Турецкая война Сталина, которая не состоялась
На модерации
Отложенный
Легенда о миролюбивом характере советского государства создавалась так долго, что и сейчас находятся те, кто верит в нее. В современной России она старательно поддерживается в первую очередь официальными структурами. При этом, по Оруэллу, вещи не называются своими именами, а используются фальшивые заменители, практически всегда противоречащие здравому смыслу
Между двумя мировыми войнами Польше и Финляндии приписывали пособничество белым. В ходу были термины о белополяках и белофиннах. И это при том, что желание лидеров белого движения восстановить единую и неделимую кардинально противоречило желанию польского и финского народов, с таким трудом получивших независимость и очень ею дороживших.
Желание раздуть мировой пожар и при этом прихватить чужую территорию никогда не покидало отца всех народов, впрочем, как и его предшественника Владимира Ленина. Несмотря на голод и разрушения гражданской войны, вождь мирового пролетариата очень хотел штыком испробовать стойкость Польши, для чего втянулся с ней в войну. Командующий красными войсками, будущий маршал Михаил Тухачевский заканчивал свои приказы по армии призывами: «На Варшаву! На Берлин!». Потребовалось «чудо на Висле», чтобы несколько охладить захватнический раж коммунистических вождей. Даже в самые тяжелые дни Великой Отечественной войны, когда чуть смогли перевести дух после битвы под Москвой, по приказу Сталина началась подготовка ко вторжению в Китай и войне с Японией. Врага с большим трудом отогнали всего на 100-200 км от Москвы, а 16 марта 1942 г. на Дальневосточный фронт направляются 2 танковые бригады, 3 артиллерийских полка усиления, 3 гвардейских минометных полка («катюши») и 5 зенитных дивизионов. Это к почти миллионной вооруженной до зубов группировке. В директиве №170149 за подписью Верховного главнокомандующего Сталина и начальника Генштаба Борис Шапошникова Дальневосточному фронту ставилась задача на 25-й день войны выйти на фронт Фугдин, Баоцин. Правда, начиналась директива словами «в случае нападения японских вооруженных сил». Но это стандартный прием тогдашнего новояза. Точно такими же словами начиналась директива от 28 июня 1945 г. на подготовку удара по Японии в августе. Развертывание изготовившейся к броску группировки старательно прятали под обвинения в агрессивных замыслах японской военщины, сосредоточившей на наших границах большую Квантунскую армию. Удар по Японии тогда не состоялся из-за неожиданного для советского командования немецкого наступления на юге. Даже после катастрофы в Крыму и под Харьковом подготовка к наступлению в Китае шла полным ходом, и только прорыв армии Паулюса к Сталинграду заставил отменить запланированное и направить на советско-германский фронт восемь дивизий и три стрелковые бригады.
Нужен берег турецкий
В 1939-1940 гг. территориальные приобретения СССР были в Европе. Но это не значит, что Сталин совсем не думал о юге. В первую очередь, о Турции. Судя по всему, ему не давала покоя давнишняя мечта русских царей захватить проливы Босфор и Дарданеллы и превратить Черное море во внутреннее, подобно Азовскому. Об этом вел переговоры в Берлине Вячеслав Молотов и Гитлер в ноябре 1940 г. Но еще до этого Турция почувствовала тяжелую руку кремлевского владыки. В свое время Ленин поддерживал Кемаля Ататюрка в его противостоянии странам Антанты. Ради общего антиимпериалистического фронта по договору в Карсе в 1921 г. Советская Россия уступила Турции сам Карс и большую часть территории Армении. Именно тогда священная для армян гора Арарат оказалась на турецкой территории, хотя и вблизи границы. В газете «Правда» большевистские пропагандисты писали, что интересы Армении нужно положить на алтарь мировой революции и ради достижения единства новой России и народов Востока. Однако Ататюрк совершенно не желал заниматься борьбой с Англией ради интересов Москвы. Для начала он загнал местных коммунистов в подполье, чтобы своей бредовой пропагандой не мешали строить современное турецкое государство. Тем не менее, особого напряжения в отношениях не было. К концу 30-х гг. положение изменилось.
В апреле 1939 г. председатель Совнаркома Вячеслав Молотов передал турецкому правительству предложение «устроить взаимную консультацию представителей Турции и СССР и наметить возможные меры защиты от агрессии». Во время визита 29 апреля — 5 мая заместителя наркома иностранных дел СССР Владимира Потемкина состоялся первый этап советско-турецких переговоров. В сентябре-октябре министр иностранных дел Турции Сараджоглу вел переговоры в Москве, но к соглашению стороны не пришли. Уже тогда проявились претензии Советского Союза на часть турецкой территории и требование предоставления военно-морской базы в районе проливов. Турции было сделано предложение заключить договор по типу такого, что был заключен с прибалтийскими государствами. Однако турецкий министр категорически отверг такие предложения, и отношения двух стран стали стремительно ухудшаться. Выступая на сессии Верховного совета 31 октября 1939 г., Молотов информировал депутатов о переговорах с Турцией: «Одни (западные газеты. — Авт.) утверждают, что СССР будто бы требовал передачи районов Ардагана и Карса…Другие утверждают, что СССР требовал будто бы изменения международной конвенции, заключенной в Монтре, и преимущественных прав для СССР в вопросе о проливах. Это — тоже вымысел и ложь». Как раз никакого вымысла в сообщениях западной печати не было. Всего этого СССР и требовал. Именно поэтому Анкара поспешила заключить договор о взаимопомощи с Англией и Францией.
Это вызвало гневную реакцию председателя советского правительства. Сообщив депутатам, что Турция заключила пакт о взаимопомощи с Англией и Францией, Вячеслав Михайлович сказал: «Не пожалеет ли об этом Турция — гадать не будем. (Оживление в зале)». Фраза сама по себе бессодержательная, придраться не к чему, но звучит угрожающе, и Верховный Совет, как видим, это почувствовал. Подробнее и резче высказался теоретический орган ЦК ВКП(б) журнал «Большевик», рассчитанный на более ограниченный круг партийных функционеров. В передовой статье в ноябрьском номере говорилось: «В то время, как Советский Союз ведет борьбу за прекращение войны, империалистические агрессоры пытаются расширять плацдарм войны. Заключенный недавно франко-англо-турецкий пакт о взаимопомощи — это не инструмент мира, а орудие создания новых очагов войны… Турция стала на путь весьма рискованной внешней политики, которая не способствует сокращению военных действий, не ведет к миру». Вывод очевиден. Раз политика Турции не ведет к миру — значит, она ведет к войне.
Вполне возможно, что Турцию ожидала судьба прибалтийских государств. Но ее прикрыла Финляндия. Вместо легкой прогулки от Ленинграда до Хельсинки Красная армия продемонстрировала миру всю бездарность своего командования, полное неумение вести войну против противника, у которого не хватало даже военной формы на всех мобилизованных. Но после неудач на линии Маннергейма и в Карелии все претензии к Турции вроде бы исчезли. Тот же журнал «Большевик» в апреле 1940 г., и опять в передовой статье, затрагивает как будто ту же тему, что и полгода назад: «Англия и Франция с самого начала ведут отчаянную борьбу за расширение плацдарма военных действий». Но никакого недовольства Турцией теперь не выражается, эта страна даже не упомянута. Тем не менее, южное направление из поля зрения Сталина не исчезает. Весь 1940 г. советские дипломаты в Берлине добивались согласия Германии на содействие в случае ультиматума СССР Турции, по типу предъявленного Румынии. Однако Гитлер решил, что он уступил достаточно. Более того, германские дипломаты в Анкаре пообещали поддержку в противостоянии советскому давлению. А опасаться было чего. В закавказских республиках отмечалась повышенная военная активность и увеличивающаяся концентрация советских войск.
Прошел всего лишь месяц после подписания мира с Финляндией в марте 1940 г., и политбюро приняло специальный месячный график по ускоренной переброске войск в Закавказский военный округ. Режиссер Сергей Эйзенштейн, возвращавшийся с Кавказа, отмечал 6 мая 1940-го, что «все дороги на юг забиты войсками». Главное управление Красной армии, которое ведало боевой подготовкой войск, получило задачу учитывать специфику боевых действий в горных условиях. Комиссар этого управления Шабалин 11 мая 1940 г. представляет доклад об организации специальных горных дивизий и артполков, предназначенных для действий на «ближневосточном театре, у границ СССР». Но немецкое наступление во Франции и нерешенность вопроса с Бессарабией заставили Сталина отложить свой турецкий план. Естественно, что Турция предприняла меры по прикрытию своих границ. Но главной целью правительства в Анкаре было держаться подальше от разгорающейся мировой войны.
В августе 1942 г., во время визита Уинстона Черчилля в Москву, в разгар сражения за Сталинград, Сталин вспомнил о Турции, заявив английскому премьеру, что если турки нападут, он сможет справиться с ними. Черчилль заметил на это, что «турки намерены держаться в стороне и, конечно, не захотят ссориться с Англией». А ведь Сталин знал о договоре Турции о военном союзе с Англией, то есть Анкара была союзником наших союзников, но это его не останавливало.
На Стамбул
Когда знаешь ход войны на нашей территории в 1942 г., события в Закавказье представляются игрой не совсем здоровых в психическом отношении людей. Но для советских руководителей фронтовая реальность и страсть к захвату чужой территории не противоречили друг другу. Командующий Закавказским военным округом Иван Тюленев 12 марта 1942 г. вызывает к себе на срочное совещание первых секретарей закавказских ЦК. А на следующий день издает директиву о проведении штабной военной игры по отработке наступления на оборону противника в горных условиях. В разделе «Замысел операции» указывается, что «Закавказский фронт переходит в наступление против Турции, имея ближайшей задачей концентрическим ударом двух армий уничтожить Карскую группировку противника». В дальнейшем, после перегруппировки, планировался выход на рубеж городов Эрзерум и Трабзон. На эти рубежи русская армия вышла в Первую мировую войну.
Через полтора месяца 25 апреля Тюленев прибыл на совещание в Ставку. Помимо Сталина, там присутствовали Берия, Маленков, Микоян, начальник Генерального штаба Борис Шапошников, его заместитель Павел Бодин, командующий ВВС Александр Новиков и курирующий танковые войска Яков Федоренко. Итогом совещания стала директива Ставки от 26 апреля, предписывавшая серьезно укрепить войска округа. Закавказье получало одну стрелковую и одну кавалерийскую дивизию, танковый корпус и две отдельные танковые бригады, шесть полков артиллерии и гвардейских минометов «катюш», шесть авиационных полков и шесть бронепоездов. Переброска войск должна была закончиться к началу июня. Округ 1 мая был официально преобразован во фронт. Но быстрое немецкое наступление на Сталинград и предгорья Кавказа заставило от планов нападения на Турцию отказаться. Ставка 7 июня 1942 г. приказала Закавказскому фронту прикрыть Махачкалу с севера, а впоследствии его войска защищали Черноморское побережье и кавказские перевалы.
В августе 1941 г. советские войска оккупировали северную часть Ирана. В районе города Тебриз, в котором сходятся границы СССР, Турции, Ирака и Ирана, была размещена группировка в составе 17 дивизий. Позднее в Иранском Азербайджане были сосредоточены три общевойсковые армии, укомплектованные по полному штату. К весне 1945 г. количество войск в Закавказье достигло 1 млн. человек.
После Крымской конференции, проходившей 2 — 9 февраля 1945 г. в Ялте, Сталин дал указание членам политбюро Анастасу Микояну и Георгию Маленкову разработать и представить на обсуждение предложения по послевоенному переустройству Турции. В частности, армянами — гражданами СССР, коммунистами — полностью укомплектовали штаты райкомов и горкомов партии, которым предстояло на первом этапе составить костяк административной власти в освобожденных Красной армией турецких городах. Особое значение отводилось взятию Стамбула и возвращению ему исторического названия Константинополь, которое город получил в честь своего основателя — римского императора Константина I Великого в 324 году, — а также установлению полного контроля над судоходством в проливах Босфор и Дарданеллы. Предполагалось превращение Турции в одну из стран народной демократии, хотя и не исключалось включение ее, естественно, на основе свободного волеизъявления турецких рабочих и крестьян, в одну из республик в составе СССР.
Во время переговоров в Потсдаме в июле 1945 г. Сталин настойчиво требовал передать часть итальянского флота, положенного Советскому Союзу в счет репараций, до 1 августа 1945 г. Такая спешка несколько озадачила западных союзников. Все разъяснилось после доклада американской разведки президенту Трумэну. В нем говорилось, что в Грузии, Армении и иранском Тебризе наблюдается все увеличивающаяся передислокация соединений Красной армии и их выдвижение к турецкой границе. Кроме того, американские разведчики сообщали, что на промышленных объектах, предприятиях транспорта и связи в городах в восточной части Турции отмечена повышенная диверсионная активность армянских и курдских повстанцев.
Теперь понятна была спешка Сталина с частью итальянского флота. Войдя в проливы Босфор и Дарданеллы, военные корабли смогли бы оказывать с запада поддержку наступающим с востока частям Красной армии, обстреливать Стамбул и обеспечить высадку там десанта. Кстати, ничего нового советские планировщики не придумали. Еще в 1916 — 1917 гг. такие планы разрабатывал адмирал Колчак, летом 1917 г. готовился большой десант в районе Стамбула, но операция была сорвана июльским выступлением большевиков в Петрограде. В 1946 и 1947 гг. Сталин ставил перед союзниками вопрос о том, что Турция должна вернуть СССР территории Западной Армении. Но поддержки у них, естественно, не получил. В том числе и потому, что Турция зимой 1945 г. все же объявила войну Германии и потому считалась одной из стран-победительниц.
Доклад американской разведки развеял последние сомнения американского президента. Остановить Сталина могла только атомная бомба, и Трумэн приказал готовить бомбардировку японских городов. Заодно решалась проблема скорейшего вывода Японии из войны.
По воспоминаниям некоторых членов политбюро, когда Сталину доложили о результатах атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, он долго расхаживал по кабинету, пытаясь раскурить погасшую трубку — ломались спички. После затянувшейся паузы он сказал: «Поход на Стамбул отменяется… До лучших времен. А турки пусть вечно благодарят японцев, которые ради них пожертвовали собой. Все! Курчатова ко мне!». Тогда же в конце августа 1945 г. Закавказский фронт был расформирован, а из Ирана к 1946 г. была выведена большая часть советских войск. На какой-то момент в Москве носились с планами советизации Иранского Азербайджана и поддерживали курдов, но в конце концов и от этих планов отказались.
Маршал Иван Баграмян в частной беседе однажды заметил: «Когда появился шанс восстановления в армянском вопросе исторической справедливости, западные державы, потрясая ядерной дубинкой, взяли под свое покровительство Турцию. Не будь этого, проблема Западной Армении была бы решена в считанные дни».
Юрий Райхель, ("День", Украина)
Комментарии
Сталину о результатах испытания бомбы сообщили во время Потсдамской конференции, практически сделал это Трумэн, не удержавшийся от того, чтобы похвастаться перед Сталиным, что у них есть "оружие небывалой мощности". И кому это Сталин приказал "Курчатова ко мне!" ? Трумэну, в Потсдаме?
Но никогда не шла Турция нам тут навстречу, всегда плясала под дудку англии франции и сша.
А берег турецкий нам не нужен абсолютно, нам нужен свободный проход наших судов через проливы.
А тот ФАКТ, что у СССР были планы на Турцию, проливы, подтверждается и ИЗВЕСТНЫМ торгом между Гитером и Сталиным о вступлении СССР в союз Рим-Берлин-Токио - Сталин внес свои предложения, в которых претендовал на ПРОЛИВЫ турецкие, ещё много на что, но .......Гитлер на это НИЧЕГО не ответил, ибо принял окончательное решение УДАРИТЬ по СССР, т.к. понимал всю опасность для Германии концентрации советских войск вдоль западных границ, ЗНАЛ чем это чревато со стороны такого "союзника".
Почитал коменты под статьей - ни кто в этом и не сомневается.
Кто эту статью энергично ругает - у того много+
Но Есть одна непонятка. Почему у статьи которую все хулят -сейчас при всего почти 900 посмотревших рейтинг более +300 ???
как то все не вяжется. Кто знает секреты этой кухни - я тут чееловек новый.
За определенно количество прочитавших скажем, в течении получаса, рейтинг увеличивается, а читатели еще и могут дополнительно плюсовать или минусовать.
Что касается Турции, то тут умело перемешены реальные события с домыслами.
Еще в середине 70-х один великий тюрголог рассказывал мне, что мы действительно сами испортили отношения с Турцией. Но всё было совсем не так, как описывает господин Райхель.
В общем обычная, характерная для подобных людей, руссофобская статья. В общем бред сивой кобылы в лунную ночь...
С порядочностью у них плохо......
Русские и украинцы - братья. Любой недоумок, который хочет их рассорить - враг одинаково и украинцам, и русским.
Свободного- это значит не зомбированного раба.
К сожалению рейтинг интеллекта забегающих на ГП измеряется моими "минусовками" . Я в своих комментариях никого никогда не унижаю. Просто выражаю свои мысли, опираясь на факты, а не на свои фантазии.Это, как видно из моей аватарки ОЧЕНЬ многим не нравится, а жаль. Умные учатся на чужих ошибках, а глупые на своих. Еще раз спасибо. Удачи Вам!
Курчатов был кадровый сотрудник спецслужб.Больше сотрудник в самом начале,чем ученый и не имел доступа к Сталину.
Статья бред,в отношении деталей атомного проекта.
ай йа яй.
Какой нехороший еврей,уй !
Армянин "Яков" надевший еврейский ник.И зачем он это сделал,вот вопрос!?
Орденские немцы и Псков захватывали, а шведы - Новгород, но эти факты не изменили национальную суть этих городов. В Киеве до Хмельницкого польский язык в высших слоях Общества преобладал, не говоря уже о местностях западнее Киева. Но Киев не стал польским городом. Так же, как и Смоленск.
Вот главные мысли, которые нам поведал А.И.Лызлов, изучивший древние первоисточники:
1. Жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеющий с русскими (Киевская Русь), литвой, поляками и т.д.
"Скифия состоит из двух частей: одна европейская, в которой живут: московиты (земля Моксель), русские(Киевская Русь), литва, волохи (четыре разных народа) и татары европейские (крымские, ногайские и т.д.)".
У Н.И.Лызлова ни в одном месте не упоминается о каком-либо славянском родстве московитов и русских (славянский этнос Поднепровья). Наоборот, очень четко подается мысль о разграничении этносов Московии и Киевской Руси.
Эта мысль господствует в серьезной аналитической работе еще в 1692 году, то есть до времени, когда Петр I повелел называть Московию - Российским Государством.""
Это выписка из аналитического ответа Акадамии Наук СССР .
Удачи ВАм!
Только за последний год в Москве ЗАКРЫТО с участием ОМОНа целый ряд центров и обществ РАЗВИТИЯ культурных связей с Украиной. На население в России свыше 10 млн человек украинцев НЕТ НИ ОДНОЙ школы с преподаванием на украинском языке. В Украине было в 1991г около 80% от общего числа школ,с преподаванием на русском, сейчас, когда это число теперь снизилось до 45%, что соответсвует реальному положению дел,- ДИКИЕ ПРИЧИТАНИЕ ПРО ДИСКРИМИНАЦИЮ русского языке на Украине!!!
Гордыня и спесь со стороны Москвы к Киеву и Украине иной раз просто не знает границ!
А те, что есть, чуть призрачней, чем сон
Но иск бы я вчинил одному еврею -
Писун такой был маршей - Медельсон\\\
Статью написал еврей, вот я и спрашиваю, имея в запасе и прошлые наблюдения - с чего такая любовь к "свидомитству" у сынов Израилевых. Ведь те, этих - на дух не переносят.
А посмотрев на ник "АрмИнфоЦентр РФ" я подумал сначала, что типа "Армейский информационный центр", и не понял, когда в комментах начали упоминать армян. Теперь разобрался.
Партнеры Лилия Музыкус
А Вы довольно неадекватно историю знаете! Вот несколько цитат:
\\\Планом польского командования намечалось окружить и уничтожить 12-ю армию советского Юго-Западного фронта и овладеть Киевом,\\\ Что они успешно и сделали 6 мая 1920 года. Но в этом значит опять русские виноваты? Типа попал Дантес, а памятник Пушкину?!
Далее: Бои на Халхин-Голе, у оз.Хасан \\\ В 1932 году завершилась оккупация Маньчжурии японскими войсками. На оккупированной территории было создано марионеточное государство Маньчжоу-го.Начало конфликту положили требования японской стороны о признании реки Халхин-Гол границей между Маньчжоу-го и Монголией (старая граница проходила на 20-25 км восточнее). Одной из причин такого требования являлось желание обеспечить безопасность строящейся японцами в этом районе железной дороги Халун-Аршан — Ганьчжур.\\
Опять русские?
Войну с Финлядией начал СССР, но там своя подоплёка. Ладно будем считать одну войну начали. А в 1941 году, что опять русские напали?
А в Корее, под нашим боком, американцы, что делали?
А в Афганистане, что сейчас пол Европы и США делают? С терроризмом борются?
А западная коалиция в Ливиии хочет только посмотреть там местные достопримечательности?!
Левин...Левин...Фамилия у вас славянская...
Правда есть ещё Юргенсы. которые заявляют, что русские не способны к модернизации, к развитию... И это тот человек, который за счёт этого же народа получил образование и работал:
Окончил экономический факультет Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова (1974), кандидат экономических наук(1999).
В 1974—1980 — советник международного управления ВЦСПС.
В 1980—1985 — сотрудник Управления международных отношений ЮНЕСКО (Париж).
В 1985—1991 — консультант, заместитель начальника, начальник международного управления ВЦСПС.
Вот это гад действительно!
Вы хоть просветитесь немного - http://www.sovunion.info/wars/index.shtml?4
В Северной Корее Советская армия не стояла, а вот, что там американская делала. А ведь Корея наш сосед!
У меня больше украинской крови, чем у тебя. Плюсы-минусы - опять про это разговор затеял, что жаба душит, что у тебя только минусы, так я же написал городись - ты второй такой в ГП, хотя недавно увидел, что есть люди у которых и больше, так-что огорчайся - второе место ты потерял...
Манкурты, это те кто забыл об общих - истории, стране, крови, прошлом, родственных связях и втюхал себе в дурную бошку историю от Бандеры и Шухевича!
В Днепропетровске тоже есть дураки - одного такого знаю! А этот Райхель не только дурак, но ещё и враль, весьма неумно изворачивающий факты. причём в дебильной свидомитской манере. Кстати, ты Вассермана, действительного умного человека, который ни разу не был уличён во лжи - не переносишь, а этого патологического враля хвалишь?! Это тебя, как умного человека, отнюдь не характеризует!
И, вообще, ты мне надоел своей манерой общения, дурацкими выражениями... Посиди в ЧС!
Впрочем, не старайся писать - ты уже в ЧС!
Империя = тюрьма народов, ещё нахапаного освоить не могла.
Или надо было как предлагал один дебил хоть не ладьях( в связи с отсутствием нормальных кораблей) проводить в 1878 г. десантную операцию?
Сначала думайте, потом пишите.
В данном историческом варианте о московской.
Куча земель захваченных, ресурсов неосвоенных, нахапали аж из ж.. лезет, а им Босфор и Дарданеллы подавай.
Надо было с дрекольем войска послать ужо точно бы турков разгромили...
Употребите чтение, это иногда полезно, заодно и историю знать будете.
Мой кругозор увы не эталон но выше некоторых точно.
трем стаканам водки для русского натощах - половина мозга спать укладывается
http://www.presidentu.com/
И.В. Сталин
Из воспоминаний В. М. Молотова
Даже и близко не была Турция с 1941 по 1945 г. к войне с СССР. Статья, которую обсуждаем, действительно очень и очень сомнительна с точки зрения правдивости.
Вы имели ввиду так называемый Московский договор между большевиками Ленином - Сталином и уголовным преступником Ататюрком, (который был приговорен легитимным турецким правительством к смертной казни и находился в то время в бегах) от 16 марта 1921 года?
С более подробной информацией об этом договоре и его последствиях Вы можете познакомиться на странице Гайдпарковского сообщества "Международное объединение «НЕТ ПРЕСТУПНЫМ ДОГОВОРАМ» - движение за инициирование денонсации Московского договора между РСФСР и Турцией от 16 марта 1921г. и Карского договора от 13 октября 1921г." по адресу ссылки - http://gidepark.ru/community/1804
Там ВСЕ правдиво опубликовано.
Спасибо
Вы имели ввиду так называемый Московский договор между большевиками Ленином - Сталином и уголовным преступником Ататюрком, (который был приговорен легитимным турецким правительством к смертной казни и находился в то время в бегах) от 16 марта 1921 года?
С более подробной информацией об этом договоре и его последствиях Вы можете познакомиться на странице Гайдпарковского сообщества "Международное объединение «НЕТ ПРЕСТУПНЫМ ДОГОВОРАМ» - движение за инициирование денонсации Московского договора между РСФСР и Турцией от 16 марта 1921г. и Карского договора от 13 октября 1921г." по адресу ссылки - http://gidepark.ru/community/1804
Там ВСЕ правдиво опубликовано.
Спасибо
Но если эти штабные игры были нереализованы, то о чем разговор? "Он хотел", "они хотели"!... Да мало ли кто и что хочет? Судят по фактам и конкретным действиям, а не за "хотения"!
СССР и США.
Получается, что пока существовал СССР миролюбивым американцам приходилось защищать весь мир.
СССР давно уже нет.
Возможно, что через какое-то время появится статистика погибших в ходе американских миролюбивых бомбардировок.
Наверное забыли о том, что ядерная программа СССР - это всего лишь попытка достичь хоть какого-то паритета.
И сколько СССР не напрягался он так и не смог догнать США по средствам массового уничтожения. А ведь в НАТО входили и другие ядерные державы, которые и не собираются подключаться к различным Договорам по СНВ.
Похоже, что автор статьи просто пытается показать влияние армянской диаспоры на внешнюю политику СССР.
=================
Да много таких. Скоро сбегутся.
Правильно, у сша денег больше, надо туда подмахивать, авось и перепадет кое какая помощь в решении материальных проблем.
Тем более, что мой дядя Боря живёт в Лондоне!
http://www.knigafund.ru/books/22587/read#page2
= Триста лет. 1606-1906 =
Петрищев А.Б.
Познакомтесь со своей настоящей историей !
А так - интересно препарируются исторические факты:
\\\Несмотря на голод и разрушения гражданской войны, вождь мирового пролетариата очень хотел штыком испробовать стойкость Польши, для чего втянулся с ней в войну.\\\
Это как же Ленин втянулся в войну?!
\\\В конце 1919- начале 1920 польское руководство начало подготовку крупного наступления на Советскую Россию. Войска Польши на Востоке были сведены в два фронта: Северо-Восточный (1-я и 4-я армии) под командованием генерала С. Шептыцкого и Юго-Восточный (3-я, 2-я и 6-я армии) под командованием маршала Ю. Пилсудского; всего свыше 148 тыс. штыков и сабель, 4157 пулемётов, 302 миномёта, 894 орудия и 51 самолёт. Планом польского командования намечалось окружить и уничтожить 12-ю армию советского Юго-Западного фронта и овладеть Киевом, затем разгромить 14-ю армию и занять Одессу. После выхода на рубеж Днепра предполагалось перегруппировать силы на С. и овладеть всей Белоруссией... Обладавшие 5-кратным превосходством против Юго-Западного фронта польские войска 25 апреля пере-
А препарирование исторических фактов в статье, заставляет думать, что автор враль и провокатор. Вот парочка его перлов:
\\\Несмотря на голод и разрушения гражданской войны, вождь мирового пролетариата очень хотел штыком испробовать стойкость Польши, для чего втянулся с ней в войну.\\\
Это как же Ленин втянулся?
В конце 1919 — начале 1920 польское руководство начало подготовку крупного наступления на Советскую Россию. Войска Польши на Востоке были сведены в два фронта: Северо-Восточный (1-я и 4-я армии) под командованием генерала С. Шептыцкого и Юго-Восточный (3-я, 2-я и 6-я армии) под командованием маршала Ю. Пилсудского; всего свыше 148 тыс. штыков и сабель, 4157 пулемётов, 302 миномёта, 894 орудия и 51 самолёт. Планом польского командования намечалось окружить и уничтожить 12-ю армию советского Юго-Западного фронта и овладеть Киевом, затем разгромить 14-ю армию и занять Одессу. После выхода на рубеж Днепра предполагалось перегруппировать силы на С. и овладеть всей Белоруссией... Обладавшие 5-кратным превос-
Нормальное втягивание?! Против тебя начинают войну, с вторжением, и ты значит втягиваешься в неё?!
\\\Даже в самые тяжелые дни Великой Отечественной войны, когда чуть смогли перевести дух после битвы под Москвой, по приказу Сталина началась подготовка ко вторжению в Китай и войне с Японией.16 марта 1942 г. на Дальневосточный фронт направляются 2 танковые бригады, 3 артиллерийских полка усиления, 3 гвардейских минометных полка («катюши») и 5 зенитных дивизионов.\\\
За время ВОВ Дальневосточныйо фронт подготовил и отправил на фронт 3 (три) своих штатных численности. Хороша подготовка к войне, особенно в разгар боёв на Западном фронте! А численность подкреплений на подготовку к наступлению на таком ТВД явно не тянет.
\\\Ради общего антиимпериалистического фронта по договору в Карсе в 1921 г. Советская Россия уступила Турции сам Карс и большую часть территории Армении.\\\
Врёт автор, как дед Щукарь! Не ради "общего антиимпериалистического
Есть и ещё - наглое передёргивание фактов, но и этого хватает, чтобы понять - наглая ложь с придурью!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Апанасенко,_Иосиф_Родионович#cite_note-3
↑ [1]: В дни обороны Москвы 12 октября 1941 года Сталин вызвал в Кремль командующего Дальневосточным фронтом И. Р. Апанасенко, а также командующего Тихоокеанским флотом И. С. Юмашева и первого секретаря Приморского крайкома ВКП(б) Н. М. Пегова для обсуждения возможной переброски войск с Дальнего Востока под Москву, но решений в этот день не было принято. Однако через несколько дней, когда обстановка под Москвой резко ухудшилась, Сталин позвонил Апанасенко и спросил: сколько дивизий он смог бы перебросить на запад в конце октября и в ноябре. Апанасенко ответил, что могут быть переброшены до двадцати стрелковых дивизий и семь-восемь танковых соединений, если, конечно, железнодорожные службы смогут предоставить необходимое количество составов. После этого немедленно началась переброска войск с Дальнего Востока, проходившая под личным контролем И. Р. Апанасенко, которые сыграли одну из ключевых ролей в обороне Москвы, а также позволили в дальнейшем
А за деньги\нет, конечно, не могу сказать, часто за так - бескорыстно, но с какой-то неувядаемой страстью - пнуть Россию...
стопятьсот миллионов...
А вот когда собеседникам на факты ответить нечего, то они просто уходят. Не скажу, что переубеждённые, но тем не менее в памяти, что-то ведь остаётся!
"Примечания:
{1} В августе 1941г. британские и советские войска вступили на территорию Ирана. В результате переговоров 8 сентября было подписано советско – англо – иранское соглашение. В нём были согласованы зоны расположения на территории Ирана советских и британских войск. Поскольку прогерманская позиция Ирана угрожала интересам Англии в этом регионе, то никаких сомнений в своём праве «посягать на независимость» в данном случае у английского правительства не возникло. Иранское правительство обязалось выслать из пределов Ирана германскую, итальянскую, румынскую и венгерскую миссии, передать в распоряжение английского и советского правительств для интернирования членов немецкой колонии" (http://www.proza.ru/2009/01/05/641).
В этом же духе следует проверять каждую фразу пропагандистской статьи.
1. Довожу до сведения афтора, что белополяки и белофинны не значит, что они были друзьями русских белогвардейцев. Просто были еще красные финны и красные поляки, а в Финляндии одновременно с Россией еще и была гражданская война. Поэтому красные - это революционные силы, а белые- контрреволюционные. Всего навсего.
2. Вообще белогвардейцы в России не имели четкой программы действий и поэтому некоторые как Деникин - действительно были за единую и неделимую, некоторые, но не все!
3. Вообще как бы это поляки вторглись на Украину и в Белоруссию и уже потом в ходе контрнаступления войска доверили болвану Тухачевскому. Но лозунг был правильный ибо прорыв к Берлину мог помочь германской революции, то есть фактически сученок Тухачевский завалил блистательную стратегическую операцию.
4. Не знаю, что там видел Эйзенштейн, однако данных о прибытии крупных соединений на Кавказ нет, более того армии из СКВО и ЗакВО перебрасывались на запад, а новые части действительно разворачивались, как и в целом по стране, а какие части прикажете разворачивать в горах, как не горнострелковые?!
Тубиконтинью
Ну и причем тут Сталин?
Учим матчасть дорого тезка и не верим безоглядно столь любимым Вами СМИ.
Наступило временное затишье, которое финское правительство посчитало за подтверждение правильности своей позиции.
Относительно фразы:
"Сталин внешне демонстрировал", а как определили, что только внешне? я очень хочу найти телепата который не просто мысли читает, но делает это сквозь время. Потому что судя по таким писулькам таких телепатов просто море
Термин "белофинны" использовался в советской пропаганде до середины 40-х годов.
Это меняет, то что автор статьи плохо понимал что пишет, притягивая факты за уши.
"При этом, по Оруэллу, вещи не называются своими именами, а используются фальшивые заменители, практически всегда противоречащие здравому смыслу".
Термин никак не противоречил здравому смыслу, ибо дали название им не за дружбу с русскими белыми, а за то что они воевали с финскими красными.
в то время как автор статьи наивно полагает, что белополяки и белофинны - это друзья русских белогвардейцев.
Иначе зачем тезис про независимость и единую и неделимую.
Я как бы не отрицаю сыра-бора, другое дело в оценке, автор считает почему то, что это очень плохо и оруэл как раз для этого для оценки глупости.
А на деле видно что статья низкопробная.
А любое нормальное правительство России всегда будет стремиться к проливам - это факт и это абсолютно справедливо!
Вы завели речь о том, что "марионеточное правительство Куусинена созданное в Москве...", а это какой год? 1939. Т.е. он явно, к тому времени, уже давно родился, младенца ведь главой правительства ставить не будут?!
У Вас с весной обострение?
1. Проливы принадлежали Византийской империи, династию которой продолжили русские цари и на основании этого они считали Константинополь целью для освобождения.
2. Можно подойти иначе, культурно и религиозно зона проливов принадлежала грекам. И жалобы на то что Россия покушается на их земли должна быть о Греции.
3. Восточная Турция (западная Армения) вообще по Севрскому договру принадлежит Армении, да и по всем остальным канонам также.
4. турки чего то никого не спрашивали, пришли и оккупировали все что могли, а прогнать их теперь нельзя?)))
Ну скажем так в состав Монголии мы никогда не входили , а были данниками, то есть вассальным государством, при том что русские в России автохтонны, а турки в Турции нет.
Но в принципе да может и может претендовать. Тайвань вон на Туву нашу претендует.
Поэтому испокон веков эти вопросы решались войнами, воевать конечно плохо, но мирно такие споры крайне редко разрешаются.
В мире полно территориальных претензий.
Другое дело тезис об оставшейся на месте Византии.
Византия - государство с греческой культурой, языком и христианством в качестве государственной религии. Греческая цивилизация как известно зародилась на берегах Эгейского моря. то есть для современных Греции, Турции и Кипра именно греки автохтонный народ.
Армяне народ сформировавшийся на Армянском нагорье, из более ранних народов современной Восточной Турции до нас дошли только ассирийцы.
Турки - кочевники тюрквского происхождения, исповедующие ислам. В 15 веке они оккупировали Малую Азию. Христианское население было обложено данью и подвергалось гонениям. Многих принудили отказаться от родной культуры , веры и языка.
Последний акт драмы разыгрался менее ста лет назад, когда было убито 4 миллиона христиан. На этом история "Византии под другим названием закончилась" турки полностью уничтожили коренное население его веру и культуру, теперь это все выдается за турецкое, чисто турецкий храм святой Софии, турецкие крепости крестоносцев, турецкая древняя столица АНи и т.д..
Турки уничтожили коренное население и построили на его костях свое государство.
Но честно говоря интереснее, почему Вы ничего не возражаете по существу обсуждаемой темы?)))
2. Не уничтожали и служили это две большие разницы. Одни работали, а другие разрушались или переделывались в мечети.
3. Резня было не только при штурме, но после, резали всех христиан пока не перерезали 99%, причем пик резни пришелся уже на начало 20 века. В любом случае коренное население территорий было истреблено.
4. И не забывайте кроме вопросов проливо есть еще вопрос западной Армении, Россия сейчас просто союзник Армении, но при Сталине Армянская ССР была частью Союза.
2. Все таки греки) Прибрежная полоса -греки, хетты, каппадокийцы и прочие жили во внутренних районах. Причем даже скажем сложнее народы греческой культуры. Потому что они сам себя как то там делили критяне, ахейцы, данайцы и т.д. Это цивилизации эгейского моря- Крит, Кипр, Пелопонесс, Фракия и т.д.
В частности на малоазийском побережье находилась Троя.
Главное, чтоб они турецкими не были, ибо справедливость должна торжествовать.
Кстати хоть турки и греки в НАТО, все равно потенциальным противником они считают друг друга.
Я думаю давно забыли про выселение из Крыма в большинстве своем давно.
Греки исторически союзный русским народ.
Так оно всегда - общаешся с человеком - вроде нормально, адекватно, потом бах - Сталин во всем виноват и на аргументы ноль реакции)
Право смешно, прямо как у невольных помощников профессора Павлова приобретенный рефлекс.
Про факты даже говорить не хочется, сколько я на ГП и не одного аргумента от противников Сталина не услышал, одни эмоции.
Что касается бомб и агрессоров, то как видим США сами с успехом агрессором подрабатывают. Да и другие агрессоры есть, главное, что бы интересы США не задевать, а так твори, что хочешь.
Вон В Ливии без доказательств даже без ничего - граждан убивают -караул.
А в Руанде и Бурунди какая мясорубка была, хрен кто вмешался, хоть десятой частью тех сил что против Ливии бросили.
Ядерная бомба в руках США это пистолет в руках бандита, а он должен быть в руках достойных и справедливых людей.
Большое горе для всего цивилизованного мира, что бомба не оказалась у Сталина. Тогда бы сволочам этим западным пришлось бы отвечать за все и колонизацию и геноциды и отравление Китая наркотиками и за разжигание войн, что бы погреть руки. Не успели(((
2. Эстония, Латвия, Литва - присоединились добровольно
3. Финляндия - решение спорных территориальных вопросов, ответ на агрессию со стороны Финляндии
4. Молдавия -это вообще возврат оккупированных территорий
5. Война против Японии выполнение союзнических обязательств.
Про захват территорий США мы с Вами вроде как то уже общались, начнем с того давайте договоримся сразу о каком промежутке времени идет речь?
Кроме Финляндий возражений нету по вышесказанному?
так что логически лгать могут обе стороны, но торжествует точка зрения того кто пережил врага.
Однако я верю в финскую агрессию, потому что знаком с настроениями в финском обществе, они ведь мечтали о Великой Финляндии до Урала. Мечтали - чем не повод?
Кстати как в 1918 они проводили этнические чистки русских - это отдельная песняч. Но как говориться никто не забыт, ничто не забыто
Конечно они успокоились выхватив по мордочке два раза и начали строить экономику, кстати вся финская экономика построена на деньги СССР, который заваливал Финляндию заказами, что бы показать остальному миру, что не следует присоединяться к НАТо, а следует дружить с СССР
И мне непонятно причем тут система управления.
Однако я приведу простой пример.
Допустим есть два человека и один дает другому много денег и тот строит себе завод, производит всякое продает, в том числе и тому кто денег вложил в него.
Деньги зарабатывает. Первый богатеет, а второй имеет в его лице доброго знакомого.
Потом второй умирает, но первый то остается и завод остался и деньги остались заработанные сотрудничеством со вторым и вот он дальше крутиться и с наследниками покойного дела ведет и новых поставщиков/покупателей нашел.
отсюда риторический вопрос, понятно, что заводчик этот далеко не дурак, а умный и трудолюбивый, а вот если бы ему денег не дали, был бы завод или нет, большой вопрос и был бы он в такомже виде тоже вопрос.
Может и раскрутился бы сам, может еще у кого денег взял бы, а может лапу сосал, история не имеет сослагательного наклонения.
Факт остается фактом благополучие одного построено на отношения с другим.
Это не значит что финны дураки или лентяи, но факт остается фактом.!
и т.д. сколько денег влили в экономику Финляндии, только не говорите мне, что огромные заказы из-за рубежа никак не влияют на национальную экономику и что эти деньги не поступают в оборот, а прибыль является средствами которые можно вкладывать в дальнейшее развитие.
Если столько денег вбахать в Буркина-Фасо, там тоже уровень жизни взлетит.
Извольте, я готов потратить свое время, если вы оплатите мне его
А ели это просто для того, что просто перейти рассказыва полюбопытствовать то просто лучше учите матчасть) Я не готов нести на себе бремя образования и убеждения забесплатно. имеющие мозг сами все понимают из нашего разговра.
И мы оба знаем, что вы просто транслируете антисоветскую пропаганду и повторюсь обещение с вами дает мне основания предполагать, что вы человек неглупый и следовательно не можете нести ахинею веря в нее. Версию об агентах Моссада совращающих юзеров ГП я тоже отвергаю, это версия для идиотиков с другой сторонны баррикад.
Тогда объясните с чего вы постоянно задвигаете давно морально устаревшую жвачку для быдла, без какого либо анализа и логики?
Хотя повторюсь подаете красиво и грамотно, но за словами опять пустота и вы этого не можете не понимать, тогда вопрос зачем? рассчитываете самозомбирванием легче войти в "прекрасный новый мир"
И они обе получили помощь по плану Маршалла
Нету таких стран.
Не бывает) То есть чтоб люди довольны были это бывает, а вот что бы благополучие было реальное на уровне мировых такс сказать стандартов - не бывает.
Крохи не крохи, а деньги, а то что взаймы тоже ничего не меняет, так повторюсь я не отказываю этим народам в сметке и умелом хозяйствовании, главное что
денюжки то все работали (хотя я лично не припомню возвратов, но может и ошибаюсь)
Но скажем сумма помощи Германии более миллиарда долларов ( а тогда доллор был совсем не тот, что нынче, Швеции меньше дали, ну так Швеция и по размерам меньше и от войны не пострадала)
Швеция не была оккупирована Германией!
И ей оказали помощь по плану Маршалла.
Это факт.
И размер этой помощи на душу населения был близок к тому который был у Германии.
Опять таки не верю, что Вы не видите разницу между МВФ и планом Маршалла)
Причем вроде МВФ даже чуть раньше стал давать кредиты
А насчет предтечи смотрите чуть ниже. Зачем сделали две дублирующие организации?
Зачем две одинаковые структуры (программы) или все таки они отличались? а если отличались, то чем и почему вы считаете их взаимозаменяемыми.
Нам помогли оружием и военными материалами, что составило около 10% от внутреннего производства, и за это мы заплатили.
Никакой помощи экономической не было, были только долги и потери, мы платили США, а США платили по плану Маршалла
Это кстати верно и для других регионов, например НИСы, страны которые прикормлены США и пущены на рынки поднялись, даже если там были дикттатуры, а вот страны которые сами стали проводить аналогичную политику очень сильно отстают.
А МВФ выдвигает экономические требования и тутут примеров успешного развития практически нет.
Все кто нахапал МВФшных кредито сидит в глубокой попе, а ведь тут мало быть социалистом или капиталистом, МВФ прямо и недвусмысленно выдвигает требования как и кому действовать в экономике в обмен на деньги и это что-то очень часто кончается экономическим крахом.
так что это две разные программы, одна имела цель стабилизацию союзников, другая адаптацию других стран под нужды Запада.
США держали оккупационные войска также как и СССР в Германии до конца.
Да СССР ободрал Германию, потому что в отличии от США мы на войне денег не зарабатывали и нам нужны были репарации для восстановления
своей экономики. Что касается рук, например показательны примеры Финляндии и Австрии, оттуда войска вывели в обмен на гарантию нейтральности
этих стран, уже после смерти Сталина, Берия хотел аналогично поступить с Германией, что бы снизить военный накал и снизить военные расходы, но увы проклятый кукурузник помешал.
Нормальным жителям в империи всегда лучше живется чем остальным, потому, что именно империя может обеспечивать высокий уровень жизни своим гражданам.
И сейчас наш уровень жизни снижен по сравнению с СССР, страна на нефтяной игле, у нас вообще ничего не работает, мы не производим ничего кроме нефти и газа на экспорт.
За 20 лет без коммунистов, можно было что-то наладить?! Китай почему то и при коммунистах смог наладить экспортную экономику - авто, компьютеры, посмотрите как расцветает.
А у нас разруха. была стабильность, а сейчас вообще ничего нет, одна нищ
Даже если в стране есть приток нефтегазодолларов, это никак не отменяет того, что 140 миллионов просто прожирают нефтяные деньги, еще раз повторюсь у нас ничего не создано и не сделано без коммунистов.
Тратить деньги вместо танков на сникерсы, которые в г...но превращается много ума не надо. А вот ничего нормального так и не было создано.
А ПОЧТИ ВСЯ промышленность и технологии СССР были созданы при Сталине, и жители тогда много с этого получали и снижение цен и отмену талонов и все было.
После войны страну отсраивали заново, с нуля почти, ведь бабла мы на войне не заработали и тем не менее правительство постоянно увеличивало производство ширпотреба, снижало цены, отменяло талоны.
А потом пришел кукурузник и вместо здорового и грамотного хозяйствования сделал ставку на идеологию.
Научные школы, промышленность все было до Брежнева с Хрущевым созданно и кстати худо-бедно все работало.
дефициты и т.д. Мол система не работает, надо перестройку и прочее.
До сих пор некоторые пишут, мол в СССР было нечего есть, бред.
Я с ранних лет крутился около рынка в нашем городе и прекрасно видел, как все товары были.
И когда сразу после падения СССР вся продукция снала внезапно поступать на рынок это было весело. например в августе колбасы не было, а в сентябре она резко появилась, причем колабсные заводы ей вместо зарплаты расплачивались.
Потому, что у них ее тупо никто не покупал, а ведь импорт тогда точно помню не хлынул, да и зачем импорт, если оказывается все было и задача стояла только раскачать народ, а импорт, который якобы нас потом накормил, потом просто добил нашу промышленность,
у которой оказывается просто тупо не покупали продукцию,а если покупали то гноили.
Как сейчас помню сентябрь 91 года, центральный рынок Ростова - завалы советской бытовой техники, колбас, консервов, сигарет просто море, прямо из коробок стоящих на земле, горстями пачки хватали. И все советское.
Интересно где это все было месяц назад?)
И которые мечтали прибрать это в свои ручонки. Т.н. "революция вторых".
Нынешние дерьмократы во власти это что не они, они суки и есть.
А Вы все про Сталина. При Сталине таких дегенератов, которые за 20 лет только нефть на сникерсы научились менять давно бы расстреляли.
Вон с Кадаффи пример вязли бы, тоже нефтяная экономика, а насколько уровень жизни выше чем у нас и какие у его народа социальные блага.
Хотя дебелизм неизлечим, вот понятно же что все это они потеряют, но шило в жопе заставляет митинговать, хотя там большинство его поддерживает.
Видать поумнее арабцы чем россиянчеги.
Ага, добровольно))Как же! До сих пор простить России не могут...
Так бывает - сначала освободители , потом оккупанты, потом опять освободители, вссе в мире течет, все изменяется.
ИСТОРИЯ: Франкфурт на Майне, городской автобус... сидит компания из 5-6 таких вот молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую ситуацию в Германии... мол "а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то", "да нас тут уже несколько миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех немцев отсюда выживем!", и т.п....автобус приближается к остановке, с места встает бабушка... типичная такая немецкая бабушка - тросточка в руках, аккуратная одежда, седые волосы, уложеные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза... бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит:
"А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев...".
Автобус останавливается, бабушка выходит...
ЗАНАВЕС...
Интересно, когда турокам объявят, что труд-путь к свободе?))))
Армяне это любят.
Премия Алана Даллеса.
6. Очень понравилось про укрепление Дальневосточного фронта, он как бы укреплялся, но дивизии фронта уходили под Москву, именно они вошли в историю как "сибирские дивизии". Расхождение понятно-немцы неоднократно указывали японцам, что Дальний восток оголен, но японцы тоже были уверенны что дальний восток укрепляется, поэтому и не напали. Другими словами это была дезинформация, на которую с успехом клюют и сейчас райхели)
7. Теперь о Турции, если кто не в курсе поясняю, что турки не есть автохтонное население Турции, более того и этноним турки относительно недавний, раньше они назывались османы. в начале 20 века до 1921 года было истреблено в результате геноцида до 25% населения турции, христиан, армян и греков, под предлогом, что они союзные России народы. Тогда еще вместе с турками были курды и арабы. Сейчас в наше время геноцидят уже и курдов, еще там есть огромная диаспора лазов-грузин-мусульман и т.д.
Тубиконтинью
9. Константинополь - это как бы тоже совсем не турецкий город! И ради него Россия вела все войны на юге, поэтому младших сыновей русские императоры называли Константинами! Исходя из этого непонятно причем тут большевики, Сталин и т.д.
Это естественные интересы России, русского и союзных русским народов уничтожение Турции и освобождение оккупированных территорий!
10. Тут уже написали, что о ядерном оружии Сталин официально узнал в Потсдаме, хотя понятно, что проект Сильверплейт был хорошо известен советской разведке и Курчатову задачу поставили задолго до этого.
11. Запад действительно взял Турцию под покровительство, предав многочисленные армянские и греческие диаспоры на Западе. Причина проста- стратегически важные проливы и пушечное мясо. Турецкая армия в НАТО вторая по численности после США. Кроме того Турция это мощный южный фланг НАТО, база для ударов по югу России.
Файн.
Действительно,армяне не имеют ничего общего с объективностью и правдой.
Паранойя и истерия заставляют армян бесноваться в конвульсиях шовинистического угара.
А если в первый эшелон Савинова и остальные капээсэсовцы здешние попадут?
Или у вас есть справки от управдома?..
Вы против закона о правде?
Это те, кто не хочет правды, оправдываются, мол правда у каждого своя.
Это понимание и мировоззрение разные, а правда одна - ДА, НЕТ и не знаю, четвёртого нет. Да и "не знаю" можно исключить вопросом о том, знает или нет. Так что, как по Библии : "Пусть ответ ваш будет да или нет, остальное от лукавого".
Ответьте на вопрос:
1. пил за рулём?
2. спал с чужими жёнами?
3. брал взятки?
4. убил?
5. украл?
6. видел?
7 слышал?
8. читал?
9. говорил?
Ну и какие тут варианты под "правд ровно столько, сколько людей на Земле"?
Брал взятки? Да/нет. Пользовал жену соседа? Да/нет.
А вот хорошо это или плохо - нравственная и мировоззренческая оценка и полиграфы здесь непричём ...
Так и "правда" - есть оценка сильным слабого и стремление получить над ним власть любого рода...
Вот за преднамеренные искажения я и предлагаю судить людей, это и будет ЗАКОН О ПРАВДЕ. Соврал - уволить, отстранить от государственной службы и от публикаций в СМИ.
Только тогда можно делать выводы и делать разумные оценки, можно и людей наказывать по закону, а не по телефону.
А вот оценку ПРАВДЫ каждый сделает сам, хорошо это или плохо. Так будет работать демократия.
Это Вы заблудились в словах и понятиях, перепутав правду с собственной оценкой и собственным мировоззрением.
2. Окрестности Карса и Ардагана были переданы Турецкой республике - президенту Ататюрку согласно договору 1921 года. Не надо вешать на Россию свои проблемы.
3. После 2-й мировой Грузия давила на Сталина - нужно отобрать земли. Первый терракт в московском метро произвели армяне. Ещё в советские времена. Вопрос того же рода.
Все договора - российские. Пусть Грузия, Армения и Азербайджан заключат свои договоры. Пока не поздно.
4. У Сталина хватило мудрости не лезть по зову закавказских республик. Интернационализм и братство у кавказцев закончилмсь.
В 1987 отдыхал в Сочи. Нас было четверо "дикарей", в том числе украинец и кореец. Один - парень-армянин. Чем-то связанный с Эчмиадзином - святое место. Тогда уже после долгих лет затишья начал бурлить Кавказ.
Мы с ним политбеседу - что плохого дескать а азербайджанцах. Парень развитОй, но в этом деле - фанат.Ничего не воспринимает.
2. Интересно получается, народы пострадали от геноцида как раз потому что были союзниками России, Россия отдала их земли врагу, а потом не надо вешать на Россию свои проблемы? Ну да политика РФ за последние годы как раз в этом - сдавать союзников, только какбе это не политика русского народа, а продажных властей.
3. Что значит давила? А СССР не выигрывает от лишения Запада малоазитского плацдарма, а дополнительные территории? и Армянская и Грузинская ССР входили в состав СССР между прочим, а вечное стремление России при всех властях (кроме нынешних) к проливам - это тоже Грузия попросила?))))
4. Не успел просто старик, не мог он все один успеть сделать.
5. Ну конечно 90% исторической Армении под оккупантами, общее число убитых в районе 4 миллионов, 85% армян живет за пределами страны -это потомки беженцев. Нет ни одной семьи, где бы не было зверски убитых, и старики которой не стали бы беженцами. Действительно чего плохого для армян в азербайджанцах?)
Вы попробуйте еще подойти к ветерану ВОВ и спросить: дед, а чего плохого в гитлеровцах, чего вы их так ненавидели и убивали?)
2. Карахан в начале 20-х побввал в районе Карса и Ардагана. Там жили русские старообрядцы. Почитайте Карахана - весьма интересно.
3. Закавказские государства теперь связаны больше с Ираном или Турцией. Они сами выбрали свой путь.
4. Россия земли Армении или Грузии ( тех частей, которые вошли в Российскую империю никому не отдавала). Итак там много лежит костей русских(российских) солдат. Ушли Грузия и Армения - так ушли.
2. Ну жили, причем заметьте в Армении они до сих пор живут и что?
3. субъективная точка зрения, хотя учитывая что РФ щас ведет себя не как союзник, а как черт знает кто, что им то делать, если РФ в ущерб себе не хочет дружить с настоящими друзьями.
4. А Карс не был в составе Российской империи?) (в частности)
2. 70-е годы. Единственная профсоюзная путёвка за всю жизнь. Гумиста, под Сухуми. Под конец мы пошли с мужиками покупать мандарины в село ( не знаю что там сейчас. Говорят, самые жестокие бои абхазов и грузин шли за это село).
Нас пригласил старый армянин - ветеран войны. Лобио, маджари, другие закуски сами поимаете, бесплатно. Разговоры.
Помню он посмотрел на нас и говорит осторожно:
-"А Вы знаете, ходят слухи, что в Турции армяне живут даже лучше".
2. И что? он собрался и уехал в Турцию? Или Вас удивляет наличие национал-предателя? Или может быть он имел ввиду что такой стране как СССР надо обеспечивать более достойную жизнь своему гражданину? Вообщем к чему вы это?
Ты не жил в начале 90-х. Те же Армения и Грузия на Общие интересы чихать хотели. Они выдумали, что заживут на перекрёстке путей-дорог, что они предприимчивы, а совки есть лохи и с нии не надо дела иметь. Уверяю! Это было так!
А теперь Вы задаёте вопрсы - почему россияне не лезут таскать каштаны из огня.
А что касается того что кто на общие интересы чихать хотел, то я напомню, что большинство жителей СССР были за сохранение Союза, но СССР все равно развалили.
И вопросов я не задаю. Потому что есть армянский и русский народы, у которых есть союзные отношения на основе многовековой дружбы, сотрудничества и общих интересов. И даже в условиях нынешней антинародной и антинациональной власти в обоих странах, политики вынужденны мириться с этой волей народов.
Кстати еще до 90-х, было сделано многое, что бы армяне "захотели" отделиться от Союза, в частности операция Кольцо.
Когда было предательство интересов союзного народа в угоду варварам. Но армяне хорошо понимают отличие продажного руководства от нации, настоящие армяне и настоящие русские понимают! И даже настоящие грузины понимаю, хотя отношения России и Грузии вообще очень забрызгали дерьмом.
Но настоящие друзья и союзники это понимают. Есть вечные интересы и вечные друзья и вечные враги.
Кто этого не понимает, тот обречен на печальный конец
Лано допустим не любят в России южан, хрен с ним, а сербов за что сдали? а этнических русских в Приднестровье почему не забрали себе?
Однажды предав, уже нельзя остановиться, в результате Россия остается одна, впрочем это всего лишь одна из многих проблем возникших перед русским народом.
Вы имели ввиду так называемый Московский договор между большевиками Ленином - Сталином и уголовным преступником Ататюрком, (который был приговорен легитимным турецким правительством к смертной казни и находился в то время в бегах) от 16 марта 1921 года?
С более подробной информацией об этом договоре и его последствиях Вы можете познакомиться на странице Гайдпарковского сообщества "Международное объединение «НЕТ ПРЕСТУПНЫМ ДОГОВОРАМ» - движение за инициирование денонсации Московского договора между РСФСР и Турцией от 16 марта 1921г. и Карского договора от 13 октября 1921г." по адресу ссылки - http://gidepark.ru/community/1804
Там ВСЕ правдиво опубликовано.
Спасибо
Вы имели ввиду так называемый Московский договор между большевиками Ленином - Сталином и уголовным преступником Ататюрком, (который был приговорен легитимным турецким правительством к смертной казни и находился в то время в бегах) от 16 марта 1921 года?
С более подробной информацией об этом договоре и его последствиях Вы можете познакомиться на странице Гайдпарковского сообщества "Международное объединение «НЕТ ПРЕСТУПНЫМ ДОГОВОРАМ» - движение за инициирование денонсации Московского договора между РСФСР и Турцией от 16 марта 1921г. и Карского договора от 13 октября 1921г." по адресу ссылки - http://gidepark.ru/community/1804
Там ВСЕ правдиво опубликовано.
Спасибо
Вы имели ввиду так называемый Московский договор между большевиками Ленином - Сталином и уголовным преступником Ататюрком, (который был приговорен легитимным турецким правительством к смертной казни и находился в то время в бегах) от 16 марта 1921 года?
С более подробной информацией об этом договоре и его последствиях Вы можете познакомиться на странице Гайдпарковского сообщества "Международное объединение «НЕТ ПРЕСТУПНЫМ ДОГОВОРАМ» - движение за инициирование денонсации Московского договора между РСФСР и Турцией от 16 марта 1921г. и Карского договора от 13 октября 1921г." по адресу ссылки - http://gidepark.ru/community/1804
Там ВСЕ правдиво опубликовано.
Спасибо
Работы нет, если поеду к "братьям", могу живым и не вернуться. И я кому-то должен!
Всю жизнь.
У Вас мощей больше. Выйдите в Анкаре на площадь и прокричите свои слова.
Как я писал выше, вы можете оставить приятеля отмахиваться от гопника в одиночку, но не удивляйтесь если следующей жертвой будете вы.
Это дело такое сугубо добровольное, держатся своих или быть одному на льдине.
Как показывает практика одиночки бывают и выживают, если они незаурядные, если думаете, что это про вас - дерзайте.
Избави Бог и спаси Аллах.
Что касается Грузии и межнациональных проблем и вообще проблем в России, то сами понимаете, что главные претензии к тем кто кашу заварил и всех вверг в то состояние которое сейчас есть.
«Кемаль Ататюрк» — новое имя и фамилия Мустафы Кемаля c 1934 года, принятое в связи с упразднением в Турции титулов и введением фамилий. (см. БСЭ, М., 1936, стб. 163)
"Выходить на площадь в Анкаре и прокричать" об официальном решении правительства Турции и военного трибунала Турции об уголовном прошлом Ататюрка, какой смысл, если сами турки об этом прекрасно знают.
"8 июля 1919 года Кемаль уволился из османской армии; султанское правительство выдало ордер на его арест; впоследсвии он был приговорён in absentia к смертной казни".(Официальная биография Ататюрка).
И от этого никуда не деться!!!
Многие армяне и греки хотели быть лояльными туркам, надеялись что их не тронут. Убивали всех подряд и в их дома тут же заселяли мусульман.
Скоро в Москве будет азербайджанцев больше чем русских, тогда возможно нам всем придется еще раз вспомнить 1915 год и тогда русские беженцы будут требовать наказания Москвабадского султаната, а их всякая сволочь будет в международные организации посылать.
Ничо все будет) главное покрепче дружить с турками - верной дорогой к самоубийству идете товарищ. У них как раз в проект Великого Турана полРоссии вошло, покрепче дружите, ога)
1. филиалы российских вузов опять таки могли бы сами фильтровать абитуриентов. Если они этого не делают, то причем тут узбеки. Это ведь не узбеки бросили русских без поддержки. В первую очередь это вопрос к России.
2. кстати в том же Узбекистане русские занимают довольно интересное положение, будучи не включенными в клановую систему царящую там, русские пользуются значительной поддержкой Каримовых, и массово представлены в силовых стркутурах. Как сказал один журналист это больше всего напоминает положение чеченцев в РФ. Мой знакомый-русский из ташкента, правда без такого энтузиазма оценивает ситуацию, но и без трагичности. Да есть дикая коррупция, но это не национальный фактор. А так вроде нормально там все.
3. В Армении русских очень мало и было всегда мало, понятно что Славянский университет не может комплектоваца только русской диаспорой, но никаких притеснений там нет, тем более Россию там воспринимают как союзника и там расквартированы крупные армейские соединения РФ.
А в целом опять таки Вы же прекрасно понимаете, что это вопрос не национальный, а политический, кто же виноват, что у нас власть дурная такая или подлая....
На мой взгляд русские диаспоры, раз их не вернули на Родину, должны служить интересам влияния России в своих странах, то есть нужно им помогать покровительствовать и т.д.
А у нас это слабо развито, даже банальный переезд в Россию, для них также сложен как для инородцев.
Это даже не недоработка национальной политики, а ее полное отсутствие
Разве что окончательно слить Россию -вот в это верить можно
В Ваших рассуждениях сильно чуствуется анти турецкий настрой.Ни нервничайте,а то можете выдать свои истинные цели
Хотя меня бы больше устроило если бы большинство в столице России составляли русские.
Историческая Армения -она же Великая Армения - это границы государства Тиграна Великого, если Анталья не часть России, то никакие другие территории России не входят в Великую Армению.
Если конечно не заниматься протурецкой фальсификацей и не включать все территории где сейчас живут армяне в Великую Армению, однако армяне хотят вернуть свой дом, чтобы можно было вернуться из гостей.
Да у меня есть антитурецкий настрой, я не люблю садистов, палачей, религиозных фанатиков и т.д. А этот народ когда только мулла прокричит с минарета - режь кяфиров, тут же кидается исполнять призыв. А я очень не люблю таких движняков.
Гянджинская резня например, когда после 1МВ, около 5000 солдат русской армии возвращалось с Кавказского фронта, в это время имели место столкновения между армянами и азербайджанцами.
Армяне памятуя о братстве по оружию попросили передать им оружие, гарантировав сопровождение до безопасных районов.
Но офицеры отказались так сделать, зато приняли предложение азербайджанцев продать им оружие за деньги, но когда они передали оружие, их окружили и перерезали. Какой же турок отпустит безоружного и с деньгами?!
Но история как обычно учит нас только тому, что история ничему и никого не учит.
Союзников предаем, а с врагами готовы целоваться.
Если ничего не измениться быть в Москве резне, без вариантов.
Я вон уже боюсь офис в центре города открывать, будут за деньгами каждый день ходить)
но это так из разряда "о личном"
Но подитоживая тему мы понимаем, что государство (даже не государство (ибо нормальное государство солидарно с людьми)) , а нынешняя псевдоэлита действует против интересов народа, что никак не отменяет интересов народа в том числе геополитических, стратегических и прочих, что включает в себя отношения с союзниками.
Всё таки армяне уникальны!!
Якобы "Александр Иванов",а в действительности Гурген Пркртычян,ну нельзя же быть таким двуличным.
Типично армянская черта-приписывать свои характерные недостатки другим народам.
В Армении НЕ ЖИВУТ другие нации кроме армян по одной простой причине- армяне ярые шовинисты.
В Турции же живут и благоденствуют полмиллиона армян,которые,кстати против нагнетания конфликта,как например католикос Армении.
Ярые армяне шовинисты,в лице армянских спецслужб,разрабатывают планы по созданию и раздуванию очага напряженности в Турции, посредством снабжения оружия курдским сепаратистам и поощеряя их действия.
Именно такие как вы,в отличии от Турции лелеяте создание Великой Армении,несмотря на то,что сейчас в Арменни осталось всего полторамиллиона армян и сейчас наблюдается массовое перселение армян в США,РФ и Европу.
Только людоеды могут устроить этнические чистки и изгнать неармянское население из територии Нагорного Карабаха,только на том основании,что они не армяне,хотя и жили там веками.
Более того,существуют ужасные кадры на которых видны сьемки убийств азербайджанцев качестве приношения в жертву в честь миф.геноцида.
Армяне любят заявлять о своей принадлежности к христианству.
Какие вы христиане,если главной чертой армян является непримиримая ненависть и кровожадная злоба,а не любвь и всепрощение...
Прошло более ста лет,какое отношение современные турки и азербайджанцы имеют к событиям того времени?
В чём виноват современный турок,которого убивают гнусные террористы из армянской террористической организации "АСАЛА",поддерживаемой правительством Армении?
Но нет,армяне делают всё и всё,что бы вновь и вновь создать свару и втянуть туда россиян.
Как например депутат Богдасаров,с пеной у рта взжащего на трибуне Думы,призывая Россию напасть на Турцию.
Успокойтесь.
Жизнь не стоит того,что бы потратить ее на войну и агрессию.
Хотя понянтно почему это происходит.
В крови армян генетически присутствует комплекс неполноценности из многовекогого ощущения себя париями,неприкасаемыми,и презренными,находясь среди мусульмансих империй,не имея ни своей культуры,ни музыки,ни национальной одежды и кухни.
Все заимствованное.
Ничего кроме письменности,да и та взята у грузин.
Комплекс,переходящий в манию величия...
Да,армяне хитры.
Но хитрость это суррогат ума.
И это говорит армянин!Да уж,невероятно!
В Армении меньше армян чем в самой Москве и Московской области.
Наглая ложь и тотальное презрение к собеседнику,вот что такое армянская позиция.
соблазн северного варианта для Японии не оказался сильнее южного.А нападение на Японию было исполнением союзнических обязательств.Кстати,а как миролюбивая Япония оказалась в Маньчжурии.И не напомнит мне автор маленькую историю,как в миролюбивой Турции был решен армянский вопрос(сейчас такое решение дало б основание для атаки на Турцию с резолюцией ООН,да жаль время прошло,скоро век).Собственно.и Финляндия не без греха- подготовка к блокированию Балтфлота в заливе совместно с Эстонией велась задолго до военной угрозы.Готовились к обороне?Все так
Главное, не верьте тем, кто призывает вас БОРОТЬСЯ за уважение прав человека, за Свободу и верховенство закона, за демократию! Ведь у вас есть мудрые и заботливые лидеры, а если что-то не так ПОКА, то терпите, ждите, обсуждайте свои проблемы в интернете, на кухнях и знайте, что наш ВРАГ - Запад, демократы, свободолюбивые люди, стремящиеся знать ВСЮ историю, и позорные и героические её страницы!
Пора вытаскивать нашу страну из пропасти горбачевско – ельцинско - … исторического периода.
В России сегодня необходимо вспомнить позитивное эпохи с т а л и н и з м а http://gidepark.ru/user/1611444486/article/125772
Столь высочайших темпов всестороннего развития нашей страны как в эпоху сталинизма мир никогда не знал. Ему уступает даже современное развитие Китая в котором тот период истории СССР изучается с особой тщательностью. Основа экономик современных стран СНГ (за счет чего мы и сейчас живем) создано нашими предками при Сталине. В науке и вооружениях – и сегодня эксплуатируются идеи тех времен. Победили в войне и восстановили страну из пепла. И, заметьте, все без нефте-газовых доходов! Конкурировали с передовыми странами и во многом лидировали. Поэтому и сегодня не грех поучиться уровню постановки и эффективности решения задач того времени.
А Сталин-то пришел к власти после смерти Ленина, году так в 1924 ....и с первых дней начал готовить индустриализацию, коллективизацию, уничтожая при этом МИЛЛИОНЫ невинных людей.....МЕжду прочим, Гитлер провел индустриализацию БЕЗ уничтожения миллионов своих граждан!
Да, напоминаю, что Германию разгромила антигитлеровская коалиция, куда входило около 50 стран мира. Но основная ТЯЖЕСТЬ войны выпала на долю СССР и повинно в этом руководство СССР! Не надо было проводить ТАКУЮ политику, а надо было ДУМАТЬ о своих людях и делать ВСЕ, чтобы потери были минимальными, а не самыми БОЛЬШИМИ из всех стран - 27 млн. советских людей! Но за ДУРЬ и преступные деяния вождя заплатили своими жизнями 27 млн людей! Наука НАМ - надо вовремя УБИРАТЬ из власти подобных.
и уже через 6 лет, с НУЛЯ в Германии была АРМИЯ, классно работала промышленность
Армию Гитлер строил не с нуля: рейхсвер - 100 КАДРОВЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ - стал источником унтер-офицерского и офицерского корпуса для вермахта. Подготовка солдата дело несоизмеримо более простое, чем командира, даже самого нижнего звена. Промышленность в Германии и до того работала более, чем "классно" уже лет 50 к тому моменту она была одной и передовых в мире, да и финансировали её обильно, особенно американцы.
а ведь первые такнки у Германии появились только в году 1935
И сразу, без советских метаний, потренировавшись на Т-1 и Т-2, они начали разрабатывать и строить СОВРЕМЕННЫЕ танки, обладавшими большим потенциалом развития (Т-4 вообще выпускался всю войну!)
МЕжду прочим, Гитлер провел индустриализацию БЕЗ уничтожения миллионов своих граждан!
Между прочим, индустриализация Германии состоялась за полвека ДО Гитлера.
Политические репрессии в Германии тоже были весьма значительные.... Миллионы погибших советских людей между прочим дали возможность нормально жить оставшимся в живых и в СССР и в Европе и в мире.
А то, что в эпоху сталинизма у нас были созданы все базисные основы экономики - факт.
История Тавриды для «чайников»
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/92776
О «крымской автономии»
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/96715
"Это что - краткий всплеск сознания в течении долгого запоя?"
У Ивановых то как раз бывает просветление после долгого запоя ,
а не у мусульман !
Сергей правильно заметил , ЧАЙНИКИ" , по другому ба 00ны . :)lol
Миша Задорнов у меня научился - "Ну, тупые" .
Нашли эффективного менеджера - Джугашвили , побочного сына горного явряя.
Этот эффективный бандит строил , на костях миллионов аборигенов , "светлое будущее" для своих единокровных и для Главного чукчи и Ко. :)lol LOL
Я понимаю "великороссов" , состоящих из угро - финнов и другой шушери , и жидов , превративших этих аборигенов в своих рабов , повесив на их шею крест.
И туда же лезет и этот ЗОМБИ - дебил , Ильдар Нигматуллин .
И крест на шее спрятал , знак раба жидов . :) lol
Сейчас эти жиды БРАЙН БРИТ , по всему миру устанавливают новый мировой порядок грабежа, а Медведев , владеющий хорошо иврит , за что его похвалил Натанягу , решил помочь этим бандитам из БРАЙН БРИТ .
ГАЗПРОМовские ребята приехав в Ливию начали пугать всех , что будет война ,
быстрее выбирайтесь отсюда !
Еще до принятия резолюции СБ ООН (Мировой Еврейской Мафией)
"В 1940 году, после капитуляции Франции, адмирал ВМФ Германии Редер и еще несколько генералов, обратились к Гитлеру с таким предложением : - Не начинать войну против СССР, а сделать на границе эшелонированную оборону на десятки, и даже сотни км., с перенесением аэродромов и танковых дивизий в глубь, на случай...если СССР первая начнет войну.
Далее.....В помощь Роммелю в Африку направить дополнительные части (и при чем не малые), а так как после сильных поражений во Франции, Англичане не имели значительных сил в Африке, то Роммель быстро захватил бы важный страт. пункт и базу ВМФ Англии - Александрию. Английская эскадра в данном случае лишившись базы в Средиземном море, ушла бы на свои дальние базы в океан...
Далее...Ирак, Иран, (где кстати к немцам арабы не плохо относились), а это - нефть, столь необходимая Германии...
Затем Турция, а от Турции до Советской нефти - рукой подать...
Ну и конечно - Индия,...т. е. конец Английским колониям..."
Злые духи нашептали ему поменять "Германия" на "СССР" , ну и географические подробности так, чтобы неупотребляющим тоже было не очень скучно
Какой надо сволочью быть, чтобы даже в несостоявшихся войнах кого-то обвинять!? Заказ, да? "Десталинизация"?
Драматично, напряженно и бестолково.... А если Турция через нашу территорию потянет линию .. не важно какую, любую, мы им что, за даром это разрешим ??? ))))) Хоть я сразу и не разглядел, что "це ж хохол" ... )))) исторические факты, должны быть отделены от эмоций ))) типа ".. у Сталина спички ломались ... " . Это для кино хорошо....
Привожу:
---------------------------------------------------------------------
Хм...ну как-то так, бывают люди которые никому ничего не должны, но им как правило никто ничего не должен. Как я писал выше, вы можете оставить приятеля отмахиваться от гопника в одиночку, но не удивляйтесь если следующей жертвой будете вы. Это дело такое сугубо добровольное, держатся своих или быть одному на льдине. Как показывает практика одиночки бывают и выживают, если они незаурядные, если думаете, что это про вас - дерзайте.
Г - н "ПИСУН" ! Вы из соседней палаты? или "НЕДАЛЁКИЙ" родственник м-ра Форрестола?
Комментарий удален модератором
А еще не состоялась атака на Марс. Сталин мечтал присоединить марсианские земли и даже готовил вторжение. Из некоторых его высказываний можно понять, что подготовка нападения уже была начата, но погода была не летная, к тому же стало известно, что марсиане за спиной всего прогрессивного человечества вступили в тайные сношения с империалистами США.
А если серьезно - Сталину уже давно приписывают всевозможные виртуальные преступления, основанные на неких умозрительных построениях.
Расскажите от куда вы черпаете свои помои? Я не представлю как такое можно придумать нормальному человеку.., если только он не пациент психушки...
А если вам это оплачивают так вы хоть материал та чут фильтруйте, что бы выглядело мало -мало правдоподобно..., а то ведь и платить не будут ... и придется вам работать иидти на ссвежий воздух.. Мужики еще в россии крепкие и проститутки востребованы !!!!!!
Но получается неприятное для автора совпадение =и Россия и СССР хотели захватить турецкие проливы То есть коммунисты не оригинальны Да и ападная Армения не совсем турецкая (даже автор это признаёт)
А теперь о проливах Как офицер военно -морского флота (неоднократно их проходивший) утверждаю о стратегической важности этих проливов И для любого государства обладающего соответствующими возможностями это лакомый кусок и даже в мирное время приносящий неплохие деньги (за проход проливом платят все суда)
И В Сталин в отличие от современных правителей думал о государстве и жаль что его планы не осуществились
Многие военные преувеличивают значение войны. Еак же - ордена, лычки, лампасы! Героизм подчинённых и мудрое ис кусство полководца.
Я к чему. Великобритания в войне вела одновременно несколько целей. Среди них не было цели ублажить полудурков-Романовых.
И ничего личного - свои интересы важнее.
Англия исторический враг России и все её действия а всю исотрию отношений имели и имеют один вектор направленности-антироссийский
И ведь пишут, без всякого зазрения совести. Просто потрясающее бесстыдство на уровне коммунальных сплетен.
Видимо, государства по своей политической (или экономической?, или эконом.-политической?,социальной...
черт возьми, по какой же???) направленности делятся на миролюбивые и ... НЕмиролюбивые(???). Агрессивные?
Предположим, СССР - немиролюбивое государство!
А государства миролюбивые существуют? И кто-то может их назвать?
США - миролюбивое государство? А Великобритания? А Франция, Испания, Италия, Дания..?
Цивилизованные страны всегда вели захватнические войны, ведут и сейчас.
А сколько захватнических войн провел СССР за время своего существования? И чего он захватил?
Оккупировал прибалтийские государства? Уникальная оккупация, за которую проголосовали парламенты
этих стран!
СССР - единственная страна в мире, в вину которой вменяют ее НАМЕРЕНЬЯ, а не поступки. Вменяемы ли
люди, которые это делают?
"Единственным критерием при решении вопроса, должна ли пропаганда оперировать правдой или ложью, является правдоподобие."(Й.Геббельс)
Автор, не у него ли учились?
да больше протянули ноги. То ли ещё будет. Ой-ой-ой.
Уважителен ко всем мнениям, всё понимаю.
http://www.gramotey.com/?open_file=1269086982#TOC_id1364428
http://kobtv.narod.ru/documental/katynskaya-falsifikaciya.html
// А чему здесь удивляться? Этот кровавый упырь всех времён и народов всё время мечтал заразить красной чумой весь мир! //
Потому что в нем сидел в его мозгах вирус ЖИД ,
перешедший ему он незаконного отца !
/ заразить красной чумой весь мир / - это мечта БРАЙН БРИТ , близкая к исполнению .
=======
Амурский Кот
// Бездоказательная галиматья.Очередная попытка набрать в рот дерьма и плюнуть в историю великой страны. //
Великая свалка , которую жиды УТИЛИЗИРУЮТ !
http://baikal24.ru/page.php?action=showItem&type=hot&id=115
"...Байкал пусть спасают провинциальные маргиналы – интеллигенты..."
Н.А. (Николай Асмолов , друг Дери +паси и Путина) – Вы о каких россиянах? О тех 80% населения, которые напоминают стадо баранов, способных только на / цензура / ?
------------------------------------
Вот так вот господа , вы есть гои жидовские - 80% бараны !
141 000 000 - 20 = 121 000 000 баранов ! :) lol
И будете УТИЛИЗИРОВАНЫ и останется 15 000 000 , по словам жидовской
подстилки , Тетчер , "железной леди" .
П/С
со столицей в Константинополе , то есть в Стамбуле .
А они позже передумали и решили перенести столицу 3-го Рима (жидовского)
в Исраэль !
А этот кровопийца , незаконно рожденный Джугашвили , от горного еврея, помог жидам создать , ими окупированной
Палестине , Фашистский Исраэль .
Почитайте члена Мировой Еврейской Мафии , Гарольда Розенталя:
Интервью с мистером Гарольдом Уоллесом Розенталем
http://zarubezhom.com/rosenthal.htm (на русском)
www.antichristconspiracy.com
The Harold Wallace Rosenthal Interview 1976 (на энглиш)
РУБРИКА О ПЛАНАХ МИРОВОЙ ЭЛИТЫ В ОТНОШЕНИИ ОСТАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.
22 шокирующих цитаты мировой элиты
http://rodrus.net/news/news_1299846291.html
1) Резюме политики Подразделения ООН по вопросам народонаселения, март 2009 г…
«Что бы предпринять, чтобы ускорить сокращение рождаемости в наименее развитых странах?»
2) Билл Гейтс, основатель «Майкрософт»…
«В мире сегодня 6,8 миллиарда человек. Численность населения стремительно приближается к 9 миллиардам. Если мы сейчас действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, медико-санитарной помощью, помощью в области репродуктивного здоровья, возможно, мы сможем понизить его процентов на 10 – 15».
3) Джон Пи. Холдрен (John P. Holdren) советник по науке президента США Барака Обамы…
«Было бы легче осуществить программу по стерилизации женщин после рождения ими второго или третьего ребёнка, несмотря на относительно большую сложность операции по сравнению с вазэктомией, чем пытаться стерилизовать мужчин.
Разработка капсулы продолжительной стерилизации, которую можно было бы вшить под кожу и удалить, когда беременность желательна, открывает дополните
P/
«Каждый человек, который сейчас появляется на свет, вносит
диспропорцию в окружающую среду и системы жизнеобеспечения планеты».
5) Судья Верховного суда США Рут Бейдер Гинзбург (Ruth Bader Ginsburg)….
«Откровенно, я думала, что, когда принималось решение по делу Рау (Roe), была озабоченность ростом численности населения, и, в частности, ростом в той его части, в которой мы хотим меньше всего».
6) Доклад Фонда населения ООН «Перед лицом меняющегося мира: женщины, население и климат» ("Facing a Changing World: Women, Population and Climate")….
«Ни один человек не является по-настоящему «нейтральным к углероду», особенно, когда все парниковые газы приведены в равновесие».
7) Дэвид Рокфеллер…
«Негативное влияние роста численности населения на все наши планетарные экосистемы становится ужасающе очевидным».
8) Жак Кусто (Jacques Cousteau)…
«Для того, чтобы стабилизировать численность мирового населения, мы должны ежедневно уничтожать 350 тысяч человек».
P/C
«Если бы я перевоплотился, то хотел бы вернуться на землю вирусом-убийцей, чтобы уменьшить человеческие популяции».
12) Дэвид Брауэр (David Brower), первый исполнительный директор природоохранной общественной организации «Клуб «Сьерра»» (Sierra Club)…
«Деторождение [должно быть] наказуемым преступлением против общества, если родители не имеют лицензии правительства… Всех потенциальных родителей [обязали бы] использовать контрацептивные химические препараты, правительство выдаёт противоядия гражданам, выбранным для рождения ребёнка».
13) Основатель Американской федерации планирования семьи Маргарет Сэнджер (Margaret Sanger)…
«Высшее проявление милосердия, которое семья может оказать одному из своих малолетних детей — это убить его».
14) Основатель Американской федерации планирования семьи Маргарет Сэнджер (Margaret Sanger). «Женщина, мораль и регулирование рождаемости» (Woman, Morality, and Birth Control). Нью-Йорк. Издательство «Нью-Йорк», 1922 г. Страница 12…
«Регулирование рождаемости должно привести в итоге к более чистой расе». (ЖИДОВСКОЙ)
П/С
«Так почему бы нам не стать последним поколением на
планете? Если бы мы все согласились на свою стерилизацию, тогда не потребовалось бы никаких жертвоприношений – мы могли бы праздновать наш путь в исчезновение!"
16) Томас Фергюсон, бывший чиновник госдепартамента США по делам населения…
«Есть только одна тема всей нашей работы – мы должны сократить численность населения. Либо правительства сделают это по-нашему, посредством хороших, чистых методов, либо они получат неприятности на подобие тех, что мы имеем в Сальвадоре, или в Иране, или в Бейруте. Население – политическая проблема. Раз население вышло из-под контроля, оно требует авторитарного правительства, даже фашизма, чтобы сократить его…»
17) Михаил Горбачёв… (?)
«Мы должны говорить более открыто о половой жизни, контрацепции, об абортах, о важности регулирования рождаемости, потому что экологический кризис – это, короче говоря, демографический кризис. Сократите население на 90 % — и просто будет недостаточно людей, чтобы вызвать экологическую катастрофу».
П/С
«Нам нужно продолжать понижать темп роста численности населения мира; планета не сможет
содержать больше людей».
22) Первая из «новых 10 заповедей»на Джорджийских скрижалях (англ. Georgia Guidestones, в популярной культуре также иногда именуются «Американский Стоунхендж» — крупный гранитный монумент в округе Элберт в штате Джорджия, США. Памятник содержит длинную надпись на восьми современных языках, а на вершине памятника имеется более краткая надпись на 4 древних языках. В июне 1979 года неизвестное лицо, скрывшееся под псевдонимом Р. С. Крисчен (R. C. Christian), заказало сооружение монумента компании «Elberton Granite Finishing Company» – прим. perevodika.ru) …
«Пусть земное население никогда не превышает 500.000.000, пребывая в постоянном равновесии с природой».
Джорджийские скрижали или 10 заповедей Нового Мирового Порядка
21) Нина Фёдорова, советник Хиллари Клинтон…
«Нам нужно продолжать понижать темп роста численности населения мира; планета не сможет содержать больше людей».
22) Первая из «новых 10 заповедей»на Джорджийских скрижалях (англ. Georgia Guidestones, в популярной культуре также иногда
П С
«Так почему бы нам не стать последним поколением на
планете? Если бы мы все согласились на свою стерилизацию, тогда не потребовалось бы никаких жертвоприношений – мы могли бы праздновать наш путь в исчезновение!"
16) Томас Фергюсон, бывший чиновник госдепартамента США по делам населения…
«Есть только одна тема всей нашей работы – мы должны сократить численность населения. Либо правительства сделают это по-нашему, посредством хороших, чистых методов, либо они получат неприятности на подобие тех, что мы имеем в Сальвадоре, или в Иране, или в Бейруте. Население – политическая проблема. Раз население вышло из-под контроля, оно требует авторитарного правительства, даже фашизма, чтобы сократить его…»
17) Михаил Горбачёв…
«Мы должны говорить более открыто о половой жизни, контрацепции, об абортах, о важности регулирования рождаемости, потому что экологический кризис – это, короче говоря, демографический кризис. Сократите население на 90 % — и просто будет недостаточно людей, чтобы вызвать экологическую катастрофу».
П/С
«В планетарном масштабе эффект от того, что в семьях будет на одного ребёнка меньше, гораздо больший, чем от всех прочих мер, например, от выключения света. Ещё один ребёнок — эквивалент большого количества перелётов по планете".
19) Преподаватель биологии в Техасском университете в Остине Эрик Ар. Пианка (Eric R. Pianka)….
«Эта планета могла бы содержать полмиллиарда людей, которые жили бы в относительном комфорте, не нанося вреда природе. Народонаселение должно быть сильно уменьшено и как можно быстрее, чтобы уменьшить ущерб окружающей среде».
20) Глава Государственного департамента США Хиллари Клинтон…
«В этом году США возобновили финансирование репродуктивного здравоохранения через Фонд Населения ООН, и ожидается ещё больше капиталовложений. Недавно Конгресс США выделил более 648 млн. долл. иностранной помощи программам планирования семьи и репродуктивного здоровья во всём мире. Должна добавить, что это крупнейшее выделение денежных средств более чем за десять лет – с тех пор, как мы
имели президента-демократа».
МИРОВОЙ ЖИДОВСКИЙ КОНЦЛАГЕР
Российские чипы
http://www.youtube.com/watch?v=Y2WZzPDmb2o
http://www.youtube.com/watch?v=Y2WZzPDmb2o
Рокфеллер о конечной цели мирового правительства
http://www.youtube.com/watch?v=vbUCAl3O53o&feature=related
Беседы с Рокфеллером.avi
http://www.youtube.com/watch?v=DBbCLdOmglA&feature=related
Российские чипы
http://www.youtube.com/watch?v=Y2WZzPDmb2o
О ЧИПах
http://www.youtube.com/watch?v=recVLDNVq0Q&NR=1
Гос.план по вживлению чипов Кураев
http://www.youtube.com/watch?v=fBlaspDARkw&feature=related
Жириновский одобряет чипизацию людей
http://www.youtube.com/watch?v=-c4Nx9oTlMA&feature=related
Вживлённые микрочипы: тотальный контроль
http://www.youtube.com/watch?v=BQRhpHuM3ew&feature=related
Как делают русские чипы
http://www.youtube.com/watch?v=UUcJu869ld4&NR=1
ЧИПИЗАЦИЯ--ОБЩЕСТВА--УЖЕ--СЕГОДНЯ-!!.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=o-Jm4OHSMKk&feature=related
Чипизация населения Земли -
Часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=2WelHY-Rqdg&NR=1
В планах этой Мировой Еврейской Мафии
в первую очередь разобраться с мусульманами ,
которые противостоят их САТАНИНСКИМ планам
П/С
Мировая война в стратегии ликвидации коранического ислама
Для заправил иудо-библейского проекта одной из главных проблем культурологического характера глобального масштаба является коранический ислам [ 1 ].
По этой программе идет война в Ираке ,
Афганистане и Ливии , которую поддерживает призидинт Д Медведев .
Даже запрещает критиковать этих фашистов БРАЙН БРИТ , беспричинно напавших в Ливию !
РФ считает аморальным осуждение позиции борющихся с Каддафи
Среда, 23 марта 2011 18:06
Россия поддерживает дипломатические отношения с Ливией, но считает аморальным осуждение позиции тех, кто борется с Муамаром Каддафи. Об этом заявил журналистам помощник президента РФ Сергей Приходько. Вместе с тем, по мнению России, отметил он, причина происходящего в Ливии - "это недопустимые действия самого Каддафи". "Поэтому, моральная позиция тех, кто с ним борется, она совершенно очевидна, и никакому осуждению не подлежит", - отметил Приходько.
Читать полностью: http://finam.fm/news/88016/
Потому что Каддафи создал Ливийцам приличный уровень жизни и тем самым подает "дурной" пример .
Так опозорится и не подать заявление об уходе
А статья называется так: „Не нужен нам берег турецкий“
Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки предотвратила захват Сталиным Стамбула 2008-08-08 /Автор: Игорь Григорьевич Атаманенко - подполковник госбезопасности запаса, историк, писатель.
ну как тат можно!? вед есть и хорошие пидарасы!!!
..... ну хорошо, хорошим пидарасам по персональной могиле!)))
Поясню: до 30% всех поставок шло через Персидский залив и далее - Иран, который был оккупирован СОВМЕСТНО совесткими британскими войсками в августе 1941го. Вот для охраны ленд-лизовских поставок войска там и находились. И, естественно, обеспечивали лояльность иранских властей союзникам.
Эмоции с со спичками класс, именно на этом и работают ненавидящие и проплаченные. Об атомных бомбардировках. Год назад по ТВ показали сюжет: перед войной Опенгеймер на даче у Берия, в другом сын Берия подтверждает достоверность. Да и мы уже работали во всю. Есть многими подтверждённая версия, что Сталин был полностью осведомлён. Провокатор лапшу нам вешает и сопли по забору растаскивает.
Крутая трава ! Автор, дай курнуть !
Кроме того Финляндия не была историческим противником СССР. У них до сих пор стоит в Хельсинки памятник Ленину.
Ещё пусть выкажет Запад во главе со США "спасителями мира". Особенно мира на Ближнем Востоке и на Балканах. Был СССР - не было войн в Европе больше 40 лет. Не стало СССР - НАТО во главе со США развязал войны всюду, где только можно. Вот и весь ответ, вся истина.
Так что попытки авторов типа Райхеля создать легенду о миролюбивом характере Запада во главе со США и сделать из образа СССР исчадие ада есть попытки с негодными средствами. Факты - упрямая вещь. Постепенного преобразования массового сознания Русских, изложенного в программе раввина Синедриона (Духовного управления евреев в России) Ребе Менахема Менделе Шнеерсона «Наши планы относительно славян» тоже не состоится - гораздо быстрее исчезнет мировой капитализм. Он действительно не имеет исторической перспективы.
Даже превентивные меры Сталина в годы войны этот автор выдает за агрессивные намерения. Это же историческая чушь и белиберда....
Комментарий удален модератором
СССР мечтал напасть на Югославию, Ирак, Ливию... Но и здесь США обошли нас.
Теперь Россия стала самая миролюбивая страна. США - самая демократичная из демократичных.
А автор из чьих холопов будет ?
В неё всё поставлено с ног на голову!
Это не Сов Россия "ввязалась" в войну с Польшей, а Польша НАПАЛА первой!
Это не Сталин планировал завоевать Китай и Японию, а ВЫНУЖДЕН был держать армии на Дальнем Востоке, где вероятным было нападение Японии на СССР!
Нет фамилий "очевидцев" сталинских слов о том, что "Япония спасла Турцию" - эдак можно что угодно приписать анонимным "очевидцам". Банрамян прав - СССР теоретически мог легко разгромить Турцию - но СССР это не было нужно! Да и не позволили бы западные страны.
И т.д и т.п.
Добавлю собственное субъективное мнение - НАШЕЙ стране было бы только очень хорошо и полезно, если б Сталин действительно захватил Босфор и Дарданеллы.... Но, очевидно, у него не было таких планов.
Гнусная статейка!!!
Молодец А.Беликов
Нет чижиков,зябликов,бабочек, жуков-оленей и стрекоз,а размножаются клещи,клопы,крысы и жуки короеды,а также армяне из Армении,наши "союзники и партнеры"-провокаторы и подстрекатели...
Побольше бы таких как Беликов,глядишь и отпраздновали бы новую победу!!.
П/С
то есть СБРОД сборный и безидейный ?
Я доказывал , что те и другие мало чем отличаются друг от друга .
Те и другие гои жидовские , но американцы чуть умнее .
Потому что они рабами не были , как русский сборд , собранный руками Золотоордынских татар под руководством жидовской мафии .
Вот и по этой теме мои слова подверждаются .
Если Асмолов , друг Путина и Дерипаска , говорит , что население России
80% бараны !
А здесь этих баранов под 90 % .
Россия НИКОГДА не принадлежала всякому сброду .
Она была создана на основе Золотой Орды татаро - МОГОЛ ( могол переводится как великие татары,
а не какие-то монголы . Халха , самоназвание "монгольских" племен , то есть нынешних монгол монголами назвал Джугашвили в 1930 году , как Екатерина великая (жидовка , великая по количеству хахалей) назвала мордву и других угро - финнов "великороссами" , хотя они находились в положении рабов , с крестом на шее . То есть знаком еврейских гоев .
Что в школах СССР и России учат по учебникам истории , написанными жидами .
Надо бы об этом знать !
Вы льёте мутную воду грязной наглой дезы на мельницу Госдепа США!
Все ваши бредни и ломаного гроша не стоят и Россия без вас, и них проживёт!
Вам вечный позор, как трусу и предателю миролюбия и могущества СССР, а теперь и России!
Слава России во веки вечные! Слава Владимиру Путину великому политику России на все времена!
Вы ничего не измените!
Россия Всегда! Была! Есть! И будет! Единой! Могучей! И Сильной Державой!
Слава России!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Особенно понравилось негодование о поводу того, что Сталин в беседе с Черчилем (лето 1942 года!) опасался нападения насквозь дружественных турков. В самых добрых намерениях южного соседа его даже не убедил германский флот в Черном море, проливы которого контролировала Турция. Как это вяжется с её союзническими обязательствами перед той же Британией? Может рыцарь Райхель знает?