Управляйте домом сами

Есть ЗАКАЗЧИК(жильцы), есть ПОДРЯДЧИК(дворники).

А "Местный орган самоуправления" - это кто?

Ели это - организация жильцов (тсж, жск), то всё правильно.

А если это муниципальная власть, то причём тут она и с какого бока?!

Так называемые "единые расчётные центры" должны выкатывать счета не отдельным жильцам-квартирам, а дому в целом.

И дом в целом должен расплачиваться с подрядчиками

А между собой (между квартирами) жильцы должны разбираться сами.

"Местный орган самоуправления" - это кто?

"Местная администрация" - это кто?

"Есть ЗАКАЗЧИК(жильцы), есть ПОДРЯДЧИК(дворники)".

Предлагаю несколько другую терминологию:

Есть ХОЗЯЕВА (собственники, совладельцы МКД, ГОСПОДА ДОРОГОГО ИМЕНИЯ, заказчики ЖКУ), есть нанятый ими Управляющий (Дворецкий).

В остальном тоже хотелось бы от Геннадия ответов на поставленные Вами вопросы.

Всё верно . но надо Закон принимать, в котором всё это реглментируется?

"Местный орган" или просто "орган" или, как по ЖК, уполномоченное лицо, выбранное собственниками - ведь если мы в своём МКД сделали первый шаг и согласились с тем, что должен быть этот кто-то, то почему бы нам не сделать второй шаг: попробовать найти, подобрать этого кого-то?

Возьмем отдельно взятый Город. По сути - это кучка домов, как-то-там расположенных. У этого Г ( города), есть свое руководство - Мэрия, к пример, во-главе с "Самим ! " . Это - коллективный ХОЗЯИН города ( иногда, правда его сплющивают до одной личности, но это уже - другой разговор). В обязанности этого хозяина входит - блюсти состояние Г, чистоту, порядок, функционирование разных городских систем. Ну ровно так, как, к примеру, хозяин машины . И если какая-то там гаечка отвинтилась, то его, хозяина, забота - привернуть ее обратно. Не может сам - наймет механика. Так было в ТЕ, стародавние времена, когда существовали городские ( муниципальные) предприятия типа ЖЭК.. Теперь предлагается машине САМОЙ следить за работой некоторых узлов. Износилось сцепление - коробка должна "приложить все усилия" и каким-то образом отреагировать. Диск заменить. не имея на это никаких ни прав, ни возможностей.

Странное дело. Эти самые пресловутые УК выбирает мэрия - конкурсы, там, или по-знакомству... Делит город на "зоны обслуживания УК" - мэрия. Отвечать за деятельность УК - почему-то должны жильцы. Контролировать деятельность - само собой., жильцы, но вот руководить и спраш

"Возьмем отдельно взятый Город. По сути - это кучка домов, как-то-там расположенных. У этого Г ( города), есть свое руководство - Мэрия, к пример, во-главе с "Самим ! " . Это - коллективный ХОЗЯИН города ( иногда, правда его сплющивают до одной личности, но это уже - другой разговор). В обязанности этого хозяина входит - блюсти состояние Г, чистоту, порядок, функционирование разных городских систем. Ну ровно так, как, к примеру, хозяин машины . И если какая-то там гаечка отвинтилась, то его, хозяина, забота - привернуть ее обратно. Не может сам - наймет механика".

Ну, так и положено Хозяину.

Однако с МКД произошла беда. Сменился Хозяин. И новый Хозяин в лице ОБЩЕДОЛЕВЫХ СОБСТВЕННИКОВ не делает то, что ему положено. Почему не делает? Потому что в МКД пока не получается у собственников СООРГАНИЗОВАТЬСЯ и выполнять свои ХОЗЯЙСКИЕ обязанности в соответствии с процедурами и правилами, предусмотренными для ОБЩЕДОЛЕВЫХ СОБСТВЕННИКОВ.

Одна из причин, почеиму не могут СООРГАНИЗОВАТЬСЯ состоит в том, что многие НЕ ЗНВАЮТ и НЕ ИЗУЧАЮТ правила обращения со своей ОБЩЕДОЛЕВОЙ собственностью.

И даже этим не ИНТЕРЕСУЮТСЯ, полагая, что их дом - это забота прежнего Хозяина.

Хорошо быдля начала определить что такое есть хозяин. Я где-то вычитал, и мне понравилось вот какое определение.

Хозяин - это тот, кто в состоянии КОНТРОЛИРОВАТЬ. То есть, быть в состоянии НАЧИНАТЬ, ИЗМЕНЯТЬ и ПРЕКРАЩАТЬ. Деятельность, состояние - не важно что. И, кроме того, он должен принять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Вот теперь применительно к нашей теме. Во-первых, хозяин не сменился. Он просто исчез - сбежал, разогнали - не важно. Главное - сейчас НЕТ хозяина. Во-вторых, сейчас "партия и правительство" делают все, чтобы искоренить у людей ТОТ САМЫЙ дух коллективизма. Зачем и почему - другая тем. И в то же время пытаются к нему призывать, в попытках спихнуть людям то, за что они уже давно заплатили, но за их деньги так ничего и не сделали- старые дома с разваливающейся инфраструктурой. И что в состоянии сделать "хозяин" - коллективный, имеется в виду.: Может что-то начать? Нет ни денег, ни опыта. Может что-то изменить? опять же, пробить существующую систему не под силу и более мощным структурам, чем "клуб жителей по интересам". Может что-то пректарить? Ну да... Осталасть только ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - платить. За все,

т.е. вы себя не ощущаете ни хозяином страны, ни хозяином своего дома.

Кто вы тогда?

Гость?

Инопланетянин?

Неведома зверушка?

Или то, что называют новомодным словом быдло?

И каким образом у вас осталась ОТВЕТСТВЕННОСТЬ если вы НЕ способны КОНТРОЛИРОВАТЬ,НАЧИНАТЬ, ИЗМЕНЯТЬ и ПРЕКРАЩАТЬ?

Значит нету у вас никакой ответственности.

Знаете на той неделе на сокольнической линии метро в вагонах появились плакаты:

"Я не Сахаров, но и я готов готов отвечать за свои действия"

"Я не Сахаров, но и я готов отстаивать свою позицию"

Я не Сахоров, я - Кириллов, но я готов....

а Вы?

Виталий нарисовал образ "мы - люди маленькие, от нас ничего не зависит".

Если наличие в руках свидетельства о собственности на квартиру и наличие в тех же руках Законом определённой доли в праве на общее имущество не вселяет чувства достоинства, если нет осознания себя ОБЩЕДОЛЕВЫМ СОБСТВЕННИКОМ, а по сути, СОВЛАДЕЛЬЦЕМ МКД, если нет ЖЕЛАНИЯ во взаимодействии с другими СОВЛАДЕЛЬЦАМИ дома действовать совместно по установленным не сложным правилам обращения с ОБЩЕДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, то остаётся только беспомощно разводить руками.

Ну что... Красиво... Пафосно... Призывно даже как-то... Малость, правда. передернуто, но - сойдет. Для лозунгов. Удачи Вам.

Здесь, вообще-то, малость о другом говорилось. Дело в том, что как бы то ни было. но принимать участие в игре, под названием ЖИЗНЬ приходиться, как и в любой игре, по существующим правилам.Если есть намерение выиграть или хотя бы свести вничью. Сейчас правила - хреновые до-невозможности. но в силу собственной ответственности за свое семейство я и начинаю, и изменяю. и останавливаю при необходимости, то есть, КОНТРОЛИРУЮ и свое существование. и существование собственной семьи с учетом этих вот правил. Я многое знаю, многое умею и вижу цель и смысл В СВОЕЙ жизни именно в этом. Как и большинство жителей нашей страны.Пока получается . Есть люди. которые мало что знают, почти ничего не умеют, но им "тоже хочется". С моей точки зрения это вот как раз ТЕ САМЫЕ политики. Кроме вреда, от них бывает еще и польза - пусть вынужденная, но все же. Кто-то ведь должен ВСЕМ ЭТИМ хоть как то управлять. Вот мое дело - в рамках, определенных мне существующими правилами, влиять на возможности тех или других "пролезать" во власть.

Я во власть не пойду – и не хочу и не умею. Бить себя коленками в грудь и ушами по щекам оригинально, смешно, но – бесперспективно. Опять же – на мой взгляд. Видеть, как властьимущие пытаются спихнуть с себя всякую ответственность за все,. ими содеянное и при этом призывать стать хозяевами руин, оставшихся от разграбления – по меньшей мере лицемерие. И отсюда Вам Ваш же вопрос – а кто ВЫ? К чему Вы готовы? «всходить на эшафот и взвивать Чапаевскую шашку»? В этом Ваша позиция? Может быть было бы больше пользы, если бы просто разъяснять людям где и в чем и кто их обманывает и каким образом этого избежать?

Всем этим - это чем?

Вашим сортиром?

Вашим подъездом?

Получается, что вы за дверью свой квартиры НИЧЕГО не контролируете, никого не защищаете.

Это ВАШ дом и кроме ВАС о нем никто не позаботится.

Мне кажется для мужчины естественно заботится о СВОЕЙ семье и СВОЕМ доме. Заботится самому, а не отбирать чужих дядей на которых это можно спихнуть.

Что-то мне кажется, Вы путаете мягкое с теплым. ВСЕМ ЭТИМ - это страной, коллективным хозяйством, к коему относятся и все коллективные строения, именуемые "многоквартирными домами", и все системы жизнеобеспечения, включая защиту и охрану. Вот для этого, мне думается, и существует некая "избранная" власть. Если я живу где-то на хуторе, в лесу - да, ВСЕ ЭТО - мои проблемы, но речь то о ГОРОДЕ ( стране). Верно Вы говорите - для мужчины естественно заботиться. Это - его основная обязанность , я бы сказал. Но объясните мне, почему, если мне втюхивают разваливающуюся машину (даже за-бесплатно), я должен скакать радости и важно надувать щеки, чувствуя себя хозяином Чего-То-Там? И тоже верно - я забочусь о своей квартире..И пытаюсь заботиться о своем ( поскольку в нем живу) доме, требуя от тех, кто ответственен за его состояние, приведения его в порядок. Вот только беда - никак не хотят эти "ответственные" признаваться. кричат -" Стань коллективным хозяином и плати за все!!! " Помнится, были такие образования - колхозы, назывались. В свое время в них тоже загоняли. Правда, при помощи оружия. И где теперь они? Даже самые процветающие, "миллионеры"? а как думаете - поч

Чувство собственного достоинства в меня вселяют некоторые другие обстоятельства, гораздо отличные от чувства собственника. Пусть даже и таким выдающимися объектами, как "определённая доли в праве на общее имущество" И никогда я не чувствовал себя "маленьким человеком" и уж тем более, что "от меня ничего не зависит". Как раз строго наоборот. И вовсе мне не требуется, чтобы не чувствовать себя "маленьким человеком", издавать громкие крики или корчить страшные морды. Я все же продолжаю чувствовать себя хозяином всей страны ( видимо, издержки воспитания ) , а меня пытаются сплющить до состояния хозяина развалюхи. Есть разница? Но лозунгами, призывами, причитаниями и чтениями мантр вряд ли что изменится, а по сему на них тратить силы у меня нет ни времени ни желания. Равно как и ходить на" митинги в поддержку Чего-То-Там". Есть другие, более важные, по моему мнению, дела. А про "общедолевую собственность" - вспомните колхозы...

"Но объясните мне, почему, если мне втюхивают разваливающуюся машину (даже за-бесплатно), я должен скакать радости и важно надувать щеки"

Да не надувайте! НЕ скачите!

Откажитесь от собственности, отпишите квартиру государству или Ванезу Аганясяну. Они за вас будут все платить, а когда вы умрете выселят всех из вашей квартиры и отдадут её следующему не желающему скакать и надувать щеки.

Только вы так не хотите. Вы хотите ВЛАДЕТЬ не неся ответственности.

"требуя от тех, кто ответственен за его состояние"

А кто ответственен за ваши сортиры?

Путин что ли?

УК это просто люди которые вывозят за вами мусор и дерьмо - и ничего более.

Одни это делают хорошо, другие плохо и единственный кому эта собственность нужна - это собственники квартиры - т.е ВЫ.

Точно так же как парикмахеру глубоко наплевать на состояние ваших волос - сами следите, что у вас на голове.

Автомеханику наплевать на то что творится с вашей машиной.

Сломалась? Приехали. Вам починили авто или постригли волосы, а требовать от парикмахера, что бы он за вами бегал и днем и ночью следил за вашей прической - это бред.

Государство вам должно ТОЛЬКО N-ую сумму на ремонт, которую вы платили в платежке. точка.

Стоп. Кажется, я начинаю понимать, в чем наши разногласия. Еще раз. Я считаю себя ХОЗЯИНОМ собственной жизни. И, судя по достигнутым на данный момент результатам - не самый хреновый . В том смысле, что мне вполне достаточно того, что я имею на данный момент. Сюда же входит и место, где я живу - тот самый дом. Отремонтировать внутри и убрать снаружи - для меня не проблема. Было, покрасили собственную этажную площадку, не дожидаясь разных там УК ( тогда - ЖЭК). Так что все, Вами сказанное пусть прочитают другие - кому то это будет полезно. Но Вы так же пытаетесь взвалить на меня ответственность и за моего соседа сверху, который сделал у себя "евроремонт" и зашил стояки, которые уже напоминают елку от количества хомутов на них, под гирпок - не поменять, и за моего соседа снизу, которому все равно, поскольку глядит на эту жизнь через бутылку и еще за 100 с лишним семей , живущих в этом доме. Я же считаю, что это - дело городских властей, что ЖК написан теми и для тех, кто живет в коттеджах, либо теми "древними", кто еще помнит , что была такая единая страна, когда слово "субботник" воспринимали как "праздник".

"Я все же продолжаю чувствовать себя хозяином всей страны ( видимо, издержки воспитания ), а меня пытаются сплющить до состояния хозяина развалюхи".

Мне кажется, что ничто не может помешать чувствовать себя хозяином страны. Даже наличие прав собственности на квартиру и даже определённая законом доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.

А теперь следите за руками :) !!!

Если ВЫ считаете что за вашего соседа сверху и за вашего соседа снизу ОБЯЗАНЫ отвечать городские власти, то это ЗНАЧИТ, что сосед снизу и сосед сверху считают что за ВАС то же должны отвечать городские власти.

Ведь вы такой же сосед, как и те снизу и сверху. Тот крутой, этот в бутылке, вы марки собираете, а отвечают за вас всех городские власти.

Т.е по вашей логике и мировозрению получается что ЗА ВАС и ВАШУ СЕМЬЮ обязаны отвечать городские власти.

Возвращаемся к исходным вопросам:

Вы неведома зверушка?

Или то, что называют новомодным словом быдло?

Сами за себя отвечать не способны? Сами жить и взаимодействовать со своим соседом НЕ способны?

Вы инопланетянин? Не можете жить в социуме человеков?

Как я понимаю, разногласия сводятся, по сути, к разным мнениям об ОБЩЕДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

Если кратко, то 100 миллионов граждан России, проживающие в многоквартирных домах с 1991 года, т.е., с начала действия закона о приватизации жилья разделились на несколько категорий:

А. Собственники - 82% (примерно, из СМИ)

Б. Наниматели - 18% (не приватизировавшие жильё.)

Все те же 100 миллионов делятся на три группы:

1. ПРИЗНАЮЩИЕ СЕБЯ ОБЩЕДОЛЕВЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ.

2. НЕ ПРИЗНАЮЩИЕ СЕБЯ ОБЩЕДОЛЕВЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ.

3. ЕЩЁ НЕ ОПРЕДЕЛИВШИЕСЯ.

Мне кажется, что дебаты по вопросам управления многоквартирными домами не могут быть конструктивными между первыми двумя группами.

Конструктивный диалог возможен внутри этих групп.

Что касается третьей группы, то по мере большей информированности её участники будут пополнять первые две группы.

Может быть, есть смысл участникам сообщества разделиться по группам? Вообще говоря, вижу 4 площадки для диалога.

Одна общая и 3 по группам. В общей пишут все и читают все. В групповых читают все, но пишут только участники соответствующих групп.

Что скажете?

Понимаете как... Есть , на мой взгляд, две возможные версии данного обсуждения. 1 - ругать (обсуждать) тех, кто пользуется ПЛОХИМ законом и 2 - ругать (обсуждать) собственно закон с целью его исправления. Или изменения. А отсюда и возможности конструктивного диалога между предлагаемыми Вами группами в той или иной конфигурации. Разве не так?

Ну что, в общем получается, но еще потренироваться надо - "белые нитки" торчат. Это я насчет рук. А по сути - не ЗА МЕНЯ - тут уж я и сам как-нибудь справлюсь, а за ПОРЯДОК в городе. Их задача - свести всех нас троих и принять единственно правильное решение. правильное - с точки зрения ПОРЯДКА, сохранности домового имущества, сроков оплаты, качества ремонта и т.д.

А вы предлагаете мне самому пойти к тому. верхнему и разбомбить его хату? А потом нижнего выкинуть из окна, поскольку все одно - не просыхает? А, ну да - вот тогда власти проснутся и начнут среди меня уже проводить "воспитательную работу". Так? Ну, поскольку я нарушил "права личности". А что тогда, по Вашему входит в обязанности городских властей? "Распил" городского бюджета? Представительствование на городских трибунах? Какого хрена мы тогда их содержим? ДОМА - это ГОРОДСКОЕ имущество. Так же как и дороги, к примеру. МОЕЙ может быть квартира. Приватизированная. Если нет - она ГОРОДСКАЯ, у кого я ее нанимаю. Так ведь? Но все остальное - Так же ГОРОДСКОЕ. Была ведь служба - ЖЭК. ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ контора. И нахрена мне какое-то УК? И не передергивайте насчет социума. Это - из другой оперы.

Думаю, версий больше.Можно ещё 3 - ругать тех, кто всех ругает, 4- ругать тех, кто никого не ругает, 5 - ругать тех, кто несмотря на ПЛОХОЙ закон находят возможности совместно заботиться о своём МКД, 6 - ругать тех, кому "всё до лампочки", 7, 8, 9...Ну, и столько же версий, начинающихся со слова "хвалить".Конструктивный диалог между ПЕРВЫМИ ДВУМЯ группами не кажется возможным.

"Вот неужели так трудно понять одну простую истину: НЕ МОЖЕТ быть у одного объекта, одного предмета НЕСКОЛЬКО ХОЗЯЕВ".

Может быть, это Вам кажется истиной.

Слово "СОВЛАДЕНИЕ" слышали?

А может и Вас или у Ваших знакомых, родственников, соседей есть примеры по тем же квартирам, Хозяевами которых являются муж и жена в доле по одной второй?

Одно это сразу опровергает Ваше утверждение.

Вы продолжаете путать два понятия. Принципиально разных - ВЛАДЕЛЕЦ и ХОЗЯИН. Иногда они совпадают, но это вовсе не обязательно.Владелец - это тот, кто "имеет право на...", в то же время как ХОЗЯИН - тот, кто несет ответственность. Не согласны? Я могу быть владельцем дома ( квартиры) на основании законно оформленных документов, но вовсе я не обязательно буду его ХОЗЯИНОМ. Просто потому, что мне не перед кем и незачем нести за него ответственность. Может, я наворова.... извините.... заработал СТОЛЬКО денег, что мне, в принципе, пофиг, если он и развалится со временем. Жить там я не собираюсь, а вот если эта халабуда представляет из себя малую копию царского дворца, тоя, пожалуй, сдам его в аренду какому-нибудь менее удачливому подельнику и , в случае чего, спокойно смогу прожить на арендную плату . Хозяином, в этом случае, будет уже тот, другой. Арендатор. Его забота - поддерживать и по-возможности развивать арендуемое хозяйство.

Есть владелец корабля - тот, кто его купил. Но кто хозяин на корабле? Кто несет за него ответственность?

Я дал свою машину Кому-То-Там покататься. Кто будет являться ХОЗЯИНОМ машины при ее движении? Кто будет ей управлять и нести ответ

ответственность за свои действия?. А что, могут быть во время поездки два хозяина? Такое впечатление, что вы никогда не ездили на машине с женой и Вам никогда не приходилось выслушивать ее наставления по поводу некоторых ваших действий во время езды.

Я знаю несколько случаев, когда два друга вскладчину покупали машину - были такие времена, когда просто так заработать на машину было невозможно. А, может, они, машины, стоили слишком дорого. Не важно. Через пол-года они вдребезги ругались и решали проблему разделения этой машины кто как мог...

Владеть квартирой могут хоть все родственники, в ней проживающие,( по документам).,Но ХОЗЯИН у квартиры всегда один.Тот, кто НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬТ за ее содержание и существование. То же и с домом. Да, верно, какая-то часть общего имущества ПРИНАДЛЕЖИТ мне на праве владения. Ну и что? Я - не ХОЗЯИН, я - просто СОВЛАДЕЛЕЦ, не более того.

Есть ГОРОД. у него - ОДИН хозяин. Так? Значит, он несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ как перед "вышележащими", так и перед населением ЗА ВЕСЬ ГОРОД, в том числе и за КАЖДЫЙ дом.

"Конструктивный диалог между ПЕРВЫМИ ДВУМЯ группами не кажется возможным".

Если они будут обсуждать "кто из них правее", то да. У каждого свое мнение и свои резоны поступать так или иначе. Но если они станут обсуждать Закон, который так или иначе не устраивает ни тех, ни других - тут, думается, можно будет достигнуть полного единогласия. Обратите внимание - практически ни где нет собственно критики закона. Идут массовые попытки даже не убедить население в его исключительной правильности и полезности, а попросту утверждению этого положения. И не только к ЭТОМУ закону .Такое впечатление, что все эти законы пришли откуда-то" извне" и апиори не подлежат не только коррекции, но и вообще "упоминанию всуе". А все "бульки в тазике" замкнуты на выяснение того, кто правильнее поступает. Тут с гарантией ничего путнего не проистечет. Скорее всего, именно этого и добиваются

"Обратите внимание - практически ни где нет собственно критики закона".

Критики полно. И попыток внести поправки хватает. И они даже вносятся. ЖК уже не тот, что был изначально.

Этим занимаются. Сотни поправок не могут пробиться.

Но не думаю, что это тема перспективна ещё и для обсуждения в сообществе.

Впрочем, желающие могут пробовать, как это здесь пойдёт.

Однако меня интересует больше другое. 20 лет жизнь в МКД и с МКД идёт уже другой дорогой. И действующего законодательства хватает, чтобы собственники существенно влияли на вопрос управления домами. Проблема больше в другом.

Если кратко, то суть её в одной фразе.

Если общедолевой собственник лох, то для него любой закон плох.

"Есть ГОРОД. у него - ОДИН хозяин. Так? Значит, он несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ как перед "вышележащими", так и перед населением ЗА ВЕСЬ ГОРОД, в том числе и за КАЖДЫЙ дом".

И за каждый сортир в каждом доме?

Может, где-то должна быть граница ответственности? Где она?

Если мы просто СОВЛАДЕЛЬЦЫ дома, но не его ХОЗЯЕВА, то должен быть кто-то другой, кто явдляется ХЗЯИНОМ нашего дома. Кто же это? И как это он стал ХОЗЯИНОМ нашего дома без нашего решения об этом?

Так что предлагаете делать? Избавляться от этой СОБСТВЕННОСТИ?

"А от имени кого дом будет заключать договор с управляющей компанией?"

Точнее можно?

Какой такой договор может заключать "дом"? О чём Вы? У "дома" что, руки выросли и он может попись под договором ставить?

Выразить яснее можете, о чём речь?

"До тех пор, пока в сфере ЖКХ не будет внятных, понятных законов, пока власти не распределят ответственность за конкретные участки этой сферы"

А за какие конкретные участки ответственность ещё не распределена? Например?

"Я уверена: стоит только начаться этому процессу, и найдутся умные, ответственные и серьезные люди, которых в России много..."

И в любом МКД их много. Но одного ума мало. Нужна ещё и информация. Хотя бы в объеме одной третьей ЖК. Однако пока ещё много людей, которые в ЖК и не заглядывали. Люди малоинформированы.

А то, что преподносят СМИ - это часто просто страшно искажено. Практически в любой статье по ЖКХ не трудно обнаружить глупости. Почему? Потому, что журналисты тоже не читают ЖК. Им некогда читать, думать и изучать реальность. Им надо писать то, что чутьё подсказывает, т.е., что-то остренькое, чтобы тиражи росли. И чем острее, тем лучше. А поиски истины - это, знаете ли, тиражи не увеличивает.

Вот интересно.

Мы, участники этого сообщества, можем прийти к согласию хоть в чём-то?

К примеру, почему бы не рассмотреть в качестве предмета для изучения возможности достигеуть согласия именно вопрос о том, что собственникам в МКД нужна какая-то своя СТРУКТУРА?

Можем ли мы обсудить этот, по-моему, исходный момент?

Нужна нам, собственникам, своя СТРУКТУРА, как механизм взаимодествия с управляющей организацией или не нужна?

Этот ваш домовой комитет давно уже изобретен и называется ТСЖ.

Как говорят болгары: "не надо изобретать теплую воду".

Насчет болгар не знаю, но ТСЖ знаю. Однако, насколько они узаконены сегодня? Главный смысл предложенного заключается в том, чтобы жильцы видели, за что и сколько они платят. Чтобы руководитель ТСЖ был из жильцов этого дома.Кроме того, где видели четкую структуру домового коми тета или как вы называете ТСЖ?

В куче ТСЖ видел, абсолютно четкую и понятную структуру.

Причем с ежегодными отчетно-перевыборными собраниями, с шумом, гвалтом и утверждением УК на следующий год.

И не надо из жильцов! Жильцы должны жить не тужить, а председатель работать.

Председатель должен просто делать свою работу:

-во все глаза следить за УК

или

- гонять слесарюг и дворников если ТСЖ само занимается эксплуатацией своего дома.

В первом случае председатель может быть менее профессионален, во втором он должен быть в чистом виде инженером.

А живет он в этом доме или нет - вопрос ....надцатый, главное что он должен понимать, что его наняли жильцы и вылететь с работы он может в любую секунду.

Далеко не во всех домах проживают люди способные стать председателем или домкомом.

Подождите.

Давайте будем следовать закону.

Председатель Правления ТСЖ - ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДИН ИЗ ЧЛЕНОВ ТСЖ, ОДИН ИЗ СОБСТВЕННИКОВ.

Другое дело, конкретная модель управления. Я их насчитал 11. Здесь http://novoegkh.ru/infusions/pro_download_panel/download.php?did=226

Одна из них - ТСЖ может нанять в свой штат профессионального Управляющего. Тут уже неважно, живёт он в этом доме или нет.

Я в курсе, хотя признаться не вижу смысла плодить кучу наименований.

Управляющий, председатель.

ИМХО как раз когда председатель сам живет в доме ТСЖ получаются так себе, не хватает квалификации, внутренние старые соседские дрязги-разборки, к тому же свой подъезд он полюбасу будет любить больше.

Я за наймитов. Четких, понятных, профессиональных, относящихся одинаково ко всем жителям.

Так не в наименованиях же дело.

Председатель - это по ЖК. И назвать его по другому не получится.

Но если мы говорим о функциях, то нанимая Управляющего-профессионала, ТСЖ определяет ему круг обязанностей и определяет, что остаётся за Председателем.

Я за разделение функций между Председателем и Управляющим.

Имею примеры из практики, где таким путём заканчивались дрязги-разборки.

По сути, это два разных стула. Думаю, что лучше, чтобы Председатель не сидел на двух стульях.

Это всё, действительно, не сложно. И доступно каждому. Что нужно, чтобы это реализовать?

1.Совсем немножко почитать ЖК.

2.Бегло ознакомиться с договоромм управдения и приложениям к нему.

3.ЗАХОТЕТЬ (это самое сложное) обсудить вопрос управления домом с соседями.

4.Инициировать создание ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ, которая подготовит План конкретных шагов по реализации предложенного Геннадием. Пусть со своей местной спецификой, с учётом конкретной реальной ситуации.

5.ЗАХОТЕТЬ (опять самое трудное) КОНСТРУКТИВНО обсудить План ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ.

6.С поправками принять этот План, который и должен стать ПРЕДМЕТОМ СОГЛАСИЯ в доме.

7.Выбрать "орган" или уполномоченное лицо ( в любой возможной и удобной для всех форме) для реализации этого Плана.

8.ЗАХОТЕТЬ (опять невероятно трудное) проявлять интерес к тому, как идут НАШИ дела.

9.ЗАХОТЕТЬ (почти немыслимо трудное) содействовать реализаци Плана и оказывать посидьную поддержку тем, кто уполномочен и ввзялся этим заниматься.

10.ДЕРЖАТЬ РУКУ НА ПУЛЬСЕ - такова судбьба любого собственника, в том числе и общедолевого.

Но база этого всего - ПРИЗНАНИЕ СЕБЯ ОБЩЕДОЛЕВЫМ СОБСТВЕННИКОМ.

Если этого нет, то митинги, лозунги, челобитные

Когда же кончит провокация просачиваться в ГайдПарк?!

Меня устраивает владение воздухов в моей квартире! Я хочу заключать индивидуальные договора со всеми!

Я не хочу жить в вашей резервации, где всех стригут под одну гребенку!

И таких, как я, в этой стране много.

Любая теория должна строиться на принципах демократии, а не рабства!

Вы что зацыклились на доме?!

Лифт, домофон, двери подъезда, лестницы подъезда - это не системы дома, а системы подъезда!

И если жители вашего подъезда хотят мыть пол раз в масяц, а жители нашего подъезда хотят картины Айвазовского в подлиннике дволь лестниц, то пусть все будут счастливы!

Вы понимаете, об чем я?

Уважаемая Валентина, довожу до Вашего сведения, что новые дома строятся ужасно, с грубейшими нарушениями всех технологий, лишь бы вышло дешевле, для получения прибыли. Дома рассыпаются по истечению 2-3 лет.

"...то просто ЖКХ хочет свалить со своих плеч все проблемы на жителей дома..."

Вы о каком ЖКХ? Это кто? Кого конкретно Вы имеете в виду? С каких "своих плеч"? Какие "свои плечи" и у какого ЖКХ?

Поясните, пожалуйста

"Да ничего хорошего в ТСЖ нет,поверьте!"

Можно и по другому сказать:

"Да ничего хорошего без ТСЖ нет,поверьте!"

http://gidepark.ru/community/1574/article/299732

Здесь всё общее имущество размежовано по дому, по подъездам, по этажам. Строго в соответствии с Правилами содержания общего имущества, с учётом строительных, делимых и неделимых элементов, частей, систем, конструкций здания.

"Инфраструктура действительно должна быть одна, но принадлежать она должна не гражданам-жильцам, а муниципалитету в целом".

В целом - не согласен. В части - да. Инженерия до дома - муниципалитету. Двор и дом - собственникам.

А над чем конкретно рыдают профессионалы? Не могли бы указать для примера на что-то конкретное?

Как Вы относитесь к такому перлу? "...Трудно ожидать, что за один дом будут конкурировать не­сколько котельных, тепло-, водо-, канализационных сетей. Инфра­структура должна быть одна и принадлежать она должна граж­данам-жильцам. ..."

Километры труб, которые обслуживают десятки объектов. За ними как следить? Как ремонтировать?

Согласен. Коммунальная инфраструктура на то и коммунальная, чтобы принадлежать местному самоуправлению. Другое дело, что местное самоуправление должно быть настоящим, главную роль в котором положено играть гражданам-жильцам. И если у нас с МСУ не всё в порядке, то это не означает, что киллометры труб должны принадлежать непосредственно гражданам-жильцам. Им бы с уборкой в подъезде наладить дело...

Так вот в этом и вся проблема!!! За энергоносители, за обслуживание инфраструктуры, ремонт и наладку инженерного оборудования, ремонт строительных конструкций Вам предъявят такие счета на оплату, что мама не горюй. И Вы ничего не сможете с этим сделать, только платить! А разобраться с уборщицами или дворниками - это такая мелочь...

Общественный контроль со стороны потребителей за сферой, подчёркиваю, КОММУНАЛЬНЫХ услуг Вы не считаете возможным?

Если СОВЛАДЕЛЬЦЫ МКД, Хозяева дома сумеют организоваться и решить все "мелочи", то, может быть, они поймут и почувствуют в себе силы браться и за более важные вопросы.

Если я Вас правильно понял: кто-то, бесплатно, будет ходить и смотреть как работают служащие подрядной эксплуатирующей организации: начальник, бухгалтера, инженеры, техники, уборщицы, дворники, сантехники, электрики, маляры, диспетчеры и т.д. И вот этот кто-то решил, что они работают плохо. И что дальше? Какие действия?

Не кто-то, а уполномоченное Хозяевами лицо. Хозяева платят деньги Дворецкому и разной прислуге. Могут, конечно, не интересоваться соответствием выплаченных денег количеству и качеству работ (услуг). Никого не волнует, какие у Хозяев проблемы в руководстве своими работниками. Могут и руководить. Главное, чтобы платили. Больше всех такое положение устраивает работников. И если Хозяева между собой договориться не могут, как нанимать работников, как тми руководить, как контролировть, как, сколько и за что им платить, то работникам лафа.

Работники обожают Хозяев-лохов.

А схема давно известна. Хозяева-совладельцы дома создают свою сьруктуру (в формах, позволенных законом), устанавливают правила, вырабатывают устав своего монастыря, сами по нему живут и подбирают работников на своих условиях, деньги держат в своём кошельке, т.е., на своём расчётном счету, оценивают труд своих работников, оплачивают только фактически выполненные работы и ни копейки больше.

Структура нужна. Без своей структуры собственники в МКД ничем не отличаются от толпы ротозеев на площади.

Тогда давайте оговорим о каком жилье идет речь.Если это элитные дома или коттеджные поселки, то там такая схема уже давно работает. Структурой, как правило, выбирают некоммерческое партнерство. Правда расходы на эксплуатацию составляют от 1000 $ в месяц с жильца. Это не считая расходов за эл-во, воду, тепло или газ. Поэтому перенести эту схему эксплуатации на муниципальное жилье очень проблематично.

P.S. Цены привел для Москвы и Московской области. Про другие регионы не знаю.

Я бы разделял вопросы.

Уровень принятия гланых решений совладельцами МКД, собственниками по своей общедолевой собственности и уровень профессионального управления жилищно-коммунальным обслуживанием МКД.

По схеме "СОВЛАДЕЛЬЦЫ ИМЕНИЯ - Дворецкий".

Множество Совладельцев МКД требует их структурирования с целью обретения способности принимать РЕШЕНИЯ.

Дворецкий должен иметь эти решения.

Сегодняшний МКД России отличается от МКД, скажем, той же Германиии главным - отсутствием решений собственников у нас и наличием решений собственников у них.

У нас решения собственниками не принимаются, у них принимаются.

Этим же мы отличаемся и от многих других стран, где в МКД порядок.

То о чем Вы пишите давно реализовано и применяется на практике не один год. Скажу как это сделано у нас: на общем собрании собственников выбирается совет собственников (5-7 чел.) Председатель совета становится директором службы эксплуатации. Директор подбирает управляющего, которого утверждает совет. Директор решает финансовые вопросы, управляющий производственные. Все хорошо, только очень дорого, поэтому большинство россиян не могут себе это позволить.

40 лет не срок для проведения капитального ремонта. Для примера: чугунная ванна рассчитана на 60 лет эксплуатации.

Кстати охаяная вами реформа ЖКХ ровно об этом и говорит: создавайте ТСЖ, надзирайте за проводимым ремонтом, принимайте работы и владейте.

Вам дали ровно такой инструмент, какой вы хотите, а вы утверждаете, что это "путь в никуда".

Молодец Юра! Думаю, что и 100 лет не срок для проведения капитального ремонта - для Российского ЖКХ.

Какой вы хитрый. Довели все "до ручки", а теперь - ВЛАДЕЙТЕ. Простите, но почему то хочется вас послать ооочень далеко))))))))))

более того я доведу до того что ваш дом рухнет, развалится, а я пойду эксплуатировать другой дом.

Это ваш дом. Если вы не хотите тратится и заниматься его содержанием, то так тому и быть.

Ждите когда все сгниет, развалится и обкрошится.

Любые вещи ветшают, ресурс латания дыр достаточно ограничен.

Не хотите сами нанимать ремонтников? Не хотите сами следить за их работой?

Можете попрощаться с домом.

И от того что вы пошлете меня, путина, медведева или других в пешее еротическое ваш дом ветшать не перестанет.

Любые поступки людей имеют свое следствие и свою цену.

Ваши поступки будут стоить вам дома - хотите вы этого или нет.

Отлично. По вашему мнению все, что украли надо простить - пусть дальше богатеют. Так что ли?

Назовите мне тех кто украл ваши платежи на капремонт, которые вы платили с момента строительства дома до 1991 года?

Потом назовите мне того кто украл ваши платежи на капремонт с 1991 по 2000год?

С 2000 по 2009?

С 2009 по 2011 включительно?

Назовите мне их. Покажите их богатство и покажите эти деньги на капремонт лежащие отдельной суммой.

Я говорю о том, что пока вы ищите мифически украденные деньги ваш дом стареет.

Вместо того, что бы создать ТСЖ, отремонтировать дом за государственный счет вы ищите 0 р 47 коп заплаченных вашими родителями на капремонт в 1978 году.

Хотите я буду Нострадамусом?

В 2030 году вы точно так же будете искать 5 руб 43 коп заплаченные вами в апреле 2011 года, а в 2031 ваш дом рухнет от разрухи.

Ура! Наконец таки добрались до самого интересного. До 91 претензий не имеем. А вот начиная с него 91 думаете концов не найти? В архивах должна храниться вся финансовая документация, и естественно все подвязки в администрации города. ТСЖ это обман, на уровне правительства России.

Объясняю: передо мной устав ТСЖ - поверьте мне на слово, не так все просто, как вы рассказываете. И лично я в нашем доме хочу все таки открыть ТСЖ, с целью забрать деньги , которые выделяет государство. И не знаю, что то не очень получается)))))))))). Такая головная боль, что просто руки опустились, но спасибо Вы напомнили. Возьмусь снова за дело. Сможете помочь советом, в дальнейшем или устранитесь?????????

"всё, что украли" - так кому и на какую сумму Вы предъявили иск?

Спасибо за похвалу! Но это не я придумал. Это нормы, которые действуют в Москве. А "молодец Юра" - это Юра Лужков, который ввел эти нормы еще в середине 90-х.

Вы, что не русский? Я никому иска не предъявляла и предъявить не могу, на сегодняшний день. А вот если бы было дееспособное правительство, вполне возможно "копнуть" и поглубже.

Кстати, Вы мне почему то не ответили на поставленный вопрос?

Как это у вас нет претензий до 91 года? У всей страны есть, а у вас нет? Ваш дом построен после 91?

Тогда он у вас новый и вам вообще рано думать о капремонтах.

Вы можете поднять ВСЕ архивы страны и знаете, что вы в них увидите?

Вы увидите, что деньги на кап ремонт перечислялись ГУПам, которые еле-еле сводили концы с концами и были убыточными.

ОКУ. ГУП это типа все таки государство.

Сегодня эти деньги перечисляются тем же ЖЭКам, которые вообще уже ООО.

Эти ООО могут лопнуть в любцю секунды, вы можете их выгнать в любой момент, но если вы их выгоните ваши деньги опять же исчезнут. А вечно терпеть тупой и наглый ЖЭК из-за того что ты им несколько лет платил капремонтные%, которые в их убыточности так же давно растворились и проедены -это бред.

"Сможете помочь советом, в дальнейшем или устранитесь?"

Если вам нужны советы профи по вопросам создания ТСЖ и выбивания капремонтных денег обратитесь сюда:

http://souz.perm.ru/

Юрий Бобров или Александр Зверев (кажется).

Они вам помогут лучше меня. Я по вопросам УК спец. ТСЖ - не совсем мой профиль.

Вы кстати не боитесь?

Потом придет какая-нибудь галина и объявит ваше ТСЖ фальшивым, начнет на вас в суд подавать...

Честно говоря, для обсуждений ужасно плохая структура сайта.

Есть же обычные форумы, где можно сложный большой вопрос разбить по темам. Здесь трудно и листать и искать тексты.

Напомните, какой вопрос был ко мне?

По по воду "если бы" могу сказать, что если бы у Вас было что реально предъявить в суд, то это Вы могли бы сделать, не дожидаясь смены правительства. Вы сегодня не можете ничего предъявить за прошлое жилищно-коммунальное обслуживание и уже никогда не сможете.

А если бы ОБЩЕДОЛЕВЫЕ СОБСТВЕННИКИ стали бы ДЕЕСПОСОБНЫМИ (имеется в виду, как СОВЛАДЕЛЬЦЫ своего МКД), то масса сегодняшних проблем любого МКД была бы решена.

ДЕЕСПОСОБНОСТЬ СОВЛАДЕЛЬЦЕВ МКД ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ НАЛИЧИЕМ ПРОТОКОЛОВ ОСС. Другими словами - дееспособный отличается от недееспособного, по сути, только одним - способностью ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. В случае с общедолевой собственностью принятие решений предусматривается только одним путём - подготовкой и проведением ОСС с ПИСЬМЕННОЙ записью в протоколе собрания. Устные решения по общедолевой собственности исключены. Хозяева - это те, кто ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ. Принятое в МКД РЕШЕНИЕ - это то, что записано в протоколе ОСС. Другого не дано.

Андрей благодарна Вам за помощь. У меня не хватает опыта и знаний в этом деле. Я свое отбоялась. Думаю у меня получится. Спасибо Вам.

Вы Андрей меня не понимаете))) Вот поэтому и под ложечкой сосет, что мы ничего не можем предъявить за прошлое. Остается только поднять руку, как в том анекдоте и резко опустить - с известными всем словами. Еще раз говорю Вам спасибо.

Не за что. Эти ребята помогли уже наверное сотню тсж создать.

По поводу документов они доки.

Я бы вам посоветовал внимательно читать посты противников ТСЖ. Это поможет вам в спорах на собрании и когда надо будет людей убеждать.

Попробуйте свою аргументацию на них здесь, что бы столкнувшись с такими же в реален уже быть во всеоружии.

Удачи Вам.

Продвижение местного самоуправления и зачатков демократии в нашей стране ацкий труд.

"Реформы ЖКХ -это дорога в никуда!"

"Думаю, что и 100 лет не срок для проведения капитального ремонта - для Российского ЖКХ."

"Довели все "до ручки", а теперь - ВЛАДЕЙТЕ. Простите, но почему то хочется вас послать ооочень далеко)))))))))) "

"По вашему мнению все, что украли надо простить - пусть дальше богатеют. Так что ли?"

"ТСЖ это обман, на уровне правительства России"

Елена, вот над этими Вашими высказывания стоит, на мой взгляд, Вам подумать. Особенно, если Вы планируете объединять людей в доме и заняться домом. Неизбежно придётся взаимодействовать с различными структурами. И для пользы дела такая риторика не годится.

Ужесточение законодательства в направлении повышения ответственности собственников помещений в МКД за неисполнение своих обязанностей неизбежно.

ПРОДОЛЖЕНИЕ:Требования, по тексту согласованные с участниками, направлять Президенту, который обязан установить 2-х месячный срок для размещения на специально выделенном сайте все расчёты. После изучения в 2-х месячный срок участниками-жителями МКД и внесение предлагаемых изменений, принимается единая система ППР для всей России. И принимаются все изменения в Действующее законодательство.На пути к этой цели будут появляться, в начале массово, а затем единичные исполнители, противодействующие нашим требованиям. Надо немедленно выявлять и удалять этих из системы, то ли по причине отсутствия знаний, то ли по причине лоббирования чьих-то интересов. Эти требования направлять Президенту и отмечать, кто и когда отстранён от от занятий самым главным для всех жителей МКД РФ.

Для всего этого необходимо объединиться. Как и в какой форме - нужны предложения. Ждать от Президента каких либо действий не приходится.

"Единый ППР" - ДА

"Единые расценки" - нет, инпосибЫл.

Сантехник работающий в москве и сантехник работающий в рязане - это разные зарплаты и соответственно разные цены на обслуживание.

Обслуживание 50 ти летнего оборудования и обслуживание 5 ти летнего оборудования - это разные трудозатраты, разные деньги, разные сантехники, как следствие разные цены.

Цена не может быть единой даже в рамках одной улицы, а не то что города или страны.

Цена должна быть плавающей, а инструментарий оценки качества работ (ППР) одинаковым.

Тогда собственник сможет понимать платит он много или мало.

Тогда цена начнет снижаться, потому что появится понятные и прозрачные правила конкуренции - "единый ппр".

А нормативы Минэнерго, росгортехнадзора можно выкинуть на помойки - они давно уже не отражают реалий, современных материалов и методов обслуживания.

По этим нормативам вы будете иметь как минимум в два раза больше персонала, потому что главный принцип советских нормативов был - избыточность. "Мы с Тамарой ходим парой" там где и одного электрика слишком много.

Я бы, всё же, предложил, по крайней мере, на начальном этапе в наши с соседом по дому дела Президента не втягивать.

ОБЪЕДИНЯТЬСЯ НАДО - но как?

Я вижу базовой дееспособной единицей КВАРТАЛ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ. Зачастую он находится внутри дорожно-уличной сети. Внутриквартальная инфраструктура в основном также обособлена в рамках квартала.

Все возможности создания некоего КВАРТАЛЬНОГО сообщества жителей МКД имеются в наличии. Вопрос один - состояние умов жителей МКД, особенно собственников, коих в квартале в среднем 82 процента.

И интернет им в помощь.

ОБЩЕДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - это проверка наших граждан на способность овладеть азами низовой демократии.

А не лучше ли свергнуть жидовскую в лице Президента и установить Советскую Народную Власть без евреев

В обычном нашем МКД весь набор требований и условий соблюсти трудно из-за ограниченных ресурсов: финансовых, кадровых и т.д.

Одна единственная структура на 500-1000 МКД - это другая крайность, это уже за гранью управляемости.

Нужна "золотая середина". Где её искать? Мне представляется, что в большинстве случаев - этой "золотой серединой", оптимальной единицей может быть естественное образование - КВАРТАЛ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ. От 10 до 30 домов. Здесь можно в миниатюре выстроить "государство в государстве" на базе Объединения Совладельцев Домов Квартала, общим сильным объединяющим фактором которого являются ОДИНАКОВЫЕ ОБЯЗАННОСТИ в отношении ОБЩЕДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ, ОДИНАКОВЫЕ правила обращения с нею, сходство целей (оптимальное сочетание цены, качества и необходимого количества ЖКУ)