Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Государство, общество и пенсионный возраст

Государство, общество и пенсионный возраст

Все ближе и ближе приближаешься к порогу этого возраста, все актуальнее становится вопрос...

Не равнодушны и государства мира к состоянию вопроса о пенсионном возрасте.

Только-только во Франции были беспорядки в связи с этой темой, общество проявило недовольство в погромах. Но французское государство и ее чиновники преодолели сопротивление и недовольство масс народа и приняли новый закон, увеличивающий пенсионный возраст.

Вот и Украинская Рада приняла закон о повышении пенсионного возраста до 60 лет...

В России уже несколько лет говорят о том же - одни "За", другие "Против", некоторые государственные деятели дезавуируют вопрос и убеждают население в стабильности пенсионного возраста и не видят перспектив его изменения в ближайшие годы. Но тема продолжает то и дело возникать... И рано или поздно в этом вопросе Россия подтянется к другим государствам, уже изменившие действующие законы в сторону увеличения предельного пенсионного возраста своих граждан. И от этого никуда не дется.

Успею ли вписаться в действующее законодательство России и начну ли получать пенсию раньше новых изменений и обеспечить свое ежедневное существование за счет общества - до последних дней своей жизни в этом мире: осталось совсем немного...


F.Zakri,
08 июля 2011 г.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (191)

igor BNM

комментирует материал 08.07.2011 #

сначала надо убрать все льготные пенсии ранние выходы на пенсию повышенные пенсии а потом уже повышать пенсионный возраст

no avatar
Артур Лоренц

отвечает igor BNM на комментарий 08.07.2011 #

Повышенные пенсии убрать, а пенсионный возраст повышать только после того, как продолжительность жизни сравнится с японской!

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Артур Лоренц на комментарий 10.07.2011 #

при капитализме вечно чего-нибудь будет мало.
либо денег либо людей желающих эти деньги отдать на нечто не дающее деньги...на детей на стариков на больных...
и всегда будет чего -нибудь слишком много либо детей либо стариков либо больных..либо вообще людей все время что-то жующих и что-то потребляющих!
капитализм в целом анти человечная система- и рассуждать про пенсионный возраст и вообще про любую социальную помощь выглядит как-то кощунственно..или по крайней мере лицемерно !

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 10.07.2011 #

Капитализм-это хитрая и красивая обёртка, развернув которую увидите кучу вонючего дерьма. А оскал капитализма человечеству уже стоил миллиард человеческих жизней. становление капитализма в США унесло более 500млн негров-рабов, аборигенов-индейцев, в Европе капитализм уничтожил в войнах, в нечеловеческих условиях в колониях не меньше, а то и больше рабов и работников чем США. Великобритания нещадно эксплуатировала Индию и вывозила оттуда несметные богатства, оставляя индусам крохи. Постоянно подавляя народные восстания в колониях. Постоянные войны за ресурсы уничтожают и сейчас людей . Только в Ливии капиталисты уже уничтожили более 1000мирных жителей, и это не предел. А Афганистан, Ирак, Югославия, Вьетнам, Камбоджа, Йемен, Корея, и т.д и везде смерть и голод, разруха и хаос несёт народам КАПИТАЛИЗМ! А еврейский экстремизм-расизм сионистов? Евреи только за одну бандитскую вылазку в Палестине убили с особой жестокостью 1300 мирных женщин и детей-арабов.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Сергей Полегенько на комментарий 10.07.2011 #

я именно про это- потому когда капиталисты что-то там зудят про пенсии вообще..это как-то нелепо слушать и тем более обсуждать!
а государства действующие в интересах того самого капиталистического меньшинства- просто прикрываются риторикой от большинства..то и плохо- что такая невидимая кажется защита -как риторика- для большинства- тверже любого камня!

no avatar
Сергей Полегенько

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 10.07.2011 #

Мои друзья в США ждут пенсию с ужасом. жена будет на минималке сидетьв 700$, а муж ,будет 2.5 тысячи $ пенсии получать. Это значит, что свою квартиру им не потянуть, нужно продолжать работать, или в социальное жильё. а в России вообще пенсии что есть, что нет. Только на коммуналку и хватит. наши пенсионеры не видят мяса годами!! Не за что его покупать.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает сергей алексеевич на комментарий 11.07.2011 #

банковский процент тоже не имеет потребительской стоимости!
деньги имеют мимолетную потребительную стоимость в условиях рынка...но именно мимолетную!
т.е законсервировать и замориновать их невозможно...регулятор в виде государства этого даже банкам не даст!
потому и для банков деньги не имеют потребительной стоимости!
деньги- это всегда инструмент отчуждения труда!

no avatar
сергей алексеевич

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 12.07.2011 #

"деньги- это всегда инструмент отчуждения труда!"
вот про эту ошибку я и говорю. Деньги это- только средство обмена и всегда имеют стоимость. Это их главное предназначение - иметь твердую стоимость. Это прописано во всех учебниках. Почитайте прежде высказываний.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает сергей алексеевич на комментарий 12.07.2011 #

какую стоимость?
а сколько всего существует стоимостей?мы пока говорили только о потребительской стоимости...но их гораздо больше!
и как бы вы так нечаянно опускаете название той стоимости -которую имеют деньги..
также как бы невзначай это название отсутствует в ваших учебниках?
выбросите их тогда на помойку!

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает igor BNM на комментарий 09.07.2011 #

Вы имеет ввиду участников войны?

no avatar
Людмила Пластинина

отвечает igor BNM на комментарий 10.07.2011 #

А Вы сами попробуйте проработать энное количество лет во вредных условиях. У нас - производство с цехами, где имеются вредные условия труда, есть и списки №1 и № 2, по которым работники уходят на заслуженный отдых по вредности, так мы называем, я не буду описывать досконально этот Закон, но одно могу сказать, во времена повальных сокращений, был выпущен Закон, по которому, пенсионный стаж по вредности уменьшался на 5 лет (была такая необходимость), тогда проще было сокращать человека, ведь он уже получал свой заслуженный кусок, когда остальным надо было работать и работать. Но прошло какое то время, Закон изменили: ранее женщины должны были отработать во вредных условиях 5 лет - теперь 7 лет, мужчины же ранее отрабатывали 7 лет, теперь 10 лет. Так что, все почти вернулось на круги своя. Немногие отрабатывают эту самую вредность, тяжело, знаете ли. Так что, вариант повышения пенсионного стажа - возможен. Раз стали об это говорить..., а ведь дыма без огня не бывает.

no avatar
Артур Лоренц

комментирует материал 08.07.2011 #

***Украинская Рада приняла закон о повышении пенсионного возраста до 60 лет...
!!!Для женщин?

no avatar
Надежда Орлова

комментирует материал 09.07.2011 #

Сначала надо повысить продолжительность жизни человека в России. Я всегда чувствовала себя молодой и здоровой, а вот как стукнуло 55, так - здесь кольнуло, там стрельнуло, метеозависимость появилась.. А многие болячки ведь помолодели, сколько инсультников и сердечников в тридцать с небольшим Так что, при повышении пенсионного возраста мало кто будет доживать до нее, родимой, особенно нынешнее молодое поколение - здоровых людей практически не осталось ведь!

no avatar
Станислав Зелинский

отвечает Надежда Орлова на комментарий 09.07.2011 #

Нашим правителям плевать на продолжительность жизни россиян , их главная цель уничтожение славянской нации - как у Гитлера.

no avatar
Надежда Орлова

отвечает Станислав Зелинский на комментарий 09.07.2011 #

Старики никому не нужны - ни детям, ни государству. Вот еще - пенсию платить! Выработал свой ресурс - добро пожаловать на кладбище!

no avatar
Алик Имамутдинович Насретдинов

отвечает Надежда Орлова на комментарий 10.07.2011 #

Государству-точно, а вот детям-это зависит от того, как вы заботились о них.

no avatar
Надежда Орлова

отвечает Алик Имамутдинович Насретдинов на комментарий 10.07.2011 #

Не всегда отношение родителей к детям зависит от отношения детей к ним. Я сужу хотя бы статьям, которые были размещены в блогах, на тему, что делать с больными стариками - тянуть их, или сдавать в дом престарелых. Так вот многие склонялись к тому, чтобы сдать стариков, поскольку у всех свои семьи, дети и пр... Так что, на детей рассчитывать можно не всем и это никак не зависит от их воспитания. Кроме того, многие взрослые дети живут от зарплаты до зарплыты и просто не в состоянии будут тянуть родное старичье.

no avatar
Вячеслав Константинович Стародубов

комментирует материал 09.07.2011 #

Два аргумента о пенсионном возрасте.

Один для молодых.

Другой для пожилых.

Молодые должны говорить так :

"Пусть уходит на пенсию раньше - Я БУДУ его кормить" !

Пожилые должны говорить так :

"Хочу уйти на пенсию раньше - пусть меня кормят" !

no avatar
Константин Сикорский

комментирует материал 09.07.2011 #

Российское ГОРЕсударство не имеет своего собственного самобытного мнения - его попросту нет как госсударства.

no avatar
Слава Дмитриева

комментирует материал 09.07.2011 #

Дорогой Дон. Конечно, я не доживу до пенсии. (Боже мой, сколько еще пилить и пилить). Но мои знакомые женщины, находящиеся в возрасте 50-52 лет, работающие за жалкие копейки, не выдерживают. У одной началась просто истерика. Из-за низкой зарплаты она два месяца провела в поисках более высокооплачиваемой работы. И тихо-тихо сказала мне голосом убитого наповал человека: "Знаешь, о чем они спрашивают сразу? Сколько Вам лет?". Короче, устроиться на работу женщине старше 40 лет невозможно, особенно, если учесть специфику нашего региона. Я уже как огурчик - вся зеленая и в пупырышках.

no avatar
Елена Вальнер

отвечает Слава Дмитриева на комментарий 10.07.2011 #

...посоветуйте заняться любимым делом.
...частным образом.
...и работать...на себя.
Тогда будет удовлетворение и удовольствие....

no avatar
Florian Zak

отвечает Слава Дмитриева на комментарий 10.07.2011 #

Вы доживете до лучшей жизни и лучшей доли и уйдете на заслуженный отдых с достойно к тому времени общественной пенсией.

no avatar
Слава Дмитриева

отвечает Florian Zak на комментарий 12.07.2011 #

Дорогой Дон. Слов нет - спасибо за пожелания...

no avatar
Florian Zak

отвечает Слава Дмитриева на комментарий 12.07.2011 #

Иногда чувства важнее...

Загляните:

http://gidepark.ru/community/1741/article/378893

http://gidepark.ru/user/1328548113/article/378775

http://gidepark.ru/community/47/article/377532#comment-6687460

Сегодня породил несколько четверостиший (не последние, может), загляните в блог, если есть возможность и время.

Спасибо!

no avatar
Борис Макаров

комментирует материал 09.07.2011 #

Увеличить можно. Но необходимо предусмотреть систему обучения ещё работающих в прежних сроках кандидатов на более щадящие условия труда и затем их постепенного перехода на новое место работы или во время прежних сроков или уже в новых... А указом не получится!

no avatar
Анатолий Лукьянов

комментирует материал 09.07.2011 #

"Неистовство людей во время массовых митингов вызывает изумление. Но еще более поражает сознание того, что на всех на них распространяется избирательное право"(В.Швебель)

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 11.07.2011 #

А тут по-другому... пассивность людей во время выборов "вызывает изумление. Но еще более поражает сознание того, что на всех на них распространяется избирательное право"

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 11.07.2011 #

Тоже верно. Но население (не народ, а именно населенрие) тут (у нас) начинает просыпаться.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 11.07.2011 #

А без толку... проснутся 10%, а выбирать будут все... остальные 90 голосуют за тех, кого чаще видят в очке телевизора.
Без изменения избирательной системы невозможно, чтобы во власть пришли нормальные, хорошие люди...

no avatar
елена петухова

комментирует материал 09.07.2011 #

а мне пофигу на пенсию, я трех мужиков вырастила, кто-нибудь кашки сварит, если я конечно доживу до пенсии, в этом я очень сомневаюсь

no avatar
Ирина Михина

комментирует материал 09.07.2011 #

Моя подруга умерла в 52 от инсульта, без мужа, работала на износ, чтобы прокормить сына и старушку мать. Я, слава Всевышнему, дожила до пенсии, но тоже - муж-инвалид не работает и сын -студент. Обоих кормлю как могу. Но...я за повышение пенс. возраста для женщин, потому что 55 - это по закону - старость. Я не чувствую себя старой, а государство говорит -старая...старая...старая.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Ирина Михина на комментарий 11.07.2011 #

>>я за повышение пенс. возраста для женщин, потому что 55 - это по закону - старость
>>
Глупость какая... Вам деньги не нужны?? Тогда хоть о других подумайте...
Старость -- это не возраст или социальное полложение, а мироощущение.
Считайте, что пенсия -- это подарок от государства за то, что дожили до 55 в таких условиях...

no avatar
Геннадий Олихов

комментирует материал 09.07.2011 #

Идеально для пенсионера-домик в деревне, большой участок земли и подсобное хозяйство. Это уже независимость от этой компании, которая себя считает властью.

no avatar
Florian Zak

отвечает Геннадий Олихов на комментарий 10.07.2011 #

Это самый благоприятный исход жизненной развязки: и свободен, и природа и посильный труд, все это дает ощущение завершенности и нужности в этом мире, а все остальное только дополняющим плюсом...

no avatar
Алик Имамутдинович Насретдинов

комментирует материал 10.07.2011 #

Повышение пенсионного возраста точно не коснётся повышения его денежного содержания. Все нововведения Закона принимаются депутатами, которым в будущем пенсия не нужна. Деление пенсий на трудовые и государственные - это что? Думается "государственные"-это не трудовые?

no avatar
Green Fox

комментирует материал 10.07.2011 #

Просто государство в очередной раз хочет залезть в карман граждан. Ведь деньги тех, кто не доживет до пенсии останутся государству, а не родственникам недоживших.

no avatar
Юрий Мартыщенко

комментирует материал 10.07.2011 #

А я предлагаю вообще упразднить пенсию и заменить её прижизненным капиталом, аналогичным материнскому, с варивциями по возрастам. Заодно и упразднить многомиллионно-затратную струтуру РПФ с огромной экономией бюджетных средств. И всё это по срочно принимаемому закону о Природной Ренте и её производной: прижизненного капитала для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения.
. Ежегодные природнорентные перечисления на персональные банковские счета всех граждан РФ, накапливаясь, составят прижизненные капиталы, аналог уже действующего материнского капитала.
По закону о Природной Ренте упраздняется государственная собственность на все природные ресурсы нашей страны и право владения ими передаётся в руки каждого гражданина РФ, как их частная собственность. Использование и распоряжение нашими природными ресурсами самой РФ и разрешениями ею использования и распоряжения ими, третьим лицам, российскими или иностранными, по-прежнему остаётся за государством РФ. По распоряжению граждан РФ.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 10.07.2011 #

Но государство РФ согласно новым отношениям собственности между гражданами РФ и государством РФ и, в соответствие с ГК РФ, за использование и распоряжение частной собственности всех граждан РФ обязано в качестве платы, делать ежегодные природнорентные перечисления на персональные банковские счета всех граждан РФ из расходной части бюджетной системы РФ.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 10.07.2011 #

Заодно можно упразднить все налоги на бизнес-структуры, касающихся пенсий. Т.о. социум после наступления нетрудоспособного возраста будет обеспечен страховой частью прижизненного капитала, заблонированного от трат на протяжении всего времени до достижения нетрудоспособного возрвста на каком-то приемлемом уровне с учётом возрастания качества жизни. Финансовое превышение этого уровня единоличная забота гражданина РФ в периоде его трудоспособного возраста, а также его родственников.

no avatar
Елена Вальнер

комментирует материал 10.07.2011 #

НАМ ( в России) ДАВНО ПОРА...СНИЖАТЬ (!!!) ...пенсионный возраст.

За вредность проживания в государстве, за высокую изнашиваемость и беспредельную сопротивляемость...

no avatar
георгий сауриди

комментирует материал 10.07.2011 #

Я не считаю закономерным сравнение с Западом. Во-первых, у них выше продолжительность жизни. Во-вторых, их пенсии с нашими не сравнишь. И, наконец, в-третьих. А почему мы считаем Запад безусловным авторитетом?
Поэтому, я считаю, что для повышения пенсионного возраста нужны обоснования, сделанные на основе жизни наших граждан. А тут найти объяснения повышению пенсионного возраста, кроме одного - нет денег - нет!

no avatar
Florian Zak

отвечает георгий сауриди на комментарий 10.07.2011 #

Что мы считаем - вопрос отдельный, но "западные" пенсионеры по миру ездят... А у нас от "Бреста" до Владивостока добраться не по средствам!..

no avatar
Людмила Пластинина

отвечает Florian Zak на комментарий 10.07.2011 #

Дорогой мой, где Брест, а где Владивосток, некорректное сравнение. Наш Север - Кольский полуостров - гораздо ближе, тем не менее, спросите, многие выезжают на юга или хотя бы в среднюю полосу. Смотрю во двор, сколько ребятишек болтается ничем не охваченные, предоставленные сами себе. А ВЫ - Владивосток...
Статья, конечно актуальная, но мы уже столько говорим об этом, ну мы то ничего не решаем. А наши депутаты - как бы "народные избранники" все решат так, как им будет выгодней. А народ - граждане России опять останутся в дураках.
Как в том сочинении, помните фильм "Доживем до понедельника": "Дураки остались в дураках...!!!"

no avatar
Florian Zak

отвечает Людмила Пластинина на комментарий 10.07.2011 #

"Брест" заключен в кавычки, но мысль о невозможности преодоления расстояний собственного государства простым людям проста, понятна о очевидна...
Фильм, конечно, же помню, периодически напоминают.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Florian Zak на комментарий 11.07.2011 #

Что ж, если нет важно, что я считаю, то и говорить вроде бы не о чём....:))))
О том, что думают другие я прочёл... Удачи!

no avatar
Florian Zak

отвечает георгий сауриди на комментарий 11.07.2011 #

Вы правы и говорим об одном, с единственным разночтением: тема авторитета или его отсутствия примера Запада в стороне основного вопроса - пенсионного возраста и условий жизни людей пенсионного возраста... Авторитет, не авторитет, но именно условия ИХ пенсионеров мы с Вами берем за основу и в пример нам самим. Разве не так? И существенное различие между пенсионерами "запада" и нашими мы с Вами отметили... О том и речь: Как нашим быть не хуже, а лучше и даже примером Западу...
Спасибо, Георгий!
И Вам удач и успехов!

no avatar
Светлана Акпосиону

комментирует материал 10.07.2011 #

при капитализме вечно чего-нибудь будет мало.
либо денег либо людей желающих эти деньги отдать на нечто не дающее деньги...на детей на стариков на больных...
и всегда будет чего -нибудь слишком много либо детей либо стариков либо больных..либо вообще людей все время что-то жующих и что-то потребляющих!
капитализм в целом анти человечная система- и рассуждать про пенсионный возраст и вообще про любую социальную помощь выглядит как-то кощунственно..или по крайней мере лицемерно !

no avatar
Юлиус Фучек

комментирует материал 10.07.2011 #

Пенсионеры должны заботиться о своих пенсиях сами. Вкладывать свои деньги куда пожелают.

no avatar
Florian Zak

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 10.07.2011 #

Человек, отдавший всю свою жизнь на труд в том числе и в интересах общество, на его благо, должен быть социально ЗАЩИЩЕН... после потери трудоспособности по возрасту, это закон справедливого общества, иное современном - нонсенс.

no avatar
Юлиус Фучек

отвечает Florian Zak на комментарий 10.07.2011 #

Конечно должен, а кто против. Но дело в том что из отчислений за многие десятки лет до пенсионера доходят только крохи. И потом это несправедливо когда человек пожил на пенсии год-два и умирает недополучив из своих денег приличную сумму. Ну а страхование какое то со стороны государства должно быть, чтобы человек не умер от голода.

no avatar
Florian Zak

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 10.07.2011 #

До справедливости в этом вопросе нам далеко... Если спросить пенсионеров, вряд ли они будут положительно восклицать.

no avatar
Florian Zak

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 10.07.2011 #

Они, доверчивые, и вкладывают... поддаваясь рекламе и клюют на удочку многочисленных жуликов и мошенников... теряя свои кровные, государство пока плохо защищает их интересы, а о размере пенсии и говорить лишне.

no avatar
Аркадий Розбаш

комментирует материал 10.07.2011 #

Трудно говорить о пенсиях в этом сумасшедшем мире.Государство забрало у меня один условный рубль, обещая выдать мне его в старости.Так я и должен на него купить столько же, сколько мог купить в то время, когда у меня его брали.Если я не дожил до пенсии или если не выбрал всю сумму за время моего пребывания на пенсии, остальное отдайте моим потомкам.Как вообще коррелируется та сумма, которую выдают ежемесячно в виде пенсии с теми суммами, которые у меня забирали?Пенсионный возраст, назначаемый государством, никакого отношения к физическим способностям не имеет.А имеет отношения только к тем судоргам, которые ежедневно переживает финансовый мир.

no avatar
Florian Zak

отвечает Аркадий Розбаш на комментарий 10.07.2011 #

Слов нет... могу только солидаризироваться

no avatar
Аркадий Розбаш

отвечает Florian Zak на комментарий 10.07.2011 #

Единственный капитал, который ты можешь иметь в старости - это грамотно выращенные и воспитанные дети.Беда в том, что в 25 лет при начале процесса воспитания, никто об этом не задумывается.

no avatar
Владимир Мухин

комментирует материал 10.07.2011 #

Пора ПОЛНОСТЬЮ изменить всю пенсионную систему, читаю выдержку из одной статьи: "сегодня затраты на содержание российского пенсионного фонда и уровень управления им таковы, что самое лучшее этот пенсионный фонд вообще расформировать, а пенсии выплачивать напрямую из бюджета". Дальше, в статье говорится, что государство и так датирует пенсии, поскольку граждане просто не в состоянии заработать достаточно средств на свое обеспечение в старости. Поэтому лучше заложить в Федеральном бюджете определенную расходную часть и платить напрямую гражданам. Деньги на это найти МОЖНО, если провести комплекс мер по увеличению бюджета, причем в разы: упразднение оффшорных и толлинговых схем, увеличить прогрессивный налог на доходы физлиц, налог на роскошь и т.п., необходимо пересмотреть и расходную часть бюджета (резервы тоже можно найти). Зато освободится куча дармоедов из пенсионного фонда, получающих з/платы, исчезнут расходы на содержание управлений и т.п. Пускай идут и займутся полезными делами, зарабатывают деньги, а не протирают штаны в кабинетах за счет пенсионных отчислений граждан!

no avatar
Florian Zak

отвечает Владимир Мухин на комментарий 10.07.2011 #

И штаныпротиральщиков много, и хищений пенсионных средств то там, то здесь... И не всех выводят на чистую воду

no avatar
Александр Клюянов

комментирует материал 10.07.2011 #

Florian: "Украинская Рада приняла закон о повышении пенсионного возраста до 60 лет..." Надо сказать, что речь идёт о женщинах.В среднем они живут аки нахлебницы на шее асоциального государства гораздо дольше, чем мужики.Явное неравенство усмотрели демократические депутаты украинского олигархата. Главный сочинитель-изувер - вице-премьер Сергей Тигипко.Бывший комсомольский организатор быстро сообразил в своё (!) время как спустить под рукой лежащие капиталы: соорганизовал Приватбанк,где деятельность,как он сам публично признавал, была на грани закона.Теперь он сочиняет кодексы для того,чтобы народ жил на грани выживания: Налоговый кодекс, Пенсионный, Жилищный...Лихой, твердолобый управленец машет "шаблей" налево и направо, отсекая остатки социальных гарантий у "простых" украинцев: якобы тики так и можна сберечь незалежность и сделать народную жисть завидной для соседей. При этом ни в законах, ни в Раде не принято ни одного закона, пропорционально и справедливо уравнивающего "не простых" олигархов в вопросах налогообложения, возврата оффшорных капиталов на Украину.Не-е - это каста-банда неприкасаемых по всем законам западной дерьмократии. Одним словом - капутализм.

no avatar
Florian Zak

отвечает Александр Клюянов на комментарий 10.07.2011 #

Для простых людей сейчас везде - на пространствах бывшего СССР и с его развалом - "капУтализм"... и судьба-доля низкооплачиваемого труда граждан России незавидна...

no avatar
Татьяна Ладыгина

отвечает Florian Zak на комментарий 11.07.2011 #

В первую очередь "упразднить"( лишить праздника) государственные пенсии. Работал.Получал "ГОСУДАРСТВЕННУЮ"
зарплату.Хорош ! На пенсии- посторонись.Государство развалили,земли и все богатства народные продали, деньги
вывезли за границу. А им "государственные" выплачивай!. Может быть,рядом с памятником ЕБН нужно прижизненно ставить памятники особо "отличившимся". А "государственникам" обычную пенсию.
PS. Zakri , не смогла "пробиться " по адресу,Вами указанному..

no avatar
Florian Zak

отвечает Татьяна Ладыгина на комментарий 11.07.2011 #

Уточните о каком адресе идет, голова иногда кругом от информации...

no avatar
Татьяна Ладыгина

отвечает Florian Zak на комментарий 11.07.2011 #

Поясняю. Флориан, Вы написали мне в сообщении , чтобы я набрала адрес : K:http://gidepark.ru/community/
1115/article/374776#comment-6579421
А у меня неприятности от Вашего "товарища" по "Бригантине". Но я не жалею. Всегда рада пообщаться
с Вами на страничках поэзии.

no avatar
Florian Zak

отвечает Татьяна Ладыгина на комментарий 11.07.2011 #

"Бригантина" - это сообщество, оно тут ни при чем. Опубликовавший там свой материал гайдпаркер "товарищ" обиделся или расердился, что отвечаю стихами, а не словами и - "не ему", как он это комментирует...

Не пришлись мы с Вами там ко двору...

Пройденный этап.

Всего доброго, Татьяна.

И спасибо!

no avatar
Анатолий Кулибаба

комментирует материал 10.07.2011 #

Открываю свое пенсионное удостоверение. Читаю

"Пенсия назначена по старости...2882 руб.51коп.(две тысячи восемьсот восемдесят два)" и т.д. Подпись печать

Никто не верит такой сумме и часто снимают на ксерокс копию моего личного пенсионного удостоверения.

Я, даже как-то стал "гордится" такой пенсией и всем знакомым показываю правительственную ложь о минимальных пенсиях.

no avatar
Татьяна Ладыгина

отвечает Анатолий Кулибаба на комментарий 11.07.2011 #

Здравствуйте,Анатолий Кулибаба.! Приятно было встретить Вас в спокойной обстановке,
без знаменитого P. Желаю здравствовать.

no avatar
Анатолий Кулибаба

отвечает Татьяна Ладыгина на комментарий 11.07.2011 #

Привет Танечка! И тебе большое Здрасте в страсти, желаю.
А что такое "без знаменитого Р"?

no avatar
Татьяна Ладыгина

отвечает Анатолий Кулибаба на комментарий 11.07.2011 #

Мы познакомились с Вами в одной "баталии" с Polovnikovym о судьбах нашей Родины. Вы позабыли?
Он занёс Вас в ЧС. Вы писали к нему через меня. Теперь и я почувствовала в полной мере, что такое ЧС.
Но,правда, не обмолвившись и словом.
Желаю Вам,Анатолий,здравствовать. БЛАГОДАРЮ.

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Анатолий Кулибаба на комментарий 11.07.2011 #

Ваша пенсия, уважаемый, вполне соответствует минимальной пенсии в Украине:
"В соответствии с Законом "О Государственном бюджете Украины на 2011 год", с 1 января минимальная пенсия составит 750 грн., с 1 апреля - 764 грн., с 1 октября - 784 грн., а с 1 декабря - 800 грн."(что бы перевести в рубли надо умножить примерно на 4)...И ничего, наши люди живут, еще и коммуналку платят без долгов ( а она может спокойно съесть ВСЮ пенсию)
Я вообще богач - получаю как бывший майор МВД аж 1001 гривну 11 копееек (порядка 120 долларов США)...при этом суммарная стоимость коммунальных услуг по моей трехкомнатной квартитре в 68 кв.метров зимой доходит до 700-800 гривен...

no avatar
Анатолий Кулибаба

отвечает Константин Кравченко на комментарий 11.07.2011 #

Костя! Я гражданин РФ и живу в Москве, где один проезд в метро 28 руб туда+обратно28 = 56 руб ежедневно и умномжить на 20 дней поездок. Далее посчитай сам.

А еще покушать, выпить не мешает иногда, сигарету выкурить ну и т.д.

Чтобы прожить в Москве одному, нужна пенсия около 12 тыс. руб.

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Анатолий Кулибаба на комментарий 11.07.2011 #

Попробую дать наши цены для сравнения (я живу в Днепродзержинске - третий город в Днепропетровской области, родина Л.И.Брежнева):
-проезд в маршрутном такси 6 - 12 рублей (это я уже перевел);
- куб воды (по счетчику) - 20 рублей;
-киловатт электрики - от 80 коп (до 150 квт потребления) до 1,3 рубля (свыше);
- за газ в месяц один человек платит 36-55 рублей;
- хлеб в среднем стоит порядка 12-20 рублей;
-литр молока в супермаркете - порядка 20-30 рублей;
-мясо на рынке свинина, говядина в диапазоне 140 - 250 рублей за кг, курятина (бройлерная) - 80-120 рублей;
- яйца - 20-25 рублей десяток;
-основные овощи в сезон в диапазоне 4 - 60 рублей;
- курево среднее с фильтром - 16-40 рублей за пачку...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Анатолий Кулибаба на комментарий 11.07.2011 #

Курить нужно бросить, причем, немедленно! :)

no avatar
Анатолий Кулибаба

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.07.2011 #

Ну спасибо! Ставлю +

no avatar
Анатолий Кулибаба

отвечает Константин Кравченко на комментарий 11.07.2011 #

Твои 120 дол., это здесь боле 4000 тыс. руб. а у меня официально 2882 р. Так что не соответствует "минимальной пенсии" товарищ майор, с такими твоими торопливыми выводами.

Не обижайся браток, но ты торопишься с выводами, не по чину и званию служивого милицейского майора.

Надо быть внимательнее к людям и к поступающей информации тоже. Не обижайся, но ты зацепил меня, что "соответствует".

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Анатолий Кулибаба на комментарий 12.07.2011 #

да при чем тут чины и звания ?!
Если уж на то пошло, то и у нас есть "выслужившиеся" служивые имеющие пенсионы в 5-10 раз больше моего...
Речь не о том...Смысл любой социальной экономики я вижу в том, что бы размеры самого минимального дохода соответствовали минимальному, но реальному прожиточному минимуму (что бы человек был сыт, одет, обут и не имел долгов за коммуналку)...И это - задача государства, как структуры управления

Так вот, важна не конечная сумма, а соотношение полученного к необходимым тратам...
Вы говорите, что для жизни в Москве надо 12 тысяч рублей...по украинским меркам это - 3000 гривен или почти 400 долларов США...Для Украины, точно также - вполне достаточная ДЛЯ ОДНОГО сумма месячного прожитка... Вот только у большей части пенсионеров в Украине пенсия составляет в пределах 800 - 1000 гривен, что чуть больше Вашей пенсии...разве я делаю какие-то выводы ?
Кроме того, что живем мы абсолютно одинаково - только вы на своей "газовой игле", а мы - на правах ващих "заклятых родственников" !

no avatar
Татьяна Ладыгина

отвечает Константин Кравченко на комментарий 12.07.2011 #

Позвольте,майор, я сделаю выводы.
1. Цены в Москве намного выше .приведенных Вами. То-есть, "корзинка",которую КТО_ТО НЕИЗВЕСТНЫЙ
время от времени "для народа-электората" собирает и подсчитывает , является ничем иным, как небрежным
стряхиванием "с рук" крошек,которые к нефтяной игле не имеет отношения.вообще.
2.К нефтяной игле имеют отношение ТЕ, которые, оставляют выручку за рубежом.
3. Страшно,когда гражданин Украины говорит о "заклятых родственниках".Нам с Вами делить нечего.
4. Неужто до сих пор Вы и Ваши сограждане не поняли ПАГУБНОСТЬ разъединения, устроения различных ПРО бывшими друзьями вдоль границ России. За чечевичную похлёбку?!
5.Горько и больно будет очень скоро всем нам, бывшему Союзу.Плохое ждёт нас будущее,а,вернее,у нас его нет.

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Татьяна Ладыгина на комментарий 12.07.2011 #

К сожалению формат данного форума не позволяет (а может быть, я просто не в курсе всех его возможностей) отметить каким-нибудь образом (к примеру смайликом) места со скрытой иронией...
Все, что касается "заклятых родственников" (не зря я взял это выражение в кавычки) - не более чем ироничная шутка!
Лично я всегда относился к россиянам с особенным пиететом и также, как и Вы, Татьяна, не вижу причин для какого-то дележа.Более того, я вообще стараюсь не делить ту исторически сложившуюся общность "советский народ" по национальному признаку.
Касательно "корзинки" - наши журналисты в ходе своего расследования установили, что, скажем, украинскому потребителю его правительство "отмерило" продуктов и товаров гораздо меньше (и по номенклатуре и по количеству), чем немецким военнопленным в 1946 году...
То что цены в Москве выше наших - кто бы сомневался...Но и оплата труда, по всей видимости у Вас выше...Главное, что бы имел место баланс между доходами и необходимыми расходами, т.е. что бы реальный прожиточный минимум соответствовал минимальной заработной плате, как это узаконено в цивилизованых странах.

no avatar
Татьяна Ладыгина

отвечает Константин Кравченко на комментарий 12.07.2011 #

Ещё один (единственный) Вопрос к Вам,майор. Почему меня так часто минусуют?
Кому я доставляю в нашей стране,где СВОБОДА СЛОВА, хлопоты?! Я разве выдала государственную тайну? или наступила на "любимую мозоль" кому-то?!
Простите за беспокойство. Всего доброго Вам и всей Украине!!!

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Татьяна Ладыгина на комментарий 12.07.2011 #

Это я даже и не знаю, Татьяна ! Кстати, позвольте представиться - Константин.Я в эти игры с рейтингами не играю и мне абсолютно "до лампочки" ! И Вам рекомендую: не заморачивайтесь ! (смайлик - улыбочка)

no avatar
Александр Павлов

комментирует материал 11.07.2011 #

Повышение пенсионного возраста это скрытая попытка экономии бюджета. Возможность легально не платить людям пенсию в надежде, что они до нее не доживут.

no avatar
Элеонора Александрова

комментирует материал 11.07.2011 #

А стоит ли "успевать"? На пенсию...
С удовольствием продолжала бы работать по специальности, но рабочих мест и молодым нет. И думая не о себе, а о них, очень сочувствую: с принятием нового закона у нас, на Украине, кол-во вакансий только уменьшится. Ведь рабочие места продолжат занимать несостоявшиеся пенсионеры.
Так что не только пожилым, но и молодым такие законы не на руку.
Но есть объективная реальность: взносов в пенсионный фонд недостаточно для выплаты пенсий.
Кто-то скажет: а пусть "они" раскошелятся или - а пусть они умерят свои аппетиты! Так ведь не раскошелятся, не умерят.
Нет, всё-таки приходится принимать всё то, что мы не в силах изменить. А мы- не в силах.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Элеонора Александрова на комментарий 11.07.2011 #

А как повлияет пенсионный возраст на рабочие места?? Их как нет, так и не будет. Только безработных будет больше... вместо пенсии -- пособие по безработице...

no avatar
Константин Кравченко

комментирует материал 11.07.2011 #

Благодарю за приглашение - поучаствовать в разговоре о пенсиях...
Как пенсионер с 13-ти летним стажем могу сказать одно: пенсия - это когда утром можно не идти на работу...но ты все равно встаешь и идешь! Единственная прелесть ситуации в том, что ты в праве не связывать себя стереотипным социальным стержнем - РАБОТАТЬ,РАБОТАТЬ И ЕЩЕ РАЗ РАБОТАТЬ...Ты наконец-то работаешь, что бы жить, а не живешь, что бы работать !

А теперь по существу.
Если кто-то всерьез полагает, что украинская Пенсионная Реформа имеет целью - "заботу о пожилых людях и прочих неработоспособных категориях граждан", то это напрасные надежды !
У нынешней Пенсионной "реформы" совсем иные задачи.
Украинская власть всерьез озабочена двумя моментами:
- получение очередного транша от МВФ, обязательным условием которого является пенсионная реформа, сопряженная с увеличением пенсионного возраста:
- необходимость оттянуть во времени момент наступления экономического и, как следствие, социального коллапса, вызваного резким сокращением или же вообще прекращением пенсионных выплат ввиду дефицита госбюджета...

no avatar
Константин Кравченко

комментирует материал 11.07.2011 #

Увеличив пенсионный возраст, украинское правительство надеется, что за время полученного временного разрыва, когда нынешние пенсионеры уйдут из жизни естественным путем, а новых не прибавится ввиду не достижения ими возраста выхода на пенсию, они (власть) сумеют поднакопить денег в Пенсионном фонде или, по крайней мере слинять из власти к своим офшорам...
В 2012 году в Украине выборы...и никакие социальные потрясения властьпридержащим не нужны...

no avatar
Савелий Савельев

комментирует материал 11.07.2011 #

Проблема не в пенсионном возрасте, проблема в уровне жизни, в качестве жизни, и пенсионной системе. Если сравнивать пенсионную систему России или Украины, то это малоизмененная советская система, уравниловка, причем, уравниловка, написанная чиновниками для себя, любимых.
Понятно же, почему чиновники не хотят раставаться с солидарной пенсионной системой, и переходить на накопительную, так как при их копеечных зарплатах не накопить на достойную пенсию. В Европе пенсия составляет, как правило, около 80% заработка человека, а у нас такую привелегию имеют только чиновники.
Они нам рассказывают про то, что когда-то нынешние поколения перейдут на накопительную систему, так как у нынешних пенсионеров нет накопительных счетов. Простите, а что мешало раньше, или мешает сейчас создать базу накопительного пенсионного фонда за счет средств от приватизации? Разве то, что сегодня приватизируется не есть овеществленные накопления поколений сегодняшних пенсионеров?

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.07.2011 #

Нетушки, уважаемый Савелий !
Как раз советская пенсионная система больше походила на на социальную программу.
Уравниловки не было - каждый получал в соответствии с заработком и выслугой лет, кстати у депутатов не было превышения доходов в десятки раз по сравнению со средним по стране ( недавно пуликовали дневники Брежнева - у него зарплата в 1982 была 360 рублей. что соизмеримо с зарплатой полковника СА).И чиновники на пенсии не очень-то блатовали (если тлько не "персоналка").
"пенсиоинный фонд" пополнялся за счет автоматического взимания из заработной платы.Да, с 1 рубля на руки шло только 12 копеек ! Но зато у нас были бесплатные образование, медицина, мы содержали армию и милицию, нам хватало на космос, в городах строились стадионы (без ажиотажа, как в Украине к ЕВРО2012)...А главное - пенсия была ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ социальной выплатой из бюджета !

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Константин Кравченко на комментарий 11.07.2011 #

И самое главное: а кто сказал, что пенсия - такое же обязательное явление, как пальто зимой ?
если ты не желаешь работать и имеешь достаточно средств для безбедного существования - зачем тебе пенсионное обеспечение ?, тем более, что дело идет к тому, что все равно ты будешь обеспечивать свою собственную старость (при накопительной системе)...Вот только кто будет содержать нетрудоспособную часть населения не смогшую или не могущую (по объективным причинам) накопить ?
Что мы станем делать с бомжами и нищими ?Отстреливать ?!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Константин Кравченко на комментарий 11.07.2011 #

Видимо, Вы в СССРе не жили, если не знаете о том, что, сколько бы Вы ни работали, и какой бы размер ни имел Ваш заработок, выше 130 руб Вы получать пенсию не могли?
У меня в то время средняя зарплата была раза в два больше, чем у Брежнева, так как я работал в море, но только проблема не в доходах была в СССРе, а расходах. Брежнев не тратил личных денег, ему негде было их потратить. А его дочь Галя покупала себя бриллианты не на папины деньги, не так ли? У чинвника могла быть персоналка в 160 рублей, при том, что он персонально зарабатывал значительно меньше, чем я. И это, по-вашему, справедливо? А полковник СА, который получал пенсию в раз больше, любого неполковника, это справедливо? Ничего бесплатного не было при советах, и разговоры о бесплатном, оставьте Вашим внукам. Я то точно знаю, сколько зарабатывал, и сколько получал, сколько с меня уходило на образование для Гали Брежневой, на медицинское обслуживание его папы, на какой хрен нужна была такая армия и столько танков, если на нас никто не собирался нападать, и кому нужен космос, если лиди жили в бараках, а за хлебом стояли в очереди?

Пенсию каждый сам себе должен заработать, накопить, а не ждать ее

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.07.2011 #

Кто Вам сказал, что чиновники "держатся" за солидарную систему ?
Солидарная система - бич пенсионки, поскольку напрямую зависит от числа работающих (делающих отчисления в пенсионный фонд) и размеров их заработков (ибо процент отчислений единый) ! падает трудовая занятость, уходит в тень экономика, народ уезжает на заработки, большая часть зарплаты выдается в конвертах...и отчисления в пенсионный фонд идут минимальные ! Где уж тут повышать пенсии, коли хоть бы хватило платить уже начисленные...
А накопление (через систему банков) позволяет не только привлекать средства гораздо большие (ведь на частный пенсионный счет можно положить и "серую" зарплату), но и зарабатывать на этом прямо сейчас, прокручивая "пенсионные" деньги, вкладывая их в перспективные проекты...Ведь Фонды - НЕ коммерчиские организации, а в банках деньги не пахнут !

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Константин Кравченко на комментарий 11.07.2011 #

Если бы чиновникам была выгодна накопительная пенсионная система, и они могли бы в ней легально накапливать себе пенсии, то такая система была бы уже давно внедрена. При существующей пенсионной системе машинистка в райисполкоме получает пенсию большую, чем директор завода. А при накопительной такого бы не было.
Экономика из тени не выходит, и чиновникам этот выход из тени смерти подобен. Кто и за что им взятки понесет, если все выйдет из тени, сами посудите?

Накопительная система позволяет каждому откладывать на свой собственный счет, самому планировать свою пенсию. При этом во всех нормальных странах пенсионные фонды есть основным источником средств для ипотечного кредитования, как как именно ипотека гарантирует выплату по текушим пенсиям, и гарантию сохранности средств. Кто Вам сказал, что пенсионные фонды не коммерческим орагнизации? Очень даже коммерческие, они и акции на биржах покупают. Я работаю в компании, где крепным акционером является канадский пенсионный фонд.

no avatar
Florian Zak

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.07.2011 #

Вы совершенное правы: использовали труд людей, разворовали общее достояние и посадили людей на мель за их многолетний труд на благо общества...
Так государство "отблагодарило" тружеников-ветеранов.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Florian Zak на комментарий 11.07.2011 #

Я говорю о том, что Государство обязано организовать эффективную пенсионную систему, и наиболее эффективной является как раз накопительная система. Базой, основой такой системы могли бы быть средства от приватизации, как овещствленный вклад нынешних пенсионеров.

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.07.2011 #

Значит, когда государство несло ответственность за своих граждан (правда граждане этого не понимали и не ценили), тогда Вы кричали, что государство "зажимает частную инициативу и давит уравниловкой"...А теперь, когда государство отпустило вас на вольные хлеба - вы кричите, что государство вам ОБЯЗАНО организовать эффективную пенсионную систему...Пардон-с !
Не знаю, как в России, а в Украине в 91-м избрали "либеральную капиталистическую модель экономики" при которой все (в конечном итоге) находится в частных руках, а государство с его аппаратом и социальными программами существуют за счет налогов...Вот только начали мы не со строго исполнения "правил игры", а с книжицы, изданой в 1992 - "Как уходить от налогообложения.Справочник предпринимателя"...Простите, но если в автомобиль вместо бензина лить его раствор в воде в пропорции 1:100 - авто даже не заведется...Так что стоит ли пенять на некую мифическую сущность, которую мы представляем, говоря "государство", ежели мы, являясь этим самым государством, ежеминутном отрываем от него куски пожирнее !

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Константин Кравченко на комментарий 11.07.2011 #

Простите, а когда Государство несло ответственность за своих граждан, как это "несение" выражалось, и в чем именно? В том, что люди жили в бараках, и в проголодь? Кто и когда не понимал цену коммунистической заботе о людях?
Вот мента сразу видно, мастера вы пришить волку зайчий хвост! Когда и где я кричал, что что государство "зажимает частную инициативу и давит уравниловкой"? В глаза мне смотреть! :)
Если государство не может организовать эффективную пенсионную систему, если не может организовать безопасность своих граждан, и эффективную правоохранительную систему, если государтство, как собственник, не эффективно оперирует промышленными активами и природными ресурсами, то кому и для чего нужно такое Государство, которое не исполняет свои функции?

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.07.2011 #

Да бросьте Вы про бараки и проголодь !
Сами же говорили, что зарабатывали норамльно !
При Союзе - кто хотел, тот зарабатывал...

"Если государство не может организовать эффективную пенсионную систему, если не может организовать безопасность своих граждан, и эффективную правоохранительную систему, если государтство, как собственник, не эффективно оперирует промышленными активами и природными ресурсами, то кому и для чего нужно такое Государство, которое не исполняет свои функции? "
Вот суть !
Вот слово в слово то, что я всегда говорю своим оппонентам...Но !Предложите альтернативу !
Ведь не все так просто !
Государство - это мы с Вами !
Те, на кого мы киваем, называя властью и государством - НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ, которым МЫ платим зарплату...Вот только они зажрались и плюют в лицо своим работодателям !
И тут уж. как говорится - словами делу не поможешь !

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Константин Кравченко на комментарий 11.07.2011 #

Я зарабатывал не просто нормально, а больше, чем 1 секретарь горкома, с сыном которого мы вместе учились в институте! :)

Но таких, как я было не много. А бараки я видел своими глазами, и в очередях за хлебом стоять приходилось. Поэтому, у меня всегда был вопрос, для чего нужен первый спутник, если люди живут в бараках, туалет у них на улице, а в баню они ходят раз в неделю с тазиками?
Моя мама в библиотеки очень хотела заработать, то больше 60(!) рублей у нее никак заработать не получалось. А Вы, при Союзе кто хотел, тот зарабатывал...
Какая альтернатива может быть Государству, уважаемый? Альтернатива может быть только персоналиям, которые не могут наладить эффективную работу Государства. Слава Богу, в Украине с каждым днем все больше людей, которые понимают, кто есть источником Власти, а кто есть слугами народа. В России этого не понимают, и понимать не хотят, все мечтают о том, что придет новый добрный Президент, который будет люибть свой народ, и казнить негодяев-чиновников...

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.07.2011 #

Я знаете ли тоже, в 82-м в Петрозаводске покупал мясо, сахар, масло по таллонам, которые выдавали только работающим (это еще Леня живой был)...А когда моя бабушка в ушла на пенсию в 70 р, то тем не менее, умудрялась еще и маме моей одалживать...А военные, коим я начинал жизнь свою сознательную получали "за звание" лишнюю сотню к должностному окладу, но за это 24 часа в сутки находились на службе, ибо их в любую секунду могли поставить "под ружье" У нас в военном городке двери в квртиры на ночь не запирали, что бы посыльному не приходилось барабанить по часу...У всякого дела, как у медали, две стороны....
Что же до вопроса альтернатив, то "Не человек красит место !"
В сложившейся социально-экономической системе тот, кто не будет воровать и мошеничать - вылетит в тираж...Каким бы хорошим он не был.
Систему надо менять !
разломанный автомобиль с увороваными колесами не поедет, сколько водителей не меняй !

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Константин Кравченко на комментарий 11.07.2011 #

Не смешите меня ружьем, под которое могли поставить. Никто не собирался нападать на СССР. Вы со своими ружьями были теми, кто стоял у пустого амбара и требовал за это оплату. А ваш сервис нужен был, Вы об этом никогда не думали? Только не пытайтесь говорить про кормление своей и чужой армии. Столько, сколько сожрала за 70 лет своя армия, можно было прокормить 10 чужих!

Вы, собственно, про какой автомобиль, что разломанный и с увороваными колесами? О советском все вспоминаете?

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 12.07.2011 #

При чем тут страшилки ?
Я говорю о должностных обязаностях...Если бы вы на своем судне вместо вахты или по команде "аврал" продолжали заниматься решением кроссвордов...зарабатывали бы Вы ? Не гнали бы Вас оттуда ?..Вот и я, служа в офицерской должности ОБЯЗАН был исполнять определенные обязаности и должностные инструкции...за их ДОБРОСОВЕСТНОЕ исполнение я получал денежное содержание...И уже тогда сталкивался с недопонимание части общества сути армейской службы...Когда в "чипке" мне, как офицеру выдавали (Петрозаводск, 1983 год) 400 граммов сухого гороху и банку московского кофейного напитка "Летний",вольнонаемные работники ремонтных цехов, так называемые "служащие СА" жужжали, мол, вам особые привелегии...Я предлагал им это самое псевдо-кофе и вместе с ним - обмен местами: "Вы. говорил я, после 8-ми часовой смены по звонку мчитесь к автобусу в город, а я 24 часа в сутки не принадлежу ни себе, ни семье...потому, что в армии есть ПРИКАЗ, который не обсуждается....
А нсчет пустых амбаров - где был ВАШ ЯЗЫК при СССР ? Уж не ниже ли пояса ?Эх, да что Вам, стереотипному обывателю объяснять !

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 13.07.2011 #

Я говорю о том, что сам пережил...не более того ! И не стремлюсь навешивать скоропалительных ярлыков...Могу с уверенностью сказать - процентов 80 моих предположений,основаных на анализе ситуации всегда оправдываются...

no avatar
Florian Zak

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.07.2011 #

Бараки были: послевоенщина, немцев вначале содержали, а потом и сами стали жить в этих бараках, пока Н.С.Хрущев жилищное строительство из пятиэтажек, в том числе панельных, не закрутил...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Florian Zak на комментарий 12.07.2011 #

Бараки были и до военщины, и после, и не для немцев, а для своих граждан, поэтому, если не знаете, не видели те бараки, то зачем нести чушь?

А хрущевские пятиэтажки, это не бараки, по-вашему? Вы в Вене посмотрите на те бараки, в которых оккупационные войска стояли..

no avatar
Florian Zak

отвечает Савелий Савельев на комментарий 12.07.2011 #

Чушь несу?..
Пятый лагерь, третий лагерь...
Лагерные бараки ГУЛАГА?..
Надо было продолжать жить в бараках лагерных и не строить скорострельно пятиэтажки... Жилищную политику Хрущева критикуете?..
О чем говорю - знаю...
И бараки видел и жил в них... И мои родственники жили...
Мы в Венах не бывали и "В наших жилах - кровь, а не водица! Мы идем сквозь револьверный лай, Чтобы...".
Хорошо, есть ЗНАЮЩИЕ люди - народ просвещают...
Просветители, миссионеры...
Хорошо, что вы есть и несете нам Свет с европейских вершин... - простолюдинам...
А дворцы ваши против дворцов Вавилона - халупы...
Плавно... возвращаемся к пенсионному вопросу - исходной теме...
И не надо гнать волну: "Цунами в тарелке" придет сейчас и все расставит на свои места, разрулит... базар по фильтрам...
Молчу, молчу, молчу... никого не ввожу в заблуждение... Только очки снимуС с переносицы...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Florian Zak на комментарий 13.07.2011 #

Вы несете чуть снова. И путаете лагерные бараки с жилыми бараками для рабочих.

Если в Вене не бывали, то поезжайте, посмотрите, уверен, что город Вам понравится.

Я и в Ираке бывал, и дворцы Вавилона видел своими глазами, вернее, то, что от них осталось...

no avatar
Florian Zak

отвечает Савелий Савельев на комментарий 13.07.2011 #

Только СЛЕГКА, совсем-совсем ЧУТЬ...
Рад за человека и его возможности...
Если удастся оказией, может, и загляну в Вену...
Как только на пенЗию выйду, так сразу...
Огромное спасибо Вам, дружище! Был несказанно рад снова пообщаться!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Florian Zak на комментарий 13.07.2011 #

Пальмира, если она "северная", ваш Пите, точно не лучше, даже не стоит тратить на него время. После Европы у Вас, скорее всего, при взгляде на т.н. "Северную Пальмиру" может возникнуть ощущение жалкого и фрагментарного копирования, картонных декораций...
И в Венецию не стремитесь, такое же ощущение декораций, так как в историческом центре только туристы, люди там не живут хотя сам город умело имитурют жизнь там...

no avatar
Florian Zak

отвечает Савелий Савельев на комментарий 14.07.2011 #

Мон плезир или Женщине

Моментов жизни - море,
Черное море - одно,
А Баренцево - сильно хлоднО,
Балтийское теплее и роднее,
Здесь град Петра и Петергоф прекрасный,
Фонтанов море и отрада для души,
Ты - Мон плезир, отрада глаз и сердца!
Душа стремится вновь к Тебе,
Моя отрада и награда,
И без Тебя мне смерть душевная грядет.

F.Zakri,
12 июня 2011 г.

no avatar
Florian Zak

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.07.2011 #

Хорошо бы реализовать государству эти обязательства!
Спасибо, Савелий!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Florian Zak на комментарий 11.07.2011 #

Хорошо, простите, для кого? Для чиновников? :)

no avatar
Florian Zak

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.07.2011 #

О себе думаем, чиновники себе безбедное будущее уже обеспечили

no avatar
Юрий Слащинин

комментирует материал 11.07.2011 #

Плохая тема. Уводит от главного: от смысла жизни! И ориентирует на цели - уговорить капиталистов пожалеть нас, стареньких... Бесполезных в советские времена, профукавших народное государство, и не способных сформулировать новую идеологию перехода от капитализма в новый ИЗМ... Не воевать же континентами за ресурсы, как назревает в мире. А всё к этому идёт под прикрытием пустяшных проблем, подобных этой - пен-си-онной...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Юрий Слащинин на комментарий 11.07.2011 #

Вообще-то, капиталистическая пенсионная система свободна от необходимости кого-то о чем-то уговаривать. Это стройная система с высокой степенью эффективностью. О чем Вы сами можете судить, глядя на дедушек и бабушек туристов.

Послушайте, Вы же с виду умный человек, так зачем повторять очевидные глупости про войну континентами за ресурсы? Разве Вам самому не очевидно, что дешевле ресурсы покупать, чем воевать за них?

no avatar
Анатолий Пешков

комментирует материал 11.07.2011 #

Вопрос о пенсионном возрасте важен.
Но гораздо важнее вопрос, где брать деньги на пенсии.
Молодых трудоспособных людей все меньше, рождаемость все ниже, стариков все больше.
Проблема...
Которая могла бы быть решена путем выделения каждому гражданину доли прибыли с эксплуатации природных богатств, принадлежащих всему народу.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Анатолий Пешков на комментарий 11.07.2011 #

Вы не знаете, где брать деньги на пенсии? Так посмотрите, где берутся средства на пенсии в нормальных странах? Эти средства накапливаются каждым на личных пенсионных счетах. А трудоспособные люди оплачивают только социальную пенсию, размер которой минемальный, и для всех одинаковый.

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.07.2011 #

В Украине средняя заработная плата составляет 200-300 долларов США.При этом только комуналка съедает ежемесячно 100-120 долларов. На деле, многие зарабатывают не 200, а 100-150 долларов...Много Вы накопите при таком раскладе ?
С одной стороны, тот, кто покупает вас как рабочую силу - наживается на вас, вы создаете ему прибавочную стоимость...Сколько составляет доля зарплаты наемного работника в себестоимости ? 10-20 %...А в чистой прибыли ? Так вот пусть работодатель и формирует пенсионный или страховой счет для работника...Или, как предложил наш крупный бизнесмен П.Порошенко (кондитерские фабрики "Рошен") - сегодня величить все зарплаты в стране на 10%, но при этом возникшую надбавку, без налогообложения и вычетов отпралять на персональные пенсионные счета...Это будет и справедливо и существенно...Вот только найдется ли предприниматель, добровольно отрывающий от своего пая ?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Константин Кравченко на комментарий 11.07.2011 #

Не лепите мне горбатого к стнеке! Где Вы видели зарплаты в Украине 100-150 долларов? А кто Вам будет работать за 200-300? Каждый со своего заработка будет копить столько, сколько он сможет. При этом не будет требовать от Государства ни чего.
Простите, я продаю на рынке труда свои знания, навыки и умения, и если мне предлагают мало, то я отвечаю отказом. И это нормально. ДаЮ на мне работадатель зарабатывает, а Вы хотели, чтобы он терял, или чтобы он из своего заработка мне приплачивал? Не важно, отдаст ли мне работадатель всю мою зарплату, или часть ее отправит по моему поручению в пенсионный фонд, важно то, что у меня был бы этот мой накопительный счет. Прав Порошенко, что накопительная система нужна, и накопления лучше начинать раньше, чем позже. Вот и пускай тот же Порошенко создаст у себя пенсионный фонд, и отправляет работникам туда средства. В конце концов, какая разница у кого находятся средства пенсионного фонда?

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.07.2011 #

Я когда говорю - за "базар" отвечаю ! (7 лет в колонии с зэками отработал, 1,5 за год получил и 38-м на пенсию ушел)
"В марте 2011 года средняя зарплата в Украине выросла на 8,3% по сравнению с февралем, до 2531 грн. Об этом сообщает Государственная служба статистики."
Для справки курс доллара на сегодня 1 USD покупка 7.98грн продажа 8.0 0грн по НБУ 7.9705 грн
Поделить сами сможете.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Константин Кравченко на комментарий 11.07.2011 #

В 38 лет пенсионер??? Конечно, ни какой пенсионных фонд такого не выдержит! :)

Сами разделите 2531 грн на 7.9705? Базар то с гнильцой получается, начальник! Больше 300 баков средняя официальная, не считая конвертов...

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.07.2011 #

Дорогой мой человек, средняя зарплата - это когда у кого-то миллион, а у кого-то 100 рублей...все суммируется и получается среднее арифметическое...
У нас в Днепродзержинске, например 1500 гривен считается ОЧЕНЬ хорошим заработком (больше 2000 - это уже у горнового), а в Конче Заспе, например (мне знакомая говорила) за маникюр отдают 1000 - как листок с календаря отрывают...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Константин Кравченко на комментарий 11.07.2011 #

Что такое средняя зарплата, причем по данным ГосКомСтата, я представление имею. Это точно не сумма всех зарплат, поделенная на количество всех работников.

Врали Вам про Кончу ЗаспуЮ, нет там такого маникюра. :)

Горнового за 1.500 долларов представить себе могу, мой дядя в Макеевки у печи простоял до 50 лет, но 1.500 гривень, такое представить себе не могу...

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.07.2011 #

Только что пробежался по сайту "работа в Днепродзержинске" ... максимум 2500 гривен в производстве (при условии высокой квалификации) и до 1000 баков - директорские должности...в среднем 1500 - 2000...Но это обещают ! А что будет в итоге на руки ?

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 12.07.2011 #

15000?!
Повторяю...максимум - директорские оклады по 8000 гривен (1000 долларов) и то - это цифра больше рекламная, чем (ибо идут вычеты, налоги, взаимозачеты...)
".в среднем 1500 - 2000.." НО ГРИВЕН, ТУОВАРИШ,ГРИВЕН-С! А это всего 200-250 долларов...
Ну а ежели в рублях, то конечно средняя зарплата - 10.000, а директора - до 32.000....

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 13.07.2011 #

http://jooble.com.ua/main-vacancy-dneprodzerzhinsk
Не верите - сами смотрите...
Там, кстати, график колебаний среднего заработка по месяцам: в этом году от 363 доллара до 441 доллара...
При переводе в гривну доллар смело умножайте на 8...А если гривну умножить на 4 - получите в рублях...

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 14.07.2011 #

Ну, это Вы уже просто пытаетесь "соскочить", не желая признать очевидного - зря наезжаете !
Суть в том, что большинство людей судит "о жизни вообще" по собственному существованию и по-просту ленится выйти за ворота своей садыбы, что бы посмотреть - как живут люди...мы уж если и интересуемся чужой жизнью, то жизнью в т.н. цивилизованых странах (и то - из зависти)...
В особености умиляет позиция тех, кто правдами (а чаще НЕправдами) сумел набить кубышку, когда они начинают "переживать за народ"...Сразу вспоминается Царь из Филатовского "Сказа про Федота-Стрельца...":

"...Утром мажу бутерброд -
думаю : А как народ ?!
И икра не лезет в глотку !
И компот не льется в рот !"

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 14.07.2011 #

"Врали Вам про Кончу ЗаспуЮ, нет там такого маникюра. :)"

Ну почему же ?
Вот http://job.ukr.net/vacancy/ohrannik-v-chastnyj-dom-v-koncha-zaspe-1044217/
ищут охранника в частный дом в Конче Заспе за 3840 грн в мес.
Ваш покорный слуга за такую же работу в Днепродзержинске радуется 950 гривням ( и это с учетом того, что на посту этом уже 13 лет)...
"

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Константин Кравченко на комментарий 14.07.2011 #

Вы, любезный, охранника с маникюршней, случаем, не путаете?

А чего бы Вам, мой покорный слуга, ни поработать охранником в частном доме в Конче-Заспе? Почему не едите туда, где есть работа, а ждете, когда работа на 3840 грн в мес сама придет к Вам?

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 14.07.2011 #

Потому, что считаю, что на НОРМАЛЬНУЮ жизнь имеет право каждый украинец, а не только житель столичного мегаполиса...И по-сему в родном городе ищу правды и балгоденствия...Вам я не жалуюсь, Вам я просто подсказываю, что будущее за справедливым обществом и рано или поздно граждане переферии уравняются в правах со столицей....В конце-концов, если одинаковая работа стоит в глубинке дешевле, то зачем в столице платить больше ?Вот вам и дополнение к бюджету (смеюсь)...

no avatar
Константин Кравченко

комментирует материал 11.07.2011 #

Не забывайте, что Ахметов , например, в 2010 году заработал 35 миллионов гривен...Значит его зарплата в почти 3 миллиона в месяц также учитывалась привычислении средней...Вот и выходит: кому Канары, а кому...

no avatar
Константин Крашенинников

комментирует материал 12.07.2011 #

Современное государство (и в западном псевдолиберальном его варианте и в восточно-деспотическом) отказывается от л ю б ы х обязательств перед своим гражданином.

Если бы не крах Советского Союза - они бы при всех кризисах и пикнуть не смогли бы о многих своих "непопулярных реформах".

no avatar
Константин Кравченко

комментирует материал 12.07.2011 #

Однако,мы отклонились от сути разговора, начатого F.Zakri, превратив дискуссию в обычный кухонный "базар"...
Итак, автора волнует вопрос увеличения пенсионного возраста.
Однако, что бы прийти к пониманию этого вопроса, сначала следует "определиться в терминологии", т.е понять - откуда "ноги растут"...
Как я уже писал:
Пе́нсия (от лат. pensio, платёж) — регулярное (обычно — ежемесячное) денежное пособие, которое платят лицам, которые:
достигли пенсионного возраста (пенсии по старости),
имеют инвалидность,
потеряли кормильца (пенсии по случаю потери кормильца).
Иными словами, пенсия - это денежная помощь гражданам государства, которые по объективным причинам не могут обеспечить себе финансовое содержание на уровне прожиточного минимума.
Пенсионный возраст - возраст гражданина, установленный государством, по достижении которого он может претендовать на получение пенсии.
Обратите внимание - НЕ "возраст, в котором гражданин объективно утрачивает нормальную трудоспособность", а "возраст, когда можно претендовать на получение пенсии"...

no avatar
Константин Кравченко

комментирует материал 12.07.2011 #

Первой страной, создавшей пенсионную систему, целью которой было оказание помощи людям, утратившим способность обеспечивать собственное существование в связи с достижением возраста нетрудоспособности, стала Германия. Согласно закону о государственном пенсионном обеспечении лиц, работающих по найму, принятому в 1880-е годы, пожилые люди обрели право на государственную пенсию по достижении возраста 70 лет. Принятие этого закона стало реализацией одного из пунктов социальной программы германского рейсхканцлера Отто фон Бисмарка, с помощью которой он перехватил инициативу у германских социалистов. Такой высокий возрастной порог давал возможность получать пенсию только лицам, уже полностью (в лучшем случае — почти полностью) исчерпавшим ресурс своей работоспособности. Впрочем, следует отметить, что по ещё одному закону из «социального пакета» Бисмарка люди, утратившие трудоспособность до достижения пенсионного возраста, могли рассчитывать на пенсию по инвалидности)...

no avatar
Константин Кравченко

комментирует материал 12.07.2011 #

Поскольку в конце 19 века до 70 лет доживали очень немногие, под влиянием профсоюзов и социал-демократов, вернувшихся к политической активности после ухода канцлера и прекращения действия закона об их запрете, пенсионный возраст в Германии был снижен до 65 лет.

Сегодня в большинстве стран мира пенсионный возраст составляет 65 лет. В Европе и США в отдалённой перспективе возраст выхода на пенсию собираются повышать до 70 лет как для мужчин, так и для женщин к 2060 году, а в Германии собираются это сделать в ближайшее время.
В СССР в1929 году введено пенсионное обеспечение по старости. По этому законодательству пенсионный порог составлял 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин.
Как видим, проблема пенсионного возраста не нова, и не является приоритетом пост-советских государств.
И по большому счету, корни нынешней "проблемы" следует искать отнюдь не в продолжительности времени, затрачиваемого человеком на сознательную трудовую деятельность...

no avatar
Florian Zak

отвечает Константин Кравченко на комментарий 12.07.2011 #

Спасибо, Константин, за столь подробный исторический экскурс пенсионного обеспечения!

Как коллегу по рифмоцеху, приглашаю Вас высказать свое критическое мнение по ряду стихотворных форм здесь:

http://gidepark.ru/user/1328548113/article/378775

Спасибо!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Константин Кравченко на комментарий 14.07.2011 #

Вы не могли бы уточнить, для кого была установлено в 1929 году в СССРе пенсионное обеспечение по старости?

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Савелий Савельев на комментарий 14.07.2011 #

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 мая 1929 года

ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ В ПОРЯДКЕ СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ
ПО СЛУЧАЮ СТАРОСТИ

Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров
Союза ССР постановляют:
1. Установить пенсионное обеспечение в порядке социального
страхования по случаю старости.
Ввести это обеспечение с 15 апреля 1929 г. для рабочих горной
и металлической промышленности (и электропромышленности), а также
железнодорожного и водного транспорта, оставивших работу по найму
после 1 января 1929 г., и для рабочих текстильной промышленности,
оставивших работу по найму после 1 декабря 1927 г.
Сроки распространения обеспечения по случаю старости на
рабочих других отраслей народного хозяйства, а также на служащих
определяются Союзным Советом Социального Страхования при Народном
Комиссариате Труда Союза ССР в соответствии с пятилетним планом
развития народного хозяйства Союза ССР.

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Константин Кравченко на комментарий 14.07.2011 #

2. Право на пенсию имеют:
а) мужчины, достигшие ко дню оставления работы по найму
60-летнего возраста, если они проработали по найму в общей
сложности не менее 25 лет;
б) женщины, достигшие ко дню оставления работы по найму
55-летнего возраста, если они проработали по найму в общей
сложности не менее 20 лет.
Лица, занятые на подземных работах в горной промышленности,
имеют право на пенсию, если они ко дню оставления работы по найму
достигли 50-летнего возраста и при том проработали по найму в
общей сложности не менее 20 лет.
Союзному Совету Социального Страхования при Народном
Комиссариате Труда Союза ССР предоставляется право понижать для
лиц, занятых во вредных производствах, возраст и стаж работы по
найму, установленные пп. "а" и "б" настоящей статьи.
3. Пенсия по случаю старости предоставляется независимо от
состояния трудоспособности.

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Константин Кравченко на комментарий 14.07.2011 #

4. Пенсия назначается в размере половины прежнего заработка
пенсионера.
Союзному Совету Социального Страхования предоставляется право
устанавливать предельные суммы, выше и ниже которых пенсия не
может назначаться.
5. Если пенсионер имеет заработок от работы по найму или иные
доходы, то выдача ему пенсии может быть приостановлена или вовсе
прекращена, либо размер пенсии может быть уменьшен.
6. Взамен выдачи пенсии страховые кассы могут помещать
пенсионеров, с их согласия, в инвалидные и т.п. учреждения.
7. Инструкции по применению настоящего Постановления издаются
Союзным Советом Социального Страхования при Народном Комиссариате
Труда Союза ССР.
В инструкциях, в частности, определяются:
а) порядок установления и исчисления стажа работы по найму;
б) необходимый для получения права на пенсию стаж работы по
найму в тех отраслях народного хозяйства, в которых введено
обеспечение по случаю старости;
в) порядок исчисления прежнего заработка пенсионеров;
г) порядок применения ст. 5 настоящего Постановления.

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Константин Кравченко на комментарий 14.07.2011 #

Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН

Заместитель Председателя
СНК Союза ССР

Секретарь ЦИК Союза ССР

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Константин Кравченко на комментарий 14.07.2011 #

Что касается МИФА о том, что колхозникам пенсии не платили...

В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение. Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи.

Также Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О льготах престарелым колхозникам и единоличникам» от 8 сентября 1937 г. были освобождены от поставок сельхозпродукции и уплаты денежных налогов хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (60 лет и больше) и не имеющих в семье трудоспособных членов.

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Константин Кравченко на комментарий 14.07.2011 #

«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных».

no avatar
Константин Кравченко

отвечает Константин Кравченко на комментарий 14.07.2011 #

Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. Кроме пенсий от колхоза специалисты, инвалиды Великой отечественной войны, могли дополнительно получать и государственную пенсию. «Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей».».

Для рабочих и служащих государственные пенсии устанавливаются в 1956 г. законом о государственных пенсиях.

С выходом в 1964 г. «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов» происходит окончательное становление пенсионной системы СССР и государство полностью берет обязанности по выплатам пенсий на себя. При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты - в дополнение к государственной пенсии.

Все последующие годы идет постепенное выравнивание пенсионного обеспечения колхозников с обеспеченим рабочих и служащих, благодаря опережающим темпам роста пенсий колхозникам.

no avatar
New Sky

комментирует материал 12.07.2011 #

Пенсии давно пора отменить. Об этом дискутируют в ГосДуме. Пока.

no avatar
ООО ООО

комментирует материал 12.07.2011 #

ВЫ ЧТО жывёте надеждой....к властьям....???...они являються опорой жызни...????...
ДА ещё и митинги и погромы делаете что вас хоть что то дали.... !!!..молодцы.....!!!..боритесь и будете иметь...!!! СМЕШНО.....
ВЛАСТЬ САМА нуждаеться в помоши ..и как могут эти жалкие людишки помочь....????..деньгами и обманом..???.и или своим рекетом ..в катором они пугают ....и налоги собирают ..от вашых же кровей..???
ВЫ ЧТО признаёте их...???..как могучих и имеюших....???......
САМА сила в вас..и она исходит от вас.....!!!!....ЭТО ТА СИЛА каторая делает вас людми ..а НЕ ТЕМИ КАТОРЫЕ надеються на зверей и убийц....!!!.....
дать своё внимание им ..это являеться самоубийством......
ОБРЕТАЙТЕ силу безразличия....будьте искренны с самим сабой...И НЕ БОЙТЕСЬ НИ ОТ ЧЕГО.....

no avatar
Константин Кравченко

комментирует материал 12.07.2011 #

Однако продолжу.
Итак, по-скольку определение возраста естественного наступления нетрудоспособности представляется весьм индивидуальным и потому - проблематичным, то, по всей видимости, пенсионный возраст не является определяющим фактором в так называемой "пенсионной реформе".Он скорее следствие этого реформирования.
Проблема находится совсем в иной области.
Изначально, пенсионное обеспечение задумывалось как ГОСУДАРСТВЕННАЯ социальная программа, финансируемая из бюджета.развитие государственных социально-экономических отношений в русле увеличения доли частного капитала поставило государство, как социально-экономическую общественную формацию, на грань выживания, т.к. до минимума сокращаются доходы бюджета, а общество, лишенное гарантированого государственного воспомоществования из-за бюджетного дефицита приходит в болезненное состояние...
Ведь это только кажется, что человек с достатком в состоянии обеспечить любую прихоть, не говоря уже о жизненно необходимом.По здравому размышлению, всегда отыщется нюанс, требующий некоего постороннего "глобального" влияния.Ведь даже такси не упадет к вам с небес...

no avatar
Константин Кравченко

комментирует материал 12.07.2011 #

Вот и выходит, что необходим некий "координатор" между владельцами частных накоплений и "производственных мощностей" с тем, что бы обеспечить владельцу рубля возможность с толком этот рубль потратить.А также в случае необходимости спасти, защитить и поддержать в трудную минуту и владельца рублей и менее удачливых его сограждан.таким "координатором" и является общественная формация - государство.
И пенсионное обеспечение - одна из непосредственных задач именно государства !
Сейчас много говорят о персональных пенсионных фондах и накопительной системе пенсионного обеспечения.Это представляется красивым и многообещающим - в течении вашей сознательной трудовой деятельности вы откладываете себе средства на безбедную старость...Но, во-первых,какое отношение это имеет к пенсионному обеспечению (можно ведь просто копить деньги на банковском счете без всех этих идеологических заморочек), а во-вторых, есть ли на пост-советском пространстве люди, всерьез верящие, что вклады в определенных (пусть даже и государством) банках не "сгорят" в течении 30 лет (такой минимальный трудовой стаж отмеряет украинская Пенсионная реформа)?..

no avatar
Константин Кравченко

комментирует материал 12.07.2011 #

Получается, что как не крути, а единственным обеспечителем пенсии может быть только государство.
И для того, что бы государство могло платить пенсии и пенсии достойные нужно в достаточной мере наполнять казну, что достигается принятием и выполнением БЕЗДЕФИЦИТНОГО бюджета, ПРЕДУСМАТРИВАЮЩЕГО пенсионное обеспечение...
Об этом нам, увы, приходится только мечтать !
А по-скольку, чиновники прекрасно понимают, что в ближайшее время при существующей экономической системе никаких подвижек в сторону выправления ситуации не предвидится, то и идут по пути наименьшего сопротивления - повышают пенсионный возраст, оттягивая время наступления социального коллапса, когда доходная часть всего бюджета государства станет меньше суммы необходимых пенсионных выплат и оставшиеся без средств к существованию пенсионеры выйдут на баррикады...

no avatar
Ayrin Gem

комментирует материал 13.07.2011 #

К сожалению, я не думаю о пенсии, т.к. это не самое радужное, чем можно себя тешить. И ничего изменить я не могу. А если и доживу до пенсионного возраста, думаю, что государство найдёт тысячу лазеек, чтобы выплачивать меньше. Мы социально не защищены в любом возрасте.

no avatar
Юрий Козаченко

комментирует материал 14.07.2011 #

Чтобы кратко ответить на Ваш вопрос специально написал материал: "По труду - заработную плату, по детям - старость". Нужны будут дополнительные пояснения - пишите.

no avatar
Юрий Козаченко

комментирует материал 15.07.2011 #

Вчера я написал небольшой материал "По труду - заработную плату, по детям - старость". Надеюсь, многое в нем разъяснил.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland