Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

идеология россии

Сообщество 333 участника
Заявка на добавление в друзья

Оскорбительную агитку назвали фильмом «Королев»

2732 573 117

Я потрясён! Клепают фильмы-агитки похлеще советского периода. Делают это абсолютно бессовестно, вульгарно, совершенно не стесняясь в выборе средств и не гнущаясь примитивностью языка. Соцреализм нервно курит в сторонке. Фильм про покорение Космоса и про Королёва на 99% дешёвейшая агитка. Надо бы запомнить имя этого горе-режиссёра. Чтобы знать кого в «святцах» вспоминать, кому свечки ставить в церкви, с просьбами к Сатане кое кого непременно прибрать к себе.

Я думал, сейчас будет захватывающий фильм, а вместо этого сплошная агитка против коммунистов, против Советского Союза, против трудного прошлого своей страны. Это, наверное, к выборам демократы человеколюбцы так готовятся. Процент содержательности фильма должен был бы быть хотя бы на 10%. А там сплошь, сплошь агитка. А тема космоса просто повод очередного очернения прошлого. Не русский человек это явно писал, не русский. Так же позор актёрам и актрисам, которые согласились (видимо от отчаяния) играть там роль. От Натали Фатеевой этого совсем не ожидал. Это так пошло и так подло. Цинизм и неуважение к зрителям запредельный. Я из-за этого совсем  перестал уважать и Путина и Медведева. Ведь это они незримые демиурги всей этой пошлятины, всего это прогнившего их мирка. Фильм вот сейчас продолжается и он абсолютно, абсолютно весь носит агитационный характер. Королёв и Космос там совсем ни при чём. День Космонавтики, 50 летие полёта Гагарина превратили даже не в фарс, а в нижайшую пошлость. Противно становится жить в таком убогом мире.

Кстати, вот иконостас создателей этой агитки под названием "КОРОЛЁВ". Смотрел на 1 канале. 

Производство: Студия МАСТЕР (Москва), Кинокомпания LSD Films , 2007
Режиссер и автор сценария: Юрий Кара
В ролях: Сергей Астахов, Виктория Толстоганова, Наталья Фатеева, Сергей Юрский, Даниил Спиваковский, Александр Семчев, Роман Индык, Игорь Лагутин, Антон Белый, Раиса Рязанова
Оператор: Юрий Райский
Композитор: Алексей Шелыгин.

 

 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (573)

Сергей Добронравов

комментирует материал 13.04.2011 #

Фильм не видел, но после Вашей статьи скорее всего смотреть не буду. Наверное, опять на первом месте "проклятая сталинщина" в духе нашего "демократического" кинематографа. Личность великого учёного только для антуража. Я угадал?

no avatar
Михаил ТТ

отвечает Сергей Добронравов на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алексей Соль

отвечает Михаил ТТ на комментарий 14.04.2011 #

Вопрос в том,сооветствует ли содержание фильма фактам?Если враньё,то с Вами согласен.Если правда,то нет.

no avatar
Сергей Кириллов

отвечает Алексей Соль на комментарий 14.04.2011 #

Да, правда, правда. Просто некоторые, остро настальгирующие по совку, не хотят вспоминать о репрессиях, об уничтожении своего народа Сталиным и о зверствах НКВД. Они хотят видеть Сталина только в роли "отца народов". Правда их бесит.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Сергей Кириллов на комментарий 14.04.2011 #

Я с вами полностью согласен! Этим толстолобикам правда не нужна. Она им противопоказана, они её боятся как тараканы дуста! Понимаете?

no avatar
Эммануил Гарбуз

отвечает Петр Степанников на комментарий 14.04.2011 #

И я с вами согласен.Можно напомнить,что сидели в лагерях
Туполев,Рокоссовский,Мерецков,генерал Горбатов.

no avatar
Владимир Чудинов

отвечает Петр Степанников на комментарий 15.04.2011 #

Дело не в правде, а в её тенденчиозности и субъективизме.

no avatar
Владимир Чудинов

отвечает Петр Степанников на комментарий 15.04.2011 #

Правду можно исказить даже интонацией, а либералы и полуправдой негнушаются. Возмём хотя бы Михалкова. Н.С. В фильме Предстояние, показали коммунистов как уродов, как "чистое зло".
Если бы те коммунисты были таким как показано в фильме, то не было бы ни Брестской крепости, ни блокадного Ленинграда, ни Сталинграда и до Берлина дошли бы кто угодно только не мы. Потому что уродов не защищают от них бегут, как в 17м бежали с фронта.
Если бы вы были объективны, то могли бы и сами сравнить и задать вопрос: почему в 41-45 войны взрывали себя вместе с врагом, а в 14-18м г.г. такие же герои гибли по напрасну, а результатом их героизма стала революция и отречение царя.
В фильме о Королёве роль партийных функционеров снижена до такой степени, что не понятно, как за такой короткий срок можно было БЕЗ организационной составляющей партии востанавливать экономику. А если ещё вспомнить, и о Курчатове, то вопросов на эту тему, тему организации и появления ресурсов на космос и атомную бомбу, востановление разрушенных городов, становится ещё больше. Филмь не отвечает на главный вопрос кто дал возможность, создал Королёву условия для постройки ракеты, Курчатову бомбы?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Владимир Чудинов на комментарий 16.04.2011 #

Здесь Михалков прав;коммунисты и есть, чистое зло, а СССР, империя зла, однозначно. Что спасло СССР в 1941 году? Коммунисты? нет, они бежали как крысы, впереди армии! Народ? нет, он в большинстве своём, не хотел воевать за советскую власть! Отвечу грубо:Его спасли заградотряды, а потом народ понял, что из двух зол нужно выбирать меньшее, понимаете? И о фильме. Фильм о Королёве, а не о партийных секретарях, понимаете? Кто дал Королёву возможность создать ракету; вопрос дурацкий, идиотский! Правильно?

no avatar
Владимир Чудинов

отвечает Петр Степанников на комментарий 16.04.2011 #

Выходит что и в 17 мы выбрали верный путь: из двух зол выбрали меньшее?
А почему в 14-17м г.г. заградотряды не помогли???
Если филь о Королёве, то что же о власть придержащих ненадо говрить? А если надо, то разве обективность помешает? Филь Кары вызывает не потому что он о Королёве, а потому что он о взаимоотношении власти и человека. А это подразумевает говрить не только о том что ему власть настучала по голове, но и о том что эта же власть помогла ему(Королёву) претворить свою мечту в жизнь. И критика как раз об этом.

no avatar
Сергей Новокрещенов

отвечает Петр Степанников на комментарий 16.04.2011 #

Петя-мягколобый,кто ты,откуда ты?!Если ты жил при коммунистах,то ты скорее всего обиженка,видать за какие то мутные делишки по зубам получил, а может ты просто пендосовская приблуда и в стране той и небыл никогда.В интернети дохрена такой швали развилось!!!!Мадрыкины,Гарбузы и т.д. и т.п. псы смердячии из пиндосовской псарни.

no avatar
Сергей Новокрещенов

отвечает Петр Степанников на комментарий 24.04.2011 #

А похож на интилегента,а просто быдло и с мозгами не всё в порядке.Коль тебя так тапырьщит от пендосовской агитки так езжай жить туда. Нехрен страну засерать -от тебе подобных по России смрад стоит.Уже и страны той великой нет,так вы память о ней вымарываети у людей. Передёргивая факты и играя на серости людской-втаптываети их Родину в гавно.Твари вы просто.

no avatar
Борис Попов-Веденисов

отвечает Алексей Соль на комментарий 14.04.2011 #

Лично я смотрел этот фильм. Что могу сказать? Конечно, этот фильм никакого отношения к празднованию 50-летия полёта Гагарина в космос не имеет. А ведь показ этого фильма был приурочен именно к 12 апреля. В этом и вся соль.Такой фильм можно показывать к юбилею самого Королёва.
С другой стороны, это фильм полуправда, а полуправда - та же ложь. Одни факты надёрганы, другие замолчены. Королёв ведь действительно работал под руководством Тухачевского. Этот факт и отразился трагически на судьбе Королёва. Потому что Тухачевский впоследствии был осуждён на смертную казнь за вполне конкретное преступление. Вина его была доказана в 1937. Рассекречивание тогдашних материалов и знакомство с ними сегодня позволяют убедиться в правомерности решения суда. Однако в фильме об этом нет ни слова. Что касается лично Королёва, то он тоже был осуждён по подозрению по тому же делу. Но ему повезло, он остался жив и даже стал потом генеральным конструктором.

no avatar
Валентин Колесов

отвечает Борис Попов-Веденисов на комментарий 15.04.2011 #

Вы правы, На Королева написал донос его близкий коллега по работе. Вообще, вся кампания репрессий была такой же бурной, как и во времена Французской революции. Только ту не назвали по имени: были репрессированы и Дантон, и Робеспьер, и Сен-Жюст. А Сталин остался жив, хотя и висел на волоске, в 1936 году даже был отстранен от руководства. Ему не повезло, его именем и называют репрессии. А он спас Россию от Троцкого, Радомысльского, Каменева (забыл его еврейскую фамилию), Сталин просил оставить жизнь Бухарину, Политбюро не согласилось.
Прораб перестройки Яковлев: «в лагерях при Сталине сидело 19 млн, расстреляно 7 млн политических». Документально установлено: 2,5 и 700 тысяч, и не все приговоренные расстреляны.
http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Михаил ТТ на комментарий 14.04.2011 #

Я к сожалению не смотрел фильм,но нельзя ли аргументировано,без пустого лая,обосновать,в чем не прав сценарист и режиссер?А то пока "Я посмотрел начало этой гадости"-напоминает известное-"НЕ ЧИТАЛ,НО ОСУЖДАЮ."Берегите нервы.Что показали мерзкого?Спрашиваю без иронии!

no avatar
Петр Степанников

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 14.04.2011 #

Фильм хороший, правдивый обязательно посмотрите, в интернете есть!

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Петр Степанников на комментарий 14.04.2011 #

Да я читал о нем,и не сомневаюсь,что могли и правду снять..Поражен пустым и злобным лаем.."Смотрел начало...но гадость"..

no avatar
Петр Степанников

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 15.04.2011 #

Нет там никакого лая, там только страшная правда. Вот она вам и не нравится! Понимаете?

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Петр Степанников на комментарий 15.04.2011 #

А может это вы не понимаете,что пишу я не о фильме,я его не смотрел...Перечтите ВНИМАТЕЛЬНО мои комменты,кому,что,и на что адресовано..Пишу же-"Я посмотрел начало этой гадости"-ТАК КОММЕНТИРОВАТЬ-ЭТО И ЕСТЬ ЛАЙ!

no avatar
юрий ковалев

отвечает Сергей Добронравов на комментарий 14.04.2011 #

смотрел какой то кадр. в нквд кажется королева по лицу в кровь били. а он назло им ракету сделал. сионисты снимали

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает юрий ковалев на комментарий 14.04.2011 #

Избиения в НКВД,сломанная челюсть привели к преждевременной смерти Королева(невозможно было провести правильный наркоз).Так что смерть Королева на совести Сталина и его псов смердящих.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 14.04.2011 #

подробностей не знаю. но то что упор на это сделан красноречиво говорит о русофобстве авторов

no avatar
Инна St

отвечает юрий ковалев на комментарий 14.04.2011 #

А вы хотели, чтоб как раньше - зато мы делаем ракеты?

no avatar
Владимир Солдатов

отвечает Инна St на комментарий 15.04.2011 #

Однако фильм явно показан для того, чтобы принизить праздник. Удивительно, этого небыло даже в конце 80 х начале 90 х. Да и лет пять назад к празднику такого бы не показали. Это всё равно, что ко дню Победы показывать фильм про неудачи 41 года. А в итоге принижаются достижения страны. Всего скорей делается это специально, чтобы народ отвлёкся от зияющего провала последних 20 лет.

no avatar
Эммануил Гарбуз

отвечает юрий ковалев на комментарий 14.04.2011 #

При чем тут русофобство?Вы .видимр ,хотели написать грузинофобство.

no avatar
юрий ковалев

отвечает Эммануил Гарбуз на комментарий 15.04.2011 #

под русофобством понимаю то направление деятельности работников пера и экрана которое, выпячивая темные стороны прошлого, пытаются им заменить трудовые и воинские деяния русского народа в интересах правящего слоя новоявленных собственников

no avatar
алекс миккель

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 14.04.2011 #

Причиной преждевременной смерти С.П. были врачеьные ошибки, прежде всего недообследванность.
К слову, всего через несколько лет после Королева космонавт Беляев умер на операционном столе, когда оперировался по поводу язвы желудка.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает алекс миккель на комментарий 14.04.2011 #

Именно двойной перелом челюсти косвенно послужил причиной смерти С.П.Королева...Да и вообще,Вы что,считаете,что пребывание его в сталинских застенках только улучшило его здоровье?Это уже верх цинизма "державолюбителей"...

no avatar
Валентин Колесов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 15.04.2011 #

Избиения ничем не подтверждены, только злобным антисоветизмом Кары. Злобным до глупости. Правильно автор статьи сказал о пошлости фильма. Даже смотреть просто скучно.
Актеров винить не стоит. Они не знают, что снимает и монтирует режиссер Кара.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Валентин Колесов на комментарий 15.04.2011 #

По Вашему,достоверные факты из биографии любого клиента НКВД-КГБ - это "злобный антисоветизм"?Факт наличия в стране миллионов безымянных могил - плод фантазии "антисоветчиков"?Пошлость Ваших рассуждений вызывает скуку...

no avatar
Валентин Колесов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 15.04.2011 #

Насчет миллионов могил Вас убедил прораб перестройки Яковлев: «в лагерях при Сталине сидело 19 млн, расстреляно 7 млн политических». Документально установлено: 2,5 и 700 тысяч, и не все приговоренные расстреляны. Я не оправдываю 700 тысяч. Не оправдываю и Ваше хамство.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Валентин Колесов на комментарий 15.04.2011 #

Пока что я вижу Ваше хамство по отношению к памяти С.П.Королева:раз,мол,свидетельств и доказательств его избиений в сталинских подвалах нет,Зачит,ничего и не было...А злобные заявления самого Королева - да кто он такой,чтоб ему верить?! Пусть представит доказательства! - Вот такая у Вас извращенная логика - суть которой-хамство к великим гражданам России.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 15.04.2011 #

Коих они выкидывали и выживали из страны всеми способами..Красным нужны или идиоты,а если не идиоты-то управляемые и под замком,для чего и сажали в шараги,а потом обкладывали границами и КГБ шниками..Ведь не зря погранцы принадлежали к КГБ СССР,не за секреты тряслись,а чтоб народ не сравнивал,да не убегал!Зато сейчас уже и мозги не нужны..Оставляют себе прислугу и охрану-остальные или в менты,или в нищете,или валите отсюда нафиг!

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает юрий ковалев на комментарий 14.04.2011 #

А что,на самом деле его не били?

no avatar
юрий ковалев

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 14.04.2011 #

должны были. но в воспоминаниях его соратников я не встречал. а потом кажется его сразу в шарагу определили

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает юрий ковалев на комментарий 14.04.2011 #

Ошибаетесь,били,были сломаны лицевые кости,что и послужило косвенной причиной его смерти.А до этого он чудом не замерз на пересылке,сейчас не помню где!

no avatar
юрий ковалев

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 14.04.2011 #

не спорю. но все равно у авторов от этого времени только такое впечатление и его они нам навязывают.

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает юрий ковалев на комментарий 14.04.2011 #

Юрий,на самом деле-все намного сложнее,но если бы я был поколения Пепси,и изучал историю,и узнав о том,что власти истребляли,изгоняли и травили таких как Вавилов,Поликарпов,Туполев,Королев,Булгаков,Сикорский,Иоффе.Лангемак,Ахматова,Гумилев,Мандельштам...Вы знаете,я бы именно так и подумал-ГЕНОЦИД ЦВЕТА НАЦИИ!

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 14.04.2011 #

Русский народ стал расходным материалом для коммунофашистов,особенно его интеллектуальная часть - она осмысливала то,что творится в стране,и была опасна.Нет такой подлости,на которую не пошли бы большевики!(ради своей подлой власти)...

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 14.04.2011 #

Да,стратегия в целом та же - присвоение недр страны,для обслуживания чего необходимо ограниченное население.Тактика изменилась - геноцид проводится скрытно:опускание народа в нищету,что приводит к люмпенизации,наркотизация населения(якобы - "бесконтрольная"),и другие изобретательные способы.У власти все те же силы,несмотря на другие личности...

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 14.04.2011 #

Согласен.И стратегия,и методы те же!Причем нынешние вообще апогея безнравственности достигли.А так все то же-обирание-старый,верный большевистский метод-голод!Вернейший рычаг-"черные доски" лазаря моисеевича..Нищие революций не делают,им некогда-они в очереди за похлебкой стоят!Сейчас опять начинают к карточкам подводить.."Демократия" по чекистски.."Черного кобеля не отмыть.."!

no avatar
юрий ковалев

отвечает Алексей Мандрыкин на комментарий 14.04.2011 #

для этой нашей власти есть свои королевы и ахматовы. и с ними она расправляется также как все власти расправляются со цетом нации. любая власть не признает самостоятельного мышления. а поколение непси этого не знает и не хочет знать

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает юрий ковалев на комментарий 14.04.2011 #

Да только убежавший Сикорский.стал великим,а здесь бы елки валил.Булгаков писал бы и все,а здесь загнали,Гумилев из тюрем не вылезал,Вавилова тоже в мире не гнобили,а здесь сгноили в тюрьме,а Иоффе?A сколько народу полегло,доказывая идиотам от власти,что они не враги..Кошкина хватит?Так не везде,не стоит сравнивать!

no avatar
Алексей Мандрыкин

отвечает Владимир Яньков на комментарий 15.04.2011 #

Да ну?А на основании чего,в декабре 1950 года его сняли с должности директора собственного института,и вывели из состава ученого совета?Речь идет о физике Абраме Федоровиче..

no avatar
bob ohon

отвечает юрий ковалев на комментарий 14.04.2011 #

Били.Доходил на Колыме,если б не помощь Туполева(тоже зека,но привелигированного,из шарашки),загнулся бы с тачкой-и прощай,космический приоритет России.Королев русский(ну,украинец наполовину,не велика разница),и бить его могли и русские,и евреи,и грузины,и латыши....что ж тут русофобского?
Наоборот,гордиться надо,что,не смотря на столь недружественную обстановку,сумел достичь своей цели и прославить Родину в веках.

no avatar
юрий ковалев

отвечает bob ohon на комментарий 14.04.2011 #

а русофобское то что эту нашу боль просмаковали русофобы

no avatar
bob ohon

отвечает юрий ковалев на комментарий 14.04.2011 #

Не знаю,...мне не понять этого черно-белого мышления.У меня одни деды"сажали",других сажали,все в роду намешалось,и ни от чего не намерен отказываться.Неужели так важно каждому доказать свою полную и окончательную правоту?Впечатление,что большинству плевать,хоть страна провались в ад,а будет,как я считаю верным...
Это не принципиальность,это-дурное упрямство,оно уже доводило Россию раз до братоубийственной войны,когда ради "принципов"всю страну перепахали.
Глядя на все это.невольно вспоминаешь последнее пожелание Меркуцио:Чуму на оба ваши дома!

no avatar
юрий ковалев

отвечает bob ohon на комментарий 14.04.2011 #

если не можете то что называете понять то воспринимайте все на эмоциональном уровне. он также дает представление. иногда более верное чем словомудрствования. а ващ взгляд "издалека" хорош но не для меня живущего здесь и сейчас.

no avatar
bob ohon

отвечает юрий ковалев на комментарий 14.04.2011 #

Ага,Россия уже голосовала сердцем...Нет,знаете,я предпочитаю думать и понимать все головой.Кстати,я тоже не на Марсе живу,а в весьма нецветущем российском регионе ,обременен кучей больших проблем,что,однако не мешает пытаться думать.

no avatar
Анатолий Клим

комментирует материал 13.04.2011 #

Телевидение перестало быть профессиональным. Но то, что показали в виде исторического фильма - пошлая пародия на солдата Ивана Чонкина. Очень грустно и обидно. Из всей огромной темы Королёва: гениальный организатор, методист, инженер, человек выбрали тему НКВД. Тьфу!
Королёв как-то написал, что его часто ругают за слишком мягкое отношение к инженерам...Целая тема. Но почему всю его жизнь свели к якобы борьбе с НКВД!?

Проекты Королёва, Глушко, Чертока (пока Боис Евсеевич жив), Макеева и других нужно изучать в институтах вместе с иностранными проектными методиками, а мы полвека трём всякие глупости.

no avatar
Сергей Пивоваров

отвечает Анатолий Клим на комментарий 14.04.2011 #

Не согласен. ТЕЛЬАВИдение очень професСИОНально. Там работают профессионалы по уничтожению всего РУССКОГО. Истории, культуры, религии, русских людей. И у них получается. Оболгать, изгадить, очернить, высмеять все русское, вот из задача.

no avatar
Алексей Соль

отвечает Сергей Пивоваров на комментарий 14.04.2011 #

Вопрос в том,сооветствует ли содержание фильма фактам?Если враньё,то с Вами согласен.Если правда,то нет.

no avatar
Сергей Пивоваров

отвечает Алексей Соль на комментарий 14.04.2011 #

Правду тоже можно исказить или сказать полуправду. Они в этом мастаки. Я не понимаю зачем доставать чернуху ? Неужели нельзя было без ковыряния в "правдах" рассказать о замечательном человеке и о великом событии, которое теперь и во всем мире отмечают ? Почему обо все, что касается того времени обязательно надо красной нитью провести Сталина, ЧК, НКВД и проч. ? Кому это надо ? Мы это и так знаем, а молодежи это вряд ли надо. Только если привить ненависть к тем годам. Но у меня только хорошие воспоминания. К чему себя гнобить тем, что не было сыра и колбасы, пережили. Зато было детство, уверенность в завтрашнем дне, не было наркотиков и повального алкоголизма.

no avatar
Инна St

отвечает Сергей Пивоваров на комментарий 14.04.2011 #

Вы, уроды, чуть не уничтожили великого русского гения - Королева. Точнее - вы его таки покалечили и фактически убили.. И вы тут что-то плетете по сионистов и уничтожение всего русского?????

no avatar
Валентин Колесов

отвечает Инна St на комментарий 15.04.2011 #

Русско-советская цивилизация уничтожена и, судя по настроению Инны, не восстановится. Победили уроды-либералы, оболгали Россию, исковеркали сознание русского народа. Фильм Кары хорош хотя бы тем, что художественно гадок, и все-таки его ложь достигает своей цели. Россия всё более погружается во тьму. Так началось при М.С, Хлестакове, Б.Н.Ноздреве:
http://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/
http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
летописи перестройки и ельцинизма
И продолжается сейчас в кампаниях десоветизации.

no avatar
Владимир Солдатов

отвечает Инна St на комментарий 15.04.2011 #

Не дали запустить Гагарина в космос? Или сделал это он вопреки коммунистам? И вообще, спокойнее ведите дискуссию. Не уважая оппонентов прежде всего не уважаете себя.

no avatar
алекс миккель

отвечает Анатолий Клим на комментарий 15.04.2011 #

смотрите фильм "Укрощение огня" с Лавровым в роли С.П.

no avatar
Анатолий Клим

отвечает алекс миккель на комментарий 15.04.2011 #

Смотрел много раз. Но Лавров не в роли С.П., а в роли Башкирцева, собирательного образа конструктора. Как художественный фильм очень интересен, как документ - много очень сглаженного и искажённого.

no avatar
алекс миккель

отвечает Анатолий Клим на комментарий 15.04.2011 #

Естественно. Согласитесь, что фильм Кары не идёт ни в какое сравнение с "укрощением", хотя тоже проходит по разряду художественных. "Укрощение огня" не документ вовсе. Но ведь и последний фильм нельзя назвать документом.
Вообще, ни один фильм с включением игровых эпизодов нельзя считать документальным.

no avatar
Анатолий Клим

отвечает алекс миккель на комментарий 15.04.2011 #

Согласен! Так уже не снимают. В "Укрощении огня" сумели передать, как тогда говорили, героизм будней и это здорово подкупает. Чётко прорисованые характеры, интрига, чёткая линия сюжета. Актёры какие!
А тут: телеспектакль какой-то с банальным и пошлым сюжетом. Бабки освоили.

no avatar
Рахлин Михаил

отвечает Анатолий Клим на комментарий 15.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Анатолий Клим

отвечает Рахлин Михаил на комментарий 15.04.2011 #

За всех не буду говорить, а от себя скажу. Удачный фильм о Королёве снять очень сложно. Нужен хороший сценарий, а писателей нет, материала нет. Нужна натура, а она денег стоит, вот и тащат из фильма в фильм одни и те же стулья и шкафы. Кажется Говорухин сделал первые сцены "под 50-е", так все и копируют ковбойки да панамы.

Вопрос-то очень не простой: как снимать о Королёве. Надо ли об НКВД? Наверное надо, но спросили бы мысленно у СП: что он считает главным в своей жизни. Уверен, что не НКВД. Так - эпизод жизни. А в "Укрощении огня" женская тема не портит фильм, наоборот, дополняет. Отношение к женщине может очень много сказать о мужчине.

Найти главные точки, главных людей для сценарии - очень тонкая работа режиссёра, не каждый это сделает. Ну а если есть ещё гнусный образ НКВД рядом, то легче всего его использовать, а не копаться.

Ну и последнее: фильм-то не про истроию, а про Королёва.

no avatar
Алексей Павлович

комментирует материал 13.04.2011 #

Королев, Янгель, Глушко, Лозино-Лозинский, Чаломей. При жизни об этих людях знали только те, "кому положено". Я уверен, что им очень недоставало славы и публичности того же Вернера фон Брауна. И очень хорошо, что про них стали делать фильмы. Думаю, сам Королев был бы очень доволен. На примере стойкости и мужества этих людей, их преданности делу надо воспитывать молодое поколение, а не гнать мерзкие агитки про мерзкого людоеда Сталина и его подручных.

no avatar
Катя Иванова

отвечает Алексей Павлович на комментарий 13.04.2011 #

Наконец-то хоть показали чистую правду.

no avatar
Виталий Простой

отвечает Катя Иванова на комментарий 14.04.2011 #

Некий чудак и поныне за Правду воюет,-
Правда, в речах его - правды на ломаный грош:
-Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь.

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Алексей Павлович на комментарий 14.04.2011 #

== примере стойкости и мужества этих людей, их преданности делу надо воспитывать молодое поколение, а не гнать мерзкие агитки про мерзкого людоеда Сталина и его подручных ==
на примере заключенного Королева, который вел себя мужественно в сталинских застенках?!
Ну не отделить одно от другого...

no avatar
Алексей Павлович

отвечает starikan  starikanov на комментарий 14.04.2011 #

А что, он ссучился, что ли? Вел он себя достойно и выжил чудом. Валентина Степановна Гризодубова лично попросила диктатора отпустить Королева, это случай и огромное мужество великой летчицы. А сколько таких королевых сгинуло? Величие Королева в том, что он делал всё не благодаря власти, а вопреки. Воспитал целое поколение, и даже не одно, достойных людей, которыми гордится страна. Если бы во главе космического проекта стоял другой человек - верный и без лести преданный большевик какой-нибудь, атеист и т.д., а не Королев с Келдышем, то кто знает, что бы получилось? Может вместо космоса межконтинентальную ракету испытали бы быстренько против городов Массачусетса или Мериленда во имя окончательной победы мира и социализма, как тогда было принято говорить?

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Алексей Павлович на комментарий 14.04.2011 #

== Величие Королева в том, что он делал всё не благодаря власти, а вопреки ==
Именно. В том числе - вопреки людоеду-Сталину...

no avatar
Serj Peleng

отвечает starikan  starikanov на комментарий 14.04.2011 #

Гагарин:
"Но вслед за этим я подумал о той колоссальной ответственности, которая легла на меня. Первым совершить то, о чем мечтали поколения людей, первым проложить дорогу человечеству в космос... Назовите мне большую по сложности задачу, чем та, что выпала мне. Это ответственность не перед одним, не перед десятками людей, не перед коллективом. Это ответственность перед всем советским народом, перед всем человечеством, перед его настоящим и будущим. И если тем не менее я решаюсь на этот полет, то только потому, что я коммунист, что имею за спиной образцы беспримерного героизма моих соотечественников - советских людей.
И встали перед моими глазами Чапаев и Чкалов, Покрышкин и Кантария, Курчатов и Гаганова, Турсункулов и Мамай... Они, да и не только они, а все советские люди черпали и черпают свои жизненные силы из одного глубокого и чистого источника - из учения Ленина. Жадно пили из этого источника и мы, космонавты, и все наше молодое поколение, воспитываемое ленинской партией коммунистов."

И можете исходить своим ядом сколько угодно... Гагарин всё, что нужно, сказал сам...

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Serj Peleng на комментарий 14.04.2011 #

== Гагарин всё, что нужно, сказал сам ==
Угу. Взял ручку, бумагу - и лично написал!
Вы действительно не знали, как такие интервью делались?!
== можете исходить своим ядом сколько угодно ==
Не ядом, а правдой. О бывшем заключенном Королеве.
Который, кстати, гораздо больший герой, чем Гагарин. Гагарин - он, скорее, символ...

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Serj Peleng на комментарий 14.04.2011 #

Протокольные речи Гагарину и другим космонавтам писала группа референтов Хрущева во главе с Ф. Бурлацким. Правда, Гагарин иногда говорил не по тексту. Но в печати, как и в цитате выше все причесано как надо. Протокол-с! На самом деле был очень хороший и веселый человек, и естественно подобную ахинею сам придумать не смог бы!

no avatar
Serj Peleng

отвечает Алексей Павлович на комментарий 14.04.2011 #

Вобщето это цитата из книги Гагарина "Дорога в космос"...
Вот так взял ручку Гагарин и написал книгу... почитайте, если умеете... человек был настоящим коммунистом, он чувствовал себя таким и писал об этом с открытой душой, он этого не стеснялся...

А теперь можете сколько угодно измышлять, что вместо Гагарина его книгу писали какие-то там референты...

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Serj Peleng на комментарий 14.04.2011 #

Никита Сергееч и Леонид Ильич тоже много писали. Гагарин хоть грамотный и образованный был. Но книг не писал. Только подписывал. Он прекрасно знал свои способности и свои возможности. Но если было надо для дела, если это повышало статус космонавтики, отношение власть имущих к космосу, мог и согласиться со своим авторством очередной лабуды. Некогда ему было. Он всю жизнь торопился, хотел все успеть, хотел снова в космос. Он командовал отрядом, учился в адъюнктуре, занимался массой вопросов, переучивался на пилота истребетиля (до отряда он служил в Дальней морской авиации в Оленегорске), постоянно ездил по миру и по стране. А книжки писали там же, где я и говорил. В ЦК. Группа татлантливых, но беспринципных референтов.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Михаил ТТ на комментарий 14.04.2011 #

Михаил Т.! Я был лично знаком с Бурлацким и Бовиным, а Юрий Гагарин дружил с моим дядей, он в те времена работал старшим смены диспетчеров ЦУПа в Подлипках (ныне Королёв), часто бывал у них дома. Насчет книги Вы сильно погорячились. Миките просто Гагарин был нужен как мощная агитка, и его использовали на всю катушку. Но Юрий Алексеевич был умным и сообразительным человеком, он, в свою очередь, использовал свой уникальный статус для помощи космонавтике и авиации, просто для помощи конкретным людям - своим сослуживцам, пилотам ВВС, инженерам и ученым космических КБ. Был отзывчивым и добрым человеком.

no avatar
алекс миккель

отвечает starikan  starikanov на комментарий 15.04.2011 #

Прежде всего С.П. удачно попал, что называется в волну. Его идея мирного космоса удачно совместилась с идеологическими запросами партийного руководства. Вопреки не то. что Сталину, но даже такому слабому руководителю и организатору, каким был Горбачев, в стране ничего не делалось. И до сих пор не делается.

no avatar
starikan  starikanov

отвечает алекс миккель на комментарий 15.04.2011 #

== Вопреки не то. что Сталину, но даже такому слабому руководителю и организатору, каким был Горбачев, в стране ничего не делалось ==
я не имел в виду, что "вопреки" были космические разработки
"Вопреки" была жизнь Королева: из статуса заключенного - до генерального конструктора...

no avatar
Лидия Новикова

отвечает Алексей Павлович на комментарий 14.04.2011 #

А вы уверены, что все так и было? Лилась кровь, его били и т.д.? В 60-х годах я читала про наших конструкторов из "шарашки" - Туполева и других. У них и питание было хорошее, и работали они как обычные люди. Просто это было закрытое КБ (возможно и для того, чтобы не допустить к ним посторонних, ведь работа секретная). Так и Королев, и др. конструкторы. У них были льготы, хорошее жилье, вообще очень неплохие условия жизни и работы. Неужели люди работали бы, если бы их заставляли, избивали и пр.? Фильм - бредовина еврейская. Это как фильм "Сволочи" - ничего подобного никогда не было, а люди, посмотревшие этот фильм, плакали и проклинали Сталина. Сценаристу и режиссеру захотелось снять подобное и они без всякого зазрения совести почти что изменили историю.

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Лидия Новикова на комментарий 14.04.2011 #

== А вы уверены, что все так и было? Лилась кровь, его били и т.д.? В 60-х годах я читала про наших конструкторов из "шарашки" - Туполева и других. У них и питание было хорошее ==
Он не сразу попал в шарашку

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Лидия Новикова на комментарий 14.04.2011 #

Абсолютно уверен. Даже знаю людей, которые его брали, которые его били, которые его потом в шараге стерегли. И очень этим гордились. Считали, что делали дело государственной важности. "Иначе этот подонок к Сикорскому бы убежал!" (Цитата). Били на допоросах, посаживали к уголовникам, лишали посылок, теплой одежды и денег, без которых в Колымлаге выжить было почти невозможно. Если бы Туполев не сидел в войну в шараге, тупо копируя устаревшие американские самолеты, а занимался бы свободным творчеством, от которого его на всю жизнь отучили, кто знает каких бы успехов достигла наша авиация. Самый продуктивный период жизни человека Королев выживал в зоне, а не творил. А когда получил свое КБ - половину времени отписывался от доносов. Слава Богу, что в партию не пошел и от Христа не отрекся!

no avatar
алекс миккель

отвечает Алексей Павлович на комментарий 14.04.2011 #

С.П. состоял в КПСС с 1953г.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает алекс миккель на комментарий 15.04.2011 #

Посмертная легенда. Он был кандидатом в ВКП (б) до первой ходки. Просто с 53 года его Берия, потом Маленков и Микита периодически вызывали на совещания президиума ЦК. Но в этой легенде был один момент - его семье слепили очень хорошую генеральскую пенсию, помогли друзья, в том числе и Гагарин. Точно так же он и академиком оказался. Никита Сергеевич порекомендовал несколько ученых конструкторов из закрытых пректов сделать академиками еще в 1958 году. Но голосования на эту тему в РАН не сохранилось.

no avatar
алекс миккель

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

О приёме С.П. в КПСС пишет Черток.
А что касается АН СССР, то Королев и Глушко были "избраны" член-коррами в 1953г. по результатам успешных испытаний Р-5(первой ракета, способной нести атомный боезаряд). Тогда же, но независимо от них точно также "избрали" Сахарова А.Д., сразу в академики. А после Р-7 и спутника - их обоих произвели в академики. Отделение, по которому они проходили, в то время называлось, кажется физико-технических наук, но это не точно.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает алекс миккель на комментарий 15.04.2011 #

Это всё очень мифилогизировано и запутано. Тот же Сахаров А.Д. хоть и был относительно молодым по возрасту, но был все-таки доктором физико-математических наук. Прием кандидата наук в академики зафиксирован только один раз - это инженер-строитель Никитин, создатель и строитель телебашни Останкино. Статус академиков Тихонравова, Чертока, Келдыша, Зельдовича, Раушенбаха сомнений не вызывает - они были физиками-теретиками или математиками. А вот когда Королев стал академиком, до или после смерти, это вопрос. При жизни его все называли "генеральный конструктор". Все закрытые наградные документы не упоминают почетного звания "академик", а лишь "товарищ Королев С.П." или "генеральный конструктор". То же и с генеральским званием. Хотя тогда начальник военного НИИ по должности был генерал-лейтенантом, а начальник КБ - генерал-майором. Дальше Мишин, Чаломей и Глушко становились академиками по должности, как и Лозино-Лозинский. Прямых доказательств членства Королева в КПСС нет, никто не знает, какая парторганизация его принимала, где он проходил кандидатский стаж и т.д. Скорее всего - это очередной официальный посмертный миф, как и про Келдыша.

no avatar
алекс миккель

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

Запутано действительно крепко. Не могу с точностью утверждать насчет эквивалентных воинских званий, поскольку дальше старшего лейтенанта-инженера не продвинулся. Общая практика присвоения генеральских званий руководителям промышленных предприятий и конструкторских организаций оборонного профиля была прекращена вскоре после окончания войны.
Сахаров был номинирован в академики, минуя членкора, имея степень ккадидата физмат наук, еще до зашиты докторской диссертации. Такой приказ вызвал "шок и трепет" в АН СССР, но в то время(1953) приказы не обсуждали. В том же году ему была присуждена ученая степень доктора наук.
Николай Васильевич Никитин был д.т.н., но в АН СССР не состоял.
Королев С.П. был членкором АН СССР с 1953г. и академиком с 1958 по отделению механики и процессов управления. Его телефон( и ничего больше) значился в не слишком секретном(гриф ДСП) телефонном справочнике АН СССР. Просто никто не знал, кто же скрывается за этой фамилией, а с кем соединялся позвонивший по этому номеру остаётся только догадываться. Параллельно с ним "продвигался" и Глушко В.П., только по отделению физико-технических проблем энергетики.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Лидия Новикова на комментарий 14.04.2011 #

Лидия! Использование детей от 11 лет и старше в диверсионных и оперативных целях отрядами НКВД и Смерш на оккупированной территории и партизанскими отрядами было санкционировано Абакумовым, Пономаренко и Судоплатовым. Не надо писать о том, о чем вы понятия не имеете. И использовали именно сирот из детдомов и детских ИТК. Но не евреев. С еврейской внешностью находится на оккупированной территории было опасно. После войны был целый эпос про "пионеров-героев". Очень многие из тех кто выжил, получили большие награды, возможность учиться дальше, служить в МГБ и ГРУ. Большинство, конечно, погибло. В фильме только одно искажение есть - использовали и мальчиков и девочек.

no avatar
Юрий Гагарин

отвечает Лидия Новикова на комментарий 14.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
алекс миккель

отвечает Юрий Гагарин на комментарий 14.04.2011 #

Скорее всего проблемы возникли до того, а именно С.П. будучи фигурой №1 в полном смысле этого слова почему-то вздумал оперироваться у самого Министра Покровского, которого тоже посчитал за фигуру №1.
Как не трудно догадаться, у министра меньше времени на всякие там обследования больного, чем у просто классного хируруга, но не обременённого министерской должностью. Его элементарно не дообследовали и готовились к НЕ ТОЙ операции. А дальше, когда возникла необходимость в более обширной, чем планировалось вначале, операции, и началось всё остальное...
Срочно вызвали еще одного замечательного хирурга - Вишневского. Не следует забывать, что обоим светилам хирургии было уже за 70 лет. Тот, поняв, что дело идёт к летальному исходу, предпочел не вмешиваться.
Но это не первый и не единичный случай, когда хирургический больной гибнет из-за проблем анестезии. Безупречная работа анестезиолога не менее важна, чем работа хируруга. Вылечить он не может, но убить - запросто. У анестезиолога при любой операции должны оставаться запасные варианты.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 14.04.2011 #

Первый ядерный удар коммунистическая камарилья нанесла по России - Тоцкий полигон в центре России...

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 14.04.2011 #

Ну, это - комариный укус! Самый главный удар - тотальный 60-ти летний геноцид русского народа! Уничтожение в войнах, лагерях, путем бессудных расстрелов, голода его самой образованной, здоровой, трудолюбивой части, настоящей элиты, а не того подзаборного быдла, которое теперь себя элитой величает. Установление царства Вселенского Хама, что пророчески понял Д.С. Мережковский - а в результате - вырождение русского народа, замещение его за несколько поколений эрзац-нацией рабов с промытыми мозгами - потомками сексотов и вертухаев, которые боготворят погубителей русского народа. А всё остальное - вытекающие и плохо пахнущие последствия. Худшего удара, чем коммунизм, русскому народу ничто не наносило за всю историю.

no avatar
Владимир Солдатов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

Однако. Громко. Вот только тогда были достижения и победы. А теперь при свободе полная деградация страны. Двадцать лет это срок, пора подводить первые итоги. Помните анекдот про три письма в директорском столе? Время третьего письма.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Владимир Солдатов на комментарий 15.04.2011 #

А у нас свобода? А я думал старых коммунистов сменили их заместители и помощники, старых гебистов сменили молодые и их сексоты, соседи по даче и подельники, а народ как сидел в ж.пе, так и сидит. Пока не будет полной десоветизации и люстрации, пока не уберут маринованные лже-мощи антихриста и красные пентакли с кремлевских башен, о свободе можно и не думать. Пока только смена декораций. А свободы как не было, так и нет, и выборов нет, и судов нет, и частного бизнеса нет, один голый совок!

no avatar
Валерий Волков

отвечает Алексей Павлович на комментарий 14.04.2011 #

вот вы судите те времена,обличаете. А ведь за последние 20 лет произошла трагедия,несравненно более вредоносная,подлая,лицемерная,в десятки раз страшнее по последствиям.
Вы заслуживаете самые негативные эпитеты.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Валерий Волков на комментарий 15.04.2011 #

Какая? Что власть захватил второй эшелон номенклатуры КПСС и КГБ, помоложе и понаглее? И теперь отделы КПСС на Старой площади называются ЕР, СР, КПРФ, ЛДПР? Что генеральный секретарь ЦК КПСС Сурков-Дудаев теперь называется заместителем главы администрации президента? Так ведь суть не изменилась и денежки хорошие он всем системным партийным деятелям платит одинаковые, и дачи дает и персональные авто. Как кучка верхней номенклатуры владела всем и грабила народ, так и продолжает. Только мантры сменились - вместо развитого социализма стали вопить про суверенную демократию. А как были выборы без выбора, суды без правосудия, известия без правды, так всё и осталось. Так что в этом экстраординарного? Русский народ уже давно привык за 90 лет, что хороших новостей не бывает, а бывают только плохие и очень плохие.

no avatar
Валерий Волков

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

Что вы мажете все одним,выгодным вам цветом. Язык-без костей,а вашем случае,в придачу,без совести.При общении с такой публикой есть единственный кретерий-дело. За теми людьми есть дело,результат.Они тоже могли драть пасть,что вся интелигенция дала деру,народ на 90% неграмотный,в городе меньше20%,в 1мировой войне погибло море народа,страна замордована войнами и т.д. и т. д.У них несравненно больше резонов.
А у вас кроме болтовни ничего.Вы-пустое место с длиным языком ,и ВСЕ.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Валерий Волков на комментарий 15.04.2011 #

Как-то бездоказательно! Какой народ, когда? Если русский народ и другие народы империи, то согласно статистическому сборнику за 1913 год начальные церковноприходские школы и школы при медресе посещало 100% детей (Ворошилов с таким образованием даже маршалом и главой государства стал), инеллигенция дала деру - интересный факт, с чего бы это? Может после массовых расстрелов заложников в Питере или в Свияжске, или когда по просьбе Ленина 18 кирасирская дивизия имени кайзера Вильгельма подавила восстание в Ярославле и Москве против разгона учредительного собрания (которое большевики проиграли) или когда по приказу Троцкого и Ленина расстреляли поголовно тех, кто не хотел уезжать из Крыма с Врангелем, поверив письму Брусилова. Кровавые палачи Бела Кун и Землячка расстреляли до 200 тысяч русских казаков, гимназистов, студентов. Или, может быть, им почему-то не понравилось рассказачивание - начало тотального грабежа и геноцида русского народа? Вы путаете причину и следствие. По причине жесточайшей антинародной политики, многие убежали, элементарно спасая свою жизнь. А большевики и чекисты развязали войну против народа, которая в иных формах продолжается и по сей день!

no avatar
Владимир Солдатов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

Ходорковский, Абрамович, Березовский, Потанин, Прохоров и прочие Дерипаски это тоже КПСС? И за это тоже Сталин отвечает? Каждый баран должен висеть за свою ногу.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Владимир Солдатов на комментарий 15.04.2011 #

Бывший комсомолец и отличник Ходорковский потому и сидит, что подумал, что это он всерьез владелец и хозяин ЮКОСа, построил в Нефтеюганске коммунизм, стал людям зарплату приличную платить, дома строить, стал помогать оппозиции, и до чего додумался гад! Стал публиковать открыто квартальные отчеты с точностью до копейки. Этого гебисты вынести не смогли! Как же тогда детишкам на молочишко брать? И что, всем остальным кровные деньги на зарплату пускать? Одним словом, нарушитель конвенции. Не его собачье дело деньгами командовать. Его партия назначила присматривать за имуществом, а уж деньги куда потратить, умные люди без него решат. А предавший его телохранитель Арсланбек Дудаев теперь большим человеком стал - Владиславом Сурковым кличут!

no avatar
Алексей Соль

отвечает Алексей Павлович на комментарий 14.04.2011 #

Вопрос в том,сооветствует ли содержание фильма фактам?Если враньё,то с Вами согласен.Если правда,то нет. Нельзя воспитывать в век доступности информации на вранье и замалчивании.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Алексей Соль на комментарий 14.04.2011 #

В филме нет очевидного вранья. Все рассказанное соответствует фактам. Но вот факты взяты избирательно. Этого великого человека преследовали почти всю жизнь, не доверяли, подозревали, приставляли стукачей, писали доносы, отбирали готовые проекты, запрещали темы. Ему стало намного легче после полета Гагарина, он смог больше заниматься наукой, инженерной и организаторской работой. Но времени у него почти не оставалось.

no avatar
Serj Peleng

отвечает Алексей Павлович на комментарий 14.04.2011 #

А вы с другой стороны посмотрите... ему в подчинение давали огромное количество людей, огромные деньги тратились туда куда он скажет, у него была отличная квартира в Москве и "личный" самолет в полном распоряжении... От какой-нибудь бумажки им подписаной в стране приходили в движение сотни предприятий и те же сотрудники спецслужб следили, что бы его поручения были выполнены с высокой точностью и в срок...У человека была сложная судьба, но он бы ее на другую не променял...

Тот кто хочет почтить память Королева, тот расскажет о его достижениях, а кто хочет использовать Королева как таран антисоветизма, тот расскажет о репрессиях и НКВД...

no avatar
Владимир Гундарцев

отвечает Serj Peleng на комментарий 14.04.2011 #

Почему бы не рассказать о том и другом? Мне вот непонятно почему его мучители по заслугам не получили. Разве назвать палача - палачом это антисоветизм?

no avatar
Serj Peleng

отвечает Владимир Гундарцев на комментарий 14.04.2011 #

Потому, что всему свое время... на похоронах не принято говорить, что покойный был сволочь... на дне рождения не принято говорить о том, что мама у юбиляра была проституткой... тот кто так поступает, тот хочет сделать больно и омрачить праздник... и правда тут ни при чем... не в правде дело...
антисоветизм это попытка опорочить Советский Союз и стереть из памяти народа все его достижения, а если не возможно стереть, то очернить...

no avatar
Андрей Волков

отвечает Владимир Солдатов на комментарий 16.04.2011 #

Отвечу коротко - Вы видите разницу между обыкновенным бандитским налетом и черным рейдерством? Бандитский налет - несанкционированный захват собственности социально близкой чекистам воровской группой. Черное рейдерство - такой-же бандитский налет, но прикрытый самими чекистами и проведенный с нанятым ОМОНом. В каком случае пострадавшему собственнику легче?

no avatar
Serj Peleng

отвечает Инна St на комментарий 15.04.2011 #

Да, мы делаем ракеты! И делаем их лучше, чем кто-либо в мире! Именно поэтому мы запустили в прошлом году столько ракет, сколько США, ЕС, Япония и Китай вместе взятые!
Либералам-антисоветчикам это свербит в одном месте... они нас приравнивают к маленькому государству Верхняя Вольта... а мы вот упрямо продолжаем делать ракеты... и будем делать!

no avatar
Андрей Волков

отвечает Serj Peleng на комментарий 16.04.2011 #

А жизнь за пределами МКАД по прежнему будет катиться по наклонной и вскорости будет хуже, чем в верхней Вольте, но вы будете продолжать делать и запускать ракеты. Мне все больше импонируют немцы. При их потенциале они могли-бы продвинуться в космос далеко, но отдали приоритет тем, кто нашел там какие-то интересы.

no avatar
Владимир Гундарцев

отвечает Serj Peleng на комментарий 15.04.2011 #

Потому, что всему свое время...
Ну даже если принять вашу аналогию, то вроде похороны уже давно состоялись. В 91 году. И если я скажу, что недочеловеки, которые истязали Королева были сволочью, то что-же - это очернительство? И если я скажу что мне было омерзительно видеть как лизали задницу Брежневу, то это что - стирание из памяти народа всех достижений Советского Союза? Мне кажется такая логика немного странной

no avatar
Serj Peleng

отвечает Владимир Гундарцев на комментарий 15.04.2011 #

Да, если день космонавтики у вас превращается в день обличения НКВД, то это черноязычие....
В любой другой день вас никто не упрекнет за эту "правду"... вы ее вытаскиваете из 30-х годов, что бы опорочить весь период советской власти, но это обычная манипуляция...
В Советском Союзе в котором я жил уже давно не было ни коммисаров, ни ГУЛАГА, ни НКВД, ни репрессий... Зато все хорошее, что тогда было, успешно уничтожено либерастами-дерьмократами...

no avatar
Владимир Гундарцев

отвечает Serj Peleng на комментарий 15.04.2011 #

Да вы преувеличиваете. Слишком сильные эпитеты. Был хороший фильм - "Укрощение огня", и музыка Петрова была прекрасной, ну сняли другой, скажем более приближенный к истине - только и всего.

либерастами-дерьмократами... - ну это точно. здесь я согласен. Но кто они? Кем они были 20 лет назад ? Откуда они взялись -то ?

no avatar
Владимир Солдатов

отвечает Владимир Гундарцев на комментарий 15.04.2011 #

А откуда взялись коммунисты в 37? Сопоставимые отрезки времени. тогдас таким же правом можно говорить, что в 37 репрессии проводила замаскированная царская охранка.

no avatar
Андрей Волков

отвечает Владимир Гундарцев на комментарий 16.04.2011 #

"Но кто они? Кем они были 20 лет назад ? Откуда они взялись -то ? " Как откуда? После путча трясущихся патриотов поняли, что коммунистическая идея в народе не поддерживается, тогда чекисты-коммунисты сменили вывеску и возглавили движение к демократии, пока народ разбирался куда надо идти, быстренько перекрасились, перекрестились, и повели народ дальше в нужном им самим направлении.

no avatar
Владимир Гундарцев

отвечает Андрей Волков на комментарий 17.04.2011 #

Здесь у меня такое же мнение. Вспоминая Маяковского - близнецы- братья, говорим демократ (или более верно дерьмократ) подразумеваем коммунист. Заснули вечером старыми блядями - проснулась утром молодыми девушками.

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Serj Peleng на комментарий 15.04.2011 #

== антисоветизм это ==
убеждение, что советский строй проигрывал современному ему западному.
И попытка убедить в этом других, рассказывая правду об одном и другом

no avatar
Serj Peleng

отвечает starikan  starikanov на комментарий 15.04.2011 #

ваша "правда" гроша ломаного не стоит... если СССР и проигрывал Западу, так это только в иезуитстве, подлости, наглости и подковерных играх...
Собственно и сегодня равных Западу в этом нет...

Помню в 80-х ремонтировал я как-то магнитофон Grundig (да да они тоже ломались) и закрались у меня сомнения, что конденсаторы очень похожи на наши... срезаю я красивую пленочку с них, а там наши К 50-6... а сверху Made in...

no avatar
Serj Peleng

отвечает starikan  starikanov на комментарий 15.04.2011 #

так вы про демократическое сейчас?

1. СССР пользовался в основном тем, что изобрел и сделал сам...
2. Советские люди позионировались друг к другу как братья (хотя в семье не без урода), а западные как волки (и у нас теперь по их лекалам)...

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Serj Peleng на комментарий 15.04.2011 #

== 1. СССР пользовался в основном тем, что изобрел и сделал сам... ==
Сделал - к несчастью советских людей - да, сам... забугорное было предметом вожделений
Изобрел - нет. За редчайшим исключением изготавливали изобретенное на Западе
== 2 Советские люди позионировались друг к другу как братья ==
Блажен был тот, кто в это верил... и был этим "знанием" доволен...
И не считал необходимым и неотъемлемым правом ездить куда хочет, читать что хочет, общаться с кем хочет...

no avatar
starikan  starikanov

отвечает Владимир Солдатов на комментарий 15.04.2011 #

== в космос первыми они же слетали? ==
нет... мы!
уникальные вещи могли делать
А обсуждаем не совсем космос - а лакировать ли фильм о великом соотечественнике или показывать правду о всей его жизни...

no avatar
Serj Peleng

отвечает starikan  starikanov на комментарий 16.04.2011 #

За всю свою долгую творческую жизнь Королёв был на Колыме только один год, да еще 4 года работал в шарашках.. заметьте, во время войны!!! Вряд ли ему в шарашках было хуже, чем остальным советским людям в войну...
Он никогда никому не жаловался и подробностей лагерной жизни не рассказывал...
А из вашего фильма выходит, что он чуть ли не всю жизнь в лагерях провел... да и сцены насилия все абсолютно ни на чем не основанная выдумка...
Если вы хотите правды, то лагерь и тюрьма должны были быть маленьким эпизодом, да еще со оговоркой, что это ВОЗМОЖНО было так...

no avatar
Андрей Волков

отвечает Serj Peleng на комментарий 16.04.2011 #

Помню в 80х К 50-6 равной емкости по габаритам превышал импортные конденсаторы раза в два. Могу предположить, что до Вас этот магнитофон уже ремонтировал русский умелец, но никак не поверю, что на западе построили линию по натягиванию своей пленочки на советские конденсаторы :-))

no avatar
Serj Peleng

отвечает Андрей Волков на комментарий 16.04.2011 #

И как по вашему "умелец" изготавливал эти пленочки? Да и зачем? СССР экспортировал кучу радиоэлементов в кучу разных стран... и главное, они были дешевые... а в какой стране их перепаковали и продали Грюндигу это можно только гадать...

Конечно, в 80-х, конденсаторы К50-6 разработки конца 50-х (у меня есть образец 1964-го года) были несколько больше, чем современные на тот момент отечественные и импортные серии... но они были и самыми дешевыми, а поэтому широко использовались в гражданской аппаратуре...

no avatar
Андрей Волков

отвечает Serj Peleng на комментарий 16.04.2011 #

Господи, да кто вам такие сказки рассказывал, СССР не мог продавать за границу кучу радиоэлементов, так как все производимые в СССР новейшие радиоэлементы были содранными нелицензионными копиями западной продукции, не буду утверждать про Кубу, африканских друзей и прочий 3й мир, но это не ФРГ, и в Грюндиг эти детали если и попали, то не в Германии. Умельцу не надо изготавливать пленочки, надо просто аккуратно снять со сгоревшего Грюндига и надеть на советский конденсатор. Цена ремонта импортными запчастями возрастает в разы.

no avatar
Serj Peleng

отвечает Андрей Волков на комментарий 16.04.2011 #

А я и не утверждал, что тот Грюндиг был настоящий, может настоящий, а может подделка, я не знаю, подделки при капитализме обычное дело...
Пленки были надеты промышленным способом на ВСЕ конденсаторы в этом магнитофоне... никакому умельцу не пришло бы в голову менять все конденсаторы, т.к. ему просто никто бы не поверил, что сгорели все... да и я, человек, который ремонтировал всю эту импортную срань, которой так гордились ее шизанутые владельцы, легко могу отличить промышленную родную пайку, от сделанной паяльником...
я смеялся с импортной дешевой аппаратуры, которая по тех. характеристикам даже не тянула на 3-й класс советской... все что в ней было хорошего это внешний вид... а внутри дерьмо полное...
А гордились владением этим хламом те же люди, которые собирали иконостасы из пустых пачек от сигарет Мальборо и очень этим гордились...

no avatar
Serj Peleng

отвечает Андрей Волков на комментарий 16.04.2011 #

Да, кстати, подскажите способ, как можно снять не повредив термоусадочную пленку с конденсатора, да еще и натянуть ее на в 2 раза, как вы сказали, более толстый конденсатор?

no avatar
Андрей Волков

отвечает Serj Peleng на комментарий 16.04.2011 #

Что-то я сильно сомневаюсь, что вы могли успешно ремонтировать импортную технику в 80х. Хотя мне попадалась техника после ремонта доморощенными спецами, не умеющими отличить Грюндиг от китайской подделки. Как сделать из советской детали импортную, как поставить штамп ОТК на гарантийную технику после домашнего ремонта и как выточить из болванки ключ к Жигулям я вам рассказывать не буду :-))

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Serj Peleng на комментарий 14.04.2011 #

В его подчинение давали... Так о крепостных рассуждают. Он рабочие места создал своим гением для десятков тысяч людей, благодаря ему появилось пять или шесть городов, это точнее будет. Целая отрасль возникла! А могла возникнуть на 12-15 лет раньше. Просто, его гений пришелся кстати в годы холодной войны. А лучшие годы для творчества и работы человек потерял.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Serj Peleng на комментарий 14.04.2011 #

Каждый честный человек должен быть махровым антисоветчиком. Если про это забывать, то наша пресловутая "суверенная демократия" может превратится в очередной кошмар тоталитарной диктатуры с уничтожением десятков миллионов человек ради нового хождения "другим путем" в никуда. У русского человека антикоммунизм должен быть в крови, так же как и немцев сейчас с рождения воспитывают анти-нацистами и антикоммунистами. Опыт рейха и потом ГДР немцев научил больше, чем нас страшный опыт СССР.

no avatar
Виктор Курбатов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 14.04.2011 #

Ты еще хочешь,чтоб русофобом.Все антикоммунисты,на поверку оказываются банальными русофобами.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Виктор Курбатов на комментарий 15.04.2011 #

То есть это русские патриоты расказчивали полмиллиона донцов и кубанцев, гнали сотни тысяч ограбленных ими русских трудолюбивых крестьян в тундру, расстреливали восставших русских мужиков в Тамбовской, Рязанской, Саратовской и Ярославской губерниях, а до этого продали Россию за рейхсмарки прямо во время войны кайзеру, подписав позорную Брестскую капитуляцию? А после Отечественной войны согнали три миллиона освобожденных своих пленных и гражданских лиц в концлагеря? Коммунизм вообще враждебен русскому народу. Один из отцов коммунизма Ленин писал, что русский народ - говно, русская история - говно, русский мужик - реакционер и монархист, который не понимает счастья быть солдатом мировой революции... Отец основатель КГБ-ЧК кровавый маньяк Дзержинский говорил, - Если Вас еще не посадили, это не Ваша заслуга, а наша недоработка. В истории России только два раза предатели продавались врагу во время войны - Ленин и Власов. Коммунизм изуродовал наше государство, привел к вырождению народа!

no avatar
Владимир Солдатов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

Каждый честный человек должен быть патриотом своей родины. Историю просто нужно оставить в покое. Тем более на фоне развала последних 20 лет. Чтобы кого то критиковать, нужно достичь хоть каких то успехов. А их то как раз и нет. Начиная со свободы и кончая экономикой и социалкой.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Владимир Солдатов на комментарий 15.04.2011 #

Быть патриотом своей Родины - желать ей добра и русскому народу! Имена палачей должны быть названы, народ должен их знать, чтобы не повторять смертельных ошибок в будущем и терять целый век на выживание в нищете и голоде. Легко взвалить себе на шею кровососов, но скинуть их трудно, они мимикрируют. Замалчивание преступлений и ошибок - медвежья услуга русскому народу и России!

no avatar
Владимир Солдатов

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

Замалчивание преступлений и ошибок - медвежья услуга русскому народу и России!

Когда же покаются те, кто насовершал ошибок в начале 90 х? Я их поддерживал, агитировал за их. Мне теперь стыдно. Им не стыдно. Вымирание русского народа и потеря экономической базы на их совести. Когда будут каяться?

no avatar
Андрей Волков

отвечает Владимир Солдатов на комментарий 16.04.2011 #

"Когда будут каяться?" Когда народ поймет, что с начала 90х ими правят одни и те-же люди, просто перемещаясь со вторых постов на первые, и обещающие исправить ошибки предшественников. На деле продолжающие гнуть свою линию в прежнем направлении.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 14.04.2011 #

Если из общего количества фактов избирательно взять только негативные - получится чкернуха. ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ у нас. День ПЕРВОГО ПОЛЕТА ЧЕЛОВЕКА в космическое пространство. ЭТОМУ должен быть посвящен фильм. А не репрессиям НКВД. Не это - Главное в жизни Королева. Главное в том что ОН СДЕЛАЛ. А не то, что с ним делали. Гадко и гнусно, конечно делали. Но эти факты можно было бы показать в день его памяти или день рождения. Жизнь гения без изъятий. А в День 50-летия перового полета в космос все должно быть посвящено этому дню

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 14.04.2011 #

День космонавтики - это прежде всего День Королева. А также Глушко, Чаломея, Келдыша, Раушенбаха, Янгеля. И народ должен знать не только то, что они сделали, но и то, что сделали с ними. Иначе получается чушь типа "Под мудрым руководством партии и правительства..." То есть прославление тоталитарной советской диктатуры. А есть еще молодые люди, которые могут поверить в такие подлые агитки. Достижений великих ученых, конечно, не убудет. Но вот представить, что бы они сотворили, не будь "любимой партии", гб, советов, ГУЛАГов, стукачей, шарашек, они тогда не смогут и не поймут силу и величие нашей науки, которая вопреки всему на последнем интеллектуальном напряжении в тяжелейших условиях создала ЭТО!

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 14.04.2011 #

Ну, вот ничего этого сейчас нет. Нет "любимой партии", гб, советов, ГУЛАГов, стукачей, шарашек. Так где же сейчас Королевы, Челомеи, Глушко, Келдыши Янгели. Тихонравовы? Только не передергивайте, я совершенно не считаю все перечисленное необходимым условием появления таких личностей. Но у всех этих людей была возможность получить отличное ОБРАЗОВАНИЕ и на его базе раскрыть и проявить свои таланты. Была отличная научная и производственная база для того, чтобы они могли осуществить свои идеи и разработки. Глупо и преступно было, конечно, в 1938 году разгромить РНИИ, с его разработками наши космонавты были бы уже не только на Луне, но и на Марсе. и на других планетах системы. Что было, то было. Но глупо и преступно было гробить в 90-х годах XX века то, что уже было сделано. И при этом подло квакать о том, как плохо было раньше.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 14.04.2011 #

Наука как таковая была разгромлена во времена СССР. Планомерно уничтожались все умные и мылящие люди. То, что огромный рывок удалось осуществить за счет выживших старых школ и ученых - это не достижение СССР, а свидетельство той огромной интеллектуальной базы, которая была у русской науки и образования. Ее хватило и на СССР и на США (Зворыкин и Сикорский), и на Германию (Тимофеев-Ресовский), и на Англию (Капица). Но воспроизводства ученых не было, не было быстрого внедрения НИОКРов. Все рухнуло еще во времена раннего Брежнева и до сих пор развивается по старым заделам. С середины 70-х годов многочисленные НИИ, НИЦ и КБ занимались перекладыванием бумажек и разработкой идей, как подольше продлить ресурс старой техники. Технологические и научные прорывы в области сверхпрочных сплавов (Патон), самолетостроения (Антонов и Сухой) были редким исключением из правила. И то, самый лучший самолет П.О. Сухого Су-100, как и королёвскую Н-1 зарубили, как чересчур инновационные проекты. Не было своей вычислительной базы уже с 60-х годов, использовали морально устаревшие IBM, которые у нас называли Минск -32, не возникла отрасль микроэлектроники. При советах проспали прогресс.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 14.04.2011 #

Мое убеждение - критиковать можно только тогда, когда сам сделал лучше. А до этого не имеешь на это морального права. А то получается как тогда, когда подлец старается выпятить негативные стороны достойного человека и умалить его достижения, в надежде на то, что поведение его самого от этого будет казаться менее подлым.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 14.04.2011 #

Критиковать - не критиковать...Не та категория. Надо всегда говорить правду. Правду говорить легко - не надо все время судорожно вспоминать о том, о чем врали в предыдущий раз. "Жить не по лжи", как говорил один хороший писатель. А если строить осознание мира на лживых мифах, а потом обижаться на "критику", это совсем не продуктивно. Вся жизнь в СССР была основана на лжи: на лживой доктрине, на придуманной истории, на мифах, в которые полагалось верить, на доносительстве, стукачестве, всевозможных допусках, распределителях, привелегиях номенклатуры разного уровня, на инвективе"Это можно, это возможно, а это абсолютно запрещено!". Не умея заходить с черного хода, человек был обречен влачить жалкое существование. Люди жили по принципу"Не верь, не бойся, не проси!" Что же в этом хорошего?

no avatar
Владимир Яньков

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

Ну. совсем не было инженеров и ученых:
Ильюшин, Яковлев,Поликарпов,Лавочкин,Сухой,Мясищев,Микулин, Кузнецов, и др.
Келдыш, Моисеев,Колмогоров,Берг,Ландау,Тихомиров. и множествыо др.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Владимир Яньков на комментарий 15.04.2011 #

Но ведь этих ученых воспитывала еще профессура, вернее её остатки старой школы. И на них все кончилось. Я же не говорю, что не было ученых, мощная фундаментальная база старой науки дала возможность продлить академическую науку на два поколения, и все! А великих и просто хороших ученых и инженеров было очень много, правда, еще больше сгинуло в тюрьмах и лагерях.

no avatar
Serj Peleng

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

А подробнее?
Какие научные и инженерные школы унаследовала Советская власть от царской России?
А про то, что еще больше сгинуло в тюрьмах и лагерях, вы лжете как сивый солженицын...

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

Значит, профессура старой школы все-таки была? Тут нестыковочка у вас получается. уважаемый. "Наука была разгромлена во времена СССР" - а оказывается старой профессуре разрешали работать и учить. Между прочим, знаменитый СП учился на инженера не во времена Его императорского величества. И все его собратья по ракетному строительству тоже. А Циолковского, которого при царском режиме считали за чудака, и не принимали всерьез, большевики взяли на полное гособеспечение, платили ему неплохую пенсию - лишь бы работал. И он работал. Теперь его формулы и идеи широко используются в ракетостроении всего мира. А между прочим знаменитый ЦАГИ был основан именно при большевиках. А до большевиков его основателю Жуковскому столько палок в колеса навставляли. Так что уж не надо о том, что "все было разгромлено".

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 15.04.2011 #

А кто их-то учил? Кто создал общенациональную систему образования - школы, гимназии, училища, универсистеты, научные направления? Они с потолка все упали или целенаправленно создавались полтора столетия? Методики преподавания, учебники, правила экзаменов, учебные программы... Все это до конц 60-х годов повторяло, если откинуть идеологическую дребень, курс реального училища и курсы технического училища и университета в высшем образовании. Интересно Вы пишите! Разрешили учить! Допустили, так сказать! А у них был выбор? Все красные были недоучками! Ни одного человека с универсистеским курсом кроме Троцкого, Красина и ренегата Тухачевского я просто не могу вспомнить. Хваленый Ленин даже экстерном по блату провалил экзамен на юриста, его выпустили помощником юриста, что соотвествует трем курсам - неполному высшему образованию. За все время советской власти был только один генсек с дипломом - Горбачев, остальные недоучки как и их челядь.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

Так большевики-то, оказывается, не такие уж дураки. Смогли понять, что лучше использовать то, что было создано раньше, нежели разгромить все и создать все заново. И использовали, как видно, неплохо. Свидетельство того - прорыв к космос. А те, кто пришли после них, растащили и угробили почти все, что большевики сохранили и использовали. И вообще интересный факт получается. Недоучки у власти - система работает, скрипит, дает сбои, но работает. Пришел с дипломом - все рухнуло. Поистине "горе от ума" получилось.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

Еще фактов желаете? Почему русские военлеты воевали в первую мировую не на русских самолетах, а "фарманах", "ньюпорах", "вуазенах", "сопвичах"? Это говорит о том, что серийного авиастроительства (за редким исключением г-на Анатра) в России не было. Не было производства танковой техники, цеппелинов. Исключение, возможно, представлял только флот, у которого на вооружении был быстроходный крейсер типа "Новик" - но это был единичный экземпляр. В годы гражданской войны производство высокотехнологичной продукции (по современным тем меркам) было вообще разгромлено. Так что СССР все пришлось начинать с нуля. А Вы еще заявляете, что "все было разгромлено"

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 15.04.2011 #

Весь флот - 90% плавсостава - был до получения немецкой и итальянской контрибуции дореволюционной постройки или поставкой по ленд-лизу. Исключения составляли торпедные и артеллирийские катера и 12 подводных лодок. Фарманы и Ньюпоры делали в Петербурге и Риге, а не везли из Франции, так же как Форды и Ролс-Ройсы, которые делали опять-таки в Питере и Москве. Бомардировщики делали только в России - Илья Муромец и т.д. в том числе и для союзников. Россия занимала в 16 году первое место в мире по производству орудийных стволов и боеприпасов. Танки и броневики появились в Англии в 15 году, а их серийное производство в России началось в 16 году .Просто тогда не было принято таблички первешивать. До конструкции гениального Кошкина все танки были полной копией американских и производимых по лицензии с перевешиванием табличек. Все пассажирские самолеты были лицензионными копиями Юнкерсов и Дугласов. Производство своих самолетов мирового уровня (массовое, а не штучное) началось только в годы второй мировой войны.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

Но все равно школ авиаконструарования не было. А гениальный Кошкин, конечно же, выучился в США. Или в Российской империи? А Яковлевы, Сухие, Туполевы и Лавочкины, оказывается, свои разработки делали в Америке, а потом поставляли в СССР свои истребители по ленд-лизу. А Королевы, Янгели, Глушко, Вавиловы Курчатовы и Сахаровы,, оказывается, учились в Гарвардах и Принстонах? Так что ли?

no avatar
Serj Peleng

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

Это у вас не возникла в мозгах отрасль микроэлектроники... а у нас в СССР она была вторая в мире после США!
Иначе откуда у меня на книжных полках толстые советские справочники по отечественным электронным компонентам и микросхемам?
Вы бы хоть подшивку журнала Радио полистали....

Нам западопоклонники проникшие в верхушку КПСС навредили больше, чем кто-либо еще, а вы продолжаете их дело... вот такие как вы и давали команды копировать западное не веря в идеи своих соотечественников...

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Serj Peleng на комментарий 15.04.2011 #

Были и справочники, и транзисторы, все было. Даже копии американских компьютеров 60-х годов делали под названием "Минск".Только с опозданием в двадцать лет. Товарищу Сталину кибернетика не нравилась и электроника тоже. Элементная база настолько устарела, что приходилось самолеты в полтора раза тяжелее сделать, чтобы загрузить отечественную начинку. И все прекрасно об этом знали. А производственная база уже тогда устарела настолько, что даже "позаимствованные" во время вьетнамских и прочих войн образцы не удавалось запустить в производство. Технология электронного управления космическими кораблями, самолетами и судами Fly by wire была внедрена американцами в 80-м году, а нас еще только внедряется с помощью японских, французских и израильских технологий. Надо гордится тем что реально было, а не придумывать сказки и с пеной у рта защищать их!

no avatar
Serj Peleng

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

Несете чушь...
Один факт:
Буран, управляемый 4-мя отечественными компьютерами автоматически совершил посадку с ошибкой в 80 сантиметров при сильном боковом ветре... Американский Шатл при наличи 5-ти компьютеров такого и близко не умеет...
У меня есть все еще работающий советский программируемый калькулятор МК-52, так в нем уже были тонкопленочные микросхемы...
А советскими транзисторами (из старых запасов) я до сих пор заменяю импортные аналоги в поломаной современной электронике... они не только не хуже, они надежней...

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Serj Peleng на комментарий 15.04.2011 #

Компьютер отечественный и отечественной сборки, это немного разные вещи. А вот калькуляторы, похоже, греют Вам душу. Отечественных компьютеров никогда не было. На старых системах наведения и целеуказания стояли счетно-решающие аналоговые блоки из вращающихся трансформаторов, сельсинов и гироскопов. А курсо-глиссадная система посадки, в том числе и на Буране была американской, только собранной в Климовске и Красноармейске. А до уровня цифровых технологий мы так и не дошли. Не в последнюю очередь и из-за этого у СССР просто не было будущего. Он сгнил.

no avatar
Serj Peleng

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

жжоте не по-детски...
Особенно про американскую аппаратуру на Буране...
Вам лечиться надо...
Короче, кто не хочет больше читать бред Алексея Павловича,
сходите обязательно на отличный сайт посвященный Бурану...
http://www.buran.ru
не пожалеете...

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Serj Peleng на комментарий 15.04.2011 #

Вы сами что-то придумываете, сами отвечаете. Разуйте глаза! Я сказал, что в СССР копировали старую американскую аппаратуру, которую иногда удавалось достать через третьи страны, а не о том, что на Буран ставили американские компьютеры. Прежде чем критиканствовать с со всей большевистской прямотой, свойственной Вашей секте, почитайте, что я писал! А писал я о том, что отставание в кибернетике зашло столь далеко, что приходилось доставать и копировать не самые лучшие западные образцы! Курсо-глиссадная система ILS тоже производилась в СССР в упрощенном виде, как и другая навигационная аппаратура, но была скопирована с американских образцов.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Владимир Солдатов на комментарий 15.04.2011 #

На мой непросвещенный взгляд прошло 94 года беззаконного правления коммунистов и чекистов. Результат, как и всегда у узурпаторов, отвратительный. Русский народ вымирает, страна гниет заживо. За последние 20 лет с властью чекистов ничего не произошло, так небольшая перегруппировка.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 15.04.2011 #

А куда делась любимая партия? Она просто немного по другому называется, а у каждого из четырех отделов - свое имя - СР, ЕР, КПРФ, ЛДПР, а деньги как со Старой площади получали, так и получают. А уж про ГБ я бы помолчал, наоборот, они вышли из тени. Про стукачей и говорить смешно. Жанр доноса стал самым актуальным. А так все по-прежнему: государственной собственностью как своей распоряжается кучка верхней номенклатуры, выборы без выбора, тотальная цензура, суда без справедливости, парламент - не место для дискуссий. Просто второй эшелон КГБ и КПСС оказался поумнее Крючкова и Лигачева, и отбросил мешавшую им самим шелуху, чтобы реализовать и легализовать сверхдоходы от грабежа страны на Западе.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Serj Peleng на комментарий 15.04.2011 #

Это не США. "Суверенную демократию" до Суркова изобрел Муссолини. А творческое развитие этой схеме придали такие известные диктаторы, как Салазар, Франко, Маркос, Сухарто, Пиночет, Гальтиери, Иди Амин Дада, и конечно любимцы наших красных Мубарак и Каддафи и их духовный отец нацист Насер. В самой большей степени наше политическое устройство повторяет устройство Индонезии при Сухарто, даже в деталях и политических лозунгах, а так же совпадает по масштабам воровства. А в США власть избирает народ от местного мэра, судьи и начальника полиции, до конгрессмена и президента. Снизу вверх, так сказать, а не сверху вниз, как при диктатурах..

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 15.04.2011 #

Кроме вывески - ничем! Просто диктатура эволюционирует со временем. При Брежневе на первом месте была партийная номенклатура, сейчас гебешная. А так - я не вижу разницы. Немножко, косметически изменилась пропаганда в плане риторики, как тогда, так и теперь пустопорожней, хотя общая направленность осталась.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

Ну, извините, я не знал, что Брынцаловы, Дерипаски, Алекперовы и Абрамовичи в ГБ служат. По сравнению с сегодняшним количеством олигархов СССР и КПСС отдыхают. А сегодняшний уровень соцгарантий простым гражданам вообще никакой по сравнению с СССР. Так что уж не надо про коммунистов. А началось-то все не с КПРФ, а с "Демвыбора России" и "Наш дом Россия" - приватизацию-то гос. имущества они проводили - а они ярые антикоммунисты.. То, что слепили посткоммунисты с тем со строем СССР и рядом не стояло.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 15.04.2011 #

А Брынцалов-то тут причем? Он на меде и аптеке поднялся сам. У него все давно отобрали. Он для них не свой. А вот к остальным товарищам я бы добавил Тимченнко, Ковальчуков, Ротенбергов, Вексельберга, Миллера, Сечина и т.д. Совсем не надо носить погоны. Сексоты их и не носят. А вот собственность чужую "в кормление" и сохранность воровских общаков им поручают. Во времена СССР общаками и прачечными по отмыву денег ведал общий отдел ЦК и соответствующий отдел КГБ. Что было с Кручиной и Павловым, которые умудрились один за одним выпасть в закрытые на зиму окна, Вы помните. Комитетчики решили, что они и без старого ЦК обойдутся. Ваш любимый Дерипаска открытым текстом сказал, что его имущество принадлежит не ему, и он его отдаст кому скажут по первому поручению В.В. Путина. Видимость капитализма нужна только для отмывания ворованных денег на Западе. Просто вывески подновили, как и китайцы. Демвыбор во главе с главным редактором журнала "Коммунист" Е.Т. Гайдаром, "Наш Дом" во главе с бывшим министром Минтопэнерго, членом ЦК КПСС Черномырдином - это всё были попытки перекрасить режим во что-то приемлемое для населения и заграницы. Сейчас партийная структура устаканилась.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 16.04.2011 #

И кто Вам сказал, что Дерипаска МОЙ и что он мой любимый? И вообще народу глубоко наплевать на все партии и блоки. Люди просто в основной своей массе видят, что им стало жить ХУЖЕ, чем было. И вообще мы отвлеклись от заявленной темы. Поговорим, все таки о космосе. Что важнее было для Королева? То, как с ним поступили, или его дело? Думаю - второе. Так и давайте говорить о его делах. И о результатах дел его и его соратников. ПЕРВЫЕ В МИРЕ подняли в космос искусственное небесное тело и вывели на орбиту пилотируемый летательный аппарат. Этому должно быть посвящено все в день 50-летия первого в мире пилотируемого полета в космос. А для чернухи и других дней в году достаточно.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 16.04.2011 #

Не умаляя наших достижений в космосе, стоит все-таки отметить, что первый объект в космос на высоту в 200 км вывел в 1942 году Вернер фон Браун на ракете V--2 с авиабазы Свиномюнде, когда Королев пошел на вторую ходку. А мы запустили первый объект, которые облетел Землю по орбите искусственного спутника. Жить стало хуже - я согласен, но ведь у нас появилась возможность сравнивать! Мы можем посмотреть как живут другие люди. По уровню снабжения - еда, одежда - мы живем несравненно лучше. Но вот в плане свободы, выборов, судов, грабительских цен, мизерных копеечных пенсий ничего не изменилось, а жаль. Вы рассуждаете о Королеве как о некоем символе, а он был живой человек. У него была молодая красивая жена, маленькая дочка Лена и дочь от первого брака Наташа. В общем-то не старый, он был тяжело больным человеком. В его гениальной голове были огромные планы по космосу и ракетной технике. Если он прожил хоть на пять лет больше, на Марс бы уже слетали давно. И убила его система. Система, которая лучшие его годы продержала ученого в Колымлаге и шараге. Удивительно, что он не сломался морально.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 16.04.2011 #

Напомните мне, какую дату мы отмечали 12 апреля? День памяти жертв политических репрессий или день первого в мире полета человека в космос? Всему - свое время, говорили древние. И в этот день нужно было говорить именно о том, КАК Королев и его соратники осуществляли свои идеи. А не еще раз вспоминать о том, как его ломало НКВД. Об этом нужно говорить (и говорится немало) в другие дни. А от фон Браунской V-2 до королевской "семерки", которая вытолкнула на орбиту "Восток", дистанция как от Земли до Солнца. Конечно, многие конструкторские решения на первом этапе разработок ракетной техники наши конструкторы почерпнули оттуда. Кстати, американцам досталась львиная доля гитлеровского наследия ракетостроителей, наши-то остатками пользовались. Если бы не разгромили РНИИ в 1938, а помогали ему, думаю, что у наших было бы не хуже, чем у немцев. И показывать в этот день Василия Мишина в виде алкоголика и дурака просто кощунственно и оскорбительно для нашей космонавтики.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 16.04.2011 #

Кстати, а Вы не заметили, что в титрах обсуждаемого фильма не было ни одного научного консультанта от фирмы Королева? Это говорит о том, что фильм абсолютно лишен обоснованности фактами от очевидцев описываемых событий. Отсюда вывод. Научная, культурная и познавательная ценность этого фильма - нулевая. И играет от роль политической агитки, как правильно указал автор статьи, которая является предметом нашего обсуждения

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 16.04.2011 #

Фирмы Королева давно нет. Поэтому нет и консультантов. Есть осколки в Красноармейске, Филях, Химках, Солнцеве, Самаре, Днепропетровске. То что Мишин не мог выдерживать давления Брежнева и Устинова и был не дурак выпить на работе, знали все, но не думаю, что это мешало его работе. Был такой стиль руководства. Но как это роняет престиж советской космонавтики - я понять не могу. Назначение Мишина тогда было сложным компромиссом, чтобы не назначать Чаломея или Глушко, поскольку они не могли работать с коллективом Королева и ненавидели друг друга. Все понимали, что он переходная фигура, чтобы сохранить инженеров и ученых, которые работали с Королевым, и которых Валентин Глушко сразу выгонит. Рассказывая о достижениях, и при этом умалчивать, что власть гробила Королева и его соратников много лет, было бы некрасиво. По-моему, подвиг Гагарина и его коллег от этого становится только значимей. Может стоило сразу назначить Чаломея. Он хоть и был научным оппонетном Королева, но по количеству творческих идей и мастерству их воплощения не уступал первому. По большому счету 90% проектов Королева и Чаломея ушли в стол, хотя и не потеряли своей актуальности.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Serj Peleng на комментарий 16.04.2011 #

Сомнительный довод. Не долларов же! А своих денег можно было напечатать сколько угодно и назначить какой угодно курс. Это, наоборот, стимулировало бы внутреннее производство через рост производственных мощностей и зарплат и очень вписалось бы в экономическую реформу Косыгина.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 16.04.2011 #

"То что Мишин... был не дурак выпить на работе, знали все, но не думаю, что это мешало его работе...". Так зачем именно этот момент нужно было выпячивать в фильме? Кому в угоду? Зачем нужно было показывать в фильме, как Комаров перед стартом пьет шампанское? (Сомневаюсь, что это было на самом деле - он же не дурак, понимал, что идет в испытательный полет и нужно иметь светлую голову). И есть живой человек, который работал у Королева. Это - космонавт Г.М. Гречко. Уж он-то мог изложить факты. Но не пригласили. Или, предполагаю, что приглашали, но он отказался, ознакомившись со сценарием этой поделки. Это только мое предположение. А в основном считаю, что авторы фильма не претендовали на историческую достоверность фильма, а выполняли политический заказ

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 16.04.2011 #

А Вы его спросите, уж наверняка он или Валера Поляков консультировали, к ним всегда обращаются. А Комаров знал, что его угробят почти наверняка, но не такой характер был у человека, чтобы отказаться. До него все Союзы сгорали или не могли сойти с орбиты.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 16.04.2011 #

А Гречко в титрах не было. Так что не консультировал он эту поделку.И Комаров знал, что шансы его возвращения - 50х50. И Гагарин знал, что техника не давала 100% надежности. Но самым важным для создателей фильма из всей судьбы В.М. Комарова было, оказывается, то, что он пил шампанское перед стартом, и то, что Гагарин вылил остатки из недопитой бутылки на месте гибели товарища. Вот какая ценность, оказывается. Не то, что Комаров пытался по радио сообщить подробности неполадок, которые могли быть ценными для дальнейшей работы. Не то, как Гагарин после его гибели заявил: "Мы научим летать "Союз!" И научили - до сих пор "Союз" - основной пилотируемый корабль мира.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 16.04.2011 #

Почему Вас так задел несущественный эпизод? Они не были рыцарями без страха и упрека, выпивали, как и все нормальные люди, но без фанатизма. Постоянно ведь врачи и медосмотры. Что, они стали из-за этого хуже? Молодые ребята с огромными по тем временам шальными деньгами, всякое было. Авторы как раз молодцы, что не купились на дешевый эффект и не прокрутили запись последнего радиосеанса Комарова. По любому, фильм не снизил, а подогрел интерес к космонавтике, и слава Богу.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 17.04.2011 #

По-моему, движется все в плохом направлении. Зарубили напрочь маленький шаттл "Клипер" и под вывеской нового опять будут гнать старье. Но этой "Руси" далеко не улетишь. Про возобновление лунной программы заткнулись, Марс каждый год отодвигают лет на десять. Теперь новая фишка - "Протоны" снять с эксплуатации. Это значит списать грузовые корабли и половину запуска ИСЗ. Картина безрадостная. Хохлы делают на Южмаше новый носитель для морского старта, наши подписывались на разгонный блок - теперь и от этого отказались. Я думаю, космос, когда он не приносит реальных больших денег сразу, нашим временщикам просто не интересен.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.04.2011 #

Так вот я и думаю, что такие поделки, как "Королев" способны формировать общественное мнение в негативном направлении по отношению к космосу. "Ну, если все было так плохо и неумно - зачем продолжать?" Вот какой результат может быть у некоторых, не особо утруждающих себя думанием людей, после просмотра такого, с позволения сказать, опуса. Мы-то с Вами понимаем, что космонавтика - дело важное, из Вашего коммента я понял, что Вам это тоже не безразлично. Для меня. хотя я прямого отношения к этому не имею, эта область техники и знания всегда была интересна. Поэтому с такой болью воспринимаю весь негатив по отношению к ней и к людям, которые в ней работали и работают

no avatar
алекс миккель

отвечает Алексей Соль на комментарий 15.04.2011 #

Величие Королева и его уникальность не в том. что он был в заключении, а в том, ЧТО он оставил после себя. Об этом лучше узнаете из другого фильма, несравненно более качественного, даже с киношной точки зрения -
"Урощение огня".

no avatar
Сам Кыл

комментирует материал 13.04.2011 #

цензура с точки зрения патриотизма должна быть

no avatar
Алекс Стасов

отвечает Сам Кыл на комментарий 14.04.2011 #

Уже была такая цензура - в СССР. И до чего доцензурировались? Лопнул СССР! Из-за лжи безудержной. Из-за того, что "пересолили" с мифотворчеством советским. Я понимаю, что народное сознание живет не правдой (почти истиной), а мифами. И из Королева и Гагарина тоже сделали МИФ. Не вопрос, по-другому и не может быть. Но надо во всем знать меру. И с патриотизмом тоже. Особенно, как его понимают власть предержащие...

no avatar
Лидия Новикова

отвечает Алекс Стасов на комментарий 14.04.2011 #

Какой это миф о Королеве и Гагарине? Может их, как к примеру Геракл, и вообще не существовало? Может и первого полета в космос не было?

no avatar
Алексей Соль

отвечает Сам Кыл на комментарий 14.04.2011 #

В век доступности информации на вранье далеко не уедешь.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Соль на комментарий 14.04.2011 #

А расчет на то, что пипл хвавает. Большинство так и делают, кстати

no avatar
Алексей Соль

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 14.04.2011 #

Пипл хавал в советские времена коммунистическую пропаганду.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Соль на комментарий 14.04.2011 #

И умнее был. Нужны доказательства? Пожалуйста! Первый в мире спутник, первый человек в космосе, первый облет Луны и фотография ее обратной стороны, первая мягкая посадка АМС на Луне и Венере. Самая читающая страна в мире. Что поставите рядом из сегодняшнего дня? Только уж не шмоточно-иномарочно-автомобильное-загранично-отдыхательное. А равное тому, что я назвал.

no avatar
Алексей Соль

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 14.04.2011 #

Первый в мире метеоспутник.Первый в мире спутник связи.Первый полёт человека на Луну.То же было.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Соль на комментарий 14.04.2011 #

Уловки и увертки. Я о сегодняшней России. Я, в отличие от вас, объективно ценю достижения американской науки и техники - честь и слава их ученым, конструкторам и астронавтам. Но ведь Америка никогда на своей территории не воевала, и ее промышленный потенциал не испытывал тех потрясений и разрушений, какие имела наша страна. И между прочим, американцы не унижают собственную историю так, как это делается в нашей стране. посмотрите, что делается! Большевики-ортодоксы первым делом высекли Россию за всю ее тесячелетнюю историю Любой советский руководитель. начиная с Хрущева, первым делом обгаживал своего предшественника. а заодно и период его правления. Либерасты с каким-то сладострастием выискивают негатив в советском периоде, даже в неопровержимых достижениях вытаскивая негатив Да поймите, история не не быть только черной или белой. Она - разная, в каждом историческом периоде разная - и негативная и позитивная. Может, хватить уже мазохизмом заниматься?

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 15.04.2011 #

А вот Германия и Япония на своей территории воевали, да еще как. 30% городов и 50% промышленной инфрастуктуры были разрушены до основания. И где мы, а где они? Дело не в том, кто на какой территрии воевал. Дело в том, что там над людьми не стоял монстр КПСС, они были свободны и работали на себя.

no avatar
Serj Peleng

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.04.2011 #

А что же они в трейлерах и в картонных домиках живут? Что в Америке, что в Японии при наводнении дома поплыли... где кусками, а где и целиком... по телеку видал как дом в океане плывет... далеко уплыл от берега.. фанера и пенопласт... сарай по нашему... и в этих сараях живут целые города американцев и японцев...
У меня племянница в Испанской школе учится, если я вам покажу фотографии ее класса, то вы наверное скажете, что это деревня Кукуево, а не Барселона... стены в классе даже не штукатуренные, мебель самая дешевая... наши советские парты по сравнению с этим были роскошью...

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Serj Peleng на комментарий 17.04.2011 #

А Вы за МКАДом посмотрите, как живут! Там и плыть-то нечему, если только продуктам из выгребной ямы. Не надо в чужом глазу соринки искть, когда у самих в голове - бревно!

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

А Вы про "План Маршалла" вспомните.План Маршалла начал осуществляться с 4 апреля 1948 г., когда конгресс США принял закон «Об экономическом сотрудничестве», предусматривавший 4-летнюю программу экономической помощи Европе. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апр. 1948 по дек. 1951) составила около 12,4 млрд долл., причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.). При этом американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор.[2] К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было.
Позже План Маршалла был применён также к Японии и некоторым другим странам Восточной Азии.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 15.04.2011 #

Ну и хорошо, что был план Маршалла. Многим странам он очень помог. Франция и Германия только в прошлом году расплатитились по беспроцентным ссудам. Американцы никогда не предъявляли никаких требований насчет коммунистов - Тито прекрасно участвовал в плане Маршалла, к примеру, и получал всё, что просил. И чехи начали получать, но коммунистический переворот Готвальда прикрыл лавочку. У французов и итальянцев попросили вывести из правительства людей, которые до войны и войну сотрудничали с нацистами и преследовали социал-демократов и другие партии. А этим отличалась после нападения немцев на Францию именно компартия по приказу Сталина (по просьбе его друга и ученика Гитлера). Не было никах предварительных условий, кроме публикации официальных данных о состоянии промышленности и сельского хозяйства и отчетов о расходовании средств. А для Сталина гласность и открытость означала смерть режима, вот он и отказался. Я бы, конечно, на месте американцев, потребовал вывести коммунистов из органов власти и провести свободные выборы, но они были леговерными простаками и на это не пошли. А у истории нет сослагательного наклонения.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 15.04.2011 #

Ну, вот Вам и объяснение, почему они так а мы этак. ИМ ПОМОГАЛИ. А для СССР были другие планы. Например, "План Дропшот" согласно которому на города СССР предполагалось сбросить несколько десятков атомных бомб. И стране пришлось помимо восстановления разрушенного войной хозяйства включиться в гонку вооружений, чтобы создать и поддерживать оборонный паритет

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 15.04.2011 #

Проект плана Dropshot, который разработали американцы, учитывал реакцию на открытое выступление СССР на стороне Ким Ир Сена и возможную попытку захвата Хоккайдо. Трумен никогда так этот план и не подписал, но после блокады Сталиным западных секторов Берлина, приказал сделать так, чтобы он дошел до Сталина. Усатый сразу потерял к Корее всякий интерес. Наши доморощенные умники всячески замалчивают тот факт, что это проект был, а не план, принятый конгрессом и подписанный президентом. Трумен даже не выставлял его на обсуждение в подкомиссии Конгресса по оборонным вопросам.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 16.04.2011 #

Не надо представлять СССР несчастной жертвой. После войны СССР не воевал только четыре года - в 53-56 и 90-м годах. Это еще если не считать войн на своей территории. Венгрия и Чехословакия - достаточные основания для создания доктрины сдерживания. А террористов, которых мы сотнями готовили в Перевальном, Марах и Фрунзе еще долго придется отлавливать по всему миру. Насаждение психоза окруженной крепости - один из основных моментов коммунистической пропапаганды. При наглухо запечатанном пространстве люди были серьезно уверены, что живут на островке счастья и благополучия. Я в и училище и в военной академии столько раз вторгался в Германию на карте (в качестве упреждающего, конечно, удара), что до сих пор помню, где в окрестностях несчастного Кобленца а Саарбрюккена надо было нанести ядерные удары в оперативной глубине. Миролюбием СССР никогда не отличался. Хотя о том, что нам нужен мир, звонили постоянно.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 16.04.2011 #

Ну, конечно, войны же коммунисты придумали. А до них была везде тишь, гладь да Божья благодать. Кстати, если Вы учились в военной академии, вы. наверное должны знать, где и сколько было военных баз США и советских баз. И в каких местах они располагались?.И напомните мне, какая страна первой в мире осуществила боевое применение ядерного оружия? Думаю, помните, что не СССР. А по поводу того, что вас готовили наносить удары "по картам" - так это во всем мире делается Si vis pacem - para bellum, говорили древние. И были правы.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 16.04.2011 #

Во всяком случае, Вторую мировую войну развязали коммунисты и национал-социалисты вместе. Напав на Польшу и разделив ее. А если бы допустить, что атомную бомбу сделали бы у нас году так эдак в 41-42 годах, то я не сомневаюсь, что ее тут же бы отгрузили. И были бы правы. С военной точки зрения бомбу на Японию сбросили правльно. Она сразу капитулировала, а так операция вторжения длилась бы несколько лет с огромными жертвами со стороны наступающих войск. Оценка потерь в этом случае - 300 тысяч японцев и 700 тысяч американцев. А игры на картах бывают разные. Одно дело - планировать оборону, а другое рассчитывать, за сколько часов мы выйдем на Ла-Манш и достигнем Перинеев. Война на территории США вообще не планировалась, считалось, что обезоруживающий удар уничтожит Северную Америку как материк. Очень гуманно.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 16.04.2011 #

А СССР при этом вооружил Гитлера. Так что ли? Война, к Вашему сведению, началась не в 1939 году. А тогда, когда в 1938 году Гитлер устроил аншлюс с Австрией, и с помощью Британии, Франции и Италии в Мюнхене оттяпал от Чехословакии Судеты.
И давайте, все-таки, вернемся к нашим баранам. То бишь - ко дню космонавтики. Уместно ли в праздник говорить о недостатках?

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 16.04.2011 #

Аншлюс это плохо. Но при аншлюсе не стреляют. Гитлер присоединял Судеты, Саар, Австрию, Богемию и Моравию, Сталин присоединял Эстонию, Восточную Румынию, Латвию и Литву, только на Финляндии зубы обломал. Но это еще была не мировая война. А мировая война началась после подписания договора о дружбе и границе. Два первых в мире социалистических государства (чем они очень гордились) развязали друг другу руки и для разминки напали на Польшу. А про недостатки - это застарелая болезнь: еще царь Борис Годунов для встречи жениха своей дочери датского принца Юхана от Пскова до Москвы за счет казны одел всех мужиков и баб в придорожных деревнях чистую одежду, вставил в окнах изб шведские стекла, дороги в городах выстилались персидскими коврами, ставились новые заборы, а в стране был тяжелейший голод. Все-таки, правду надо говорить всегда, и в праздники и в будни. И не боятся привыкнуть, не опасаться, что кто-то хуже про нас подумает. Честных и искренних людей ценят так же, как и честные страны, которые сами признают свои недостатки, а не надуваются боярской спесью.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 16.04.2011 #

А беда не в том, что о нас кто-то как-то думает. Пусть думают, как хотят - право их. Беда в том, что мы всегда думаем плохо про себя. А чего позовешь, то и придет. Так всегда плохими и будем. Американцы свою историю не хают. Они всегда на любом этапе истории считают себя правыми. А мы только и гнобим свою историческую память.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 16.04.2011 #

Сокрытие своих недостатков - удел трусов. Как и рассуждение "Лучше хуже, да наше!" Американцы не стесняются признавать свои ошибки. Но я вообще-то против старой советской привычки во всем соревноваться с США. Надо помнить, что Америка - молодая растущая нация, ей всего триста лет, это возраст ребенка - большого, сытого, развитого, но пока еще глупого и легковерного. У нас же - тысячелетняя империя, наследница греко-римской культуры, захватившая, крестившая и цивилизовавшая пол-Европы и пол-Азии. У нас - сложившиеся традиции, своя историческая задача, бывают успехи, бывают поражения, бывают даже бунты, когда негодяи и предатели захватывают власть на 94 года. Но в исторической перспективе - это минута, минутная слабость. Даже Великий Петр не стеснялся учиться у европейцев и признавать свои недостатки, но в конце-концов побеждал и делал вассалами России.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.04.2011 #

Вот тут я с Вами во многом согласен.. И в том, что Америка в возрасте ребенка - большого, сытого, развитого, но пока еще глупого. И то, что предатели обманом народа захватывают власть (как это было в 1991 году). И то, что ошибки свои нужно признавать (но разумно, без самоуничижения и без разрушения того положительного,что все-таки было достигнуто). Но беда-то ведь в том, что этот глупый ребенок порывается учить своим правилам умных и пожилых. В том числе в области культуры. А у нас на это ведутся. Свидетельство этого - тот самый фильм, который мы обсуждаем

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 17.04.2011 #

Я бы отодвинул захват власти все-таки на 1917 год. С тех пор они выборы не проводят и никому власть не отдают. Так, подельники иногда грызутся при смене поколений. А насчет культуры - музыка, театр, балет, живопись, скульптура, литература - это наше. А уж что касается ТВ, - это их епархия. Как изобрел ТВ великий американский инженер Зворыкин, так и пошло. И жанр телефильма они придумали. Американцы ценят европейскую культуру и учатся на ее лучших образцах, справедливо считают что у них вообще нет культуры и не стесняются об этом говорить. Но если Вы смотрели американские фильмы, то признайтесь, ни один наш фильм, может быть кроме "Дозоров" на американское кино совсем не похож, школа не та.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.04.2011 #

Да тогда власть саму уже валялась в грязи - ленивый не поднимет. Большевики и оказались той силой, которые подняли. Иначе почему все на первом этапе оказалось относительно бескровным. Кровавая мясорубка уж потом началась.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 17.04.2011 #

Поначалу никто ничго не понял: ну были эсеры, пришли эсдеки. Все в порядке вещей. А вот когда они разогнали Учредительное собрание, началось. Тогда же не ТВ, ни интернета не было. Никто и подумать не мог, что они немецкие денежки так лихо отработают!

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 17.04.2011 #

Да не имело Учредительное собрание такой роли, которое ему приписывают.
Оно с самого начала погрязло в процедурных вопросах. А по поводу немецких денежек - извините. не верю. Вот, не верю - и все. Как не верю многому сегодня, что несут по ТВ.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 17.04.2011 #

То, что Ульянов, Красин, Парвус, Ганецкий, Зиновьев, Мархлевский, Дзержинский - немецкие агенты - доказал суд еще в 17 году. Данные военной разведки специальной комиссии временного правительства предоставил брат большевика Бонч-Бруевича - тогдашний начальник ГРУ ГШ. Тогда же были установленны и суммы полученные от Людендорфа и фон Гофмана (800 миллионов марок). А потом все данные сто раз уточнялись, это давно не нужно доказывать. Керенский по дружбе предупредил Ленина с Зинвьевым, что товарищ министра юстиции меньшевик Вышинский выдал ордер на их арест из-за неявки в суд. Ленин устроил истерику и отказался идти в суд, хотя ему гарантировали только общественное порицание. Аналогичные документы о и оплате вербовке агентуры в среде русских революционеров остались и в немецких архивах, и в австрийских, и в венгерских.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 17.04.2011 #

Достаточно было принять правила игры, общие для всех. Но уж очень хотелось захватить власть. Просто они знали, что иначе им власти не видать, а уж очень хотелось. Да и немцы подыграли и помогли здорово. Ни к чему хорошему это не привело. Все вылилось в геноцид русского народа. И эти плоды мы пожинаем теперь: половина населения состоит из потомков коммунистов, стукачей, вертухаев и НКВДешников. Лучшие люди, сильные и здоровые, образованные и трудолюбивые погибли в лагерях и войнах. А сколько миллионов детей не родилось, и все ради неосуществимой завиральной идеи! Целый век забитый и испуганный народ прожил в постоянных войнах и нищете, отстал от всех, и наверное очень надолго, если не навсегда!

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.04.2011 #

Ну, не смешивайте Вы идею и ее несостоятельных осуществлятелей. Так можно любую идею угробить. Такая позиция напоминает мне хирурга-практиканта, когда он, неудачно два раза попытавшись сделать скальпелем надрез, в отчаянии начинает вопить: "Не получилось, не получилось!", крестя при этом острием скальпеля. по живому пациенту.. Ну неужели капитализм - это самое лучшее, на что способно человечество? Опять не верю.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 18.04.2011 #

В любом случае, пример неудачен, при всем уважении. Хирург, прежде чем резать живых людей, много лет упражняется на трупах и манекенах. Потом, судьбу народа и огромной страны нельзя решать топором и удавкой. Все кончилось элементарным геноцидом. Мерзким и ужасным. Одним словом, "беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник", а кухарка править государством.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 18.04.2011 #

Глупостей, конечно, наделали достаточно.. А насчет "сапоги тачать пирожник" это в достаточной мере относится и к Временному правительству. Насчет кухарки. которая должна править государством - распространенная ошибка. Ленин говорил "уметь управлять государством" имея в виду участие широких масс народа в решении вопросов управления государством. Фигуральное выражение идеи народного самоуправления.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 19.04.2011 #

В Великую французскую буржуазную революцию вообще головы принародно рубили. И на сегодня что-то ни Egalite, ни Fraternite не наблюдается.
Да и Liberte какая-то уродливая существует.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 19.04.2011 #

Французы считают это величайшим позором нации. А Вы вроде как и гордитесь? Да и до Франции, хоть это и не лучший пример, нам как Луны. Не говоря уже о нами же разгромленной Германии! лучше уж, как граф Сергей Семенович Уваров писал:"Orthodoxie, Monarchie, Democratie!"

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 19.04.2011 #

То-то они каждый год этот позор отмечают военным парадом 14 июля. Просто я протьив тог, чтобы бросаться в крайности и делить мир на черных и белых, чистых и нечистых.

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 19.04.2011 #

14 июля французы отмечают день разрушения тюремного замка Бастилии. Это был веселый народный карнавал, никто не погиб, в тюрьме сидел один человек - порнограф маркиз де Сад. А вот кровавые деяния Робеспьера и Марата никто не отмечает. Насчет чистых и нечистых - палачей и предателей надо называть по именам, чтобы не повторять преступлений и заблуждений! Я бы тоже с удовольствием отмечал разрушение Лубянки или Лефортовской тюрьмы.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 19.04.2011 #

Когда-то героина французского народа Жанна д"Арк была признана ведьмой и сожжена на костре. Но через несколько десятков лет реабилитирована, а еще через 200 лет канонизирована и причислена к лику святых католической церкви. Не торопитесь делать общие для всех выводы. Можете, конечно, это сделать для себя, но помните, что errare humanum est. Слишком мало времени прошло для действительно объективной оценки тех событий. И слишком еще буoуют политические страсти. Сначала - ура. революционеры, да здравствуют. Потом - сволочи, палачи, предатели. И в том и в другом случае под воздействием политического давления и навязываемогообщественного мнения. Нельзя объективным считать такой подход

no avatar
Алексей Павлович

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 19.04.2011 #

Причем тут Жанна? Ее казнил бургундский епископ. А бургунды и англичане воевали тогда против французов. То же самое и Жан-Поль Марат и братья Робеспьеры - они воевали именно со своим французским народом. За что их канонизировать?

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Павлович на комментарий 20.04.2011 #

Не все так просто. В лице Кошона (и других судей) Жанну судила церковь. А я еще раз говорю - рановато делать окончательныевыводы . И вообще мы снова ушли от обсуждаемой темы.

no avatar
Владимир Солдатов

отвечает Алексей Соль на комментарий 15.04.2011 #

Думаете что то изменилось? Просто переменили плюс на минус. И стало гораздо труднее понять, где же истина. А врут кстати гораздо нахальнее. Тогда просто замалчивали, теперь ещё и врут.

no avatar
Георгий Лебедин

комментирует материал 13.04.2011 #

Видел эту гадость еще раньше. Они его склепали года два назад. Пошлятина еще та! Оскорбили всех, кто работал но советский космос. Психопат Королев, пьяница Мишин, Владимир Комаров (светлая память настоящему Владимиру Михайловичу, умнице, интеллектуальному центру первого набора космонавтов) , хлебающий шампанское на пару с Гагариным перед испытательным полетом "Союза-1". .. И это - советская космонавтика? Чушь собачья. Перефразируя классика, скажу: "Убогий век, убогие сердца". Честь и слава настоящим подвижниками науки и прогресса - создателям Советской космонавтики!

no avatar
Лидия Новикова

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 14.04.2011 #

Нынешние режиссеры все фантазируют, стараются снять фильмы в голливудском духе. Голливуд продолжает показывать русских в шапках-ушанках, пьющих невероятное количество алкоголя, грязных, небритых, жестоких мафиози. Все у них дерутся - ни синяков, ни шишек. Умылись - и цветущий вид. Наш президент недавно при встрече с молодыми киношниками рекомендовал брать пример с американских фильмов, от которых лично меня воротит (наверное я не одинока в своих взглядах на большинство их фильмов). Это я к тому, что нынешние режиссеры оскорбляют всех нас своими лживыми придумками о прошлом , да и не только нас, но и память тех, о ком так грязно пытаются нам рассказать.

no avatar
Алексей Соль

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 14.04.2011 #

Вопрос в том,сооветствует ли содержание фильма фактам?Если враньё,то с Вами согласен.Если правда,то нет.

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Алексей Соль на комментарий 14.04.2011 #

De mortis aut bene aut nihil

no avatar
Рахлин Михаил

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 15.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Рахлин Михаил на комментарий 15.04.2011 #

А Вы не путайте божий дар с яичницей. День космонавтики - это и день таких людей, как Василий Мишин, который, кстати, был первым заместителем Королева. А Королев, как Вам известно, сам человек умный и людей умных себе подбирать умел. А в фильме Василий Мишин показан алкоголиком и капризным дураком. Получается так, что оскорбив Мишинв, одновременно оскорбили и самого Королева, его способность организаторскую и способность подбора кадров. Ведь Вы, придя на юбилейный вечер, не будете говорить о юбиляре какие-нибудь гадости или вспоминать ему в лицо какие-то его недостатки. Вы, как человек умный, понимаете, что все это нетактично и аморально. А этот фильм, показанный ко дню юбилея - именно такое поведение в отношении юбиляров.

no avatar
Рахлин Михаил

отвечает Георгий Лебедин на комментарий 15.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Рахлин Михаил на комментарий 16.04.2011 #

А все дело в том, что история не бывает плохая или хорошая. Историю нужно воспринимать такой, как она есть. Со всеми достоинствами и недостатками. И если говорим о недостатках, то необходимо упоминать и достоинства. Объективности ради. А у наших сегодняшних идеологов и промывателей мозгов получается, что все при Советах было только плохо, а хорошего ничего не было. Если из кучи разнообразных фактов выбрать только негативные - получится чернуха. Был такой поэт - Расул Гамзатов. Помните? Так он говорил, что если выстрелить в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки. У нас это уже получается именно так. Сначала большевики-ортодоксы обгадили предшествующую историю России. Результат - получили поколение бездумных исполнителей дурацких и преступных репрессивных приказов. Сейчас обгаживаем советский период. Получим (да уже получили) поколение нигилистов, не признающих НИЧЕГО, кроме собственного мемнения

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Рахлин Михаил на комментарий 16.04.2011 #

Находятся именно такие люди. И как же получается так? "Все угробили, науку разгромили, все технические разработки были тупые и глупые". А в космосе первыми оказались. Да, тяжело жили. Шмоток красивых не имели. Но - цели имели. А где цель сейчас? Упаковаться в красивые шмоток и сесть в красивую тачку? И это все, на что способен человек разумный?

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Рахлин Михаил на комментарий 17.04.2011 #

Вот-вот. Перегнули. А Вы помните, чем чревата перегнутая палка? Во первых - может сломаться - сломается сама идея необходимости развития пилотируемого космоса. Во вторых - при достаточной упругости палки шарахнуть в лоб тому, кто перегнул. В том смысле, что в будущем тот, кто перегибает палку, может быть записан потомками в дураки и идиоты, так же как эти перегибатели сегодня записывают в таковые целые поколения людей, живших в СССР, навешивая на них ярлык "совки"

no avatar
Георгий Лебедин

отвечает Рахлин Михаил на комментарий 17.04.2011 #

Думаю, дело все-таки в том, что роль в истории личности (в том числе и в истории космонавтики) все-таки очень велика. Нет личности, равной Королеву, с его азартом. гениальным умом, напором гениального организатора - нет движения вперед. Кстати, такие идеи ненужности пилотируемого космоса давно циркулирует. И даже среди космонавтов. В частности, Константин Феоктистов когда-то говорил о приоритетности автоматических станций перед пилотируемой космонавтикой. Но обидно терять то, что уже сделано. В конечном итоге, даже для вывода тех же орбитальных станций нужен тяжелый носитель. Почему бы не реанимировать тот же проект Н-1, который начинал Королев и благополучно похоронил Глушко? На сегодня мы имеем новые композитные материалы, новую элементную базу для систем управления - конструкция получится более легкой и понесет бОльшую нагрузку . Ну, двигатели Н. Кузнецова не прижились - можно поработать над этой проблемой.

no avatar
Леонид Андреич

комментирует материал 13.04.2011 #

Любое дело можно сделать хорошо, можно даже талантливо, а можно и выхолостить исполнением бездарным.
Вот этот фильм и есть результат бездарной работы. Нет за ним никакого злого умысла, это хуже - это непрофессионализм. Уровень Дворца Пионеров...

Насколько был талантливее советский фильм "Покорение огня"...
было там немножко от громкого советского крика про руководящую роль партии, было много просто лжи - в то время не допускали говорить про то, как советские и немецкие ученые сотрудничали до войны, и как после войны советский союз просто держал в рабстве немецких ученых - но ведь самое главное было в этом фильме - талант создателей был!

Не надо стесняться своей истории... американцы что - лучше были? Тоже ловили ученых как собак, тоже заставляли на себя работать...

...Тот, кто следующий возьмется сделать фильм о советской космонавтике, о начале пути советских ракетчиков - наверное, не будет вынужден затушевывать роль учителей - немцев... В этом нет ничего обидного, и даже если Россия и не Родина слонов - России есть чем и кем гордиться.
Вот о том, как выросли эти гиганты - и нужно сделать фильм.

Боюсь не понравиться многим... Но скажу - >

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Леонид Андреич на комментарий 13.04.2011 #

- > Но скажу - и роль МГБ и НКВД неоднозначна. В целом - лучше, конечно быть богатым и здоровым, свободным человеком, чем бедным и больным рабом...

Но в рабской России первой половины и середины 20 века - был и положительный эффект принуждения...

...Ильюшин в мемуарах своих сказал, что лучший период его жизни был - шарашка...

Это стыд советского народа, советской власти - но это БЫЛО.

От этого не надо уходить, что было - то было. Вот бы такой фильм увидеть... и внукам показать...

Талантливые авторы "Покорителей огня" не зря главного героя НЕ НАЗВАЛИ Королевым - они понимали меру своего незнания, недоговаривания и просто вынужденной лжи.

Бесталанные авторы серого как штаны пожарника фильма "Королев" таких сложных переживаний лишены...