Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Закон о защите прав потребителей - под этим знаменем победим!

В защиту прав потребителя жилищных и коммунальных услуг

ПРИМЕНЕНИЕ ЗАКОНА О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Набор готовых аргументов на все случаи жизни

Составлено Вадимом Постниковым

Апрель 2017

 

ПОТРЕБИТЕЛИ УСЛУГ в СФЕРЕ ЖКХ находятся под защитой закона "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"

В Обзоре судебной практикиВС РФ за 4 квартал 2013 г. указано

Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. № 2300-I «О защите прав потребителей» согласно его преамбуле регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг).

При этом под потребителем понимается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий или приобретающий работы или услуги исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а исполнителем – организация независимо от её организационно-правовой формы, выполняющая работы или оказывающая услуги потребителям по возмездному договору.

Таким образом, граждане, являющиеся собственниками помещений в многоквартирном доме, являются потребителями услуг, оказываемых управляющей организацией по возмездному договору управления многоквартирным домом, в связи с чем на данные правоотношения распространяется Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. № 2300-I «О защите прав потребителей».

ПРАВО ПОТРЕБИТЕЛЯ НА СУДЕБНУЮ ЗАЩИТУ. Ст.17  Закона РФ «О защите прав потребителей»  установлено, что

защита прав потребителей осуществляется судом (ч.1); иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту нахождения организации или пребывания истца (ч.2);  потребители освобождаются от уплаты государственной пошлины в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах (ч.3).

ПРАВО ПОТРЕБИТЕЛЯ НА ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ БРЕМЕНИ ДОКАЗЫВАНИЯ.  Согласно п.28 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. №17 (О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей)

«При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (пункт 4 статьи 13, пункт 5 статьи 14, пункт 5 статьи 23.1, пункт 6 статьи 28 Закона о защите прав потребителей, статья 1098 ГК РФ)".

 СЛАБАЯ СТОРОНА

В преамбуле Закона РФ «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 №2300-1 указано о государственной и общественной защите интересов потребителей, что свидетельствует об отнесении потребителей к оценочной категории «слабая сторона», нарушения прав которой обусловлены несоблюдением положений закона «сильной стороны» - предпринимательских структур в сфере оказания услуг (продажи товаров, исполнения работ).

Важный вывод: Поэтому любое нарушения требований законодательства со стороны высшего органа управления общей собственностью – общим собранием собственников помещений -   означает нарушение прав потребителя услуг ЖКХ

ПРАВО НА ЗАЩИТУ ОТ ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРОВ, ЗАКЛЮЧЕННЫХ БЕЗ УЧАСТИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ. Пункт 1 ст. 16 закона  «О защите прав потребителей» признает недействительными условия договоров, ущемляющих права потребителей, например, заключенных кем-то от имени потребителя, но без его участия. К таким договорам относятся, например, договора с расчетными центрами и с платежными агентами, если в них предусмотрено оплачивать услуги этих организаций за счет плательщика. 

Важный вывод: Поэтому договора с РСО, заключенные так называемой управляющей организацией, не являются допустимыми доказательствами осуществления этой организацией управления многоквартирным домом.

ПРАВО НА ОТКАЗ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ДОГОВОРА. Согласно ч.1 ст. 12 Федерального закона о защите прав потребителей

1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю).

Согласно п. 76 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой ГК РФ"

Ничтожными являются …условия сделки, при совершении которой был нарушен явно выраженный законодательный запрет ограничения прав потребителей (например, пункт 2 статьи 16 ЗоЗЗП)

 

ПРАВО ПОТРЕБИТЕЛЯ НА КОМПЕНСАЦИЮ МОРАЛЬНОГО ВРЕДА И НА ВЗЫСКАНИЕ ШТРАФА. Статьей 15  Закона РФ «О защите прав потребителей» установлено:

Моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.

Компенсация морального вреда осуществляется независимо от возмещения имущественного вреда и понесенных потребителем убытков.

НЕКОТОРЫЕ ВАЖНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ДЛЯ МОРАЛЬНОГО ВРЕДА. Согласно  п. 6 ст. 13 закона  "О защите прав потребителей" и в соответствие с Постановлением Пленума ВС РФ от 28 июня 2012 г. №17 ”О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей” при удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей …взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду или нет.

В соответствии с ч. 1 ст. 1099 ГК РФ основания и размер компенсации гражданину морального вреда определяются правилами, предусмотренными главой 59 ГК РФ и статьей 151 ГК РФ. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства.

В силу ст. 1101 ГК РФ компенсация морального вреда осуществляется в денежной форме. Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда.

 ПРАВО ПОТРЕБИТЕЛЯ НА ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ  ОПЛАТЫ Необоснованное уклонение исполнителя услуг от заключения договора считается нарушением прав потребителя:

Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков (ч.1 ст. 12 ЗоПП).

Оплата предъявляемых счетов в отсутствие договора по смыслу гражданского законодательства считается неосмотрительным действием, тогда как следует проявлять осмотрительность и осторожность в любых сделках. Между тем непременным условием для защиты законных интересов является наличие договора между исполнителем и потребителем услуг:

- Собственники помещений, не являющиеся членами товарищества, согласно ч.6 ст. 155 ЖК РФ обязаны вносить плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья..- Согласно ст.37 ФЗ "О защите прав потребителей" «потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем".

 

ПРАВО ПОТРЕБИТЕЛЯ НА ПОНУЖДЕНИИ НЕИСПРАВНОГО ТСЖ К ЗАКЛЮЧЕНИЮ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ. Собственники жилых помещений, которые не являются члены ТСЖ, согласно жилищного законодательства обязаны вносить плату за услуги ЖКХ в соответствии с договорами:

“Собственники помещений, не являющиеся членами ТСЖ, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с п.2 ст.138, п.6 ст.155 ЖК РФ, т. е. в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности» (ч.3 ст. 154 ЖК РФ). По закону любые материальные притязания ТСЖ  за пределами договорных отношений квалифицируются как произвол. 

Поскольку закон требует, чтобы договор заключался в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами, а существенные условия договора управления многоквартирным домом были одинаковы для всех собственников (ч. 3 ст. 162 ЖК РФ), то предложение о подписании такого единообразного документа должно исходить от юридического лица.

Уклонение  от заключения договора при наличии возможности предоставить потребителю услуги или выполнить для него соответствующие работы, преследуется по закону. В отношении организаций, предоставляющих услуги, в т.ч. ЖКХ, должны применяться положения, предусмотренные п. 4 ст. 445  ГК РФ «Заключение договора в обязательном порядке»

“Если сторона, для которой заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. Уклоняющаяся  сторона должна возместить другой стороне причиненные этим убытки".

ОТСУТСТВИЕ ДОГОВОРА ОЗНАЧАЕТ ОТСУТСТВИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ. Согласно ст. 37 упомянутого закона:

«Порядок расчетов за выполненную работу/оказанную услугу определяется договором между потребителем и исполнителем»,

Доказательством возникновения обязанностей по оплате услуг может быть только договор, и суд обязан истребовать только тот вид доказательства, который предусмотрен законом, то есть договор (ст. 60, п. 2 ст. 55, п. 2 ст. 67, п. 1 ст. 71 ГПК РФ).

ЗАПРЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Согласно п. 76 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой ГК РФ"

Ничтожными являются …условия сделки, при совершении которой был нарушен явно выраженный законодательный запрет ограничения прав потребителей (например, пункт 2 статьи 16 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-I "О защите прав потребителей"…).

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ - НЕ ВПРАВЕ без СОГЛАСИЯ. Пункт 3 ст. 16 закона  «О защите прав потребителей» гласит:

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.

 

 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (70)

Галина Иванова

комментирует материал 14.04.2017 #

Все иски подала под этим знаменем. А судья намекнула, что много оснований для других исков и лучше требования оформлять разными исками, а не все заталкивать в один иск.

no avatar
Юлия Ильина

комментирует материал 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Юлия Ильина

комментирует материал 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Юлия Ильина

комментирует материал 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Никулин

комментирует материал 14.04.2017 #

Два замечания:
1) стороной договора управления МКД выступает не отдельный собственник, а собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме (см. ч. 1 ст. 162 ЖК РФ);
2) договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (см. абзац 2 п. 6 Правил-354). Данный абзац признан Верховным Судом РФ не противоречащим действующему законодательству (см. Решение Верховного Суда РФ от 23 января 2013 г. № АКПИ12-1631, оставленное без изменения Определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 16 апреля 2013 г. № АПЛ13-138).

no avatar
Владимир Скрыто

отвечает Владимир Никулин на комментарий 14.04.2017 #

один большой момент. пп 354 называется "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и ...", а не типа "правила обращения собственников с укашкой". следовательно, положения 354 имеют отношения ТОЛЬКО К КОММУНАЛЬНЫМ УСЛУГАМ, которые собственникам оказывают РСО, УК, ТСЖ. следовательно, потребление 1 грамма воды не есть заключение договора управления МКД с т.н. УО, а только заключение договора предоставления КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ ПО ХПВ. и то, только в том случае, если УО является таковой. случай, когда УО не преступила к своим обязанностям, т.е. НЕ ЗАКЛЮЧИЛА ДОГОВОР УПР.МКД, не подподает под действие пп 354, т.к., посредник между собственником и РСО не предусмотрен пп 354.
сумбур, но мысль, думаю, понятна. более опытные раскроют

no avatar
Владимир Никулин

отвечает Владимир Скрыто на комментарий 14.04.2017 #

Договоры управления МКД могут содержать (и зачастую содержат) положения о предоставлении коммунальных услуг. По договору управления МКД одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению МКД, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления МКД деятельность (см. ч. 2 ст. 162 ЖК РФ).

no avatar
Владимир Скрыто

отвечает Владимир Никулин на комментарий 14.04.2017 #

как правило, "договор управления мкд" отсутствует. а вот ссылкой на упомянутые Вами положения пп 354, как раз и узаконивают отношения в отсутствие таковых. в вашем мкд договор управления заключен? его значимые условия сторонами согласованы? КАК?

no avatar
Владимир Никулин

отвечает Владимир Скрыто на комментарий 14.04.2017 #

Данные положения Правил-354 признают договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенным на условиях, предусмотренных Правилами-354. Разумеется, речь в данном случае идет о коммунальных услугах, а не об услугах содержания жилого помещения (условия оказания которых регулируются другими правилами). Но и Вадим пишет не только о жилищных, но и о коммунальных услугах. При этом он особенно выделяет тему наличия/отсутствия договора. (Полагаю, речь идет о наличии/отсутствии письменного договора.) Поэтому я и обратил внимание на два, на мой взгляд, важных положения законодательства, имеющих значение при рассмотрении данного вопроса.

no avatar
Юлия Ильина

комментирует материал 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юлия Ильина

комментирует материал 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Прахов

комментирует материал 14.04.2017 #

Спасибо Вадим Васильевич за то, что дополнительно акцентировал внимание на отдельных аспектах, которые необходимы при рассмотрении судами данной категории дел.

no avatar
Владимир Скрыто

комментирует материал 14.04.2017 #

Вадим, спасибо. с нетерпением ждем, как всегда, публикации Решений по этим вырезкам

no avatar
Галина Иванова

комментирует материал 14.04.2017 #

"вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с п.2 ст.138, п.6 ст.155 ЖК РФ, т. е. в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности» (ч.3 ст. 154 ЖК РФ)"
Важный момент-плата за содержание и ремонт жилого помещения, а не ОДИ. Это означает, что финисточником ФХД укашек, ТСЖ является оплата за жилое помещение.
Правовое возникновение обязанности исходит из ст.153, дающее право на регистрацию обязанности у экономического субъекта на основании ст.5 з-на о бухучете. Первичным документом для регистрации данной хозоперации является правоустанавливающий документ на квартиру, а не реестр собственников.
У эконом.субъекта возникло право на получение денег от жителя МКД, которые являются источником финансирования ФХД.
В Учетной политике все должно быть отражено. Возникает код основной деятельности. Все должно проверяться в суде.
Поэтому при иске от укашек нужно установить: какие платежи он собирается взыскивать? Платеж, входящий в структуру ЖКУ или платеж, не доплаченный по договору на оказание каких-то услуг? Подобным образом обрубаем хвост вымогателям денег.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Галина Иванова на комментарий 14.04.2017 #

По договору возмездного оказания услуг закон о бухучете привязать невозможно.
Если договор на обслуживание квартиры, то в договоре указывается цена договора.
Вымогатели денег требуют денег за обслуживание ОДИ. Договор в этом случае заключается с подрядчиком и все, о чем пишет Вадим, применим к данному договору. Но здесь исключена 3-я сторона-собственники, как при начислениях за КУ.
Здесь нужно подумать, как грамотно все обосновать.

no avatar
Ирина Клочкова

комментирует материал 14.04.2017 #

Год назад подавала иск к ТСЖ о заключении договора по ЗоЗПП. Суд отказал мне в иске, ссылаясь на ч.6 ст.155 ЖК РФ, п.2 ст. 138 ЖК РФ, раздел VIII ст.ст.161-165, "в частности , условия управления МКД устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в МКД (ч.4 ст.162 ЖК РФ). Т.о. предоставление услуг собственникам а МКД, не явл-мся членами тсж, осущ-ся на одинаковых для всех условиях. Учитывая изложенное, заключ-е с собственником договора о предоставлении КУ не требуется..."
Вот такой компот из фейхуа.

no avatar
вадим постников

отвечает Ирина Клочкова на комментарий 15.04.2017 #

Глупости пишут
можно размазать по стеночке

no avatar
Ирина Клочкова

отвечает вадим постников на комментарий 15.04.2017 #

Знаю, что глупости, но все суд вынес такое решение, и все мои обоснования на закон - как бы незамечены

no avatar
вадим постников

отвечает Ирина Клочкова на комментарий 16.04.2017 #

Ирина
Есть испытанная технология противостояния
Ваше заявление КАК БЫ НЕ ЗАМЕЧЕНО
сви детельствует о том
что вы где-то что-то выдали
но суд не заметил
ЭТО ДЕТСКИЙ САД
Писать бы лучше о своих технологических приемах
ЧТО ИМЕННО ВЫ СДЕЛАЛИ чтобы лишить суд такой возможности НЕ ЗАМЕТИТЬ
Это же просто перечислить
1
2
3
И тогда мог бы состояться полезный обмен мнениями
Чтобы устранить пробелы в тактике
А так ...
Просто как писали в старину ПРИНЯТЬ к СВЕДЕНИЮ

no avatar
Шестопалова Елена

комментирует материал 14.04.2017 #

У меня УК, но тоже на основании 50% везде твердят, что если есть заключенный договор с более 50% собственников, то условия для всех остальных обязательны.
Условия -то может и обязательны -это в том смысле, что изменить, т. е согласовывать ты уже не можешь. Если, если! и представят экземпляр для заключения, то ничего ты уже не можешь изменить - или подписываешь или нет. Никакой суд отдельно с собственником не будет рассматривать условия договора- только 50% .

Сами учили читать закон буквально.Вот буквально так и написано " условия обязательны для всех"

И в договоре управления действительно все указывают про коммунальные услуги - они что? дураки что-ли? Вот если и в самом деле договор управления заключен с более 50% собственников, то мне должны были направить договор (354ПП ) на предоставление коммунальных услуг , в котором будут указаны и индивидуальные приборы учета , приложены паспорта... и отдельно (491ПП ) на СИРЖ, в котором будут указаны S квартиры, дома, доля.. Но никто конечно не запрещает в одном договоре всё это указать, хотя ПРЕДУСМОТРЕНО отдельно.

А про КАЖДОГО собственника ст. 162ЖК - думаю так

С каждым собственником помещения в таком доме.... То есть, если у помещения несколько собственников, то договор подписывается с КАЖДЫМ, а не с одним из них. И вот тут варианты .
Если не все подписали договор, то в 50 % доли такого помещения не войдут. Или просто при подсчёте 50% будет считаться не вся площадь, а только того собственника который подписал договор.

no avatar
вадим постников

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 15.04.2017 #

ничего простого нет
Никакого отношения факт подписания кем-то к вам не имеет
ЕСЛИ вам не направлено закоазным письмом
Но сам факт подписания кем-то договора
в отуствии существенных условий договора приянтых собранием
указывает на ОБМАН -
почему вы всех слушаете
они же безмозглые

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает вадим постников на комментарий 15.04.2017 #

Да нет, я не слушаю. Я в апелляции доп. доводы заявляла (но ведь поздновато, в 1ой инстанции я не участвовала) , настаивала что ни с кем никогда...
Но ведь не могут ОНИ в мою пользу что-либо делать. Всё решение судов основано на неправильной трактовка ст. 153 ЖК - обязанность возникает в силу закона. Про договор ни-ни.

Да ведь и Навыков, если не ошибаюсь, решение по этой теме выставлял.

no avatar
Аркадий Сизов

комментирует материал 14.04.2017 #

Мы не сошлись с УК в цене договора на содержание и ремонт дома и обратились в защиту прав. Нам ответили что это вроде не их дело.

no avatar
вадим постников

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 15.04.2017 #

Аркадий
как разница что ответили вам недоумки
Вы же заранее знали ответ и обращалдись
наверняка чтобы оспорить его
Но потом раздумали

no avatar
Аркадий Сизов

отвечает вадим постников на комментарий 15.04.2017 #

просто понять что они стоят

no avatar
Татьяна Тагиева

комментирует материал 14.04.2017 #

в судья специально подменяет понятия плата за жилье и плата за коммунальные услуги. В моем решении она так и написала: взыскать солидарно 60тыс + гос.пошлина ПО ОПЛАТЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ПО СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ЖИЛОГО ФОНДА. Я доказывала, что это разные платежи Мы платим по 5 руб с кв.м за соде и рем по ОСС, а коммунальные сколько гос-во устанавливает. Вчера в газете Известия М.Мень дал интервью и также разбил этих два платежа Почти теми же словами как я доказывала в суде. Но судья написала, то что написала

no avatar
вадим постников

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 16.04.2017 #

Да всегда суд жульничает
Но вот гляжу на публикации
ЭТО МНОГИХ УДИВЛЯЕТ
все равно что
А вы знаете
у нас сегодня солнце взошло утром
так оно всегда утром встает
ЧТО УДИВЛЯЕТ-ТО?

Татьяна
вот процесс начался... на каком моменте ВЫ РАЗГАДАЛИ ЗАМЫСЕЛ СУДА
С какокого момента? Если вы не разгадали вообще - то это у вас не хватило аналитических данных
А если разгадали во время, то почему не применили МАТЕРИНСКУЮ БОМБУ
Отвод- возражение - отвод

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает вадим постников на комментарий 16.04.2017 #

Да Вадим! В процессе судебных испытаний я много чего узнала о доме и получила познаний в юриспруденции. По складу характера я цепенею от хамства, тем более судьи. Тем не менее я приняла решение идти дальше. Подскажите лучше что мне противопоставить ст.319.1 п.3 в ГК РФ в кассац.жалобе Если ни кого не выбирала, ничего не признавала, ни ч чем не соглашалась. Я обращаюсь за помощью, сама пока ничего не могу предложить кроме информации Спасибо

no avatar
вадим постников

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 17.04.2017 #

в КАССА сошлитесь на свои
заявления ОТВОДОВ в первую очеред
и на свои ВОЗРАЖЕНИЯ с указаанием листов дела во вторую

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает вадим постников на комментарий 17.04.2017 #

Да, спасибо Вадим! Пишу, ссылаюсь, вот п.3 ст.319.1 ГК РФ меня ввел в ступор На нём заклинило. Судья так написала, что якобы мы свою оплату за жилье платим в счёт погашения "ПРОШЛЫХ" долгов Откуда она это взяла. На доме висит долг более 100тыс Директор сделал растрату более 18 млн его осудили штраф он выплатил 125 тыс но в сфере жкх работать разрешили Я так поняла что долг на доме судья решила повести на нас на наш лицевой счет И тут Галина Иванова меня немного развернула в сторону бухучета(хотя я была против глубокого внедрения в бух-ю там для меня темный лес), но эти дни изучаю Но статья ГК меня запутала совсем вот и мучаюсь Но отводов не заявляла Каждый день от полученной информации для меня открываются надежды, сейчас бы я многое сделала по другому, но надо в кассации как-то это наверстать.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 17.04.2017 #

Требуйте документ, подтверждающий долг дома. Факт наличия долга у дома не выявлен и не установлен. Не указан нормативный документ, дающий основание списывать текущие платежи на погашение неустановленных долгов. Не установлен факт отражения прошлых долгов в декларации на прибыль и в балансе.
Не установлен срок исковой давности дебиторской задолженности. Не установлен срок выявления дебитор.задолженности.

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 18.04.2017 #

Галина! Требовали все документы. где стояли бы наши подписи, упоминался наш адрес. Финансовые, сметные, акт выполн работ Ничего не представили и судью это устроило Сейчас в кассацию это впишу как не представленные существенные доказательства. Они в суде нам устав Жилищника представили. Там есть пункт,где они создали фонд специальный для погашения убытков. Четко там написано-они коммерческая организация Но это всё было на втором с.з. и судья всё смяла торопилась закончить и не давала мне слова сказать

no avatar
Галина Иванова

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 18.04.2017 #

Вы сможете обосновать факт возникновения убытков и в результате чего они возникли? И фонд погашения относится к ФХД, а не к вам.
Из-за него можете получить нулевой результат. Важных моментов не укажете, а потом будете винить суд.

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 18.04.2017 #

Галина Жилищник доказывал что они нам предоставляют ВСЕ мыслимые и не мыслимые услуги, а мы не платим Ни одного актам выол работ Ни одной сметы на затраты этих работ Также доказывая что из-за этого образовался долг на ДОМЕ более 100 тыс и судья в своем решении развила эту тему :что наши оплаты идут на ПОГАШЕНИЕ ПРЕДЫДУЩИХ ДОЛГОВ ссылаясь на ст.319.1 п.3 ГК РФ А суть вопроса: мы платим на основании ОСС по 5 руб кв.м с 2011г Они не признают этого, хотя не оспаривали в законном порядке И устанавливают свой "тариф или постановление за 2013г гл города" а взыскивают с 2012г Естественно накопили нам задолженность В 2015 г ч/з мир суд пытались Мы показали квитанции Написали возражение и суд отменил свой приказ.

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 18.04.2017 #

МУП "Жилищник" г Серпухов стал правопреемником МУП "Бытовик" Дог.упр. ни с теми не с другими не подписывали ОСС по выбору УК не проводили Согласие на операт управление не давали Доверенность от нашего имени соверш сделки не давали Никого в глаза не видели ни они нас ни мы их. В иск.заявление приложили дог управл за 2008г который мы в 2007г отказались подписывать без проведения ОСС ДОГ подписан между админ и Бытовиком. К иску приложен Расчет начислено-поступило-задолженность ВСЁ. Но в суде в пртоколе это есть ВСЁ про дом и его долги. Дом 1917г. без фундамента, инженер.сооруж. ВСЁ внутри квартир, включая отопление(котлы) В 2011г принимали 5 руб по перечню Бытовика и выходило меньше ещё.. До введения ЖК например 2004г -3.94 стоило.2002г сами отремонт Нам админ бладарность объяв. и возместили затраты. Общее имущество по паспорту дома НОЛЬ одна крыша. Кадастровый номер отсутствует На сайте ЖКХ анкета пустая Мы всю информ получаем постепенно в течении этих двух лет как они нас стали таскать по судам Они как пишут наши газеты оказывается банкроты Вот и вышибают с нас "долги" Дом 2-х этаж первый кирпич, второй-дерево 4-ре семьи 3собст 1-муницип. первый этаж уже почти в земле

no avatar
Галина Иванова

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 18.04.2017 #

Суд установил, кто является собственником МКД и к какой собственности принадлежит этот дом?
А остальное болтовня. Каждый факт устанавливается документом.

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 18.04.2017 #

Дом муниципальный Но официальных документов мы не видели даже копий и решение судья в серп горсуде пишет основываясь: "заключен договор управления, выбрана управляющая организация" хотя по требованию ничего не представили нет документов но решение в их пользу

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 18.04.2017 #

судья по факту на их стороне и даже про ОСС в решении описала Хотя в исков треб этого нет там ссылка 153 154 158 ЖК и все. Я на с.з. доказывала что мы воспользовались правом 156 п.7 , а теперь платим по ст.46 ЖК

no avatar
Галина Иванова

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 18.04.2017 #

Если Жилищник, то в Москве. Оплату по 5 руб. никто у вас не признает. И Жилищник правильно требует. Вместо договора по расчетам, вот здесь указано как точно он называется http://maxpark.com/community/4701/content/5788040, вы требуете непонятно что. Каждый предмет спора имеет свои доказательства.
Жилищник злоупотребил своим правом, не прилоюив к иску лицензию, договор управления, договор о расчетах. Жилищник не представил акт сверки взаиморасчетов, который является одним из доаументов по взысканию задолженности.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 18.04.2017 #

Полное названия договора указала по ссылке. Простонародные названия не вздумайте указать в жалобах. В этом договоре прописаны условия и правоотношения Жилищника с МФЦ.
Где ваш расчет?
Каким документом обосновывается сума задолженности? Предмет иска-задолженность. Ее вы и обязаны опровергнуть или подтвердить.
Тариф по СиРЖ в Москве установлен постановлением правительства. Оплата ниже этого тарифа создает задолженность. Другие аргументы не опровергнут данный факт.
А вот из этого спора бы составили другой иск по другому требованию. И в рамках этого иска устанавливали факт бездельничья Жилищника.

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 18.04.2017 #

да они нам в дело ещё агентский договор прижили с РКЦ ЖКХ НА С.З. НЕ рассматривали СЕ БУМАГИ копии На той недели ходила с делом знакомится появилась единственная живая бумага Доверенность на представителя но за пред с.з. - не по закону На апелляцию они даже не приезжали так уверены в победе
Чтобы доказать безделие требует Акт по вызову диспетчера обязательно зарегистрировать, то что в коммунальных правилах Судья постоянно подменяла понятия коммунальные услуги и плата за жилье 13 апреля в газете Известия Мень разъяснил ещё чтобы не путали эти понятия

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 18.04.2017 #

Да Галина Видимо к нашей ситуации подходит: Москва установила свой тариф,оплата ниже то задолженность" Но мы ОСС провели в 2011г 2012 2013 А Постан гл гор 2013г На суде они в показаниях чехарду устроили Что ни слово то другая цифра. И как без общего имущества начислять на общее имущество? Потом ведь деятельность любых Центров РКЦ ИЦ ИАЦ или каких др. не узаконена нет на их деятельность закона Чибис только пытается разработать закон. И получается мы собственники нигде стороной не являемся, а обязанности у нас возникают по свидетельству о собственности, а права? Или я что-то не так поняла?

no avatar
Vadim Postnikov

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 24.04.2017 #

Москва никак
никаким боком
не вправе установить
никакой тариф на жилищные услуги
для собственников

Одна сторона - собственники, вторая - управляющая организация
они сторговались и ударили по рукам
ПРИЧЕМ ТУТ ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ?

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Vadim Postnikov на комментарий 25.04.2017 #

Вадим! Я живу в Серпухове У нас бывший глава якобы подписал Постановление и установил тариф 18.91руб.кв.м Подписал в 2013г а иск с 2012г Мы же платим по ОСС Мир судья отменил приказ Горсудья присудила Но наши требования предъявить оригинал постановления (копия даже им не подписана) судом проигнорирована Якобы мы не проводили собрания УК мы не выбирали Они нас как террористы захватили а суды им помогают

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 18.04.2017 #

Галина вот нашла их РАСЧЕТ ЗАДОЛЖЕННОСТИ (лицевой счет №129.1.03) Адрес---- Бондаренко Анатолий Васильевич, Площадь помещ общ 52.7 зарегистр. 2 чел Входящий остаток на начало периода: дебет 10 014,28/кредит 0.00 руб. в том числе задолженность: 0.00 А потом идут начисле поступ задолжен пени В решении суда: на начало периода (май 2012г) 100014,28 на день составления расчета 0,00 руб. Вот так на ком долг? На нашем лицевом счете?

no avatar
Галина Иванова

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 18.04.2017 #

Я выставила ходайство об исключении из доказательств Оборотной ведомости в 3-х частях. Провела сверку и установила служебный подлог. Я представила в суд свой акт сверки и указала, что начисления и платежи не соответствуют начислениям и платежам в ЕПД. Делаю акцент, что задолженность фиктивная. А ЕПД не представляют.
Видно прокатывались по проторенной дорожке. Но споткнулись, но надеются на авось.

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 19.04.2017 #

Галина я сейчас просматривала Вашу переписку с Постниковым В одной из них Вы пишите:Важно установить сама УК начисляет... У меня на руках есть договоры с УК с РСО (они нам в дело натолкали) это Теплосеть Утил мусора Энергосбыт Электросеть Диспетчерская служба Скажите куда там посмотреть чтобы понять КТО НАЧИСЛЯЕТ с Вам напишу

no avatar
Галина Иванова

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 18.04.2017 #

Самое главное. Нужно было затребовать документы, подтверждающие сумму начального сальдо на 10 тысяч.
В жалобе писать: не установлен и не подтвержден первичными документами факт наличия начального сальдо в 10 тысяч руб., не установлен срок возникновения этого сальдо, не установлены периоды, за которые не производились неоплаты.
Вот здесь указано http://maxpark.com/community/4701/content/5783390. Похоже данный абзац удалила, на что хотела направить внимание-на ежемесячные платежи.

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 18.04.2017 #

да, жаль я раньше этого не знала а наша представитель в апелляции что-то им сказала А они ей А как на них подавали в мировой суд и срок не истек и она промолчала в кассации видно не исправить мне муж говорит плюнь и не пиши Но они ведь нам продолжают рисовать "долги" Не знаю я в растерянности Для нас пенсионеров и 38 тыс платить за не за что Обидно

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 18.04.2017 #

Галина а как быть если они не оспорили определение на отказ суд приказа мир суда в 2015г на сумму около 40 тыс В 2016г подают иск в горсуд уже с суммой 70тыс с хвостиком. Они имели право?

no avatar
Галина Иванова

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 18.04.2017 #

Они утратили право на повторное взыскание, которое не использовали в порядке искового производства. А как использовать упущенный момент, не знаю. Не сталкивалась. Три года назад от дня подачи иска.

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 20.04.2017 #

Галина вот наткнулась на очень интерсн апелляция Там Ваш расклад упоминается очень интересный материал вот:
..ликидируем взымание платежей через посредников из РКЦ
Геннадий Мартынов написал 4 июня 2015, 10:16
2 оценок, 1214 просмотровОбсудить (14)



...друзья мои, вчера мы немного поработали по просьбе собственника помещения из Смоленска над проектом апелляционной жалобы. Предлагаем вашему вниманию:

Апелляционная жалоба на решение Ленинского районного суда г. Смоленска.
В производстве Ленинского районного суда г. Смоленска суда находится апелляционная жалоба на решение Ленинского районного суда г. Смоленска от 18 мая 2015 года по гражданскому делу № 2-19/2015 по иску СМУП «ВЦ ЖКХ» к ххххх о взыскании задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги по адресу: ххххх.

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 20.04.2017 #

..ликидируем взымание платежей через посредников из РКЦ
Геннадий Мартынов написал 4 июня 2015, 10:16
2 оценок, 1214 просмотровОбсудить (14)
я так поняла он из макспарка Да на него навожу ссылка выходит но как перекинуть Вам не знаю ещё

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 18.04.2017 #

и потом - они коммерческая организация У них задача прибыль Но какой ценой они её добывают? Они же на суде говорят что они на нас тратят деньги из бюджета Жилищника

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland