Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Турецкая война Сталина, которая не состоялась

5721 465 153

Легенда о миролюбивом характере советского государства создавалась так долго, что и сейчас находятся те, кто верит в нее. В современной России она старательно поддерживается в первую очередь официальными структурами. При этом, по Оруэллу, вещи не называются своими именами, а используются фальшивые заменители, практически всегда противоречащие здравому смыслу

Между двумя мировыми войнами Польше и Финляндии приписывали пособничество белым. В ходу были термины о белополяках и белофиннах. И это при том, что желание лидеров белого движения восстановить единую и неделимую кардинально противоречило желанию польского и финского народов, с таким трудом получивших независимость и очень ею дороживших.

Желание раздуть мировой пожар и при этом прихватить чужую территорию никогда не покидало отца всех народов, впрочем, как и его предшественника Владимира Ленина. Несмотря на голод и разрушения гражданской войны, вождь мирового пролетариата очень хотел штыком испробовать стойкость Польши, для чего втянулся с ней в войну. Командующий красными войсками, будущий маршал Михаил Тухачевский заканчивал свои приказы по армии призывами: «На Варшаву! На Берлин!». Потребовалось «чудо на Висле», чтобы несколько охладить захватнический раж коммунистических вождей. Даже в самые тяжелые дни Великой Отечественной войны, когда чуть смогли перевести дух после битвы под Москвой, по приказу Сталина началась подготовка ко вторжению в Китай и войне с Японией. Врага с большим трудом отогнали всего на 100-200 км от Москвы, а 16 марта 1942 г. на Дальневосточный фронт направляются 2 танковые бригады, 3 артиллерийских полка усиления, 3 гвардейских минометных полка («катюши») и 5 зенитных дивизионов. Это к почти миллионной вооруженной до зубов группировке. В директиве №170149 за подписью Верховного главнокомандующего Сталина и начальника Генштаба Борис Шапошникова Дальневосточному фронту ставилась задача на 25-й день войны выйти на фронт Фугдин, Баоцин. Правда, начиналась директива словами «в случае нападения японских вооруженных сил». Но это стандартный прием тогдашнего новояза. Точно такими же словами начиналась директива от 28 июня 1945 г. на подготовку удара по Японии в августе. Развертывание изготовившейся к броску группировки старательно прятали под обвинения в агрессивных замыслах японской военщины, сосредоточившей на наших границах большую Квантунскую армию. Удар по Японии тогда не состоялся из-за неожиданного для советского командования немецкого наступления на юге. Даже после катастрофы в Крыму и под Харьковом подготовка к наступлению в Китае шла полным ходом, и только прорыв армии Паулюса к Сталинграду заставил отменить запланированное и направить на советско-германский фронт восемь дивизий и три стрелковые бригады.

Нужен берег турецкий

В 1939-1940 гг. территориальные приобретения СССР были в Европе. Но это не значит, что Сталин совсем не думал о юге. В первую очередь, о Турции. Судя по всему, ему не давала покоя давнишняя мечта русских царей захватить проливы Босфор и Дарданеллы и превратить Черное море во внутреннее, подобно Азовскому. Об этом вел переговоры в Берлине Вячеслав Молотов и Гитлер в ноябре 1940 г. Но еще до этого Турция почувствовала тяжелую руку кремлевского владыки. В свое время Ленин поддерживал Кемаля Ататюрка в его противостоянии странам Антанты. Ради общего антиимпериалистического фронта по договору в Карсе в 1921 г. Советская Россия уступила Турции сам Карс и большую часть территории Армении. Именно тогда священная для армян гора Арарат оказалась на турецкой территории, хотя и вблизи границы. В газете «Правда» большевистские пропагандисты писали, что интересы Армении нужно положить на алтарь мировой революции и ради достижения единства новой России и народов Востока. Однако Ататюрк совершенно не желал заниматься борьбой с Англией ради интересов Москвы. Для начала он загнал местных коммунистов в подполье, чтобы своей бредовой пропагандой не мешали строить современное турецкое государство. Тем не менее, особого напряжения в отношениях не было. К концу 30-х гг. положение изменилось.

В апреле 1939 г. председатель Совнаркома Вячеслав Молотов передал турецкому правительству предложение «устроить взаимную консультацию представителей Турции и СССР и наметить возможные меры защиты от агрессии». Во время визита 29 апреля — 5 мая заместителя наркома иностранных дел СССР Владимира Потемкина состоялся первый этап советско-турецких переговоров. В сентябре-октябре министр иностранных дел Турции Сараджоглу вел переговоры в Москве, но к соглашению стороны не пришли. Уже тогда проявились претензии Советского Союза на часть турецкой территории и требование предоставления военно-морской базы в районе проливов. Турции было сделано предложение заключить договор по типу такого, что был заключен с прибалтийскими государствами. Однако турецкий министр категорически отверг такие предложения, и отношения двух стран стали стремительно ухудшаться. Выступая на сессии Верховного совета 31 октября 1939 г., Молотов информировал депутатов о переговорах с Турцией: «Одни (западные газеты. — Авт.) утверждают, что СССР будто бы требовал передачи районов Ардагана и Карса…Другие утверждают, что СССР требовал будто бы изменения международной конвенции, заключенной в Монтре, и преимущественных прав для СССР в вопросе о проливах. Это — тоже вымысел и ложь». Как раз никакого вымысла в сообщениях западной печати не было. Всего этого СССР и требовал. Именно поэтому Анкара поспешила заключить договор о взаимопомощи с Англией и Францией.

Это вызвало гневную реакцию председателя советского правительства. Сообщив депутатам, что Турция заключила пакт о взаимопомощи с Англией и Францией, Вячеслав Михайлович сказал: «Не пожалеет ли об этом Турция — гадать не будем. (Оживление в зале)». Фраза сама по себе бессодержательная, придраться не к чему, но звучит угрожающе, и Верховный Совет, как видим, это почувствовал. Подробнее и резче высказался теоретический орган ЦК ВКП(б) журнал «Большевик», рассчитанный на более ограниченный круг партийных функционеров. В передовой статье в ноябрьском номере говорилось: «В то время, как Советский Союз ведет борьбу за прекращение войны, империалистические агрессоры пытаются расширять плацдарм войны. Заключенный недавно франко-англо-турецкий пакт о взаимопомощи — это не инструмент мира, а орудие создания новых очагов войны… Турция стала на путь весьма рискованной внешней политики, которая не способствует сокращению военных действий, не ведет к миру». Вывод очевиден. Раз политика Турции не ведет к миру — значит, она ведет к войне.

Вполне возможно, что Турцию ожидала судьба прибалтийских государств. Но ее прикрыла Финляндия. Вместо легкой прогулки от Ленинграда до Хельсинки Красная армия продемонстрировала миру всю бездарность своего командования, полное неумение вести войну против противника, у которого не хватало даже военной формы на всех мобилизованных. Но после неудач на линии Маннергейма и в Карелии все претензии к Турции вроде бы исчезли. Тот же журнал «Большевик» в апреле 1940 г., и опять в передовой статье, затрагивает как будто ту же тему, что и полгода назад: «Англия и Франция с самого начала ведут отчаянную борьбу за расширение плацдарма военных действий». Но никакого недовольства Турцией теперь не выражается, эта страна даже не упомянута. Тем не менее, южное направление из поля зрения Сталина не исчезает. Весь 1940 г. советские дипломаты в Берлине добивались согласия Германии на содействие в случае ультиматума СССР Турции, по типу предъявленного Румынии. Однако Гитлер решил, что он уступил достаточно. Более того, германские дипломаты в Анкаре пообещали поддержку в противостоянии советскому давлению. А опасаться было чего. В закавказских республиках отмечалась повышенная военная активность и увеличивающаяся концентрация советских войск.

Прошел всего лишь месяц после подписания мира с Финляндией в марте 1940 г., и политбюро приняло специальный месячный график по ускоренной переброске войск в Закавказский военный округ. Режиссер Сергей Эйзенштейн, возвращавшийся с Кавказа, отмечал 6 мая 1940-го, что «все дороги на юг забиты войсками». Главное управление Красной армии, которое ведало боевой подготовкой войск, получило задачу учитывать специфику боевых действий в горных условиях. Комиссар этого управления Шабалин 11 мая 1940 г. представляет доклад об организации специальных горных дивизий и артполков, предназначенных для действий на «ближневосточном театре, у границ СССР». Но немецкое наступление во Франции и нерешенность вопроса с Бессарабией заставили Сталина отложить свой турецкий план. Естественно, что Турция предприняла меры по прикрытию своих границ. Но главной целью правительства в Анкаре было держаться подальше от разгорающейся мировой войны.

В августе 1942 г., во время визита Уинстона Черчилля в Москву, в разгар сражения за Сталинград, Сталин вспомнил о Турции, заявив английскому премьеру, что если турки нападут, он сможет справиться с ними. Черчилль заметил на это, что «турки намерены держаться в стороне и, конечно, не захотят ссориться с Англией». А ведь Сталин знал о договоре Турции о военном союзе с Англией, то есть Анкара была союзником наших союзников, но это его не останавливало.

На Стамбул

Когда знаешь ход войны на нашей территории в 1942 г., события в Закавказье представляются игрой не совсем здоровых в психическом отношении людей. Но для советских руководителей фронтовая реальность и страсть к захвату чужой территории не противоречили друг другу. Командующий Закавказским военным округом Иван Тюленев 12 марта 1942 г. вызывает к себе на срочное совещание первых секретарей закавказских ЦК. А на следующий день издает директиву о проведении штабной военной игры по отработке наступления на оборону противника в горных условиях. В разделе «Замысел операции» указывается, что «Закавказский фронт переходит в наступление против Турции, имея ближайшей задачей концентрическим ударом двух армий уничтожить Карскую группировку противника». В дальнейшем, после перегруппировки, планировался выход на рубеж городов Эрзерум и Трабзон. На эти рубежи русская армия вышла в Первую мировую войну.

Через полтора месяца 25 апреля Тюленев прибыл на совещание в Ставку. Помимо Сталина, там присутствовали Берия, Маленков, Микоян, начальник Генерального штаба Борис Шапошников, его заместитель Павел Бодин, командующий ВВС Александр Новиков и курирующий танковые войска Яков Федоренко. Итогом совещания стала директива Ставки от 26 апреля, предписывавшая серьезно укрепить войска округа. Закавказье получало одну стрелковую и одну кавалерийскую дивизию, танковый корпус и две отдельные танковые бригады, шесть полков артиллерии и гвардейских минометов «катюш», шесть авиационных полков и шесть бронепоездов. Переброска войск должна была закончиться к началу июня. Округ 1 мая был официально преобразован во фронт. Но быстрое немецкое наступление на Сталинград и предгорья Кавказа заставило от планов нападения на Турцию отказаться. Ставка 7 июня 1942 г. приказала Закавказскому фронту прикрыть Махачкалу с севера, а впоследствии его войска защищали Черноморское побережье и кавказские перевалы.

В августе 1941 г. советские войска оккупировали северную часть Ирана. В районе города Тебриз, в котором сходятся границы СССР, Турции, Ирака и Ирана, была размещена группировка в составе 17 дивизий. Позднее в Иранском Азербайджане были сосредоточены три общевойсковые армии, укомплектованные по полному штату. К весне 1945 г. количество войск в Закавказье достигло 1 млн. человек.

После Крымской конференции, проходившей 2 — 9 февраля 1945 г. в Ялте, Сталин дал указание членам политбюро Анастасу Микояну и Георгию Маленкову разработать и представить на обсуждение предложения по послевоенному переустройству Турции. В частности, армянами — гражданами СССР, коммунистами — полностью укомплектовали штаты райкомов и горкомов партии, которым предстояло на первом этапе составить костяк административной власти в освобожденных Красной армией турецких городах. Особое значение отводилось взятию Стамбула и возвращению ему исторического названия Константинополь, которое город получил в честь своего основателя — римского императора Константина I Великого в 324 году, — а также установлению полного контроля над судоходством в проливах Босфор и Дарданеллы. Предполагалось превращение Турции в одну из стран народной демократии, хотя и не исключалось включение ее, естественно, на основе свободного волеизъявления турецких рабочих и крестьян, в одну из республик в составе СССР.

Во время переговоров в Потсдаме в июле 1945 г. Сталин настойчиво требовал передать часть итальянского флота, положенного Советскому Союзу в счет репараций, до 1 августа 1945 г. Такая спешка несколько озадачила западных союзников. Все разъяснилось после доклада американской разведки президенту Трумэну. В нем говорилось, что в Грузии, Армении и иранском Тебризе наблюдается все увеличивающаяся передислокация соединений Красной армии и их выдвижение к турецкой границе. Кроме того, американские разведчики сообщали, что на промышленных объектах, предприятиях транспорта и связи в городах в восточной части Турции отмечена повышенная диверсионная активность армянских и курдских повстанцев.

Теперь понятна была спешка Сталина с частью итальянского флота. Войдя в проливы Босфор и Дарданеллы, военные корабли смогли бы оказывать с запада поддержку наступающим с востока частям Красной армии, обстреливать Стамбул и обеспечить высадку там десанта. Кстати, ничего нового советские планировщики не придумали. Еще в 1916 — 1917 гг. такие планы разрабатывал адмирал Колчак, летом 1917 г. готовился большой десант в районе Стамбула, но операция была сорвана июльским выступлением большевиков в Петрограде. В 1946 и 1947 гг. Сталин ставил перед союзниками вопрос о том, что Турция должна вернуть СССР территории Западной Армении. Но поддержки у них, естественно, не получил. В том числе и потому, что Турция зимой 1945 г. все же объявила войну Германии и потому считалась одной из стран-победительниц.

Доклад американской разведки развеял последние сомнения американского президента. Остановить Сталина могла только атомная бомба, и Трумэн приказал готовить бомбардировку японских городов. Заодно решалась проблема скорейшего вывода Японии из войны.

По воспоминаниям некоторых членов политбюро, когда Сталину доложили о результатах атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, он долго расхаживал по кабинету, пытаясь раскурить погасшую трубку — ломались спички. После затянувшейся паузы он сказал: «Поход на Стамбул отменяется… До лучших времен. А турки пусть вечно благодарят японцев, которые ради них пожертвовали собой. Все! Курчатова ко мне!». Тогда же в конце августа 1945 г. Закавказский фронт был расформирован, а из Ирана к 1946 г. была выведена большая часть советских войск. На какой-то момент в Москве носились с планами советизации Иранского Азербайджана и поддерживали курдов, но в конце концов и от этих планов отказались.

Маршал Иван Баграмян в частной беседе однажды заметил: «Когда появился шанс восстановления в армянском вопросе исторической справедливости, западные державы, потрясая ядерной дубинкой, взяли под свое покровительство Турцию. Не будь этого, проблема Западной Армении была бы решена в считанные дни».

Юрий Райхель, ("День", Украина)

Источник: husisapail.narod.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (465)

Иван Петров

комментирует материал 02.04.2011 #

Придурочная и ложная статья. Турок еще нам не хватало. Особенно интересно последнее - когда" Сталину доложили о результатах испытания атомной бомбы он долго ходил по кабинету....... Все! Курчатова ко мне."
Сталину о результатах испытания бомбы сообщили во время Потсдамской конференции, практически сделал это Трумэн, не удержавшийся от того, чтобы похвастаться перед Сталиным, что у них есть "оружие небывалой мощности". И кому это Сталин приказал "Курчатова ко мне!" ? Трумэну, в Потсдаме?

no avatar
В Механов

отвечает Иван Петров на комментарий 02.04.2011 #

Что свободный проход наших судов через босфор и дарданеллы нужен и россии и СССР это факт.
Но никогда не шла Турция нам тут навстречу, всегда плясала под дудку англии франции и сша.
А берег турецкий нам не нужен абсолютно, нам нужен свободный проход наших судов через проливы.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает В Механов на комментарий 03.04.2011 #

А мы разве свободный проход через турецкие проливы при битвах нашего флота с турецким не завоевали?

no avatar
Mat Mecall

отвечает В Механов на комментарий 30.04.2011 #

Босфор и дарданеллы - та формальная точка преткновения, из-за которой секретные протоколы Молотова-Рибентропа готовили не войну коммунистов и национал-социалистов против всего мира, но их войну друг с другом - на второй фазе мировой войны. Не удалось двум нацлидерам проливы поделить!

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Иван Петров на комментарий 02.04.2011 #

Укр в чине Райхеля писал.

no avatar
Георгий Прокудин

отвечает Наталия Плисак на комментарий 03.04.2011 #

Это иудеи в хохляцких газетах такую "лабуду гонят".Потому,что в нормальных издательствах факты проверяются.А здесь сначала высказывается утверждение об агрессивности СССР,а потом приводятся взятые с потолка данные и досужие вымыслы,это высказывание якобы подтверждающие.Всё в расчёте на то,что "нэзалэжный пипл" усё схавает.Иногда приходится дискутировать в и-нете с начитавшимися таких псевдоисторических побасёнок западэнско-оранжевыми оппонентами.Теперь становится понятно,откуда и как они черпают свои с позволения сказать "аргументы".Не совсем понятно,чем "лучший друг физкультурников" так досадил "западэнцам".По- хорошему они должны были повесить портреты усатого в красном углу и молиться на него с утра до ночи.Потому,что не только Армения пострадала от "классового подхода" в административно-территориальном устройстве,но и Россия в первую очередь.Более того,ныняшняя Украина в основном была скроена тов Джугашвили из российских территорий и русского народа,к которым он присовокупил часть территории Польши и Румынии. В результате получилось не исторически сложившееся государство,а рыхлое, искуственно созданное,которое раздирают внутренние этнические противоречия.

no avatar
вадим постников

отвечает Георгий Прокудин на комментарий 05.04.2011 #

Иудеи вам не нравятся. Что ж, бывает... А воюют на зависть! Все у них есть - и мозги, и мужество

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Георгий Прокудин на комментарий 23.04.2011 #

Уважаемый,-можно быть НЕУЧЕМ ,-но хвастатся этим и кичится собственной дремучестью,- ПОЗОРНО для человека! ВЫ ВСЕ ВРЕТЕ!!! Возмите в руки Договор Переяславской Рады,-подписанный с одной стороны царем Великого княжества Московского Моксель (Росия - с ударением на "о" и одним с ,-было переименовано госудорство Московское в 1713г -Петром I) и гетманом Хмельницким. К Договору ПРИЛАГАЛАСЬ, как необходимый и неотъемный атрибут географическая карта земель двух держав! Вы прозреете,- Воронеж, Курск, Белгород, Ростов -находились на территории Слобожанщины,- региан Левобережной Украины! Это территории анексированные Россией!!!Подпись царя,-тому подтверджение! Прочитайте "Записки охотника" Тургенева,-"Льгов" -описывая охоту в Воронежской губернии,-он делает сноску, что местное население на 80% малоросы(украинцы), при этом указывает, что малоросы чистоплотны и гостеприимны, в отличии от россиян,-поэтому он как правило останавливается на ночлег у них! Прежде чем КУКАРЕКАТЬ в полночь, посмотри для начала на часы,- чтоб куры не смеялись!!!Очень миролюбиво в 1168г Суздаль уничтожил державу Киевскую Русь и ВЫРЕЗАЛ православных в Киеве,-не позабыв вчистую ограбить!!!

no avatar
Георгий Прокудин

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 23.04.2011 #

Ну вот опять заумный и лживый "западэнец" влез со своими никому не нужными и оскорбительными поучениями.Специально для вас ,любезный,разъясняю,что проведённые генные иследования выявили абсолютную генную идентичность русских,белорусов и малороссов.Т.е наука опровергает западэнские лживые притчи о некой особливости "украинцев". В конце 19-го века в Австро-венгерской империи в противовес набиравшей силы в то время борьбы славян за своё освобождение от иноземного гнёта,пользовавшейся поддержкой российского общества,были выдуманы небылицы о какой-то особенности украинцев ,которые якобы угнетались великороссами и вели некую национально освободительную борьбу. На самом деле никаких столкновений на этнической почве никогда не было.Была борьба между князьями-феодалами,где с обоих сторон воевали русские.Т.Е. и так называемые "ментальнае противоречия"- это такая же ложь,как и декларившиеся ранее разность крови. Т.О.все ваши посылки и якобы аргументы основаны на невежестве и злонамернной лжи.Отравленный националистическим угаром,вы думаете,что боретесь за какие-то светлые идеалы,а на самом деле "работаете" на недругов России и Украины,на их политку "разделяй и властвуй".

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Георгий Прокудин на комментарий 24.04.2011 #

У Вас в голове БРЕД и КАША. Вы даже в Википедии не смогли выяснить, что Малая Русь -ЭТО Киев и Литва (Смоленск в том числе!!!) Прочитайте "Понятие «Малой Руси» на грани XV— XVI веков охватывало не только современные украинские земли, но и белорусские и, частично, литовские, то есть всю территорию киевской митрополии. Одно из своих посланий Иван Вишенский адресовал «христианам Малой России — братству Львовскому и Виленскому» Захария Копыстенский в «Палинодии» писал «Россия Малая, то есть Киев и Литва» [11].БЕЛИБЕРДА В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ,- не является основанием для того что бы быть правдой! А Ваше хамство помноженное на невежество,- НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОПРАВДАНИЕМ ВАШЕЙ ТУПОСТИ! Прости Господи, что такое пишу на Пасху. Не отвечайте мне,- безнравственно вести разговор о том, чего не знаеш. Вы в истории, к соаению НОЛЬ! Просто у Вас желание ПОИЗГАЛЯТСЯ НАД ЛЮДЬМИ. Это пошло!

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 03.05.2011 #

Апофеоз глупости!

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 03.05.2011 #

Wir sind gewohnt, dass die Menschen verhonen was sie nicht verstehen. На русском это выражение В.Гете имеет следующий смысл " Мы привыкли, что люди издеваются с того, что они не понимают". ЕСЛИ Вы не знали, что Смоленск -это Малороссия, то я Вам не лекарь и не учитель. Знания приходят к ИЩУЩЕМУ. Вам нравится ходит в штыковые атаки,- а не думать зачем это Вас заставляют делать. Это Ваше право. От того, что Вы истину не признаете ,- она не перестанет быть истиной! От того, что Вы меня как то обзовете,- НИЧЕГО не изменится. Я не стану ни умнее, ни глупее. ВО ВСЕМ НАДО ДОИСКИВАТЬСЯ СМЫСЛОВОЙ НАГРУЗКИ. Кому ЭТО ВЫГОДНО. И для чего Вы начинаете свое участие в полемике. Если для того что б по унижать ? ЭТО один вопрос. Если что бы ПОНЯТЬ суть происходящего. ЭТО другой вопрос.(но при выяснении сути и истины -оскорбления есть признак слабости ума- это надо всегда учитывать!).

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Adam Caucasin на комментарий 14.05.2011 #

Спасибо за понимание.
К сожалению рейтинг интеллекта забегающих на ГП измеряется моими "минусовками" . Я в своих комментариях никого никогда не унижаю. Просто выражаю свои мысли, опираясь на факты, а не на свои фантазии.Это, как видно из моей аватарки ОЧЕНЬ многим не нравится, а жаль. Умные учатся на чужих ошибках, а глупые на своих. Еще раз спасибо. Удачи Вам!

no avatar
Руслан Зайнигабдинов

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 18.08.2011 #

Тот факт, что в результате экспансии Литвы Смоленск был ими захвачен на немалое время, совсем не означает, что Смоленское княжество стало не русским.
Орденские немцы и Псков захватывали, а шведы - Новгород, но эти факты не изменили национальную суть этих городов. В Киеве до Хмельницкого польский язык в высших слоях Общества преобладал, не говоря уже о местностях западнее Киева. Но Киев не стал польским городом. Так же, как и Смоленск.

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Руслан Зайнигабдинов на комментарий 22.08.2011 #

Совершенно в Вами согласен, что подтверждает и Лызлов :" "Скифская история", как ни странно, не была издана до 1776 года, хотя распространялась в рукописи. Издание книги в очень малых тиражах в 1776 и 1787 годах осуществил знаменитый издатель Н.М.Новиков.
Вот главные мысли, которые нам поведал А.И.Лызлов, изучивший древние первоисточники:
1. Жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеющий с русскими (Киевская Русь), литвой, поляками и т.д.
"Скифия состоит из двух частей: одна европейская, в которой живут: московиты (земля Моксель), русские(Киевская Русь), литва, волохи (четыре разных народа) и татары европейские (крымские, ногайские и т.д.)".
У Н.И.Лызлова ни в одном месте не упоминается о каком-либо славянском родстве московитов и русских (славянский этнос Поднепровья). Наоборот, очень четко подается мысль о разграничении этносов Московии и Киевской Руси.
Эта мысль господствует в серьезной аналитической работе еще в 1692 году, то есть до времени, когда Петр I повелел называть Московию - Российским Государством.""
Это выписка из аналитического ответа Акадамии Наук СССР .
Удачи ВАм!

no avatar
Руслан Зайнигабдинов

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 22.08.2011 #

Мне, татарину, не понятно это стремление обособиться от друг от друга. Когда в малых экипажах в долгом рейсе возникают трения, то НИКОГДА по розни между русскими и украницами. ДНК может сбоить, но язык, менталитет, обычаи - никаких трений. С поляками случались неувязки, хотя пьют они тоже крепко, а с литовцами - нет. При желании можно найти поводы для ссор и с родным братом, и при противоположном желании и с папуасами на Н. Гвинее и Самоа вместе работали и наш хлеб делили с их черепахами и кокосовым молоком. Мне приходилось одному работать в экипаже африканцами многих стран + старый британец, голландцы и хорваты.Только с одним из хорватов были трудности. В Антарктиде. Если сам без спеси, то и к тебе без подвохов

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Руслан Зайнигабдинов на комментарий 23.08.2011 #

Вы очень правильно отметили, что :" Если сам без спеси, то и к тебе без подвохов."
Только за последний год в Москве ЗАКРЫТО с участием ОМОНа целый ряд центров и обществ РАЗВИТИЯ культурных связей с Украиной. На население в России свыше 10 млн человек украинцев НЕТ НИ ОДНОЙ школы с преподаванием на украинском языке. В Украине было в 1991г около 80% от общего числа школ,с преподаванием на русском, сейчас, когда это число теперь снизилось до 45%, что соответсвует реальному положению дел,- ДИКИЕ ПРИЧИТАНИЕ ПРО ДИСКРИМИНАЦИЮ русского языке на Украине!!!
Гордыня и спесь со стороны Москвы к Киеву и Украине иной раз просто не знает границ!

no avatar
Руслан Зайнигабдинов

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 23.08.2011 #

Про школы не знаю, а Украинская община в Примокье - самая многочисленная и активная из национальных общин и имеет отделения, пожалуй во всех районах края. Финансирование от края бедное, но регулярное, как и других национальных общин - лучше, чем, например, татарской. Вероятно, зависит от многочисленности.Слышал. есть села в крае, где говорят больше по-украински.

no avatar
Александр Беликов Против рейтинга

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 03.05.2011 #

Вячеславу Украинцу, загнавшему меня в Чёрный Список -
Русские и украинцы - братья. Любой недоумок, который хочет их рассорить - враг одинаково и украинцам, и русским.

no avatar
Adam Caucasin

отвечает Александр Беликов Против рейтинга на комментарий 14.05.2011 #

Видно мозхг работает как у бота:- свой- чужой и пипец.., И ограничения влитые с зомбоящика превращают людей в рабов получше чем джин из бутылки и любого волшебства..

no avatar
Анатолий Кубышко

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 22.08.2011 #

Ну конечно, уважаемый, кто же спорит, что и Воронеж и Ростов - города исконно украинские!? С вами точно об этом никакой умный человек спорить не будет.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Иван Петров на комментарий 02.04.2011 #

По-моему, автор говортит о Хиросиме и Нагосаки. Или нет?

no avatar
Иван Петров

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 02.04.2011 #

Сталину не надо было знать, что стало с Хиросимой и Нагасаки. О существовании бомбы он узнал со слов самого Трумэна в Потсдаме. Вот тогда он и мог что то решить и позвать Курчатова. А остальное - художественный домысел автора. Ну, что скажешь, армянское радио, очередной анекдот.

no avatar
Михаил Грушин

отвечает Иван Петров на комментарий 03.04.2011 #

Тем не менее, (знаю со слов своего отца, он с 1942 г. воевал на "катюшах"), в 1945 г. большое количество артиллерии , в т.ч. "катюш" было переброшено на турецкую границу, где они стояли в повышенной боевой готовности, - оттуда отец был демобилизован только в 1947 г.

no avatar
Брат Елдырин Зильберштейн

отвечает Иван Петров на комментарий 26.05.2011 #

Сначала атомным пректом занимался Молотов.Првалил дело.Итолько потом им занялся Л.Берия.
Курчатов был кадровый сотрудник спецслужб.Больше сотрудник в самом начале,чем ученый и не имел доступа к Сталину.
Статья бред,в отношении деталей атомного проекта.

no avatar
Иван Петров

отвечает Брат Елдырин Зильберштейн на комментарий 26.05.2011 #

Курчатовых было два брата - Игорь Васильевич и Борис Васильевич. Оба занимались ядерными исследованиями, участвовали в создании атомной бомбы.

no avatar
Александр Шевяков

отвечает Иван Петров на комментарий 02.04.2011 #

Как писали, Сталин ответил Трумэну (пару раз курнув из знаменитой трубки): "Да..., мы знаэм об этом...". Через 3 года сделали свою БОМБУ.

no avatar
Алекс Правдорезов

отвечает Александр Шевяков на комментарий 03.04.2011 #

Сталин уже ЗНАЛ об истытаниях атомной бомбы ДО разговора с Труменом, ему это раньше доложили его разведчики, что США испытали атомную бомбу и когда Трумен сказал об испытании, то Сталин спокойно ответил, что знает об этом...А первое испытание советской атомной бомбы было не через 3 года, а в 1949 году!
А тот ФАКТ, что у СССР были планы на Турцию, проливы, подтверждается и ИЗВЕСТНЫМ торгом между Гитером и Сталиным о вступлении СССР в союз Рим-Берлин-Токио - Сталин внес свои предложения, в которых претендовал на ПРОЛИВЫ турецкие, ещё много на что, но .......Гитлер на это НИЧЕГО не ответил, ибо принял окончательное решение УДАРИТЬ по СССР, т.к. понимал всю опасность для Германии концентрации советских войск вдоль западных границ, ЗНАЛ чем это чревато со стороны такого "союзника".

no avatar
Александр Шевяков

отвечает Алекс Правдорезов на комментарий 03.04.2011 #

В чём Вы меня хотели убедить - не пойму, её Богу!? Да, Сталин знал... С Тремэном в 1946 году встречался... Через 3 года наступил 1949 год... Почему же не "через 3 года , а 1949 году"?! Вы хотя бы иногда контролируйте свои познания в хронологии...

no avatar
Аид Олимпийский

отвечает Алекс Правдорезов на комментарий 03.04.2011 #

Ну и что, что были планы???? У пиндосов и сейчас много планов, они что от этого плохо спят? Да если бы у меня было такое правительство, которое строило бы планы на Турцию, и т.д. я бы на такую власть в три смены работал!!! А на негодяев, разбазаривших СССР и разбазаривающих Россию, принципиально не работаю!

no avatar
nice crocodile

отвечает Иван Петров на комментарий 03.04.2011 #

Это писал Враг.
Почитал коменты под статьей - ни кто в этом и не сомневается.

Кто эту статью энергично ругает - у того много+

Но Есть одна непонятка. Почему у статьи которую все хулят -сейчас при всего почти 900 посмотревших рейтинг более +300 ???

как то все не вяжется. Кто знает секреты этой кухни - я тут чееловек новый.

no avatar
Иван Петров

отвечает nice crocodile на комментарий 03.04.2011 #

Рейтинг всего лишь показывает, сколько человек за определенное время заинтересовались статьей.
За определенно количество прочитавших скажем, в течении получаса, рейтинг увеличивается, а читатели еще и могут дополнительно плюсовать или минусовать.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Иван Петров на комментарий 03.04.2011 #

Согласен-в основном это бред. Особенно бредово выглядят заявления по Японии. Известно, что Квантунская армия стояла у наших границ не на отдыхе, а готовилась по договору с Германией напасть на нас. Поэтому не смотря на проблемы на Западе, все 4 года войны были вынуждены держать войска на Востоке.
Что касается Турции, то тут умело перемешены реальные события с домыслами.
Еще в середине 70-х один великий тюрголог рассказывал мне, что мы действительно сами испортили отношения с Турцией. Но всё было совсем не так, как описывает господин Райхель.
В общем обычная, характерная для подобных людей, руссофобская статья. В общем бред сивой кобылы в лунную ночь...

no avatar
Alexandr White

отвечает Виктор Иванович на комментарий 06.04.2011 #

Не русофобская, а антикоммунистическая, не путайте.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Alexandr White на комментарий 08.04.2011 #

Судя по внешнему виду автора, всё же скорее руссофобская. Хотя я особой разницы между антикоммунистической и руссофобской позициями не вижу. Они, как правило, соединены в единое целое!

no avatar
Fernando Flores

отвечает Виктор Иванович на комментарий 14.05.2011 #

и армянофобская тоже,явно еврей писал.....

no avatar
Брат Елдырин Зильберштейн

отвечает Fernando Flores на комментарий 26.05.2011 #

Уж как армяне ненавидят евреев,всем известно.Особенно хорошо об этом знает дочь армянского спюрка,надевшая испанское имя.Не так ли "Гаяне,ты моя Гаяне..."?
ай йа яй.
Какой нехороший еврей,уй !
Армянин "Яков" надевший еврейский ник.И зачем он это сделал,вот вопрос!?

no avatar
Валерий Борисов

комментирует материал 02.04.2011 #

Вот начал читать и сразу тошнит!Ну,откуда такие СВОЛОЧИ у нас в России?Ну,вот,хочу вас спросить ТВАРИ-ОТКУДА вы повылазили.В каком говне вы вырасли и какая МАТЬ вас родила и воспитала?У меня такое впечатление,что вы родились и воспитались в семьях с нетрадиционным направлением в сексе,которого,как однажды сказала одна женщина на весь мир,в СССР не было!Да вы бы хотя немного замаскировали свою прямую извилину.А то торчит она у вас на виду в виде собачей кучки.Говорю не для вас!Для тех,кто будет читать эту вонь с насмарком.При Ленине по его декрету о свободах от Великой Российской империи получили самостоятельность и независимость Польша,Финляндия,Эстония,Латвия,Литва!А могли бы этого и не получить!Думайте,люди,думайте,когда читать это будете!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Валерий Борисов на комментарий 02.04.2011 #

Да не в России, а на Украине - внизу ведь дана ссылка на место публикации - газета "День" (Украина). Это тот ещё орган печати, не упустит любой возможности плюнуть в сторону России. А местные жители, еврейской национальности, почему-то горячо приняли идеи национал-свидомизма... Вот и плюют!

no avatar
примат цейс

отвечает Андрей Иванов на комментарий 02.04.2011 #

Ну вот...Передрал статейку армянин,а виноваты опять евреи...Нет в жизни счастья!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает примат цейс на комментарий 02.04.2011 #

Ваня, \\\Претензий я к евреям не имею
А те, что есть, чуть призрачней, чем сон
Но иск бы я вчинил одному еврею -
Писун такой был маршей - Медельсон\\\

Статью написал еврей, вот я и спрашиваю, имея в запасе и прошлые наблюдения - с чего такая любовь к "свидомитству" у сынов Израилевых. Ведь те, этих - на дух не переносят.
А посмотрев на ник "АрмИнфоЦентр РФ" я подумал сначала, что типа "Армейский информационный центр", и не понял, когда в комментах начали упоминать армян. Теперь разобрался.

no avatar
примат цейс

отвечает Андрей Иванов на комментарий 02.04.2011 #

Бывает,Андрюха, и на старуху проруха...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 02.04.2011 #

ЗЫ. - http://jewage.org/wiki/ru/Profile:P1657462216 - Юрий Райхель, Родители Николай Райхель , Юдиса Райхельгауз
Партнеры Лилия Музыкус

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.04.2011 #

А ты, оказывается, ксенофоб и антисемит! То, что украинофоб, я давно заметил. Вот за это тебя и обсыпает плюсами набежавшая ксенофобская, сталинистская, имперская публика. Гордись!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 18.04.2011 #

А ты этого не знал - рьяный вешатель ярлыков?!

У меня больше украинской крови, чем у тебя. Плюсы-минусы - опять про это разговор затеял, что жаба душит, что у тебя только минусы, так я же написал городись - ты второй такой в ГП, хотя недавно увидел, что есть люди у которых и больше, так-что огорчайся - второе место ты потерял...

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.04.2011 #

Во мне нет ни капли украинской крови, как и русской, как и еврейской. А вот такие, как ты, с украинской кровью украинофобы, называются - манкурт. Подойди к зеркалу - увидишь сырую верблюжью шкуру на голове. Знаешь, что это? Попросишь - объясню. P.S. Юрий Борисович Райхель - житель города Днепропетровска, политический обозреватель газеты "День", умница. У таких учись, Андрюша, а не у шобла всякого. А то такое подчас вякнешь - думается: вроде и не дурак, а такое сморозил, видно, спросонья, долго вечером со всякими не теми засиделся, по молодости в людях не разбирается, в друзьях всякая рвань, как говорила Зинка у Высоцкого...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 18.04.2011 #

Значит так, Толян, ты уже заговариваешься! Мне по-фиг у кого какая национальность. Меня просто удивляет - почему евреи, вдруг, становятся на позиции свидомизма, в рамках которого их не переносят.

Манкурты, это те кто забыл об общих - истории, стране, крови, прошлом, родственных связях и втюхал себе в дурную бошку историю от Бандеры и Шухевича!

В Днепропетровске тоже есть дураки - одного такого знаю! А этот Райхель не только дурак, но ещё и враль, весьма неумно изворачивающий факты. причём в дебильной свидомитской манере. Кстати, ты Вассермана, действительного умного человека, который ни разу не был уличён во лжи - не переносишь, а этого патологического враля хвалишь?! Это тебя, как умного человека, отнюдь не характеризует!

И, вообще, ты мне надоел своей манерой общения, дурацкими выражениями... Посиди в ЧС!

no avatar
Арсен Потапов

отвечает примат цейс на комментарий 03.04.2011 #

Райхель, что ли армянин? Ну все, евреи все российские проблемы решили, и взялись за армянские. И впрямь нет в жизни счастья!

no avatar
примат цейс

отвечает Арсен Потапов на комментарий 03.04.2011 #

Да нет...Райхель немец...Вот Потапов -тот армянин...

no avatar
Владимир Левин

отвечает примат цейс на комментарий 03.04.2011 #

Такими немцами Освенцим был забит, жаль что Сталинская Красная Армия вытащила их оттуда!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает примат цейс на комментарий 03.04.2011 #

Прошу прощения, в ходе ответов на другие комменты заметил ошибку в своём - не МеДельсон, а МеНдельсон. Исправляю!

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Андрей Иванов на комментарий 18.04.2011 #

Так сколько тебе говорить: не спеши, прежде, чем что-то сморозить, надо хорошо подумать. Хотя... С такими единомышленниками - Борисов, Завалин, Шарапов, Шевяков... Смотрю и умиляюсь: какая талантливая компашка собралась, и жидов, и хохлов, и ляхов - всех на место поставила. А у Андрюши аж глаза горят - в свою среду попал!

no avatar
Валерий Борисов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 02.04.2011 #

Да какая разница?Этот гад(или гады) жил в СССР(а,может и его родители,тем хуже для них),ходили с нами рядом,дышали одним воздухом,за столом нашим сидели.А "хохлы,так вообще!!!!Сталин где-то промашку дал.Надо было с Крымом и Чечней еще и хохлов(ХОХЛОВ,а не украинцев) в степи жить отправить.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Валерий Борисов на комментарий 02.04.2011 #

Да вот в том то и дело, что жили, ходили. говорили... по одним учебникам учились... вроде адекватные нормальные люди, а как раздел произошёл, то как-будто они в другом измерении до этого пребывали: Россия у них оказывается - угнетала, уничтожала, убивала, к войнам стремилась. Откуда это в башке появилось?

no avatar
Александр Заволин

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Они считают, чем больше надуманной грязи выльют на Россию, тем величественней якобы был их народ.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Александр Заволин на комментарий 03.04.2011 #

Скорее это такой комплекс страданий: вот нас кляты москали, так угнетали, так... ох, яки ж мы бидны. яка ж наша доля тяжка... Это у них от поляков, те таки-е-е-е страдальцы, что готовы годами плакать! Вот, например, до сих пор не успокоятся, что Качинский под Смоленском погиб,... Если бы где-нибудь под Варшавой, то давно бы забыли. а Смоленск когда-то польским был... И здесь удачный повод пострадать!

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Когда это он польским был? Великое Княжество Литовское к Польше отношение имеет опосредованное, она сама входила в его состав. А Речь Посполита только зарилась на Смоленск...

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Посмотрите на этот счёт фильм снятый немцами в 1940 году, там есть ответ на ваш вопрос! Фильм называется "Вечный жид". Он хоть и запрещён евреями к просмотру гоями, но в инете его найти можно.

no avatar
Александр Шевяков

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Вот это действительно загадка века! При том, что в армии чуть ли не все старшины и сержанты хохлами были. И сейчас у нас в России половина правительства - хохлы и иже с ними..., из Одессы.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Александр Шевяков на комментарий 03.04.2011 #

Я по этому поводу всегда вспоминаю, как канцлер Российской империи выражал своё политическое кредо: "Як матушка захочэ, так хай и будэ", причём по французски он изъяснялся превосходно... А когда люди чувствуют, что мы единый народ, то одЭсское происхождение только усиливает русскость...

Правда есть ещё Юргенсы. которые заявляют, что русские не способны к модернизации, к развитию... И это тот человек, который за счёт этого же народа получил образование и работал:
Окончил экономический факультет Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова (1974), кандидат экономических наук(1999).
В 1974—1980 — советник международного управления ВЦСПС.
В 1980—1985 — сотрудник Управления международных отношений ЮНЕСКО (Париж).
В 1985—1991 — консультант, заместитель начальника, начальник международного управления ВЦСПС.

Вот это гад действительно!

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Валерий Борисов на комментарий 19.04.2011 #

Передайте своему малообразованному и маловоспитанному другу Андрею Иванову, что своими ЧС только себя может напугать! После троек, сталиных с бериями, дешевыми ивановскими ЧС нас не запугаешь! Пускай уму у своего панденка учится!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Валерий Борисов на комментарий 02.04.2011 #

С Вами согласен. Вам +. Лишь отмечу, что при Социализме ВОЙНА ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНА! Какими бы политическими целями война или подготовка к ней не прикрывалась! Война в Афганистане - этому пример. Благодаря соответствующей Идеологической Работе многими эта Война принималась как необходимость. НО АБСОЛЮТНО ВСЕ понимали, что лучше ЖИТЬ от этой Войны народ НЕ БУДЕТ! И это понимали ВСЕ!

no avatar
Леонид Литвяков

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 02.04.2011 #

Не смешите мои сандалии! Если невыгодна война - тогда мирно уживаются с соседями. А тут, с 20-х годов сплошные войны и всегда, почему-то, виноваты агрессивные соседи - в 20-х с Польшей, в 30-х с Японией, в конце тридцатых - с Финляндией (ВОВ не упоминаем), в 50-е - Корея (нет, участия прямого не было, были только советские пилоты добровольцы), в 60-е Ангола и советские советники-ракетчики на Кубе, в Сирии и Египте, в 70-е Афганистан... И это только то, что СССР признавало. А теперь гляньте - кругом враги. Все хотят войны, а Россия - нет. Таким образом, все виновны, все хотят войны, а наш бронепоезд... :)

no avatar
Валерий Борисов

отвечает Леонид Литвяков на комментарий 02.04.2011 #

Леня,мои тапочки хихикают по вашим буквам.Вы забыли сказать в 18-ом большевики объявили войну Америке.Англии,Франции.Обидели чехов,и пошли толпой на Колчака,Деникина,Врангеля,Дутова,Семенова.Дорвались до власти и от не хрен делать стали воевать.Не путайте интернациональную помощь и агрессию.Вы еще скажите,что в 1936 в Испании наши начали боевые действия.Вы,наверное,в школе уроки прогуливали,а теперь валите на свои сандалии.Это грустно,Леонид,быть необразованным.Историю своей страны...А почему я решил,что эта страна ваша?Наверное,я не прав,раз так.Тогда простительно.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Леонид Литвяков на комментарий 03.04.2011 #

\\\А тут, с 20-х годов сплошные войны и всегда, почему-то, виноваты агрессивные соседи - в 20-х с Польшей, в 30-х с Японией\\\

А Вы довольно неадекватно историю знаете! Вот несколько цитат:
\\\Планом польского командования намечалось окружить и уничтожить 12-ю армию советского Юго-Западного фронта и овладеть Киевом,\\\ Что они успешно и сделали 6 мая 1920 года. Но в этом значит опять русские виноваты? Типа попал Дантес, а памятник Пушкину?!

Далее: Бои на Халхин-Голе, у оз.Хасан \\\ В 1932 году завершилась оккупация Маньчжурии японскими войсками. На оккупированной территории было создано марионеточное государство Маньчжоу-го.Начало конфликту положили требования японской стороны о признании реки Халхин-Гол границей между Маньчжоу-го и Монголией (старая граница проходила на 20-25 км восточнее). Одной из причин такого требования являлось желание обеспечить безопасность строящейся японцами в этом районе железной дороги Халун-Аршан — Ганьчжур.\\

Опять русские?

Войну с Финлядией начал СССР, но там своя подоплёка. Ладно будем считать одну войну начали. А в 1941 году, что опять русские напали?

А в Корее, под нашим боком, американцы, что делали?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

А про Анголу, Египет, Сирию это Вы вдарили! Что СССР начал там конфликты? Если Вы так думаете, то явно где-то, что-то проспали? Может Вам лучше освежить свою память?

А в Афганистане, что сейчас пол Европы и США делают? С терроризмом борются?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

ЗЫ. \\\Таким образом, все виновны, все хотят войны, а наш бронепоезд\\\

А западная коалиция в Ливиии хочет только посмотреть там местные достопримечательности?!

no avatar
Alexandr White

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.04.2011 #

А кто начал первым? Какого черта РККА полезла в Польшу? В Корее опять все началось с Севера. Все пид..., а мы - Д'Артаньяны?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Alexandr White на комментарий 06.04.2011 #

А у Вас как со знанием истории? Не знаете кто первым начал? И не стыдно? А когда РККА в Польшу вошла?
Вы хоть просветитесь немного - http://www.sovunion.info/wars/index.shtml?4

В Северной Корее Советская армия не стояла, а вот, что там американская делала. А ведь Корея наш сосед!

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Леонид Литвяков на комментарий 03.04.2011 #

Хоть Вам и ответили за меня, все же скажу. Вы путаете экономические и политические причины начала войны. Все Ваши приведенные примеры - одни эмоции. Но приведите хот один пример, кто в СССР ОБОГАТИЛСЯ в результате всех этих военных конфликтов? Вот в Америке, от второй мировой войны ОБОГАТИЛСЯ АМЕРИКАНСКИЙ БИЗНЕС! Американские кампании помогали и СССР и Германии. Ничего личного. Чистый бизнес. А кто обогатился в СССР? Конкретно, или фамилии, или организации? Можете, так и быть, посоветоваться с тапочками.

no avatar
Валерий Кузьмин

отвечает Валерий Борисов на комментарий 02.04.2011 #

Власовцы у нас были всегда... Но им надо просто историю вспомнить - возмездие неизбежно постигало предателей.

no avatar
Кукер Соломонович Великолепный

комментирует материал 02.04.2011 #

Да если б западные державы не совали свой нос куда не надо, то Босфор и Дарданеллы находились бы под контролем России уже в 1878 году.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Кукер Соломонович Великолепный на комментарий 02.04.2011 #

Поэтому и совали, что им он тоже нужен был.

no avatar
В Механов

отвечает Michael Berngardt на комментарий 02.04.2011 #

Им не он нужен был, им россии навредить надо было.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает В Механов на комментарий 02.04.2011 #

Точно! Буржуины и волоком могли бы, как бурлаки на Волге.

no avatar
В Механов

отвечает Michael Berngardt на комментарий 02.04.2011 #

У вас конкретно клинит, через проливы в основном только торговля с СССР и шла. Зачем было бы СССР кому то чинить препятствия в торговле с собой?
Сначала думайте, потом пишите.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Кукер Соломонович Великолепный на комментарий 02.04.2011 #

А зачем?
Империя = тюрьма народов, ещё нахапаного освоить не могла.

Или надо было как предлагал один дебил хоть не ладьях( в связи с отсутствием нормальных кораблей) проводить в 1878 г. десантную операцию?

no avatar
Кукер Соломонович Великолепный

отвечает Константин Неплюев на комментарий 02.04.2011 #

"Империя = тюрьма народов" - это Вы про Британскую? Нельзя не согласиться.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Кукер Соломонович Великолепный на комментарий 02.04.2011 #

Мне что британская что московская одно и тоже.
В данном историческом варианте о московской.

Куча земель захваченных, ресурсов неосвоенных, нахапали аж из ж.. лезет, а им Босфор и Дарданеллы подавай.

Надо было с дрекольем войска послать ужо точно бы турков разгромили...

no avatar
Кукер Соломонович Великолепный

отвечает Константин Неплюев на комментарий 02.04.2011 #

Московская империя? Не слышал про такую. Кстати зависть - плохое чувство.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Кукер Соломонович Великолепный на комментарий 02.04.2011 #

Если не слышали учите матчасть.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Кукер Соломонович Великолепный на комментарий 02.04.2011 #

Книжек и трудов по истории?
Употребите чтение, это иногда полезно, заодно и историю знать будете.
Мой кругозор увы не эталон но выше некоторых точно.

no avatar
Michael Berngardt

комментирует материал 02.04.2011 #

Сталин готовил Третью мировую войну, которая, по его мнению, принесла бы победу социализма уже во всём мире. А он - глава этого мира.

no avatar
Валерий Борисов

отвечает Michael Berngardt на комментарий 02.04.2011 #

Миша,сколько тебе лет?Ты до сих пор САМиздат читаешь?Очень рекомендую,почитай историю КПСС.Там очень умные вещи писали умные люди.Хватит дураком прикидываться.От дураков в России уже в глазах рябит,а еще ты тут.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Валерий Борисов на комментарий 02.04.2011 #

Соплив ещё больно, советы мне давать.

no avatar
Валерий Борисов

отвечает Michael Berngardt на комментарий 03.04.2011 #

Миша,я пацаном бегал смотреть как памятник Сталину сносили.Так что мои советы тебе только на пользу.Не чуди,прислушайся.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Валерий Борисов на комментарий 03.04.2011 #

Валера, читай краткий курс ВКПб, пестуй Маркса с Энгельсом до дыр, изучай теорию научного коммунизма, за которую мне ещё на госэкзамене в институте отлично поставили, увлекай непосвещённый народ прелястями коммунистического бытия, чем и я когда-то грешил, будучи секретарём первичной партийной организации КПСС, только не нужно мне, пенсионеру, проживающему на юго-западе Германии, про капитализм рассказывать. Вы выбрали свой светлый путь в ещё более светлое будущее и топайте по нему несворачивая, попутного вам ветра.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Michael Berngardt на комментарий 04.04.2011 #

«Первая мировая война вырвала одну страну из капиталистического рабства. Вторая мировая создала социалистическую систему, а третья навсегда покончит с империализмом».
И.В. Сталин

Из воспоминаний В. М. Молотова

no avatar
Петр Хмуров

комментирует материал 02.04.2011 #

Господин Райхель! Вы упустили важнейший вопрос! В 1925 г. Турция и СССР заключили договор о дружбе. Он правда в 1945 г. нами не продлевался, была какая-то заминка. В тоже время у Турции был с Германией договор о ненападении, по памяти пишу - кажется от 18 июня 1941 г. Турция весьма ценила свое нейтральное положение, через проливы военные корабли не пропускала. Поэтому нападать на Турцию СССР не мог по многим соображениям. А сказать фразу, которую вы приписываете Сталину - он мог. Любил иногда Коба пошутить, но реалист был великий. Финляндию не стал "дожимать" в 1944 - сил не хватало, куда там нападать на Турцию. Получилось, что и СССР и Турция договор о дружбе соблюдали, и хорошо, что так!

no avatar
В Механов

отвечает Петр Хмуров на комментарий 02.04.2011 #

да какой там договор соблюдали, турки постоянно рассматривали возможность вступить в войну на стороне гитлера и оттяпать кавказ, постоянно с гитлером переговоры вели на этот счет, но не решились, страшно было.

no avatar
Петр Хмуров

отвечает В Механов на комментарий 02.04.2011 #

Эта информация времен холодной войны и она неверна. Оттяпать Кавказ республика Турция времен Аттатюрка не собиралась, это вы путаете с Оттоманской империей. Вести переговоры и нарушать договоры - это разные вещи. Первыми кто дал денег (золотом!) Турции был СССР. Считать турок нам за это неблагодарными - обычное заблуждение.
Даже и близко не была Турция с 1941 по 1945 г. к войне с СССР. Статья, которую обсуждаем, действительно очень и очень сомнительна с точки зрения правдивости.

no avatar
В Механов

отвечает Петр Хмуров на комментарий 02.04.2011 #

Исторические факты говорят об обратном. Турция и Германия вели военное сотрудничество, турецкие генералы ездили на немецкие учения. Рассматривали возможность вступления в войну с СССР, как только в ней наметиться перелом в пользу германии.

no avatar
Александр Шевяков

отвечает В Механов на комментарий 03.04.2011 #

В любом ГенШтабе любой страны всегда есть планы нападения на соседнюю страну - или "обороны" от её агрессии. Это аксиома! Я служил в ЮГВ и у нас - точно говорю - были планы по Испании, Португалии, Греции, Италии... Всё надо было предусматривать - и то, как русские танки за 3 дня до Парижа дойдут... Аналогичные планы были и у США, Турции, Китая...
Но если эти штабные игры были нереализованы, то о чем разговор? "Он хотел", "они хотели"!... Да мало ли кто и что хочет? Судят по фактам и конкретным действиям, а не за "хотения"!

no avatar
АРМИНФОЦЕНТР Arminfocenter

отвечает Петр Хмуров на комментарий 03.04.2011 #

Здравствуйте Петр!
Вы имели ввиду так называемый Московский договор между большевиками Ленином - Сталином и уголовным преступником Ататюрком, (который был приговорен легитимным турецким правительством к смертной казни и находился в то время в бегах) от 16 марта 1921 года?
С более подробной информацией об этом договоре и его последствиях Вы можете познакомиться на странице Гайдпарковского сообщества "Международное объединение «НЕТ ПРЕСТУПНЫМ ДОГОВОРАМ» - движение за инициирование денонсации Московского договора между РСФСР и Турцией от 16 марта 1921г. и Карского договора от 13 октября 1921г." по адресу ссылки - http://gidepark.ru/community/1804
Там ВСЕ правдиво опубликовано.
Спасибо

no avatar
АРМИНФОЦЕНТР Arminfocenter

отвечает Петр Хмуров на комментарий 03.04.2011 #

Здравствуйте Петр!
Вы имели ввиду так называемый Московский договор между большевиками Ленином - Сталином и уголовным преступником Ататюрком, (который был приговорен легитимным турецким правительством к смертной казни и находился в то время в бегах) от 16 марта 1921 года?
С более подробной информацией об этом договоре и его последствиях Вы можете познакомиться на странице Гайдпарковского сообщества "Международное объединение «НЕТ ПРЕСТУПНЫМ ДОГОВОРАМ» - движение за инициирование денонсации Московского договора между РСФСР и Турцией от 16 марта 1921г. и Карского договора от 13 октября 1921г." по адресу ссылки - http://gidepark.ru/community/1804
Там ВСЕ правдиво опубликовано.
Спасибо

no avatar
Арсен Потапов

отвечает АРМИНФОЦЕНТР Arminfocenter на комментарий 03.04.2011 #

В вашем сообществе наиболее информированным в вопросах армяно-турецких и русско-турецких отношений является Райхель? Что то не верится и не похожа на армянскую диаспору?

no avatar
Юрий Рентель

комментирует материал 02.04.2011 #

Ну вот еще один "изыскатель". Надеюсь он осчастливил Украину своей статьей. Президент России будет доволен, а украинский народ? Вы решили злободневную проблему, над решением которой мучился украинский народ. Думаю, он вас отблагодарит.

no avatar
Эдуард Нигмати

комментирует материал 02.04.2011 #

И ни одной ссылки на документы. Одни утверждения. Вывод - провокационная статья, сплошная ложь. Даже опровергать нечего. Хотя бы уж как мудрые Яковлевы фальшифки какие-нибудь в приложения приклеили. Удачи вам в дальнейшей лжи! За это сейчас большие гонорары...

no avatar
Василий Потлов

отвечает Эдуард Нигмати на комментарий 02.04.2011 #

Какую глупость люди из еврейского поколения не напишут, а всё за то, что Сталин разгромил их заговор. Кто знает, если бы не разгромил, то что было бы с нами. Страна ведёт ужасную войну с взбесившейся Европой, а оказывается Сталин уже готовился к новой войне. А мы в 45 ехали месяц в вагонах телячьих на восток помогать союзникам американцам разделаться с японцами. Может автор тоже с нами ехал и он поэтому всё знает?

no avatar
Искандер Омаров

комментирует материал 02.04.2011 #

Хотите прослыть знатоком истории? Учитесь у автора данной статьи: Возьмите несколько общеизвестных исторических фактов, поставьте их с ног на голову и доверительным тоном доведите до публики. И не важно, что вас могут уличить во вранье, - вы ведь пишите не для тех кто в курсе ваших исторических испражнений (пардон, упражнений)...

no avatar
Сергей Шарахматов

комментирует материал 02.04.2011 #

Все познается в сравнении.
СССР и США.
Получается, что пока существовал СССР миролюбивым американцам приходилось защищать весь мир.
СССР давно уже нет.
Возможно, что через какое-то время появится статистика погибших в ходе американских миролюбивых бомбардировок.
Наверное забыли о том, что ядерная программа СССР - это всего лишь попытка достичь хоть какого-то паритета.
И сколько СССР не напрягался он так и не смог догнать США по средствам массового уничтожения. А ведь в НАТО входили и другие ядерные державы, которые и не собираются подключаться к различным Договорам по СНВ.

Похоже, что автор статьи просто пытается показать влияние армянской диаспоры на внешнюю политику СССР.

no avatar
Степан Диссидент

комментирует материал 02.04.2011 #

"Легенда о миролюбивом характере советского государства создавалась так долго, что и сейчас находятся те, кто верит в нее"
=================
Да много таких. Скоро сбегутся.

no avatar
В Механов

отвечает Степан Диссидент на комментарий 02.04.2011 #

А сруль значит в легенду о миролюбивости сша верит?
Правильно, у сша денег больше, надо туда подмахивать, авось и перепадет кое какая помощь в решении материальных проблем.

no avatar
Сергей Щербуков

комментирует материал 02.04.2011 #

Да, даже в самые тяжелые дни Великой Отечественной войны приходилось держать на дальнем Востоке милионную армию, но не для вторжения в Китай, а для того чтобы у самураев не возникло соблазна "куснуть".

no avatar
Владимир Дуров

комментирует материал 02.04.2011 #

у т Сталина помимо прочих достоинств былв замечательная память помнил он и про Босфор и Дарданеллы и все собрал снова что РОмановы проср-ли

no avatar
Мент Поганый

комментирует материал 02.04.2011 #

Даже если всё написанное является правдой, - а что здесь необычного, или чего нам следует стыдиться??? Да вся история (с древнего мира и до наших дней), - это история войн. И всегда сильный старался задавить и подчинить себе слабого, также как историю всегда пишет победитель.

no avatar
Нина Калинина

комментирует материал 02.04.2011 #

вот на одну только рожу глянула и сразу тошнит !!!!!! хватит врать то господин картавенький и кучерявенький...... много вас желающих переврать историю.....

no avatar
П М Мухаммад

отвечает Нина Калинина на комментарий 02.04.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
П М Мухаммад

отвечает П М Мухаммад на комментарий 02.04.2011 #

Забыл вам , потомкам рабов, подкинуть вот это :

http://www.knigafund.ru/books/22587/read#page2

= Триста лет. 1606-1906 =
Петрищев А.Б.

Познакомтесь со своей настоящей историей !

no avatar
Степан Диссидент

отвечает Нина Калинина на комментарий 02.04.2011 #

Сильные аргументы: картавый, кучерявый... Прямо по Шикльгруберу. Вы не внебрачная дочь его?

no avatar
Семен Петров

комментирует материал 02.04.2011 #

Давно такого бреда не появлялось. Факты уже не получается интерпретировать, как в 90-е, сейчас начинают тупо плести "чтобы бы было, если бы было". Хорошо должны за такое платить, если так настойчиво бумагу марают.

no avatar
Александр Попов

комментирует материал 02.04.2011 #

Бред сивой кобылы и этих кобыл-целое стадо.

no avatar
Андрей Иванов

комментирует материал 02.04.2011 #

Если газета "День" Украина, то можно уже ожидать подобных перлов. Правда не понятно, почему евреи так рьяно стоят на позиции "свидомых"?!

А так - интересно препарируются исторические факты:
\\\Несмотря на голод и разрушения гражданской войны, вождь мирового пролетариата очень хотел штыком испробовать стойкость Польши, для чего втянулся с ней в войну.\\\
Это как же Ленин втянулся в войну?!
\\\В конце 1919- начале 1920 польское руководство начало подготовку крупного наступления на Советскую Россию. Войска Польши на Востоке были сведены в два фронта: Северо-Восточный (1-я и 4-я армии) под командованием генерала С. Шептыцкого и Юго-Восточный (3-я, 2-я и 6-я армии) под командованием маршала Ю. Пилсудского; всего свыше 148 тыс. штыков и сабель, 4157 пулемётов, 302 миномёта, 894 орудия и 51 самолёт. Планом польского командования намечалось окружить и уничтожить 12-ю армию советского Юго-Западного фронта и овладеть Киевом, затем разгромить 14-ю армию и занять Одессу. После выхода на рубеж Днепра предполагалось перегруппировать силы на С. и овладеть всей Белоруссией... Обладавшие 5-кратным превосходством против Юго-Западного фронта польские войска 25 апреля пере-

no avatar
Самый вежливый

комментирует материал 02.04.2011 #

Непонятно, почему гайдларкер АрмИнфоЦентр РФ только перепостил статью но своего отношения к ней не высказал ?.Или отредактировали так или это не армянин отметился здесь? Мало того что в статье ложь и подтасовки, так из неё вдобавок следует что армяне д.б. благодарны Сталину хотя бы за попытки вернуть им .Арарат и всё прилегающее . Вот и непонятно теперь , с какой целью бред этого дятла Райхеля сюда тиснули, с целью провокации что ли ? ,

no avatar
Андрей Иванов

комментирует материал 02.04.2011 #

Если газета "День" (Украина), то жди очередной шип в сторону России. И ещё интересно - почему евреи, так рьяно выступают на стороне "свидомых"?

А препарирование исторических фактов в статье, заставляет думать, что автор враль и провокатор. Вот парочка его перлов:
\\\Несмотря на голод и разрушения гражданской войны, вождь мирового пролетариата очень хотел штыком испробовать стойкость Польши, для чего втянулся с ней в войну.\\\

Это как же Ленин втянулся?

В конце 1919 — начале 1920 польское руководство начало подготовку крупного наступления на Советскую Россию. Войска Польши на Востоке были сведены в два фронта: Северо-Восточный (1-я и 4-я армии) под командованием генерала С. Шептыцкого и Юго-Восточный (3-я, 2-я и 6-я армии) под командованием маршала Ю. Пилсудского; всего свыше 148 тыс. штыков и сабель, 4157 пулемётов, 302 миномёта, 894 орудия и 51 самолёт. Планом польского командования намечалось окружить и уничтожить 12-ю армию советского Юго-Западного фронта и овладеть Киевом, затем разгромить 14-ю армию и занять Одессу. После выхода на рубеж Днепра предполагалось перегруппировать силы на С. и овладеть всей Белоруссией... Обладавшие 5-кратным превос-

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 02.04.2011 #

превосходством против Юго-Западного фронта польские войска 25 апреля перешли в наступление на фронте от р. Припять до р. Днестр, 26 апреля захватили Житомир и Коростень, 6 мая — Киев и вышли на левый берег Днепра.

Нормальное втягивание?! Против тебя начинают войну, с вторжением, и ты значит втягиваешься в неё?!

\\\Даже в самые тяжелые дни Великой Отечественной войны, когда чуть смогли перевести дух после битвы под Москвой, по приказу Сталина началась подготовка ко вторжению в Китай и войне с Японией.16 марта 1942 г. на Дальневосточный фронт направляются 2 танковые бригады, 3 артиллерийских полка усиления, 3 гвардейских минометных полка («катюши») и 5 зенитных дивизионов.\\\

За время ВОВ Дальневосточныйо фронт подготовил и отправил на фронт 3 (три) своих штатных численности. Хороша подготовка к войне, особенно в разгар боёв на Западном фронте! А численность подкреплений на подготовку к наступлению на таком ТВД явно не тянет.

\\\Ради общего антиимпериалистического фронта по договору в Карсе в 1921 г. Советская Россия уступила Турции сам Карс и большую часть территории Армении.\\\

Врёт автор, как дед Щукарь! Не ради "общего антиимпериалистического

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 02.04.2011 #

антиимпериалистического фронта", а по условиям Брестского мира, где Советской России выломали руки.

Есть и ещё - наглое передёргивание фактов, но и этого хватает, чтобы понять - наглая ложь с придурью!!!

no avatar
Дмитрий Кадкин

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Спасибо, Андрей! Этим пресмыкающимся недают покоя лавры Суворова-Резуна! Так тот тварь хоть за деньги и крышу со столом старается...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Дмитрий Кадкин на комментарий 03.04.2011 #

Пожалуйста! Правда не понял за что спасибо?

А за деньги\нет, конечно, не могу сказать, часто за так - бескорыстно, но с какой-то неувядаемой страстью - пнуть Россию...

no avatar
Дмитрий Кадкин

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Ну, есть такие, которые "не строят свой Замок для утверждения себя, а разрушают построенный другим(и)"...

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Андрей, им бесполезно аргументировать, они отрабатывают деньги, или научены теми, кто отрабатыал деньги. У них вместо глаз - доллары.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 03.04.2011 #

А отлуп, согласно терминологии деда Щукаря, им разве давать не надо?

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Надо, но бесполезно, мне кажется. тут один в ГП сидел так такое нес, что я решил, что он в Кремле сидит.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Ну почему же? Даю и постоянно, и всё больше фактами. Это я не хвастаюсь, просто в своё время (80-е), доводов увидел (в Огоньке, например) основаных на чистых эмоциях, что уже стало подташнивать. Это типа: уничтожил ленинскую гвардию, вырубили под корень всю верхушку, обезглавили армию, десять погибали, но один убивал, полторы тысячи миллионов репресированных (это уже серьёзно) - http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
стопятьсот миллионов...

А вот когда собеседникам на факты ответить нечего, то они просто уходят. Не скажу, что переубеждённые, но тем не менее в памяти, что-то ведь остаётся!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 02.04.2011 #

Апана́сенко Ио́сиф Родио́нович (1890-1943)-советский военачальник, генерал армии. С января 1941 года командующий войсками Дальневосточного фронта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Апанасенко,_Иосиф_Родионович#cite_note-3
↑ [1]: В дни обороны Москвы 12 октября 1941 года Сталин вызвал в Кремль командующего Дальневосточным фронтом И. Р. Апанасенко, а также командующего Тихоокеанским флотом И. С. Юмашева и первого секретаря Приморского крайкома ВКП(б) Н. М. Пегова для обсуждения возможной переброски войск с Дальнего Востока под Москву, но решений в этот день не было принято. Однако через несколько дней, когда обстановка под Москвой резко ухудшилась, Сталин позвонил Апанасенко и спросил: сколько дивизий он смог бы перебросить на запад в конце октября и в ноябре. Апанасенко ответил, что могут быть переброшены до двадцати стрелковых дивизий и семь-восемь танковых соединений, если, конечно, железнодорожные службы смогут предоставить необходимое количество составов. После этого немедленно началась переброска войск с Дальнего Востока, проходившая под личным контролем И. Р. Апанасенко, которые сыграли одну из ключевых ролей в обороне Москвы, а также позволили в дальнейшем

no avatar
Евгений Иванцов

комментирует материал 02.04.2011 #

Вы только подтверждаете здравый смысл Сталина по решению проблемы с проливами. И америка, конечно, только защищалась атомной бомбой от маньяка сталина. Скучно. Забыл написать - ни белофиннов. ни белополяков в природе не было. Фантом, так сказать.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Евгений Иванцов на комментарий 02.04.2011 #

В советском новоязе были: и белофинны, и белополяки, и даже - белокитайцы, что-то вроде хунхузов. Что было, то было.

no avatar
Евгений Иванцов

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 03.04.2011 #

Интересно, в "новоязе" были, а в жизни?

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Евгений Иванцов на комментарий 03.04.2011 #

И в жизни были, на Дальнем востоке, я был с ведро, но помню разговоры взрослых. Китайцев у нас было много, при мне, наверное, были "краснокитайцы"- такого термина не помню, а вот в разговорах типа: "да он белокитаец" помню, было.

no avatar
Ильдар Нигматуллин

комментирует материал 02.04.2011 #

Еврей озаботился тем, что у России с Арменией до сих пор сохранились дружественные отношения. Надо внести раздор? Все больше убеждаюсь, что создание Израиля было большой исторической ошибкой Сталина. Без его воли не было бы этой "страны".

no avatar
Андрей Паб

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 03.04.2011 #

А может и дальновидным мудрым ходом, дабы вывести хоть частично наружу сионистские пятые колонны... Для этого видимо и была поддержана сказка про холокост, ведь не знать об истинном положении дел Сталин не мог...

no avatar
Василий Теркин

комментирует материал 02.04.2011 #

Статья пропагандистская, вся информация требует проверки и перепроверки. Например: "В августе 1941 г. советские войска оккупировали северную часть Ирана". Это только часть правды:
"Примечания:

{1} В августе 1941г. британские и советские войска вступили на территорию Ирана. В результате переговоров 8 сентября было подписано советско – англо – иранское соглашение. В нём были согласованы зоны расположения на территории Ирана советских и британских войск. Поскольку прогерманская позиция Ирана угрожала интересам Англии в этом регионе, то никаких сомнений в своём праве «посягать на независимость» в данном случае у английского правительства не возникло. Иранское правительство обязалось выслать из пределов Ирана германскую, итальянскую, румынскую и венгерскую миссии, передать в распоряжение английского и советского правительств для интернирования членов немецкой колонии" (http://www.proza.ru/2009/01/05/641).
В этом же духе следует проверять каждую фразу пропагандистской статьи.

no avatar
Александр Иванов

комментирует материал 02.04.2011 #

Сцуко читал это бред и плакал))))
1. Довожу до сведения афтора, что белополяки и белофинны не значит, что они были друзьями русских белогвардейцев. Просто были еще красные финны и красные поляки, а в Финляндии одновременно с Россией еще и была гражданская война. Поэтому красные - это революционные силы, а белые- контрреволюционные. Всего навсего.
2. Вообще белогвардейцы в России не имели четкой программы действий и поэтому некоторые как Деникин - действительно были за единую и неделимую, некоторые, но не все!
3. Вообще как бы это поляки вторглись на Украину и в Белоруссию и уже потом в ходе контрнаступления войска доверили болвану Тухачевскому. Но лозунг был правильный ибо прорыв к Берлину мог помочь германской революции, то есть фактически сученок Тухачевский завалил блистательную стратегическую операцию.
4. Не знаю, что там видел Эйзенштейн, однако данных о прибытии крупных соединений на Кавказ нет, более того армии из СКВО и ЗакВО перебрасывались на запад, а новые части действительно разворачивались, как и в целом по стране, а какие части прикажете разворачивать в горах, как не горнострелковые?!
Тубиконтинью

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Красные финны-это марионеточное правительство Куусинена созданное в Москве.Когда финны дале по соплям Сталину,хотя и уступили часть территории-это "правительство" быстренько разогнали...

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Война в Финляндии велась с 27 января по 15 мая 1918 года, между радикальными левыми (ранее составлявшими левое крыло социал-демократов), возглавляемыми Народным Советом Финляндии (Народной делегацией Финляндии), которых обычно называют «красными» (фин. punaiset), и демократическими, буржуазными силами финского Cената, которых обычно называют «белыми» (фин. valkoiset).
Ну и причем тут Сталин?
Учим матчасть дорого тезка и не верим безоглядно столь любимым Вами СМИ.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

3 ноября 1939 года советская газета «Правда» написала: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдем своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели». В этот же день войска Ленинградского военного округа и Краснознамённого Балтийского флота получили директивы о подготовке боевых действий против Финляндии. На последней встрече Сталин внешне демонстрировал искреннее желание добиться компромисса в вопросе о военных базах, но финны отказались его обсуждать и 13 ноября отбыли в Хельсинки.
Наступило временное затишье, которое финское правительство посчитало за подтверждение правильности своей позиции.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.04.2011 #

26 ноября в «Правде» появилась статья «Шут гороховый на посту премьера», которая стала сигналом к началу антифинской пропагандистской кампании. В тот же день произошёл артиллерийский обстрел территории СССР у населённого пункта Майнила, инсценированный советской стороной, — что подтверждается соответствующими распоряжениями Маннергейма, уверенного в неизбежности советской провокации и потому предварительно отведшего войска от границы на расстояние, исключающее возникновение недоразумений. Руководством СССР вина за этот инцидент была возложена на Финляндию. В советских органах информации к широко используемым для именования враждебных элементов, терминам: белогвардеец, белополяк, белоэмигрант, был добавлен новый — белофинн.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Я еще раз повторяю, что термин белофинн встречается задолго до 1939 г. Учите матчасть и меньше читайте либеральной пропаганды, да и вообще газет, ничего умного там не напишут.
Относительно фразы:
"Сталин внешне демонстрировал", а как определили, что только внешне? я очень хочу найти телепата который не просто мысли читает, но делает это сквозь время. Потому что судя по таким писулькам таких телепатов просто море

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.04.2011 #

А к чему тогда спекудяция именем Сталина, если Вы понимаете , что термин появился намного раньше. А вместе с тем и Вы и в статье связывается этот термин с его именем и политиков СССР

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

А что Сталина в указанных мною временных рамках не было.Почитайте временные рамки данной статьи39-46 год.Причем тут 18й??И даже если так,это что то меняет??

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.04.2011 #

При том, что в статье приписывается создание термина белофинны этому времени, а возник он гораздо раньше.
Это меняет, то что автор статьи плохо понимал что пишет, притягивая факты за уши.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

(((((Между двумя мировыми войнами Польше и Финляндии приписывали пособничество белым. В ходу были термины о белополяках и белофиннах. И это при том, что желание лидеров белого движения восстановить единую и неделимую кардинально противоречило желанию польского и финского народов, с таким трудом получивших независимость и очень ею дороживших.))))Между двумя мировыми войнами умещается время и 18 и 40 года.Все нормально....

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Вы забыли в начале фразу
"При этом, по Оруэллу, вещи не называются своими именами, а используются фальшивые заменители, практически всегда противоречащие здравому смыслу".
Термин никак не противоречил здравому смыслу, ибо дали название им не за дружбу с русскими белыми, а за то что они воевали с финскими красными.

в то время как автор статьи наивно полагает, что белополяки и белофинны - это друзья русских белогвардейцев.
Иначе зачем тезис про независимость и единую и неделимую.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Оруэлла Вы неудачно попытались соединить с вашим провалившимся фактом.Оруэлл в статье используется совсем в другом ракурсе.И вообще все мелкие придирки не имеют ничего общего с правдой.У меня от отца осталось два тома "Истории Советской дипломатии".И как раз из за турецких проливов проливов сыр бор в то время был.Так что прав автор,от начала до конца....

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Я его не соеденял, его автор соеденил.
Я как бы не отрицаю сыра-бора, другое дело в оценке, автор считает почему то, что это очень плохо и оруэл как раз для этого для оценки глупости.
А на деле видно что статья низкопробная.
А любое нормальное правительство России всегда будет стремиться к проливам - это факт и это абсолютно справедливо!

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Не захват, а освобождение и не чужих, а своих.
1. Проливы принадлежали Византийской империи, династию которой продолжили русские цари и на основании этого они считали Константинополь целью для освобождения.
2. Можно подойти иначе, культурно и религиозно зона проливов принадлежала грекам. И жалобы на то что Россия покушается на их земли должна быть о Греции.
3. Восточная Турция (западная Армения) вообще по Севрскому договру принадлежит Армении, да и по всем остальным канонам также.
4. турки чего то никого не спрашивали, пришли и оккупировали все что могли, а прогнать их теперь нельзя?)))

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Никакого отношения мы к Византии не имеет.Скорее тогда на нее может претендовать Италия.А вообще это бред сивой кобылы в прошлую пятницу.В таком случае на эти земли может претендовать и Монголия,причем и на всю Россию с Украиной...

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Странно, вы выражение Москва-Третий Рим знаете? знаете откуда это пошло? И причем тут Италия?
Ну скажем так в состав Монголии мы никогда не входили , а были данниками, то есть вассальным государством, при том что русские в России автохтонны, а турки в Турции нет.
Но в принципе да может и может претендовать. Тайвань вон на Туву нашу претендует.
Поэтому испокон веков эти вопросы решались войнами, воевать конечно плохо, но мирно такие споры крайне редко разрешаются.
В мире полно территориальных претензий.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

В XIV веке сербский царь Стефан Душан и болгарский царь Иоанн-Александр, имевшие родственные связи с византийской династией, объявляли себя наследниками Рима. В болгарской письменности встречается идея, что новым Константинополем является Тырново, тогдашняя столица болгарского государства.Во времена описываемые автором данной статьи ,Болгария союзник Германии,Логически можно и Германию к наследникам Византии отнести.Но Византия осталась на месте,просто поменялось название.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Да можно много кого отнести, но наследники сами это могут решить.
Другое дело тезис об оставшейся на месте Византии.
Византия - государство с греческой культурой, языком и христианством в качестве государственной религии. Греческая цивилизация как известно зародилась на берегах Эгейского моря. то есть для современных Греции, Турции и Кипра именно греки автохтонный народ.
Армяне народ сформировавшийся на Армянском нагорье, из более ранних народов современной Восточной Турции до нас дошли только ассирийцы.
Турки - кочевники тюрквского происхождения, исповедующие ислам. В 15 веке они оккупировали Малую Азию. Христианское население было обложено данью и подвергалось гонениям. Многих принудили отказаться от родной культуры , веры и языка.
Последний акт драмы разыгрался менее ста лет назад, когда было убито 4 миллиона христиан. На этом история "Византии под другим названием закончилась" турки полностью уничтожили коренное население его веру и культуру, теперь это все выдается за турецкое, чисто турецкий храм святой Софии, турецкие крепости крестоносцев, турецкая древняя столица АНи и т.д..
Турки уничтожили коренное население и построили на его костях свое государство.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Гадир Пашаев на комментарий 04.04.2011 #

Можно конечно ответить на ваш вопрос по существу, но только если Вы добавите волшебное слово (интересно турок учат говорить слово "пожалуйста"?)
Но честно говоря интереснее, почему Вы ничего не возражаете по существу обсуждаемой темы?)))

no avatar
Fernando Flores

отвечает Александр Иванов на комментарий 14.05.2011 #

турки встречаются среди разных слоев населения, но так уж получилось, что классический образ молодого турка в Германии это развязный, нахальный субъект, для которого попытка прыгнуть с высоты своего эго на высоту своего IQ, скорее всего закончилась бы тяжелыми увечьями - очень уж далеко лететь пришлось бы...

ИСТОРИЯ: Франкфурт на Майне, городской автобус... сидит компания из 5-6 таких вот молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую ситуацию в Германии... мол "а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то", "да нас тут уже несколько миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех немцев отсюда выживем!", и т.п....автобус приближается к остановке, с места встает бабушка... типичная такая немецкая бабушка - тросточка в руках, аккуратная одежда, седые волосы, уложеные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза... бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит:

"А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев...".

Автобус останавливается, бабушка выходит...

ЗАНАВЕС...

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 04.04.2011 #

Это сложный вопрос.....Но мы грекам точно не родня по крови.По религии да,но и толку.Религия давно служит не людям,а государству,к сожалению конечно.Почитав историю нашей страны находишь подобные эпизоды.Турки,кстати никого не уничтожали,христианские храмы служили и после захвата Константинополя.Резня конечно при штурме была,но таковы в то время были правила ведения войны.Почитайте например войны Ивана Грозного или Петра....

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 04.04.2011 #

1. Религия это культура в первую очередь. Опять таки- я не возражаю например чтоб проливы были греческие, это как вариант справедливости я готов принять, но не в коем-разе не турецкие.
2. Не уничтожали и служили это две большие разницы. Одни работали, а другие разрушались или переделывались в мечети.
3. Резня было не только при штурме, но после, резали всех христиан пока не перерезали 99%, причем пик резни пришелся уже на начало 20 века. В любом случае коренное население территорий было истреблено.
4. И не забывайте кроме вопросов проливо есть еще вопрос западной Армении, Россия сейчас просто союзник Армении, но при Сталине Армянская ССР была частью Союза.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 04.04.2011 #

1. Ну хеттов то точно нет уже.
2. Все таки греки) Прибрежная полоса -греки, хетты, каппадокийцы и прочие жили во внутренних районах. Причем даже скажем сложнее народы греческой культуры. Потому что они сам себя как то там делили критяне, ахейцы, данайцы и т.д. Это цивилизации эгейского моря- Крит, Кипр, Пелопонесс, Фракия и т.д.
В частности на малоазийском побережье находилась Троя.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 04.04.2011 #

Ага...Но греки теперь в НАТО,Евросоюзе,и турки туда стремятся.А значит проливы русскими никогда не будут.Греки не забудут Сталину их выселения из Крыма....

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 04.04.2011 #

Никогда не говори никогда)
Главное, чтоб они турецкими не были, ибо справедливость должна торжествовать.
Кстати хоть турки и греки в НАТО, все равно потенциальным противником они считают друг друга.
Я думаю давно забыли про выселение из Крыма в большинстве своем давно.
Греки исторически союзный русским народ.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 04.04.2011 #

Главный враг для всех наших стран сталинские загребущие руки.Хорошо что американцы вовремя бомбу изобрели.То что на японцах испытали конечно отвратительно,но то что быть агрессором стало небезопасно-большой плюс...

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 04.04.2011 #

Ну про сталинские руки, Вы как всегда загнули.
Так оно всегда - общаешся с человеком - вроде нормально, адекватно, потом бах - Сталин во всем виноват и на аргументы ноль реакции)
Право смешно, прямо как у невольных помощников профессора Павлова приобретенный рефлекс.
Про факты даже говорить не хочется, сколько я на ГП и не одного аргумента от противников Сталина не услышал, одни эмоции.
Что касается бомб и агрессоров, то как видим США сами с успехом агрессором подрабатывают. Да и другие агрессоры есть, главное, что бы интересы США не задевать, а так твори, что хочешь.
Вон В Ливии без доказательств даже без ничего - граждан убивают -караул.
А в Руанде и Бурунди какая мясорубка была, хрен кто вмешался, хоть десятой частью тех сил что против Ливии бросили.
Ядерная бомба в руках США это пистолет в руках бандита, а он должен быть в руках достойных и справедливых людей.
Большое горе для всего цивилизованного мира, что бомба не оказалась у Сталина. Тогда бы сволочам этим западным пришлось бы отвечать за все и колонизацию и геноциды и отравление Китая наркотиками и за разжигание войн, что бы погреть руки. Не успели(((

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 04.04.2011 #

Охотно:Список дел Сталина-агрессора:1939 Вступление во Вторую Мировую(захват восточной польши.1940 захват и установление коммунизма Эстонии,Латвии,Литвы,Молдавии,части финляндии.1945 год агрессия против Японии и захват Курил.Теперь о США-что они захватили???

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 04.04.2011 #

1. Польша -это освобождение восточнославянских земель.
2. Эстония, Латвия, Литва - присоединились добровольно
3. Финляндия - решение спорных территориальных вопросов, ответ на агрессию со стороны Финляндии
4. Молдавия -это вообще возврат оккупированных территорий
5. Война против Японии выполнение союзнических обязательств.


Про захват территорий США мы с Вами вроде как то уже общались, начнем с того давайте договоримся сразу о каком промежутке времени идет речь?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 04.04.2011 #

А понял..Это как немцы в 39 сами себя обстреляли,а на поляков свалили.Надо же хоть какой повод для агрессии найти.Я давно говорю что между фашистами и коммунистами никакой разницы,союзники ведь....

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 04.04.2011 #

Ну тут победители определяют все. При Сталине пусть бы хоть одна падла заикнулась что это не так с финнами, а Сталина нет и трендят все.
так что логически лгать могут обе стороны, но торжествует точка зрения того кто пережил врага.
Однако я верю в финскую агрессию, потому что знаком с настроениями в финском обществе, они ведь мечтали о Великой Финляндии до Урала. Мечтали - чем не повод?
Кстати как в 1918 они проводили этнические чистки русских - это отдельная песняч. Но как говориться никто не забыт, ничто не забыто

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 04.04.2011 #

То что Сталин в отличии от дружбана Гитлера просрал войну с финнами,говорит о его ущербности.Дали ему финны по соплям и остались независимыми.А оставшись независимыми построили справедливое сытое общество,в отличие от нас стремящимися поболее захватить у соседей территории,которая никому из русских ничего хорошего ,кроме геморроя не принесла....

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 04.04.2011 #

Странно) а я думал что обе войны с финнами мы выиграли.
Конечно они успокоились выхватив по мордочке два раза и начали строить экономику, кстати вся финская экономика построена на деньги СССР, который заваливал Финляндию заказами, что бы показать остальному миру, что не следует присоединяться к НАТо, а следует дружить с СССР

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 05.04.2011 #

Какбе я оцениваю Ваш умственный уровень достаточно высоко, по результатам общения и то что вы якобы не понимаете простых вещей дает мне повод усомниться в вашей искренности.
Однако я приведу простой пример.
Допустим есть два человека и один дает другому много денег и тот строит себе завод, производит всякое продает, в том числе и тому кто денег вложил в него.
Деньги зарабатывает. Первый богатеет, а второй имеет в его лице доброго знакомого.
Потом второй умирает, но первый то остается и завод остался и деньги остались заработанные сотрудничеством со вторым и вот он дальше крутиться и с наследниками покойного дела ведет и новых поставщиков/покупателей нашел.
отсюда риторический вопрос, понятно, что заводчик этот далеко не дурак, а умный и трудолюбивый, а вот если бы ему денег не дали, был бы завод или нет, большой вопрос и был бы он в такомже виде тоже вопрос.
Может и раскрутился бы сам, может еще у кого денег взял бы, а может лапу сосал, история не имеет сослагательного наклонения.
Факт остается фактом благополучие одного построено на отношения с другим.
Это не значит что финны дураки или лентяи, но факт остается фактом.!

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 05.04.2011 #

А чего конкретнее, финские продукты кто покупал? СССР, а финские судоверфи, кто заказами забивал под завязку? СССР
и т.д. сколько денег влили в экономику Финляндии, только не говорите мне, что огромные заказы из-за рубежа никак не влияют на национальную экономику и что эти деньги не поступают в оборот, а прибыль является средствами которые можно вкладывать в дальнейшее развитие.
Если столько денег вбахать в Буркина-Фасо, там тоже уровень жизни взлетит.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 05.04.2011 #

ну эта ваша точка зрения не на чем не основанная. А Вы может хотите получить полный список заказов и сумму денег влитых в экономику финляндии?
Извольте, я готов потратить свое время, если вы оплатите мне его


А ели это просто для того, что просто перейти рассказыва полюбопытствовать то просто лучше учите матчасть) Я не готов нести на себе бремя образования и убеждения забесплатно. имеющие мозг сами все понимают из нашего разговра.
И мы оба знаем, что вы просто транслируете антисоветскую пропаганду и повторюсь обещение с вами дает мне основания предполагать, что вы человек неглупый и следовательно не можете нести ахинею веря в нее. Версию об агентах Моссада совращающих юзеров ГП я тоже отвергаю, это версия для идиотиков с другой сторонны баррикад.
Тогда объясните с чего вы постоянно задвигаете давно морально устаревшую жвачку для быдла, без какого либо анализа и логики?
Хотя повторюсь подаете красиво и грамотно, но за словами опять пустота и вы этого не можете не понимать, тогда вопрос зачем? рассчитываете самозомбирванием легче войти в "прекрасный новый мир"

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 05.04.2011 #

Вообще бросайте это неблагодарное занятие, искать страну где люди честным трудом при демократическом свободном правительстве создали благополучное общество своими силами.
Нету таких стран.
Не бывает) То есть чтоб люди довольны были это бывает, а вот что бы благополучие было реальное на уровне мировых такс сказать стандартов - не бывает.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 05.04.2011 #

Швеция ничего не получила от Германии,так как была под оккупацией.По плану Маршалла она получила крохи,так как денежная помощь была небольшой даже для разоренной Германии.И деньги все равно давались только взаймы,то есть их потом вернули.Не то ЭТО,не ТО...

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 05.04.2011 #

Швеция продавала Германии сталь, железную руду и т.д. и неплохо зарабатывала.
Крохи не крохи, а деньги, а то что взаймы тоже ничего не меняет, так повторюсь я не отказываю этим народам в сметке и умелом хозяйствовании, главное что
денюжки то все работали (хотя я лично не припомню возвратов, но может и ошибаюсь)
Но скажем сумма помощи Германии более миллиарда долларов ( а тогда доллор был совсем не тот, что нынче, Швеции меньше дали, ну так Швеция и по размерам меньше и от войны не пострадала)

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 05.04.2011 #

Швеция по размерам сопоставима с Германией,или даже больше.Эти деньги ничто,даже с учетом инфляции.Еще раз отмечаю:Швеция была немцами оккупирована,никто ничего шведам не платил,как не платили СССР.Не пишите откровенной чепухи....

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 05.04.2011 #

пардон неточно выразился, по населению меньше!
Швеция не была оккупирована Германией!
И ей оказали помощь по плану Маршалла.
Это факт.
И размер этой помощи на душу населения был близок к тому который был у Германии.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 05.04.2011 #

Вот потому и сделали,спасать больных и...про себя хороших не забывать.А двух организаций нет.План Маршалла-зто просто опыт,не более того.Нам американцы в войну тоже здорово помогли....

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 05.04.2011 #

Чото Вы как-то невнятно объяснили свои мысли)
Зачем две одинаковые структуры (программы) или все таки они отличались? а если отличались, то чем и почему вы считаете их взаимозаменяемыми.

Нам помогли оружием и военными материалами, что составило около 10% от внутреннего производства, и за это мы заплатили.
Никакой помощи экономической не было, были только долги и потери, мы платили США, а США платили по плану Маршалла

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 05.04.2011 #

План Маршалла не организация ,а скорее всего акция.А чем отличается дали деньги или дали материалы и продукты??И в том и другом случае нужно было возвращать.Только Европа поднялась и продолжает расти,а мы после Брежнева в глубокой жопе...

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 05.04.2011 #

А я вот вижу разницу в другом. План Маршалла ставил своей целью снизить влияние СССР в Европе, он содержал политические требования и целью его было укрепление позиций союзников США. То есть прикормили за послушание и верную службу.

Это кстати верно и для других регионов, например НИСы, страны которые прикормлены США и пущены на рынки поднялись, даже если там были дикттатуры, а вот страны которые сами стали проводить аналогичную политику очень сильно отстают.

А МВФ выдвигает экономические требования и тутут примеров успешного развития практически нет.
Все кто нахапал МВФшных кредито сидит в глубокой попе, а ведь тут мало быть социалистом или капиталистом, МВФ прямо и недвусмысленно выдвигает требования как и кому действовать в экономике в обмен на деньги и это что-то очень часто кончается экономическим крахом.

так что это две разные программы, одна имела цель стабилизацию союзников, другая адаптацию других стран под нужды Запада.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Иванов на комментарий 05.04.2011 #

А вот тут я согласен с Вами.США вывели свои оккупационные войска,прикормили союзников и...остались друзьями.СССР позахватывал все,ободрал немцев(все заводы вывезли),потом восстанавливали.Но восточные страны так и остались под Союзом,который все считали оккупантом,и ...врагом.Так что прав автор,руки Сталина тянулись везде.Но простому советскому Жителю от этих захватов никакой пользы.Хорошо что все вернулось на круги своя.А мудрыми я бы назвал не Сталина,а американцев...

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 06.04.2011 #

отвечаю выше, ибо там не добавляется уже.
США держали оккупационные войска также как и СССР в Германии до конца.
Да СССР ободрал Германию, потому что в отличии от США мы на войне денег не зарабатывали и нам нужны были репарации для восстановления
своей экономики. Что касается рук, например показательны примеры Финляндии и Австрии, оттуда войска вывели в обмен на гарантию нейтральности
этих стран, уже после смерти Сталина, Берия хотел аналогично поступить с Германией, что бы снизить военный накал и снизить военные расходы, но увы проклятый кукурузник помешал.
Нормальным жителям в империи всегда лучше живется чем остальным, потому, что именно империя может обеспечивать высокий уровень жизни своим гражданам.
И сейчас наш уровень жизни снижен по сравнению с СССР, страна на нефтяной игле, у нас вообще ничего не работает, мы не производим ничего кроме нефти и газа на экспорт.
За 20 лет без коммунистов, можно было что-то наладить?! Китай почему то и при коммунистах смог наладить экспортную экономику - авто, компьютеры, посмотрите как расцветает.
А у нас разруха. была стабильность, а сейчас вообще ничего нет, одна нищ

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 06.04.2011 #

Да при СССР мы не жили так ярко как на Западе, зато была стабильность, а сейчас вообще ничего нет, одна нищета.
Даже если в стране есть приток нефтегазодолларов, это никак не отменяет того, что 140 миллионов просто прожирают нефтяные деньги, еще раз повторюсь у нас ничего не создано и не сделано без коммунистов.
Тратить деньги вместо танков на сникерсы, которые в г...но превращается много ума не надо. А вот ничего нормального так и не было создано.
А ПОЧТИ ВСЯ промышленность и технологии СССР были созданы при Сталине, и жители тогда много с этого получали и снижение цен и отмену талонов и все было.
После войны страну отсраивали заново, с нуля почти, ведь бабла мы на войне не заработали и тем не менее правительство постоянно увеличивало производство ширпотреба, снижало цены, отменяло талоны.
А потом пришел кукурузник и вместо здорового и грамотного хозяйствования сделал ставку на идеологию.
Научные школы, промышленность все было до Брежнева с Хрущевым созданно и кстати худо-бедно все работало.
дефициты и т.д. Мол система не работает, надо перестройку и прочее.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 06.04.2011 #

А вот с приходом к власти Меченного все резко поменялось, появились какие-то дефициты и т.д. Мол система не работает, надо перестройку и прочее.
До сих пор некоторые пишут, мол в СССР было нечего есть, бред.
Я с ранних лет крутился около рынка в нашем городе и прекрасно видел, как все товары были.
И когда сразу после падения СССР вся продукция снала внезапно поступать на рынок это было весело. например в августе колбасы не было, а в сентябре она резко появилась, причем колабсные заводы ей вместо зарплаты расплачивались.
Потому, что у них ее тупо никто не покупал, а ведь импорт тогда точно помню не хлынул, да и зачем импорт, если оказывается все было и задача стояла только раскачать народ, а импорт, который якобы нас потом накормил, потом просто добил нашу промышленность,
у которой оказывается просто тупо не покупали продукцию,а если покупали то гноили.
Как сейчас помню сентябрь 91 года, центральный рынок Ростова - завалы советской бытовой техники, колбас, консервов, сигарет просто море, прямо из коробок стоящих на земле, горстями пачки хватали. И все советское.
Интересно где это все было месяц назад?)

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 06.04.2011 #

Интересно где это все было месяц назад?) Понятно что не в магазина, иначе вдруг быдло готовое продать страну за кусок колбасы не поддержало бы Борьку)

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 06.04.2011 #

И виноват в этом явно не Сталин и не коммунисты, а уроды с партбилетами в кармане, которые ставили политику выше реального хозяйствования.
И которые мечтали прибрать это в свои ручонки. Т.н. "революция вторых".
Нынешние дерьмократы во власти это что не они, они суки и есть.
А Вы все про Сталина. При Сталине таких дегенератов, которые за 20 лет только нефть на сникерсы научились менять давно бы расстреляли.
Вон с Кадаффи пример вязли бы, тоже нефтяная экономика, а насколько уровень жизни выше чем у нас и какие у его народа социальные блага.
Хотя дебелизм неизлечим, вот понятно же что все это они потеряют, но шило в жопе заставляет митинговать, хотя там большинство его поддерживает.
Видать поумнее арабцы чем россиянчеги.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 05.04.2011 #

да кстати забыл напомнить) было подозрение у меня, щас вот погуглил и подозрение подвердилось) МВФ и план Маршалла были одновременно оба появились в 1947 году.
Причем вроде МВФ даже чуть раньше стал давать кредиты

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Вы беретё историю одной страны и начинаете мешать в кучу события, происходящие в ней, которые отстоят друг от друга на два десятилетия. Белофинны и красные финны - это январь 1918 года. А Куунсинен это 1939 год.

Термин "белофинны" использовался в советской пропаганде до середины 40-х годов.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

А что А Куунсинен родился в 1939 м??Не пишите чепухи.Про его подвиги известно еще раньше:В 1918 Куусинен был одним из высших лиц (уполномоченный по делам просвещения) в просоветском Народном Совете Финляндии. Когда стало очевидно, что война будет проиграна, бежал в РСФСР. После гражданской войны опубликовал летом 1918 года переведённый на многие языки памфлет Финская революция, самокритика, в котором старое социал-демократическое рабочее движение оценил строго. Куусинен быстро перешёл к большевикам и участвовал в основании Коммунистической партии Финляндии.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Не понял, а где это я писал о его рождении?!

Вы завели речь о том, что "марионеточное правительство Куусинена созданное в Москве...", а это какой год? 1939. Т.е. он явно, к тому времени, уже давно родился, младенца ведь главой правительства ставить не будут?!

У Вас с весной обострение?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Ха ха...Зря стараетесь.Я не люблю не пьяниц ни дураков...

no avatar
Вадим Шумков

комментирует материал 02.04.2011 #

Турция была союзником оси и был серьезный риск начала войны на Кавказе в 1942-м. Также как и с Японией. 60 лет как ИВС помер, а все еще пляска на костях -лучший праздник. Совсем недавно была объявленная война в Кувейте, в Ираке, в Сербии, в Афгане, в Ливии -сейчас прямо идет. Ну в упор не замечают. А тут он оказывается ажно подумааааал,с прогитлеровской страной разобраться, ах он какой негодяй, ну подумаааать только, а СССР то какоооой агрессивный был -ну не то што США ныне.
Премия Алана Даллеса.

no avatar
Леонид Шейнин

комментирует материал 02.04.2011 #

О планах Сталина в отношении Турции и Болгарии довольно подробно писал полковник Некрич (изгнан из СССР) в своей книге "22 июня". О планах Сталина против Турции нетрудно догадаться по настойчивому внушению народу через СМИ относительно того, что Турция (и Япония) "ждали падения Сталинграда. чтобы напасть на СССР".

no avatar
Bася тупой

комментирует материал 02.04.2011 #

И где здесь правда?Ложь.Подлая,коварная,натянутая."Хочешь мира,готовься к войне".Не знаете кто сказал?А евроштатовцы как поступают с Африкой и арабским миром?Наши специалисты приезжают и говорят о ливийских событиях одно,а болгарский евроспециалист(стыдливо отвернувшись от камеры)врет про геноцид против своего народа.(Он вРоссии не жил).Да и Украине,как независимому государству,при вступлении в ВТО, придет каюк.Так что статейка скорее отображает английскую поговорку:если у твоего соседа умерла жена,то самая большая радость для него,если у тебя окочурится невеста.Привет.

no avatar
Александр Иванов

комментирует материал 02.04.2011 #

5. Действительно укрепляются части ЗакВО и в августе входят в Иран, кстати входят вместе с англичанами, что бы пресечь действие немецкой агентуры и обеспечить транспортный коридор для ленд-лиза
6. Очень понравилось про укрепление Дальневосточного фронта, он как бы укреплялся, но дивизии фронта уходили под Москву, именно они вошли в историю как "сибирские дивизии". Расхождение понятно-немцы неоднократно указывали японцам, что Дальний восток оголен, но японцы тоже были уверенны что дальний восток укрепляется, поэтому и не напали. Другими словами это была дезинформация, на которую с успехом клюют и сейчас райхели)
7. Теперь о Турции, если кто не в курсе поясняю, что турки не есть автохтонное население Турции, более того и этноним турки относительно недавний, раньше они назывались османы. в начале 20 века до 1921 года было истреблено в результате геноцида до 25% населения турции, христиан, армян и греков, под предлогом, что они союзные России народы. Тогда еще вместе с турками были курды и арабы. Сейчас в наше время геноцидят уже и курдов, еще там есть огромная диаспора лазов-грузин-мусульман и т.д.
Тубиконтинью

no avatar
Галина Бочарова

комментирует материал 02.04.2011 #

Такое можно ждать только от евреев и хохлов,да простят меня чесные люди ,не всеже видят в русских захватчиков. Не трогайте вы в таком контексте историю.Вы лучше посмотрите что делает сейчас Израиль на захваченных территориях.

no avatar
Александр Иванов

комментирует материал 02.04.2011 #

8. Исходя из пункта 7 непонятно, что крамольного если действительно хотели освободить земли Грузии, Армении и Курдистана от турецкой оккупации и что из этих национальностей готовили администрацию этих районов?! Вполне закономерно на мой взгляд.
9. Константинополь - это как бы тоже совсем не турецкий город! И ради него Россия вела все войны на юге, поэтому младших сыновей русские императоры называли Константинами! Исходя из этого непонятно причем тут большевики, Сталин и т.д.
Это естественные интересы России, русского и союзных русским народов уничтожение Турции и освобождение оккупированных территорий!
10. Тут уже написали, что о ядерном оружии Сталин официально узнал в Потсдаме, хотя понятно, что проект Сильверплейт был хорошо известен советской разведке и Курчатову задачу поставили задолго до этого.
11. Запад действительно взял Турцию под покровительство, предав многочисленные армянские и греческие диаспоры на Западе. Причина проста- стратегически важные проливы и пушечное мясо. Турецкая армия в НАТО вторая по численности после США. Кроме того Турция это мощный южный фланг НАТО, база для ударов по югу России.
Файн.

no avatar
Брат Елдырин Зильберштейн

отвечает Александр Иванов на комментарий 26.05.2011 #

Как насчет того,что бы освободить из под оккупации Нагорный Карабах где были устроены этнические чистки и из которого было изгнано неармянское население.
Действительно,армяне не имеют ничего общего с объективностью и правдой.
Паранойя и истерия заставляют армян бесноваться в конвульсиях шовинистического угара.

no avatar
Прасковья Савинова

комментирует материал 02.04.2011 #

Это ж надо так страдать потерей совести, памяти, рахитом мозга. Только за большие деньги, да ещё есть и комментаторы, правда, полные бараны.

no avatar
Арлекин nl

комментирует материал 02.04.2011 #

Пора сажать таких райхелей за фальсификации. Нужен закон о правде как воздух.

no avatar
Олег Зоин

отвечает Арлекин nl на комментарий 03.04.2011 #

Да, пора сажать, расстреливать, вешать, в Воркуту, Норильск, Магадан!..
А если в первый эшелон Савинова и остальные капээсэсовцы здешние попадут?
Или у вас есть справки от управдома?..

no avatar
Арлекин nl

отвечает Олег Зоин на комментарий 03.04.2011 #

Очень дёшево. Ложь - это абсолютное зло, это фундамент преступности.
Вы против закона о правде?

no avatar
Олег Зоин

отвечает Арлекин nl на комментарий 03.04.2011 #

Закон о правде? О чём Вы? О газете "Правда"? Или о "Магаданской правде"?.... Самое субъективное и лукавое слово - правда. Оно от глагола "править" и означает свод требований сильного к слабому. Помните, "Русская правда"? Но и у слабого по отношению к ещё более слабому тоже есть своя правда. Так что правд ровно столько, сколько людей на Земле...

no avatar
Арлекин nl

отвечает Олег Зоин на комментарий 03.04.2011 #

Про полиграф чего-нибудь слышали? Так он даёт 96% достоверности определения правды. Не такая уж это и субъективная штука - правда. Даже электроника это "знает". Да и любой ребёнок понимает, чего от него хотят, когда требуют от него правды.

Это те, кто не хочет правды, оправдываются, мол правда у каждого своя.
Это понимание и мировоззрение разные, а правда одна - ДА, НЕТ и не знаю, четвёртого нет. Да и "не знаю" можно исключить вопросом о том, знает или нет. Так что, как по Библии : "Пусть ответ ваш будет да или нет, остальное от лукавого".

Ответьте на вопрос:
1. пил за рулём?
2. спал с чужими жёнами?
3. брал взятки?
4. убил?
5. украл?
6. видел?
7 слышал?
8. читал?
9. говорил?

Ну и какие тут варианты под "правд ровно столько, сколько людей на Земле"?

no avatar
Олег Зоин

отвечает Арлекин nl на комментарий 03.04.2011 #

Что Вы тут натеоретизировали? Ваши вопросы касаются подтверждения или отрицания конкретных фактов, а разговор идёт об ОЦЕНКЕ каких-либо фактов... Что словоблудить-то? Времени невпроворот?
Брал взятки? Да/нет. Пользовал жену соседа? Да/нет.
А вот хорошо это или плохо - нравственная и мировоззренческая оценка и полиграфы здесь непричём ...
Так и "правда" - есть оценка сильным слабого и стремление получить над ним власть любого рода...

no avatar
Арлекин nl

отвечает Олег Зоин на комментарий 03.04.2011 #

Правда - это выдача человеком информации без ПРЕДНАМЕРЕННЫХ искажений.
Вот за преднамеренные искажения я и предлагаю судить людей, это и будет ЗАКОН О ПРАВДЕ. Соврал - уволить, отстранить от государственной службы и от публикаций в СМИ.

Только тогда можно делать выводы и делать разумные оценки, можно и людей наказывать по закону, а не по телефону.

А вот оценку ПРАВДЫ каждый сделает сам, хорошо это или плохо. Так будет работать демократия.

Это Вы заблудились в словах и понятиях, перепутав правду с собственной оценкой и собственным мировоззрением.

no avatar
New Sky

комментирует материал 02.04.2011 #

1. Были требования Армянской ССР и Грузинской о возврате давно утерянных коренных территорий.
2. Окрестности Карса и Ардагана были переданы Турецкой республике - президенту Ататюрку согласно договору 1921 года. Не надо вешать на Россию свои проблемы.
3. После 2-й мировой Грузия давила на Сталина - нужно отобрать земли. Первый терракт в московском метро произвели армяне. Ещё в советские времена. Вопрос того же рода.

Все договора - российские. Пусть Грузия, Армения и Азербайджан заключат свои договоры. Пока не поздно.

4. У Сталина хватило мудрости не лезть по зову закавказских республик. Интернационализм и братство у кавказцев закончилмсь.

В 1987 отдыхал в Сочи. Нас было четверо "дикарей", в том числе украинец и кореец. Один - парень-армянин. Чем-то связанный с Эчмиадзином - святое место. Тогда уже после долгих лет затишья начал бурлить Кавказ.
Мы с ним политбеседу - что плохого дескать а азербайджанцах. Парень развитОй, но в этом деле - фанат.Ничего не воспринимает.

no avatar
Александр Иванов

отвечает New Sky на комментарий 02.04.2011 #

1. Справедливые требования! Давно это 20 лет?
2. Интересно получается, народы пострадали от геноцида как раз потому что были союзниками России, Россия отдала их земли врагу, а потом не надо вешать на Россию свои проблемы? Ну да политика РФ за последние годы как раз в этом - сдавать союзников, только какбе это не политика русского народа, а продажных властей.
3. Что значит давила? А СССР не выигрывает от лишения Запада малоазитского плацдарма, а дополнительные территории? и Армянская и Грузинская ССР входили в состав СССР между прочим, а вечное стремление России при всех властях (кроме нынешних) к проливам - это тоже Грузия попросила?))))
4. Не успел просто старик, не мог он все один успеть сделать.

5. Ну конечно 90% исторической Армении под оккупантами, общее число убитых в районе 4 миллионов, 85% армян живет за пределами страны -это потомки беженцев. Нет ни одной семьи, где бы не было зверски убитых, и старики которой не стали бы беженцами. Действительно чего плохого для армян в азербайджанцах?)
Вы попробуйте еще подойти к ветерану ВОВ и спросить: дед, а чего плохого в гитлеровцах, чего вы их так ненавидели и убивали?)

no avatar
New Sky

отвечает Александр Иванов на комментарий 02.04.2011 #

1.Какая часть Армении и Грузии в момент присоединения к Российской империи заключила договоры, та и вошла в оную. Российской империи больше нет. Так что всё в руках суверенных государств и международных организаций.
2. Карахан в начале 20-х побввал в районе Карса и Ардагана. Там жили русские старообрядцы. Почитайте Карахана - весьма интересно.
3. Закавказские государства теперь связаны больше с Ираном или Турцией. Они сами выбрали свой путь.

4. Россия земли Армении или Грузии ( тех частей, которые вошли в Российскую империю никому не отдавала). Итак там много лежит костей русских(российских) солдат. Ушли Грузия и Армения - так ушли.

no avatar
Александр Иванов

отвечает New Sky на комментарий 02.04.2011 #

1. Армения например вообще договоров не заключала, Грузия вошла существенно большими территориями чем на момент заключения договоров. Кроме суверенных государств еще есть живые люди и понятие справедливости.
2. Ну жили, причем заметьте в Армении они до сих пор живут и что?
3. субъективная точка зрения, хотя учитывая что РФ щас ведет себя не как союзник, а как черт знает кто, что им то делать, если РФ в ущерб себе не хочет дружить с настоящими друзьями.
4. А Карс не был в составе Российской империи?) (в частности)