Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Суду: ТЫ МЕНЯ УВАЖАЕШЬ? (Принципы АКТИВНОЙ ЗАЩИТЫ по спорам ЖКХ - №7и 8)

Начало здесь 
 
  
7. Суду: Ты меня уважаешь?
Давайте немножко поразмыслим над нравственно-этической стороной нашего участия в деле. Мы нормальные люди, в нас заложена четкая нравственная позиция в том, что нельзя вводить суд в заблуждение, что суду надлежит подчиняться, что непозволительно без разрешения суда ни вставать, ни ходить, ни произносить вслух никакх реплик. Нам твердо известно, что суд надо уважать. Мы знаем, что в суде не лгут, здесь говорят только правду. Что судья олицетворяет справедливость (на латыни юстиция и справделивость - однокоренные слова). Что мы обязаны в процессе, стоя, четко и лаконично отвечать на вопросы судьи. Что мы должны уважительно относиться к другим участникам дела. Не подвергать их высмеиванию, не допускать некорректных выпадов и намеков, задевающих доброе имя, честь и достоинство своих процессуальных противников.
Как нам поступать, если суд изменил своему предназначению, на самом деле вместо независимого арбитра превратился в пособника нарушителя наших прав и  имущественных интересов. Надо ли оставаться преисполненным уважения к суду, если нам  доподлинно известно, что суд, мягко выражаясь, такого уважения недостоин? Неприятно чувствовать себя "пустым местом", когда твои ходатайства или объяснения отметаются, как говорится, с порога. Неприятно видеть, как на твоих глазах извращается смысл законодательства. И особенно противно от осознания измены существа судопроизводства - вместо справедливого разбирательства с учетом реальных обстоятельств, грубая подгонка обстоятельств под нужную схему, в качестве которой чаще всего выступает формула: "Потребил - плати!" - причем столько, сколько считает нужным прохиндей. Нам понятно, что суд при этом закрывает глаза на необходимость исполнения требований закона по установлению цены потребленного, по обеспечению приемки исполнения, по обеспечению прозрачности финансовых потоков и т.д.
Итак, значит ли все это, что можно тыкать суду его прегрешения, обращаться с судом как с нашкодившим школьником? - Нет, конечно. И еще раз нет. Тут сразу нарываемся на неприятности. нас могут оштрафовать и даже привлечь к уголоной ответственности за неуважение к суду. Нас могут удалить из зала заседания до конца процесса. Мы можем получить предупреждение, а это означает, что в дальнейшем суд вправе применить более серьезные меры воздействия. Поэтому надо вести адекватно: суд делает вид, что судит по закону - а мы делаем вид, что уважаем суд. 
И эту норму поведения возводим в принцип: не допускать в суде никаких выпадов, вести себя корректно, тщательно соблюдать все формальные признаки уважительного отношения к суду.
   
8. Повторенье ... до одурения
Но с другой стороны, мы понимаем, что наша правовая позиция может быть не услышана судом, а протокол будет переписан так, что в нем вообще можно не отыскать следов того, что мы говорили. Поэтому нам надо научиться пользоваться  "костылями": весь процесс записывать на диктофон (не забыть предупредить об этом судью) и все материалы забивать в дело в письменном виде. А для гарантии надо все доводы произнести несколько раз - например, сначала на эту тему задать вопрос, потом на эту тему пройтись в Объяснении и, наконец, включить этот довод в Дополнительное объяснение. 
Надо, чтобы важная для нас тема незримо висела в зале судебного заседания постоянно. Например, цепляемся в ценообразование. Жилкомсервисная контора самоуправно приняла городские тарифы на содержание и ремонт жилых зданий в качестве цены обслуживания дома.
Поэтому стараемся все время наступать на больную мозоль.
Это принцип
Для иллюстрации приведем пример,
1)На стадии объяснений
- Уважаемый суд, разрешите уточнить одно обстоятельство, у меня вопрос к истцу.
- Что там еще?
- Уважаемый представитель истца, вы приняли в качестве цены обслуживания дома городской тариф. Администрация города имеет право своим властным решением определить тариф исключительно для договоров найма. Для нанимателей. А вы своим решением установили это для договора с собственником. Вы считаете себя властным органом? Если да, каким - представительным или исполнительным?
- бла-бла-бла
- Не считаете. А как же вы вразрез с законом постановили наложить на собственников обязанность по оплате в таком размере, в каком вам захотелось? 
- бла-бла-бла
Даже у органов местного самоуправления нет такой власти. Надо закон поменять. Получается, что вы захватили законодательную власть в государстве, присвоили себе полномочия законодателя. Вы признаете этот факт?  
  
ii)На стадии "Исследование письменных доказательств" мы - с разрешения суда - просим обратить внимание на Устав организации - истца, в котором написано, что организация рукводствуется в своей деятельности Конституцией РФ, законами России, а на самом деле из установленного в ходе слушания дела обстоятельства присваивает властные полномочия,, грубо нарушает требования закона, применяет абсолютно надуманные РАЗМЕРЫ оплаты за жилищные услуги на основании тарифов, тогда как никакого доказательного значения не имеет утверждение органом местного самоуправления тарифов на жилищные услуги. Этот правовй акт предназначен для совершенно иной категории граждан - для нанимателей жилого помещения. Незаконные нормативные акты органа местного самоуправления не могут быть положены в основу судебного решения, в ином случае возникает вопрос о заведомо неправосудном решении суда.
Согласно ст. 304 ГК РФ "Собственник может требовать устранения ВСЯКИХ  нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения". Никаких доказательств установления цены услуг в точном соответствии с законом не представлено, а потому неполучение желательной суммы денежныъ средств - это частное дело этой оргапнизации, в рамках представлений о риске предпринимательской деятельности.  Согласно Постановлению ВАС РФ No. 6464/10 29 сентября 2010 г ...."определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является предпринимательским риском управляющей организации". Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Пост.Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491. Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации
iii)На стадии "Дополнения" подаем пространное Объяснение на этот счет  

 Законом предусмотрено, что Общее собрание утверждает годовой план содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме и отчет о выполнении такого плана (п.8 ч.2 ст. 145 ЖК РФ). Правилами содержания общего имущества ..., утв. Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 №491. В пункте 35 "Правил ..." определено: "размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ", а в пункте 17: "Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования". От перечня услуг (работ) и условий их оказания (выполнения) зависит объем услуг (работ). Собрание - и никто иной! - решает, какой объем услуг (работ) оно соглашается передать на исполнение управляющей организации. При отсутствии такого решения не возникает право на выставление счетов на оплату оказанных услуг или выполненных работ. 

Р ешение общего собрания является доказательством определенного вида - при отстутствии такого решения остается открытвм вопрос о цене услуг. Ссылка на декларативную норму - потребленные услуги подлежат оплате в порядке  ч.1 ст. 153 ЖК РФ - не заменяет решения общего собрания собственников. В этой норме не установлено право одностороннего установления цены договора, права понуждать жителей к подписанию заведомо ничтожного договора, условия которого не приняты собранием. 
В Циркулярном письме от 5 марта 2009 № 6093-ФД/14 Минрегион РФ разъяснил: "Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491. Установление органами местного самоуправления указанной платы В ИНЫХ СЛУЧАЯХ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ Российской Федерации."
В п.34 "Правил содержания общего имущества" указано: если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации" . Таким образом для возможности применения "городских тарифов" истец должен представить доказательства того, что

 

- собственники не приняли решения о способе управления, 

- орган местного самоуправления провел открытый конкурс,

- при проведении открытого конкурса была назначена цена договора управления.

Но таких доказательств не представлено.

Считаем необходимым проанализировать и такой редкий случай, когда собственники помещений на своем собрании не смогли принять решение о размере платы на содержание и ремонт общего имущества. Для такой ситуации Жилищный кодекс РФ в ч.4 ст. 158 определено: "Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления ".

Иногда участники судебных разбирательств, отстаивая право на применение тарифов, ссылаются на то, что собственники не проводили собрания, а потому заранее согласились с использованием муниципальных тарифов на содержание и ремонт жилого дома. Но такой довод несостоятелен. Согласно  ч.1 ст.68 Конституции РФ государственным языком в нашем государстве является русский язык. С позиций русского государственного языка условие применения тарифов определяется глаголом « (не) приняли». Это глагол первого спряжения в 3 лице множественного числа в прошедшей форме с предикативным отрицанием. И особо обращаем внимание: глагол несовершенного вида, отвечает на вопрос “Чего не сделали на своем общем собрании собственники помещений?

Если бы законодатель применил совершенный вид этого же глагола, то тогда в законе было бы написано: “не принимали” – ответ на вопрос: Чего не делали на своем общем собрании собственники помещений? Можно предположить, как вариант ответа на такой вопрос: они не собирали собрание с заданной  повесткой дня, не делали ничего в этом направлении.

А поскольку в законе использован глагол совершенного вида, это означает, что на общем собрании вопрос определения размеров платы обсуждался. Собрание состоялось. Иное дело, что по каким-то причинам собрание по этому вопросу решения не приняло, возможно, при голосовании голоса разделились – и ни один из вариантов не получил одобрения большинства присутствующих на собрании. Доказательством такого удивительного собрания может быть только протокол собрания.

Таким образом, для доказательства права на применение местных тарифов, надо представить протокол общего собрания по вопросу "Установление размера платы за содержание и ремонт общего имущества". Протокол является доказательством определенного вида по смыслу ст. 60 ГПК РФ. Отсутствие протокола лишает управляющую организацию права на применение "городского тарифа".

 В любом случае решение о применении тарифа применяется органом местного самоуправления. Такого правового акта не представлено.

Таким образом, никаких оснований на применение тарифа у истца не было. И быть не может. Его действия самоуправны, направлены на завладение чужими средствами путем обмана. Во избежание возбуждения уголовного дела по ряду статей УК РФ было уместно услышать в суде слова раскаивания. Но нарушитель упорствует. Значит, не может рассчитывать на снисхождение


... осталось еще два принципа сформулировать

через недельку (отправляюсь в отпуск).  

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (14)

Иван Волгин

комментирует материал 11.02.2013 #

"....каким - представительным или исполнительным?"--- 5 баллов!!!

no avatar
вадим постников

отвечает Иван Волгин на комментарий 11.02.2013 #

подражание одесситам

no avatar
Кеша Ловцов

комментирует материал 13.02.2013 #

Вадим! Необходимо подать заявление (жалобу) в суд. Заявителей много (15 стариков-пенсионеров, инвалиды и даже ветеран ВОВ). Вопрос: как избежать получения от каждого заявителя доверенности и направить (вручить) через канцелярию суда данное заявление для всех привлекаемых третьих лиц (ГЖИ, УК), но в одном экземпляре для заявителей и подписанное всеми заявителями? Не может каждый проехать в суд. Наш дом "пенсионеров" обула УК и задним числом начислила свои грехи на нас в крупном денежном эквиваленте каждому. Заранее благодарен. Моя эл.почта kire-v@yandex.ru

no avatar
вадим постников

отвечает Кеша Ловцов на комментарий 15.02.2013 #

Я же отвечал вам
1) Вы прочитайте то , что я вам написал дней 10 назад
Мне же неловко одно и тоже долбить на разные лады
2)В одном экзхемпляре подается в суд заявление
В одном!
С приложением КОПИЙ
3)На ГЖИ не подавайте иск. Это может быьёть ошибкой.
ГЖИ надо союзником делать - Заключение ГЖИ надо получить
Тогда засветит выигрыш
4)Ветеран ВОВ и инвалиды если есть то исковое подаст ПРОКУРАТУРА

no avatar
Оксана Александровская

комментирует материал 14.02.2013 #

Вадим, срочно надо посоветоваться - нигде не вижу подобных вопросов. УК выставляет счета на оплату "содержание жилья" и "кап ремонт" из расчета тариф(20, 52 руб. принятый муниципалитетом) умноженный на 1кв. м жилой площади (квартиры) - у моей клиентки выходит 970р/мес за содержание жилья и 250 р/мес - кап ремонт. Они же должны считать от доли в общем имуществе. И УК и ЕРЦ с пеной у рта доказывают, что считают это правильным. Итак исходные данные:
Общая площадь квартир в многоквартирном доме - 4300м2
Общая площадь общего имущества собственников - 1000м2
Общая площадь квартиры клиентки - 47,3 м2
Тариф на содержание жилья от МО - 20,52руб
Тариф на кап ремонт - 5,3 руб
У меня получается следующее Содержание жилья = 225,72 руб
Кап ремонт = 48,18 руб
Содержание по формуле 1000м2х20.52х(47,3/4300)
Кап ремонт по формуле 1000м2х5.3х(47,3/43200)

Я сошла с ума? Поправьте, если я чего-то не понимаю... Если есть возможность - свяжитесь со мной по почте pleasure68@yandex.ru - у меня уже клиентов просто море в очереди, читала суд практику - нашла только одно похожее дело, проигранное в касации. Буду очень благодарна за помощь или любой дельный совет

no avatar
вадим постников

отвечает Оксана Александровская на комментарий 15.02.2013 #

А у меня 0
1)Не бывает никаких тарифов ни на содержание ОИ плюск КР! Квартира в собственности или в найме? Какое решение приняли собственники? Что написано в ршении собрания? (цитата)
2)Почему слушаете какие-то доказательства с пеной у рта? Что написано в письменном ответе УК? Как они разъяснили - (цитата)? Что в договоре написано на этот счет? Есть ли договор
3)Что написано на сайте управляющей организации по этим вопросам?
4)Почему платите-то? Охота платить? Не имется что ли?
Неужеди не видите , что они мошенники. В чистом виде? Не видно разве?

no avatar
Оксана Александровская

отвечает вадим постников на комментарий 15.02.2013 #

Квартира в собственности, решения собрания не было как и самого собрания. Ответа от УК нет, есть отписка, что насчитывают в соответствии с тарифами утвержденными МО. На сайте УК никаких объяснений кроме тарифов. www.domdvor.ru

no avatar
вадим постников

отвечает Оксана Александровская на комментарий 15.02.2013 #

Почему ходите к ним, да еще и разговариваете с этими мошенниками
у них нет никаких прав на получение от вас платы
ТОЛЬКО ПОЖЕРТОВАНИЯ ДОБРОВОЛЬНЫЕ

no avatar
вадим постников

отвечает Оксана Александровская на комментарий 16.02.2013 #

Написал по этому поводу специальную статью
Только что повесил
Посмотрите
А отписку что насчитывают в соответствии с тарифами утвержденными МО
Почему не оспорили в суде?
Это же чушь не вообразимая

no avatar
Оксана Александровская

отвечает вадим постников на комментарий 16.02.2013 #

Есть судебная практика положительная? Я не могу найти

no avatar
Оксана Александровская

отвечает Оксана Александровская на комментарий 16.02.2013 #

Давайте без эмоций. Сценарий такой я вижу - не платим УК - они подают в суд, суд выносит решение в пользу УК - у суда нет обязанности встать на сторону потребителя априори, УК подает исполнительный, ФССП взыскивает. Чего мы добились? Клиент в расстройстве и еще стал должником, судебная практика сформирована не так, как нам нужно. СОИ мы по закону становимся одновременно с регистрацией нашего права на квартиру (комнату). Ну не получаем мы свидетельства на ОИ и что дальше? Из закона итак видно и можно высчитать нашу долю в ОИ. Мы же ходим через подъезд - пользуемся им, выносим мусор - его вывозят - пользуемся, инженерными сетями - тоже,лифтами у кого в домах есть - тоже...Логически понятно, что это нужно содержать. И бремя по содержанию этого добра несет собственник ОИ пропорционально своей доле. Почему же не может быть какого-то усредненного тарифа? Я думаю, что может и даже хорошо, что он есть - я против того, чтобы его умножали на кв. метр квартиры вместо определения доли затрат. Я согласна, что тарифы для разных домов должны быть разные. Пока не понимаю, какие требования заявлять. Вы же понимаете, что в суде не все так просто, как на форуме.

no avatar
Оксана Александровская

отвечает Оксана Александровская на комментарий 16.02.2013 #

Меня интересует результат и такой, как мне нужно, а не такой, как получится. У них кормушка у всех одна, а мы тут в неё нагло лезем - вот и надо придумать так, чтобы в неё однозначно можно было залезть, а не "вдруг получится"

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland