, бабка за казенный счет вернулась домой, вернули частично имущество, которое сохранилось, а остальное( включая стоимость дома, в котором к тому времени разместился магазин) вернули деньгами. .

no avatar
Александр Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 15.04.2011 #

На эти деньги бабка купила новый дом и позже, во второй раз вышла замуж за моего деда. И до самой смерти Сталина, моя бабка, подавая в церкви записки «о здравии», всегда вписывала в них, кроме родни, «воина Иосифа». Вот такая история, случившаяся во времена «кровавой тирании Сталина»

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 14.04.2011 #

Что было дальше с конфискованной мельницей? "Комсомольцы" объявив мельницу имуществом "сельской коммуны" наняли батрака, который стал крутить ручку мельницы за небольшую плату (у прадеда никто не работал - он сам крутил ручку!). Ночью, чтобы мой прадед - "подкулачник" или какой-нибудь иной "негодяй" не поджёг мельницу её по очереди охранял один из вооружённых "комсомольцев". Естественно им было скучно и они стали водить туда местных податливых девок или просто бухать там с другими "комсомольцами". В итоге - однажды нажравшись, один из сторожей заснул с "цигаркой" и проснулся только тогда, когда у него уже загорелись ноги. как вы понимаете мельнице, построенной из сухого дерева, пришёл конец. В итоге село осталось и без мельницы "негодяя-подкулачника", и без мельницы "коммуны"... Что касается общих масштабов "коллективизации" и "раскулачивания" - полагаю такие случаи были не редкость. Нередкостью были и убийства недовольных (отмечу - без суда и следствия), в соседнем селе "актив" именно так и поступил (не просто "раскулачил" две семьи , а сразу же мужчин "к стенке поставил", при том, что "раскулаченные" никакого серьёзного сопротивления не оказали)...

no avatar
Александр Иванов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 15.04.2011 #

Что касается общих масштабов "коллективизации" и "раскулачивания" - полагаю такие случаи были не редкость. Нередкостью были и убийства недовольных (отмечу - без суда и следствия), в соседнем селе "актив" именно так и поступил (не просто "раскулачил" две семьи , а сразу же мужчин "к стенке поставил", при том, что "раскулаченные" никакого серьёзного сопротивления не оказали). - Русский ученый Менделеев сказал, что наука начинается там, где есть анализ и сравнение. Если Вы к истории своего государства относитесь, как к науки и хотите осознать, что произошло на самом деле, то Вам все равно придется проводить анализ событий и проводить сравнение, неважно с царской Россией Империей, с сегодняшней эРэФкой или с другими странами того периода, чтобы понять масштабность проводимых реформ в сталинском СССР. Другое дело, если для Вас история -перерассказ Ваших родственников, т.е прабабушек и прадедушек.

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 17.04.2011 #

"Если Вы к истории своего государства относитесь, как к науки и хотите осознать, что произошло на самом деле, то Вам все равно придется проводить анализ событий и проводить сравнение, неважно с царской Россией Империей, с сегодняшней эРэФкой или с другими странами того периода, чтобы понять масштабность проводимых реформ в сталинском СССР. Другое дело, если для Вас история -перерассказ Ваших родственников, т.е прабабушек и прадедушек"
- Т о что сейчас подразумевается под термином "наука истории" и подразумевалось в СССР, гораздо дальше от реальной Исторической науки, чем пересказ моих родственников... Анализ работ разных "историков" - это пожалуй единственное что мне сейчас доступно. Конечно есть и документы, которые любой историк обязан "перелопатить", но это далеко не всегда достоверная информация (там могут быть и заниженные или завышенные цифры, и умалчивание или нужная "окраска" событий) при условии работы по конкретной теме. Я не профессиональный историк, но интересуюсь конечно...

no avatar
Александр Иванов

комментирует материал 13.04.2011 #

Картина целиком представляется такая. Известно, производительность множества маленьких хозяйств меньше, чем производительность одного большого хозяйства той же площади (за счёт преимуществ разделения труда). 80% населения - крестьяне, т.е. занимаются непосредственно производством продовольствия, а между тем по стране каждые 2-3 года голод, а каждые 10-15 лет - большой мор. Выход нашли в укрупнении хозяйств. Но укрупнить хозяйства мало, их нужно ещё и моторизовать. Освободившиеся в результате моторизации сельского хозяйства людские ресурсы планировалось направить на индустриализацию страны. Но тут возникает проблема: чтобы наладить производство сельхозтехники, нужны большие заводы, на которых будут трудиться тысячи и десятки тысяч рабочих, бывших крестьян. А кто будет производить продовольствие, если крестьяне переедут на заводы? То есть, чтобы укрупнять хозяйства, нужна моторизация, а для моторизации нужно укрупнять хозяйства. Замкнутый круг. Нет, разумеется, со временем, потихонечку это бы всё провернули. Лет за 50. Но стремительно развивающиеся события ХХ века попросту не дали возможности это всё провернуть.

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 14.04.2011 #

"Картина целиком представляется такая. Известно, производительность множества маленьких хозяйств меньше, чем производительность одного большого хозяйства той же площади (за счёт преимуществ разделения труда)" - при условии заинтересованности тех, кто трудится. Кто больше заинтересован в результатах труда - крестьянин получающий от него и питание и прибыль или за "трудодни", то есть - паёк? Укрупнение хозяйств - это объективный процесс, но если бы не "революция 1917 года" и "коллективизация" то он происходил бы более спокойным путём (увеличения земель и наёмного штата фермеров, появления корпораций - артелей, кооперативов) без гибели сотен тысяч людей! То же самое и "индустриализация" - крупные предприятия в России к 1917 году уже были! Но я считаю, что в 1917 - 1918 гг. следовало нацианализировать стратегические производства (топливная, металлургическая, оборонная промышленность). В этом вопросе "советская власть" была права. Лёгкую промышленность (совокупность специализированных отраслей промышленности, производящих главным образом предметы массового потребления из различных видов сырья) вполне можно было отдать частникам (безусловно контролируя стандарты).

no avatar
Александр Иванов

комментирует материал 13.04.2011 #

Позже, в конце 20х, большевики столкнулись с той же проблемой в сельском хозяйстве. Нужно было укрупнять хозяйства, чтобы начать моторизацию, и т.д. см. выше по тексту. Но только у большевиков ситуация была намного серьёзнее, потому что именно в конце 20х руководство стран Запада, наконец, осознало, что их немного обманули. Да, их прогнали из России к 1922 году (факт интервенции, надеюсь, не будем отрицать), но это было временно. Они намеревались вернуться в Россию, чтобы закончить начатое, а именно - колонизацию. И в начале 20х они начали готовиться к этому замечательному процессу, надеясь, что Россия после двух жутчайших войн и двух революций будет лёгкой добычей. Но они просчитались: благодаря большевикам, Россия перестала быть лёгкой добычей (тут комплекс факторов, от общего состояния внутри страны до дипломатических побед). В общем, политическая обстановка была сложной, даже враждебной. В таких условиях ждать 50 лет для моторизации сельского хозяйства большевики не могли, в их ситуации время было непозволительной роскошью. Плюс ещё тот факт, что ментальность сельского населения отличается большой инерцией мышления.

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 13.04.2011 #

"Но они просчитались: благодаря большевикам, Россия перестала быть лёгкой добычей (тут комплекс факторов, от общего состояния внутри страны до дипломатических побед). В общем, политическая обстановка была сложной, даже враждебной. В таких условиях ждать 50 лет для моторизации сельского хозяйства большевики не могли, в их ситуации время было непозволительной роскошью..." - этот вывод выглядит очень наивно, поскольку "индустриализация" продолжалась бы и в "капиталистическом государстве" и уничтожать частные крестьянсие (фермерские) хозяйства при этом не потребовалось бы... Дело не в самой "индустриализации", а в элементарной борьбе за власть, не хотели "товарищи руководители" ВКП(б) и РСФСР быть простыми учителями, юристами, инжинерами и пр. Они хотели вершить судьбы тысячь и миллионов подчинённых и рабов, а это - "сладкое" и очень заманчивое это дело... Но мало захватить власть, надо удержаться "на вершине", потому и "мочить" приходилось недовольных и меры принимать по укреплению и централизации своей власти, и меры по обеспечению прдуктами питания и предметами быта (своём, своих подчинённых и рабов) - тоже естественно... Всё более прагматично...

no avatar
Александр Иванов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 14.04.2011 #

Насчёт рабства - это однозначно зачот! А откуда, интересно, взялись миллионы рабочих на новых заводах, появились учителя, юристы, инженеры? УЖ НЕ ИЗ ДЕРЕВНИ ЛИ? Почитайте мемуары любого человека, родившегося в начале 20х. Как правило, родился человек в деревне, потом подрос, окреп, поучился в школе и переехал в заводской рабочий посёлок, где было болше возможностей для самореализации (ФЗУ, клубы, кружки всякие, возможность поступления в ВУЗы и т.д.). А раз уж он свободно выехал из родной деревни, то можно сказать не плохо для раба, в последствии получившего образования, которое было БЕСПЛАТНОЕ. Зачем рабу образование - не пойму логику большевиков. Может объясните.
Лично мне видится, что никакого "порабощения" не было. Все процессы были абсолютно логичными и в основном правильными.

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 14.04.2011 #

"Как правило, родился человек в деревне, потом подрос, окреп, поучился в школе и переехал в заводской рабочий посёлок, где было болше возможностей для самореализации (ФЗУ, клубы, кружки всякие, возможность поступления в ВУЗы и т.д.)" - Это конечно было, и это не так уж плохо для рабовладельческого государства. Но ведь суть состояния людей (богатый ли у них выбор был?) от этого не меняется, из сельхозрабов, они превратились в рабов-ремесленников - вот и всё.

"Зачем рабу образование - не пойму логику большевиков. Может объясните" - Образованные рабы всегда стоили дороже и труд их ценился выше. Речь не о юридических признаках рабства а о фактических - рабский менталитет (образ мышления), ограничения в частных правах и др. Хотя должен признать, что "демократы" явно искажают историю в этом отношении, так же как и о гражданах Германии 1933 - 1945 гг. называя их "одурманенными проппагандой" и "порабощёнными". На самом деле большинству людей было "по фигу" как называется режим, их беспокоила судьба детей. В Третьем Рейхе - дети немцев должны были стать "хозяевами по праву расового происхождния", в СССР - дети граждан должны были стать "хозяевами по праву трудящихся".

no avatar
Александр Иванов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 15.04.2011 #

Образованные рабы всегда стоили дороже и труд их ценился выше. Речь не о юридических признаках рабства а о фактических - рабский менталитет (образ мышления), ограничения в частных правах и др. - не соглашусь С Вами, потому что сталинский СССР сумел создать общество, в котором было максимальное количество великих Людей за всю историю России. Никто - ни цари, ни церковь не способны были на это. Разве солдат, ушедший добровольно на фронт, а там без запугивания и окриков поднявшийся в атаку, - не велик? А разве тот, кто от зари до зари отстраивал страну, - не велик? У меня как то язык не поворачивается назвать это рабством юридическим или фактисеским. Занимаетесь словоблудием, проще либерастией.

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 17.04.2011 #

"Разве солдат, ушедший добровольно на фронт, а там без запугивания и окриков поднявшийся в атаку" - Это кто это вас убедил в этом? И окрики были и запугивание были и практически везде. Вплоть до применения "заградотрядов" и расстрелов в затылок из пистолета.

"У меня как то язык не поворачивается назвать это рабством юридическим или фактисеским. Занимаетесь словоблудием, проще либерастией..." - Зато у вас язык на многое другое поворачивается, например "предателями" и "бандитами" назвать "неугодных" и т.п. Что касается рабства - то я смотрю кинохронику и рассказы очевидцев неоднократно слышал. Тогда отношение к людям как к материалу (инструментам) было характерно для многих стран и режимов.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 15.04.2011 #

Рабу нужно поменьше работать, побольше хлеба и зрелищ. Сегодня идеальная жизнь для раба: работать никто не заставляет, хлеб и зрелища есть. Причем, зрелища именно рабские. Возьмем спорт. При Сталине стадионы, водные станции, спортплощадки были чуть ли не на каждом углу. Людей стимулировали - боритесь сами, лично испытайте горечь поражений и радость побед. А сегодня? Какие-то хреновые «профессионалы» стучат на поле по мячу, делают вид, что дерутся на ринге, а миллионы зевак только смотрят - в этом их рабский кайф. Зрелище!

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 17.04.2011 #

"При Сталине стадионы, водные станции, спортплощадки были чуть ли не на каждом углу. Людей стимулировали - боритесь сами, лично испытайте горечь поражений и радость побед." - конечно, Сталину и стране нужен был армейский резерв. Но это не означает что население не было рабами. мало того, я считаю что часть населения и не должна иметь свободы, поскольку она не сможет её разумно использовать - будет пить спиртное, жрать, трахаться и пр. Именно для ограничения свободы и самодисциплины нужна религия и (или) идеология, а в отдельных случаях - полиция и другие органы подавления.

"А сегодня? Какие-то хреновые «профессионалы» стучат на поле по мячу, делают вид, что дерутся на ринге, а миллионы зевак только смотрят - в этом их рабский кайф. Зрелище!" - Конечно. Рабство никуда не делось, оно перешло из одной формы (идеологически-полицейская) в другую, пожалуй ещё более худшую - "сытый безмозглый скот". Если будет голод - рабы конечно взбунтуются, но в силу тупости, не смогут организовать сколь-нибудь серьёзного сопротивления и будут подавлены полицией. Другое дело - интеллектуальная аристократия (не путать с нынешней или советской "интеллигенцией" - это го..но)...

no avatar
Александр Иванов

комментирует материал 13.04.2011 #

Другими словами, сама мысль о том, чтобы работать не на себя, а на общину, являлась для многих неприемлемой, особенно такая ментальность была у крестьян на Украине, Поволжье, Кавказе. Другими словами, жители этих регионов никак не могли понять, что времена изменились, и что старые методы уже не сработают. Если страна останется аграрной, то её очень быстро сомнут "цивилизованные" страны, и начнётся НАСТОЯЩИЙ геноцид, а не тот майдауновский "голодомор". Но ведь и кулаки-крестьяне были люди решительные, и такие инциденты, как убийства учителей, срыв хлебопоставок, намеренная порча дорогостящей техники и пр., что тогда называлась "вредительство", имели место быть.
Если есть другие мысли по вариантам коллективизации и индустриализации страны за кратчайшее время в отличии проводимых в конце 20 начало 30 годов – то можно обсудить, с учетом конечно настроения крестьян того времени.

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Александр Иванов на комментарий 13.04.2011 #

Тут всё очень просто если залезть в специфку именно Сельскго хозяйства
Мне повезло и я в роду имел ботаников и потому тут надо начинать с климата россии
Бог даст я выложу текст по Земле
А хотите так в моей Книге-Миф о Красном Терроре есть большая глава Земля
В инернете врде она есть -будет желание побегите..
В стране 12% жило вгородах, а с началом индустриализации происходил резкий отток крестьян в города-надо было что-то делать.. И надо было продержаться до массовой механизации С/Хоз..Негров то тут не было..

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 14.04.2011 #

"...Другими словами, сама мысль о том, чтобы работать не на себя, а на общину, являлась для многих неприемлемой, особенно такая ментальность была у крестьян на Украине, Поволжье, Кавказе. Другими словами, жители этих регионов никак не могли понять, что времена изменились, и что старые методы уже не сработают..." - Возникает закономерный вопрос, почему бы сохранить Российскую империю и не проводить "защиту прав трудящихся", "индустриализацию" и "укрупнение сельского хозяйства" путём разумных реформ? Я полагаю - жажда власти у нескольких десятков "обделённых" картавых и прочих идеологов, которым хотелось вершить судьбы, а не жить в империи на правах обычного члена общества.

Если страна останется аграрной, то её очень быстро сомнут "цивилизованные" страны, и начнётся НАСТОЯЩИЙ геноцид, а не тот майдауновский "голодомор" - В1917 году армия России была одной из самых сильных армий в мире, темпы развития промышленности были очень значительными: В конце XIX - начале XX в. по объему промышленного производства Россия в 1913 г. занимала 5-е место в мире, уступая лишь США, Германии, Англии, Франции. Нет никаких веских оснований говорить о том, что Россию "сомнут"!

no avatar
Александр Иванов

отвечает Евгений Орлов на комментарий 15.04.2011 #

Я полагаю - жажда власти у нескольких десятков "обделённых" картавых и прочих идеологов, которым хотелось вершить судьбы, а не жить в империи на правах обычного члена общества. - Я же говорил, что Вы не представляете КАРТИНУ МАСЛОМ. После победы в Гражданской войне в бывшей Российской Империи образуется властной вакуум - нет государственных органов, способных эффективно вести борьбу с преступностью, сбор налогов, обучение, пропаганду, государственное управление, научную деятельность. Нет квалифицированных специалистов по учёту, управлению, промышленным отраслям, нет учителей, следователей, дорог, нет промышленностиь, население теряет идеологическую ориентацию. В стране на руках остаётся несколько миллионов стволов огнестрельного оружия и миллионы обедневших людей, узнавших, что такое кровь и смерть. 4 миллиона детей, потерявших родителей, немалое количество которых вырастут самыми настоящими 'отморозками', жестокими и безжалостными.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 15.04.2011 #

...Именно они дадут основной вклад в молодёжную преступность начала 30-х, выросшую тогда в несколько раз. Власть в этот период оказывается не в руках централизованного правительства, а малозависимых от центра бывших красных 'полевых командиров' и массой шедших во власть проходимцев. Что Вы и сами подтвердили, перерассказав историю своей семьи

no avatar
Евгений Орлов

отвечает Александр Иванов на комментарий 17.04.2011 #

Да - это факт. Императорский аппарта власти был разрушен, а нового создано не было. Несколько миллионов вооружённых "отморозков" десйствительно бродили по просторам России, часть из них пошла работать в ЧК (НКВД) и уже там проявила свою агрессию. Остальные стали либо налётчиками и грабителями, либо вошли в разные "комитеты" на местах (как грубая сила).

no avatar
Из Юкрейн

комментирует материал 24.07.2011 #

Как работадателю выбрать умного сотрудника.
Спросите как он относится к Сталину, если скажет, что это великий человек спросите "почему?"
Если скажет- "не знаю", гоните его в шею.
Если начнет приводить доводы- берите его на работу, перед Вами умный, рассудительный человек.
Если скажет- "это тиран и палач", гоните его сразу в шею, перед Вами полный идиот....)))

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland