Государство, общество и пенсионный возраст
Государство, общество и пенсионный возраст
Все ближе и ближе приближаешься к порогу этого возраста, все актуальнее становится вопрос...
Не равнодушны и государства мира к состоянию вопроса о пенсионном возрасте.
Только-только во Франции были беспорядки в связи с этой темой, общество проявило недовольство в погромах. Но французское государство и ее чиновники преодолели сопротивление и недовольство масс народа и приняли новый закон, увеличивающий пенсионный возраст.
Вот и Украинская Рада приняла закон о повышении пенсионного возраста до 60 лет...
В России уже несколько лет говорят о том же - одни "За", другие "Против", некоторые государственные деятели дезавуируют вопрос и убеждают население в стабильности пенсионного возраста и не видят перспектив его изменения в ближайшие годы.
Но тема продолжает то и дело возникать... И рано или поздно в этом вопросе Россия подтянется к другим государствам, уже изменившие действующие законы в сторону увеличения предельного пенсионного возраста своих граждан. И от этого никуда не дется.
Успею ли вписаться в действующее законодательство России и начну ли получать пенсию раньше новых изменений и обеспечить свое ежедневное существование за счет общества - до последних дней своей жизни в этом мире: осталось совсем немного...
F.Zakri,
08 июля 2011 г.
либо денег либо людей желающих эти деньги отдать на нечто не дающее деньги...на детей на стариков на больных...
и всегда будет чего -нибудь слишком много либо детей либо стариков либо больных..либо вообще людей все время что-то жующих и что-то потребляющих!
капитализм в целом анти человечная система- и рассуждать про пенсионный возраст и вообще про любую социальную помощь выглядит как-то кощунственно..или по крайней мере лицемерно !
а государства действующие в интересах того самого капиталистического меньшинства- просто прикрываются риторикой от большинства..то и плохо- что такая невидимая кажется защита -как риторика- для большинства- тверже любого камня!
учите мат часть!
деньги не имеют потребительной стоимости !
А как с банковским процентом согласуется ваша фраза?
деньги имеют мимолетную потребительную стоимость в условиях рынка...но именно мимолетную!
т.е законсервировать и замориновать их невозможно...регулятор в виде государства этого даже банкам не даст!
потому и для банков деньги не имеют потребительной стоимости!
деньги- это всегда инструмент отчуждения труда!
вот про эту ошибку я и говорю. Деньги это- только средство обмена и всегда имеют стоимость. Это их главное предназначение - иметь твердую стоимость. Это прописано во всех учебниках. Почитайте прежде высказываний.
а сколько всего существует стоимостей?мы пока говорили только о потребительской стоимости...но их гораздо больше!
и как бы вы так нечаянно опускаете название той стоимости -которую имеют деньги..
также как бы невзначай это название отсутствует в ваших учебниках?
выбросите их тогда на помойку!
!!!Для женщин?
Один для молодых.
Другой для пожилых.
Молодые должны говорить так :
"Пусть уходит на пенсию раньше - Я БУДУ его кормить" !
Пожилые должны говорить так :
"Хочу уйти на пенсию раньше - пусть меня кормят" !
...частным образом.
...и работать...на себя.
Тогда будет удовлетворение и удовольствие....
Загляните:
http://gidepark.ru/community/1741/article/378893
http://gidepark.ru/user/1328548113/article/378775
http://gidepark.ru/community/47/article/377532#comment-6687460
Сегодня породил несколько четверостиший (не последние, может), загляните в блог, если есть возможность и время.
Спасибо!
Без изменения избирательной системы невозможно, чтобы во власть пришли нормальные, хорошие люди...
..да оно много чего говорит...
Вы, главное, делайте, КАК ВАМ НАДО.))))
>>
Глупость какая... Вам деньги не нужны?? Тогда хоть о других подумайте...
Старость -- это не возраст или социальное полложение, а мироощущение.
Считайте, что пенсия -- это подарок от государства за то, что дожили до 55 в таких условиях...
К Вашему плюсу - ещё один.)))
Конечно. Лезут со всех сторон... кривыми ручонками...
. Ежегодные природнорентные перечисления на персональные банковские счета всех граждан РФ, накапливаясь, составят прижизненные капиталы, аналог уже действующего материнского капитала.
По закону о Природной Ренте упраздняется государственная собственность на все природные ресурсы нашей страны и право владения ими передаётся в руки каждого гражданина РФ, как их частная собственность. Использование и распоряжение нашими природными ресурсами самой РФ и разрешениями ею использования и распоряжения ими, третьим лицам, российскими или иностранными, по-прежнему остаётся за государством РФ. По распоряжению граждан РФ.
За вредность проживания в государстве, за высокую изнашиваемость и беспредельную сопротивляемость...
...забыла добавить.
Поэтому, я считаю, что для повышения пенсионного возраста нужны обоснования, сделанные на основе жизни наших граждан. А тут найти объяснения повышению пенсионного возраста, кроме одного - нет денег - нет!
Статья, конечно актуальная, но мы уже столько говорим об этом, ну мы то ничего не решаем. А наши депутаты - как бы "народные избранники" все решат так, как им будет выгодней. А народ - граждане России опять останутся в дураках.
Как в том сочинении, помните фильм "Доживем до понедельника": "Дураки остались в дураках...!!!"
Фильм, конечно, же помню, периодически напоминают.
О том, что думают другие я прочёл... Удачи!
Спасибо, Георгий!
И Вам удач и успехов!
либо денег либо людей желающих эти деньги отдать на нечто не дающее деньги...на детей на стариков на больных...
и всегда будет чего -нибудь слишком много либо детей либо стариков либо больных..либо вообще людей все время что-то жующих и что-то потребляющих!
капитализм в целом анти человечная система- и рассуждать про пенсионный возраст и вообще про любую социальную помощь выглядит как-то кощунственно..или по крайней мере лицемерно !
Но возможны варианты: Жизнь!.. Всякое бывает
(история УильямА ШекспирА, "Король лир")
зарплату.Хорош ! На пенсии- посторонись.Государство развалили,земли и все богатства народные продали, деньги
вывезли за границу. А им "государственные" выплачивай!. Может быть,рядом с памятником ЕБН нужно прижизненно ставить памятники особо "отличившимся". А "государственникам" обычную пенсию.
PS. Zakri , не смогла "пробиться " по адресу,Вами указанному..
1115/article/374776#comment-6579421
А у меня неприятности от Вашего "товарища" по "Бригантине". Но я не жалею. Всегда рада пообщаться
с Вами на страничках поэзии.
Не пришлись мы с Вами там ко двору...
Пройденный этап.
Всего доброго, Татьяна.
И спасибо!
http://gidepark.ru/community/1925/article/376328#comment-6668546
"Пенсия назначена по старости...2882 руб.51коп.(две тысячи восемьсот восемдесят два)" и т.д. Подпись печать
Никто не верит такой сумме и часто снимают на ксерокс копию моего личного пенсионного удостоверения.
Я, даже как-то стал "гордится" такой пенсией и всем знакомым показываю правительственную ложь о минимальных пенсиях.
без знаменитого P. Желаю здравствовать.
А что такое "без знаменитого Р"?
Он занёс Вас в ЧС. Вы писали к нему через меня. Теперь и я почувствовала в полной мере, что такое ЧС.
Но,правда, не обмолвившись и словом.
Желаю Вам,Анатолий,здравствовать. БЛАГОДАРЮ.
"В соответствии с Законом "О Государственном бюджете Украины на 2011 год", с 1 января минимальная пенсия составит 750 грн., с 1 апреля - 764 грн., с 1 октября - 784 грн., а с 1 декабря - 800 грн."(что бы перевести в рубли надо умножить примерно на 4)...И ничего, наши люди живут, еще и коммуналку платят без долгов ( а она может спокойно съесть ВСЮ пенсию)
Я вообще богач - получаю как бывший майор МВД аж 1001 гривну 11 копееек (порядка 120 долларов США)...при этом суммарная стоимость коммунальных услуг по моей трехкомнатной квартитре в 68 кв.метров зимой доходит до 700-800 гривен...
А еще покушать, выпить не мешает иногда, сигарету выкурить ну и т.д.
Чтобы прожить в Москве одному, нужна пенсия около 12 тыс. руб.
-проезд в маршрутном такси 6 - 12 рублей (это я уже перевел);
- куб воды (по счетчику) - 20 рублей;
-киловатт электрики - от 80 коп (до 150 квт потребления) до 1,3 рубля (свыше);
- за газ в месяц один человек платит 36-55 рублей;
- хлеб в среднем стоит порядка 12-20 рублей;
-литр молока в супермаркете - порядка 20-30 рублей;
-мясо на рынке свинина, говядина в диапазоне 140 - 250 рублей за кг, курятина (бройлерная) - 80-120 рублей;
- яйца - 20-25 рублей десяток;
-основные овощи в сезон в диапазоне 4 - 60 рублей;
- курево среднее с фильтром - 16-40 рублей за пачку...
Не обижайся браток, но ты торопишься с выводами, не по чину и званию служивого милицейского майора.
Надо быть внимательнее к людям и к поступающей информации тоже. Не обижайся, но ты зацепил меня, что "соответствует".
Если уж на то пошло, то и у нас есть "выслужившиеся" служивые имеющие пенсионы в 5-10 раз больше моего...
Речь не о том...Смысл любой социальной экономики я вижу в том, что бы размеры самого минимального дохода соответствовали минимальному, но реальному прожиточному минимуму (что бы человек был сыт, одет, обут и не имел долгов за коммуналку)...И это - задача государства, как структуры управления
Так вот, важна не конечная сумма, а соотношение полученного к необходимым тратам...
Вы говорите, что для жизни в Москве надо 12 тысяч рублей...по украинским меркам это - 3000 гривен или почти 400 долларов США...Для Украины, точно также - вполне достаточная ДЛЯ ОДНОГО сумма месячного прожитка... Вот только у большей части пенсионеров в Украине пенсия составляет в пределах 800 - 1000 гривен, что чуть больше Вашей пенсии...разве я делаю какие-то выводы ?
Кроме того, что живем мы абсолютно одинаково - только вы на своей "газовой игле", а мы - на правах ващих "заклятых родственников" !
1. Цены в Москве намного выше .приведенных Вами. То-есть, "корзинка",которую КТО_ТО НЕИЗВЕСТНЫЙ
время от времени "для народа-электората" собирает и подсчитывает , является ничем иным, как небрежным
стряхиванием "с рук" крошек,которые к нефтяной игле не имеет отношения.вообще.
2.К нефтяной игле имеют отношение ТЕ, которые, оставляют выручку за рубежом.
3. Страшно,когда гражданин Украины говорит о "заклятых родственниках".Нам с Вами делить нечего.
4. Неужто до сих пор Вы и Ваши сограждане не поняли ПАГУБНОСТЬ разъединения, устроения различных ПРО бывшими друзьями вдоль границ России. За чечевичную похлёбку?!
5.Горько и больно будет очень скоро всем нам, бывшему Союзу.Плохое ждёт нас будущее,а,вернее,у нас его нет.
Все, что касается "заклятых родственников" (не зря я взял это выражение в кавычки) - не более чем ироничная шутка!
Лично я всегда относился к россиянам с особенным пиететом и также, как и Вы, Татьяна, не вижу причин для какого-то дележа.Более того, я вообще стараюсь не делить ту исторически сложившуюся общность "советский народ" по национальному признаку.
Касательно "корзинки" - наши журналисты в ходе своего расследования установили, что, скажем, украинскому потребителю его правительство "отмерило" продуктов и товаров гораздо меньше (и по номенклатуре и по количеству), чем немецким военнопленным в 1946 году...
То что цены в Москве выше наших - кто бы сомневался...Но и оплата труда, по всей видимости у Вас выше...Главное, что бы имел место баланс между доходами и необходимыми расходами, т.е. что бы реальный прожиточный минимум соответствовал минимальной заработной плате, как это узаконено в цивилизованых странах.
Кому я доставляю в нашей стране,где СВОБОДА СЛОВА, хлопоты?! Я разве выдала государственную тайну? или наступила на "любимую мозоль" кому-то?!
Простите за беспокойство. Всего доброго Вам и всей Украине!!!
С удовольствием продолжала бы работать по специальности, но рабочих мест и молодым нет. И думая не о себе, а о них, очень сочувствую: с принятием нового закона у нас, на Украине, кол-во вакансий только уменьшится. Ведь рабочие места продолжат занимать несостоявшиеся пенсионеры.
Так что не только пожилым, но и молодым такие законы не на руку.
Но есть объективная реальность: взносов в пенсионный фонд недостаточно для выплаты пенсий.
Кто-то скажет: а пусть "они" раскошелятся или - а пусть они умерят свои аппетиты! Так ведь не раскошелятся, не умерят.
Нет, всё-таки приходится принимать всё то, что мы не в силах изменить. А мы- не в силах.
Как пенсионер с 13-ти летним стажем могу сказать одно: пенсия - это когда утром можно не идти на работу...но ты все равно встаешь и идешь! Единственная прелесть ситуации в том, что ты в праве не связывать себя стереотипным социальным стержнем - РАБОТАТЬ,РАБОТАТЬ И ЕЩЕ РАЗ РАБОТАТЬ...Ты наконец-то работаешь, что бы жить, а не живешь, что бы работать !
А теперь по существу.
Если кто-то всерьез полагает, что украинская Пенсионная Реформа имеет целью - "заботу о пожилых людях и прочих неработоспособных категориях граждан", то это напрасные надежды !
У нынешней Пенсионной "реформы" совсем иные задачи.
Украинская власть всерьез озабочена двумя моментами:
- получение очередного транша от МВФ, обязательным условием которого является пенсионная реформа, сопряженная с увеличением пенсионного возраста:
- необходимость оттянуть во времени момент наступления экономического и, как следствие, социального коллапса, вызваного резким сокращением или же вообще прекращением пенсионных выплат ввиду дефицита госбюджета...
В 2012 году в Украине выборы...и никакие социальные потрясения властьпридержащим не нужны...
Понятно же, почему чиновники не хотят раставаться с солидарной пенсионной системой, и переходить на накопительную, так как при их копеечных зарплатах не накопить на достойную пенсию. В Европе пенсия составляет, как правило, около 80% заработка человека, а у нас такую привелегию имеют только чиновники.
Они нам рассказывают про то, что когда-то нынешние поколения перейдут на накопительную систему, так как у нынешних пенсионеров нет накопительных счетов. Простите, а что мешало раньше, или мешает сейчас создать базу накопительного пенсионного фонда за счет средств от приватизации? Разве то, что сегодня приватизируется не есть овеществленные накопления поколений сегодняшних пенсионеров?
Как раз советская пенсионная система больше походила на на социальную программу.
Уравниловки не было - каждый получал в соответствии с заработком и выслугой лет, кстати у депутатов не было превышения доходов в десятки раз по сравнению со средним по стране ( недавно пуликовали дневники Брежнева - у него зарплата в 1982 была 360 рублей. что соизмеримо с зарплатой полковника СА).И чиновники на пенсии не очень-то блатовали (если тлько не "персоналка").
"пенсиоинный фонд" пополнялся за счет автоматического взимания из заработной платы.Да, с 1 рубля на руки шло только 12 копеек ! Но зато у нас были бесплатные образование, медицина, мы содержали армию и милицию, нам хватало на космос, в городах строились стадионы (без ажиотажа, как в Украине к ЕВРО2012)...А главное - пенсия была ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ социальной выплатой из бюджета !
Солидарная система - бич пенсионки, поскольку напрямую зависит от числа работающих (делающих отчисления в пенсионный фонд) и размеров их заработков (ибо процент отчислений единый) ! падает трудовая занятость, уходит в тень экономика, народ уезжает на заработки, большая часть зарплаты выдается в конвертах...и отчисления в пенсионный фонд идут минимальные ! Где уж тут повышать пенсии, коли хоть бы хватило платить уже начисленные...
А накопление (через систему банков) позволяет не только привлекать средства гораздо большие (ведь на частный пенсионный счет можно положить и "серую" зарплату), но и зарабатывать на этом прямо сейчас, прокручивая "пенсионные" деньги, вкладывая их в перспективные проекты...Ведь Фонды - НЕ коммерчиские организации, а в банках деньги не пахнут !
если ты не желаешь работать и имеешь достаточно средств для безбедного существования - зачем тебе пенсионное обеспечение ?, тем более, что дело идет к тому, что все равно ты будешь обеспечивать свою собственную старость (при накопительной системе)...Вот только кто будет содержать нетрудоспособную часть населения не смогшую или не могущую (по объективным причинам) накопить ?
Что мы станем делать с бомжами и нищими ?Отстреливать ?!
Так государство "отблагодарило" тружеников-ветеранов.
У меня в то время средняя зарплата была раза в два больше, чем у Брежнева, так как я работал в море, но только проблема не в доходах была в СССРе, а расходах. Брежнев не тратил личных денег, ему негде было их потратить. А его дочь Галя покупала себя бриллианты не на папины деньги, не так ли? У чинвника могла быть персоналка в 160 рублей, при том, что он персонально зарабатывал значительно меньше, чем я. И это, по-вашему, справедливо? А полковник СА, который получал пенсию в раз больше, любого неполковника, это справедливо? Ничего бесплатного не было при советах, и разговоры о бесплатном, оставьте Вашим внукам. Я то точно знаю, сколько зарабатывал, и сколько получал, сколько с меня уходило на образование для Гали Брежневой, на медицинское обслуживание его папы, на какой хрен нужна была такая армия и столько танков, если на нас никто не собирался нападать, и кому нужен космос, если лиди жили в бараках, а за хлебом стояли в очереди?
Пенсию каждый сам себе должен заработать, накопить, а не ждать ее
Экономика из тени не выходит, и чиновникам этот выход из тени смерти подобен. Кто и за что им взятки понесет, если все выйдет из тени, сами посудите?
Накопительная система позволяет каждому откладывать на свой собственный счет, самому планировать свою пенсию. При этом во всех нормальных странах пенсионные фонды есть основным источником средств для ипотечного кредитования, как как именно ипотека гарантирует выплату по текушим пенсиям, и гарантию сохранности средств. Кто Вам сказал, что пенсионные фонды не коммерческим орагнизации? Очень даже коммерческие, они и акции на биржах покупают. Я работаю в компании, где крепным акционером является канадский пенсионный фонд.
Не знаю, как в России, а в Украине в 91-м избрали "либеральную капиталистическую модель экономики" при которой все (в конечном итоге) находится в частных руках, а государство с его аппаратом и социальными программами существуют за счет налогов...Вот только начали мы не со строго исполнения "правил игры", а с книжицы, изданой в 1992 - "Как уходить от налогообложения.Справочник предпринимателя"...Простите, но если в автомобиль вместо бензина лить его раствор в воде в пропорции 1:100 - авто даже не заведется...Так что стоит ли пенять на некую мифическую сущность, которую мы представляем, говоря "государство", ежели мы, являясь этим самым государством, ежеминутном отрываем от него куски пожирнее !
Вот мента сразу видно, мастера вы пришить волку зайчий хвост! Когда и где я кричал, что что государство "зажимает частную инициативу и давит уравниловкой"? В глаза мне смотреть! :)
Если государство не может организовать эффективную пенсионную систему, если не может организовать безопасность своих граждан, и эффективную правоохранительную систему, если государтство, как собственник, не эффективно оперирует промышленными активами и природными ресурсами, то кому и для чего нужно такое Государство, которое не исполняет свои функции?
Сами же говорили, что зарабатывали норамльно !
При Союзе - кто хотел, тот зарабатывал...
"Если государство не может организовать эффективную пенсионную систему, если не может организовать безопасность своих граждан, и эффективную правоохранительную систему, если государтство, как собственник, не эффективно оперирует промышленными активами и природными ресурсами, то кому и для чего нужно такое Государство, которое не исполняет свои функции? "
Вот суть !
Вот слово в слово то, что я всегда говорю своим оппонентам...Но !Предложите альтернативу !
Ведь не все так просто !
Государство - это мы с Вами !
Те, на кого мы киваем, называя властью и государством - НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ, которым МЫ платим зарплату...Вот только они зажрались и плюют в лицо своим работодателям !
И тут уж. как говорится - словами делу не поможешь !
Но таких, как я было не много. А бараки я видел своими глазами, и в очередях за хлебом стоять приходилось. Поэтому, у меня всегда был вопрос, для чего нужен первый спутник, если люди живут в бараках, туалет у них на улице, а в баню они ходят раз в неделю с тазиками?
Моя мама в библиотеки очень хотела заработать, то больше 60(!) рублей у нее никак заработать не получалось. А Вы, при Союзе кто хотел, тот зарабатывал...
Какая альтернатива может быть Государству, уважаемый? Альтернатива может быть только персоналиям, которые не могут наладить эффективную работу Государства. Слава Богу, в Украине с каждым днем все больше людей, которые понимают, кто есть источником Власти, а кто есть слугами народа. В России этого не понимают, и понимать не хотят, все мечтают о том, что придет новый добрный Президент, который будет люибть свой народ, и казнить негодяев-чиновников...
Что же до вопроса альтернатив, то "Не человек красит место !"
В сложившейся социально-экономической системе тот, кто не будет воровать и мошеничать - вылетит в тираж...Каким бы хорошим он не был.
Систему надо менять !
разломанный автомобиль с увороваными колесами не поедет, сколько водителей не меняй !
Вы, собственно, про какой автомобиль, что разломанный и с увороваными колесами? О советском все вспоминаете?
Спасибо, Савелий!
Я говорю о должностных обязаностях...Если бы вы на своем судне вместо вахты или по команде "аврал" продолжали заниматься решением кроссвордов...зарабатывали бы Вы ? Не гнали бы Вас оттуда ?..Вот и я, служа в офицерской должности ОБЯЗАН был исполнять определенные обязаности и должностные инструкции...за их ДОБРОСОВЕСТНОЕ исполнение я получал денежное содержание...И уже тогда сталкивался с недопонимание части общества сути армейской службы...Когда в "чипке" мне, как офицеру выдавали (Петрозаводск, 1983 год) 400 граммов сухого гороху и банку московского кофейного напитка "Летний",вольнонаемные работники ремонтных цехов, так называемые "служащие СА" жужжали, мол, вам особые привелегии...Я предлагал им это самое псевдо-кофе и вместе с ним - обмен местами: "Вы. говорил я, после 8-ми часовой смены по звонку мчитесь к автобусу в город, а я 24 часа в сутки не принадлежу ни себе, ни семье...потому, что в армии есть ПРИКАЗ, который не обсуждается....
А нсчет пустых амбаров - где был ВАШ ЯЗЫК при СССР ? Уж не ниже ли пояса ?Эх, да что Вам, стереотипному обывателю объяснять !
А хрущевские пятиэтажки, это не бараки, по-вашему? Вы в Вене посмотрите на те бараки, в которых оккупационные войска стояли..
Пятый лагерь, третий лагерь...
Лагерные бараки ГУЛАГА?..
Надо было продолжать жить в бараках лагерных и не строить скорострельно пятиэтажки... Жилищную политику Хрущева критикуете?..
О чем говорю - знаю...
И бараки видел и жил в них... И мои родственники жили...
Мы в Венах не бывали и "В наших жилах - кровь, а не водица! Мы идем сквозь револьверный лай, Чтобы...".
Хорошо, есть ЗНАЮЩИЕ люди - народ просвещают...
Просветители, миссионеры...
Хорошо, что вы есть и несете нам Свет с европейских вершин... - простолюдинам...
А дворцы ваши против дворцов Вавилона - халупы...
Плавно... возвращаемся к пенсионному вопросу - исходной теме...
И не надо гнать волну: "Цунами в тарелке" придет сейчас и все расставит на свои места, разрулит... базар по фильтрам...
Молчу, молчу, молчу... никого не ввожу в заблуждение... Только очки снимуС с переносицы...
Если в Вене не бывали, то поезжайте, посмотрите, уверен, что город Вам понравится.
Я и в Ираке бывал, и дворцы Вавилона видел своими глазами, вернее, то, что от них осталось...
Рад за человека и его возможности...
Если удастся оказией, может, и загляну в Вену...
Как только на пенЗию выйду, так сразу...
Огромное спасибо Вам, дружище! Был несказанно рад снова пообщаться!
В Вену обязательно загляните, и не дожидайтесь ради этого пенсии.
Может, все Венеция лучше?.. Или Северная Пальмира?
И в Венецию не стремитесь, такое же ощущение декораций, так как в историческом центре только туристы, люди там не живут хотя сам город умело имитурют жизнь там...
Но Мир признает Санкт-Питербург как жемчужину мировой архитектуры и культуры...
Моментов жизни - море,
Черное море - одно,
А Баренцево - сильно хлоднО,
Балтийское теплее и роднее,
Здесь град Петра и Петергоф прекрасный,
Фонтанов море и отрада для души,
Ты - Мон плезир, отрада глаз и сердца!
Душа стремится вновь к Тебе,
Моя отрада и награда,
И без Тебя мне смерть душевная грядет.
F.Zakri,
12 июня 2011 г.
Послушайте, Вы же с виду умный человек, так зачем повторять очевидные глупости про войну континентами за ресурсы? Разве Вам самому не очевидно, что дешевле ресурсы покупать, чем воевать за них?
Но гораздо важнее вопрос, где брать деньги на пенсии.
Молодых трудоспособных людей все меньше, рождаемость все ниже, стариков все больше.
Проблема...
Которая могла бы быть решена путем выделения каждому гражданину доли прибыли с эксплуатации природных богатств, принадлежащих всему народу.
Спасибо, Анатолий!
С одной стороны, тот, кто покупает вас как рабочую силу - наживается на вас, вы создаете ему прибавочную стоимость...Сколько составляет доля зарплаты наемного работника в себестоимости ? 10-20 %...А в чистой прибыли ? Так вот пусть работодатель и формирует пенсионный или страховой счет для работника...Или, как предложил наш крупный бизнесмен П.Порошенко (кондитерские фабрики "Рошен") - сегодня величить все зарплаты в стране на 10%, но при этом возникшую надбавку, без налогообложения и вычетов отпралять на персональные пенсионные счета...Это будет и справедливо и существенно...Вот только найдется ли предприниматель, добровольно отрывающий от своего пая ?
Простите, я продаю на рынке труда свои знания, навыки и умения, и если мне предлагают мало, то я отвечаю отказом. И это нормально. ДаЮ на мне работадатель зарабатывает, а Вы хотели, чтобы он терял, или чтобы он из своего заработка мне приплачивал? Не важно, отдаст ли мне работадатель всю мою зарплату, или часть ее отправит по моему поручению в пенсионный фонд, важно то, что у меня был бы этот мой накопительный счет. Прав Порошенко, что накопительная система нужна, и накопления лучше начинать раньше, чем позже. Вот и пускай тот же Порошенко создаст у себя пенсионный фонд, и отправляет работникам туда средства. В конце концов, какая разница у кого находятся средства пенсионного фонда?
"В марте 2011 года средняя зарплата в Украине выросла на 8,3% по сравнению с февралем, до 2531 грн. Об этом сообщает Государственная служба статистики."
Для справки курс доллара на сегодня 1 USD покупка 7.98грн продажа 8.0 0грн по НБУ 7.9705 грн
Поделить сами сможете.
Сами разделите 2531 грн на 7.9705? Базар то с гнильцой получается, начальник! Больше 300 баков средняя официальная, не считая конвертов...
У нас в Днепродзержинске, например 1500 гривен считается ОЧЕНЬ хорошим заработком (больше 2000 - это уже у горнового), а в Конче Заспе, например (мне знакомая говорила) за маникюр отдают 1000 - как листок с календаря отрывают...
Врали Вам про Кончу ЗаспуЮ, нет там такого маникюра. :)
Горнового за 1.500 долларов представить себе могу, мой дядя в Макеевки у печи простоял до 50 лет, но 1.500 гривень, такое представить себе не могу...
Повторяю...максимум - директорские оклады по 8000 гривен (1000 долларов) и то - это цифра больше рекламная, чем (ибо идут вычеты, налоги, взаимозачеты...)
".в среднем 1500 - 2000.." НО ГРИВЕН, ТУОВАРИШ,ГРИВЕН-С! А это всего 200-250 долларов...
Ну а ежели в рублях, то конечно средняя зарплата - 10.000, а директора - до 32.000....
Не верите - сами смотрите...
Там, кстати, график колебаний среднего заработка по месяцам: в этом году от 363 доллара до 441 доллара...
При переводе в гривну доллар смело умножайте на 8...А если гривну умножить на 4 - получите в рублях...
Вот если бы боги иногда спускались на землю...
Суть в том, что большинство людей судит "о жизни вообще" по собственному существованию и по-просту ленится выйти за ворота своей садыбы, что бы посмотреть - как живут люди...мы уж если и интересуемся чужой жизнью, то жизнью в т.н. цивилизованых странах (и то - из зависти)...
В особености умиляет позиция тех, кто правдами (а чаще НЕправдами) сумел набить кубышку, когда они начинают "переживать за народ"...Сразу вспоминается Царь из Филатовского "Сказа про Федота-Стрельца...":
"...Утром мажу бутерброд -
думаю : А как народ ?!
И икра не лезет в глотку !
И компот не льется в рот !"
Ну почему же ?
Вот http://job.ukr.net/vacancy/ohrannik-v-chastnyj-dom-v-koncha-zaspe-1044217/
ищут охранника в частный дом в Конче Заспе за 3840 грн в мес.
Ваш покорный слуга за такую же работу в Днепродзержинске радуется 950 гривням ( и это с учетом того, что на посту этом уже 13 лет)...
"
А чего бы Вам, мой покорный слуга, ни поработать охранником в частном доме в Конче-Заспе? Почему не едите туда, где есть работа, а ждете, когда работа на 3840 грн в мес сама придет к Вам?
Если бы не крах Советского Союза - они бы при всех кризисах и пикнуть не смогли бы о многих своих "непопулярных реформах".
Итак, автора волнует вопрос увеличения пенсионного возраста.
Однако, что бы прийти к пониманию этого вопроса, сначала следует "определиться в терминологии", т.е понять - откуда "ноги растут"...
Как я уже писал:
Пе́нсия (от лат. pensio, платёж) — регулярное (обычно — ежемесячное) денежное пособие, которое платят лицам, которые:
достигли пенсионного возраста (пенсии по старости),
имеют инвалидность,
потеряли кормильца (пенсии по случаю потери кормильца).
Иными словами, пенсия - это денежная помощь гражданам государства, которые по объективным причинам не могут обеспечить себе финансовое содержание на уровне прожиточного минимума.
Пенсионный возраст - возраст гражданина, установленный государством, по достижении которого он может претендовать на получение пенсии.
Обратите внимание - НЕ "возраст, в котором гражданин объективно утрачивает нормальную трудоспособность", а "возраст, когда можно претендовать на получение пенсии"...
Спасибо!
Сегодня в большинстве стран мира пенсионный возраст составляет 65 лет. В Европе и США в отдалённой перспективе возраст выхода на пенсию собираются повышать до 70 лет как для мужчин, так и для женщин к 2060 году, а в Германии собираются это сделать в ближайшее время.
В СССР в1929 году введено пенсионное обеспечение по старости. По этому законодательству пенсионный порог составлял 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин.
Как видим, проблема пенсионного возраста не нова, и не является приоритетом пост-советских государств.
И по большому счету, корни нынешней "проблемы" следует искать отнюдь не в продолжительности времени, затрачиваемого человеком на сознательную трудовую деятельность...
Как коллегу по рифмоцеху, приглашаю Вас высказать свое критическое мнение по ряду стихотворных форм здесь:
http://gidepark.ru/user/1328548113/article/378775
Спасибо!
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 мая 1929 года
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ В ПОРЯДКЕ СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ
ПО СЛУЧАЮ СТАРОСТИ
Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров
Союза ССР постановляют:
1. Установить пенсионное обеспечение в порядке социального
страхования по случаю старости.
Ввести это обеспечение с 15 апреля 1929 г. для рабочих горной
и металлической промышленности (и электропромышленности), а также
железнодорожного и водного транспорта, оставивших работу по найму
после 1 января 1929 г., и для рабочих текстильной промышленности,
оставивших работу по найму после 1 декабря 1927 г.
Сроки распространения обеспечения по случаю старости на
рабочих других отраслей народного хозяйства, а также на служащих
определяются Союзным Советом Социального Страхования при Народном
Комиссариате Труда Союза ССР в соответствии с пятилетним планом
развития народного хозяйства Союза ССР.
а) мужчины, достигшие ко дню оставления работы по найму
60-летнего возраста, если они проработали по найму в общей
сложности не менее 25 лет;
б) женщины, достигшие ко дню оставления работы по найму
55-летнего возраста, если они проработали по найму в общей
сложности не менее 20 лет.
Лица, занятые на подземных работах в горной промышленности,
имеют право на пенсию, если они ко дню оставления работы по найму
достигли 50-летнего возраста и при том проработали по найму в
общей сложности не менее 20 лет.
Союзному Совету Социального Страхования при Народном
Комиссариате Труда Союза ССР предоставляется право понижать для
лиц, занятых во вредных производствах, возраст и стаж работы по
найму, установленные пп. "а" и "б" настоящей статьи.
3. Пенсия по случаю старости предоставляется независимо от
состояния трудоспособности.
пенсионера.
Союзному Совету Социального Страхования предоставляется право
устанавливать предельные суммы, выше и ниже которых пенсия не
может назначаться.
5. Если пенсионер имеет заработок от работы по найму или иные
доходы, то выдача ему пенсии может быть приостановлена или вовсе
прекращена, либо размер пенсии может быть уменьшен.
6. Взамен выдачи пенсии страховые кассы могут помещать
пенсионеров, с их согласия, в инвалидные и т.п. учреждения.
7. Инструкции по применению настоящего Постановления издаются
Союзным Советом Социального Страхования при Народном Комиссариате
Труда Союза ССР.
В инструкциях, в частности, определяются:
а) порядок установления и исчисления стажа работы по найму;
б) необходимый для получения права на пенсию стаж работы по
найму в тех отраслях народного хозяйства, в которых введено
обеспечение по случаю старости;
в) порядок исчисления прежнего заработка пенсионеров;
г) порядок применения ст. 5 настоящего Постановления.
М.КАЛИНИН
Заместитель Председателя
СНК Союза ССР
Секретарь ЦИК Союза ССР
В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение. Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи.
Также Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О льготах престарелым колхозникам и единоличникам» от 8 сентября 1937 г. были освобождены от поставок сельхозпродукции и уплаты денежных налогов хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (60 лет и больше) и не имеющих в семье трудоспособных членов.
Для рабочих и служащих государственные пенсии устанавливаются в 1956 г. законом о государственных пенсиях.
С выходом в 1964 г. «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов» происходит окончательное становление пенсионной системы СССР и государство полностью берет обязанности по выплатам пенсий на себя. При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты - в дополнение к государственной пенсии.
Все последующие годы идет постепенное выравнивание пенсионного обеспечения колхозников с обеспеченим рабочих и служащих, благодаря опережающим темпам роста пенсий колхозникам.
И соль на рану мне не сыпь,
Пожалуюсь Добрынину я Славе,
Чтоб песню под тебя переменил.
ДА ещё и митинги и погромы делаете что вас хоть что то дали.... !!!..молодцы.....!!!..боритесь и будете иметь...!!! СМЕШНО.....
ВЛАСТЬ САМА нуждаеться в помоши ..и как могут эти жалкие людишки помочь....????..деньгами и обманом..???.и или своим рекетом ..в катором они пугают ....и налоги собирают ..от вашых же кровей..???
ВЫ ЧТО признаёте их...???..как могучих и имеюших....???......
САМА сила в вас..и она исходит от вас.....!!!!....ЭТО ТА СИЛА каторая делает вас людми ..а НЕ ТЕМИ КАТОРЫЕ надеються на зверей и убийц....!!!.....
дать своё внимание им ..это являеться самоубийством......
ОБРЕТАЙТЕ силу безразличия....будьте искренны с самим сабой...И НЕ БОЙТЕСЬ НИ ОТ ЧЕГО.....
Итак, по-скольку определение возраста естественного наступления нетрудоспособности представляется весьм индивидуальным и потому - проблематичным, то, по всей видимости, пенсионный возраст не является определяющим фактором в так называемой "пенсионной реформе".Он скорее следствие этого реформирования.
Проблема находится совсем в иной области.
Изначально, пенсионное обеспечение задумывалось как ГОСУДАРСТВЕННАЯ социальная программа, финансируемая из бюджета.развитие государственных социально-экономических отношений в русле увеличения доли частного капитала поставило государство, как социально-экономическую общественную формацию, на грань выживания, т.к. до минимума сокращаются доходы бюджета, а общество, лишенное гарантированого государственного воспомоществования из-за бюджетного дефицита приходит в болезненное состояние...
Ведь это только кажется, что человек с достатком в состоянии обеспечить любую прихоть, не говоря уже о жизненно необходимом.По здравому размышлению, всегда отыщется нюанс, требующий некоего постороннего "глобального" влияния.Ведь даже такси не упадет к вам с небес...
И пенсионное обеспечение - одна из непосредственных задач именно государства !
Сейчас много говорят о персональных пенсионных фондах и накопительной системе пенсионного обеспечения.Это представляется красивым и многообещающим - в течении вашей сознательной трудовой деятельности вы откладываете себе средства на безбедную старость...Но, во-первых,какое отношение это имеет к пенсионному обеспечению (можно ведь просто копить деньги на банковском счете без всех этих идеологических заморочек), а во-вторых, есть ли на пост-советском пространстве люди, всерьез верящие, что вклады в определенных (пусть даже и государством) банках не "сгорят" в течении 30 лет (такой минимальный трудовой стаж отмеряет украинская Пенсионная реформа)?..
И для того, что бы государство могло платить пенсии и пенсии достойные нужно в достаточной мере наполнять казну, что достигается принятием и выполнением БЕЗДЕФИЦИТНОГО бюджета, ПРЕДУСМАТРИВАЮЩЕГО пенсионное обеспечение...
Об этом нам, увы, приходится только мечтать !
А по-скольку, чиновники прекрасно понимают, что в ближайшее время при существующей экономической системе никаких подвижек в сторону выправления ситуации не предвидится, то и идут по пути наименьшего сопротивления - повышают пенсионный возраст, оттягивая время наступления социального коллапса, когда доходная часть всего бюджета государства станет меньше суммы необходимых пенсионных выплат и оставшиеся без средств к существованию пенсионеры выйдут на баррикады...
Спасибо!