Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Собственник могут не платить за капитальный ремонт?

В новосях по Ростовской области обнаружил такую ссылку:

"Жильцы не обязаны платить за капремонт против воли

Однако вся незадача в том, что в месячный срок провести собрания в десятках тысяч неопределившихся многоквартирных домов физически невозможно. Получается, с 1 мая фонд капитального ремонта незаконно начнет рассылать свои квитанции? В свою очередь жильцы могут по ним не платить — если муниципальные власти не провели общего собрания в их доме.

Но самая главная глупость в новой системе принудительного взимания средств на капитальный ремонт воистину достойна барабанной дроби. Как выяснилось, региональный фонд может начислять лишь текущие платежи за услугу и пеню задолжавшим собственникам. При этом у него нет полномочий взыскивать долги в судах со злостных неплательщиков!
Эту «военную тайну» раскрыл представитель министерства ЖКХ Ростовской области Павел Асташин, сославшись на ст.ст. 36 и
36.1 Жилищного кодекса:

Бороться с неплательщиками за капитальный ремонт должны сами собственники жилья. При этом они могут передать данные полномочия управляющей компании и товариществу, которое может подать в суд на должников от своего имени.

Иными словами, если чиновники силой загонят собственников в региональный фонд капремонта, последние не обязаны будут оплачивать его квитанции — пока не подадут в суд сами на себя. А до сей поры собственное жилье можно ремонтировать «в прежнем формате» либо просто разваливать".                                  При внимательном прочтении ст. 36.1 можно согласиться с доводами автора.  Какие комментарии по этому поводу будут у сообщества?

 

 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (188)

Аркадий Сизов

комментирует материал 28.05.2014 #

Бывают случаи когда действительно нужно ремонтировать кровлю. Течет. А УК отказывает ссылаясь на фонд. А фонд говорит вы в очереди на 2023 год т.к. вы в пошлом году ремонтировали крыльца и по программе в 3 группе.
И что делать. Самим сбрасываться и напрямую чинить или как? Тупик. А она течет на жителей 5 этажа. А остальным по барабану.
И еще фонд ведь добровольный и не несет ответственности перед жертвователями. Именно в таком статусе мы находимся по отношению к фондам такого рода. Создателями фондов являются отделы краевых или областных администраций, которые уж точно не несут никакой ответственности перед жертвователями.

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 28.05.2014 #

Есть один путь. Заключаете грамотный договор с Подрядчиком от имени собственников дома (протокол собрания с указанием лица, уполномоченного правом подписи от имени МКД). Ставите в известность об этом рег. оператора для контроля. Составляете смету, устанавливаете сумму, делите на к- во жильцов. Самое трудное убедить жильцов оплатить работу сразу. Выполняете ремонт. Документы о проведенном ремонте и акт приёмки передаёте рег оператору. Он будет обязан произвести перерасчёт суммы ежемесячных выплат за минусом уже вложенных вами денег или прекратить начисления на кап ремонт на эту сумму на определённый период (арифметика).
Минусы- пресловутый человеческий фактор.
Плюсы - крыша отремонтирована, и если её ремонтировать по графику её ремонт обойдётся в полтора раза дороже.

no avatar
Игорь Шелков

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 29.05.2014 #

Уж если создателем (учредителем) является областная администрация и не несёт ответственности, то что можно ждать от регионального министерства строительства и ЖКХ, которое выс-тупает в роли "Учредителя" рег. фонда, как у нас в Калуге?

no avatar
Ольга Растопчина

комментирует материал 28.05.2014 #

У нас администрация делает упор на самоуправление, создание домкомов и проч. активность . Поэтому, если в доме нет активной группы, то ему навязывают решение администрации. Когда им это выгодно. Видимо в процесс формирования фонда капремонта они не решаются пока лезть, поэтому всё пустили на самотек.

no avatar
Владимир Шаганов

комментирует материал 28.05.2014 #

"Иными словами, если чиновники силой загонят собственников в региональный фонд капремонта, последние не обязаны будут оплачивать его квитанции — пока не подадут в суд сами на себя."
Обоснуйте что-то я не вижу в упор в ст. 36.1 ЖК РФ Вами описанный момент.

no avatar
Аркадий Сизов

отвечает Владимир Шаганов на комментарий 28.05.2014 #

Дело в том что рассматривая ранее приведенные в блогах рассуждения пришел к выводу что фонды не могут быть обязательными по отношению к участникам этот фонд не создававшим.
Найдите кто ни будь устав этих фондов и выложите для обсуждения

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 28.05.2014 #

Основой любых регулярных выплат на капитальный ремонт является ДОГОВОР о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта МКД. С обязательным приложением графика ремонта. Договоры готовят региональные операторы. Заключён он должен быть с каждым собственником. Смело ищите сайт вашего регионального оператора. Там Вы найдёте болванки договора и приложений. Внимательно изучайте и в случае претензий вносите изменения и к нему родимому - доказывайте свою правоту, подкрепляя её документами - справками, актами, письмами, постановлениями и пр.
До того пока не будет урегулирован протокол разногласий и не подписан договор не платите по приходящим квитанциям. Кстати сумма взносов не может быть включена в общую квитанцию на оплату ЖКУ.

Если Ваш дом зарегистрирован как юридическое лицо - тут дело проще. Самая большая трудность убедить жильцов в образовании этого юридического лица. Человеческий фактор.

Рег. оператор на срочные работы ( ремонт кровли) может выделить авансовый платёж ( если у него есть деньги) или ( у нас уже готовится программа ) взять кредит под гарантии рег. оператора.Опять же все оформляется доп ДОГОВОРОМ.

no avatar
Аркадий Сизов

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 28.05.2014 #

И кто в доме должен с этим возится. молодым некогда старикам не пол силу..

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 28.05.2014 #

Заключение договора - это дело каждого лично. Если у него есть желание тупо платить сколько указано в квитанции - это его дело.
А об остальном уважаемый Аркадий могу сказать только одно - пока собственник не поймёт, что он является хозяином не только своей квартиры, но и всего дома, нами будут рулить и стричь с нас бабки те, кто это хорошо понял.

no avatar
Михаил Матвеев

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 29.05.2014 #

Насчёт хозяина дома поаккуратнее пожалуйста. Если дом многоквартирный, то собственник помещения (и это указано в свидетельстве) не является собственником дома.

Собственность на дом должна быть удостоверена государством путём внесения записей в ЕГРП и выдачи Свидетельства.

no avatar
Михаил Матвеев

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 29.05.2014 #

Мой дом может развалиться, если я не буду его ремонтировать.
И многоквартирный дом может развалиться, если его собственник не будет его ремонтировать.
То есть все вопросы к собственнику дома, который волен поступать так, как считает нужным.

no avatar
Михаил Матвеев

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 29.05.2014 #

Или Ваш дом, или Ваша квартира. Вместе не бывает.
То есть у Вас НИКОГДА не будет одновременно в собственности и квартира в доме и дом.
Не будет одновременно двух Свидетельств и Вы это прекрасно знаете.

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает Михаил Матвеев на комментарий 29.05.2014 #

Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). ЭТО ЗАКОН,он не обсуждается - он исполняется, даже если это Вас не устраивает.

no avatar
Михаил Матвеев

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 29.05.2014 #

Вы богатый человек. Столько добра...

Размер своей доли, зарегистрированной в установленном порядке, опубликуйте пожалуйста в этом общем имуществе.

no avatar
Михаил Матвеев

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 29.05.2014 #

Нет там ничего про размер доли в праве общей собственности на общее имущество.
Размер доли в праве общей собственности на общее имущество должен быть внесён в ЕГРП одновременно с внесением записи о праве собственности на помещение.
Но почему-то не вносят... И не у вас одного. Не знаете почему?

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает Михаил Матвеев на комментарий 29.05.2014 #

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
Теперь понятнее?

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает Михаил Матвеев на комментарий 29.05.2014 #

Не знаете почему? Знаю. Потому что размер доли в праве ОИ невозможно подсчитать в физических единицах и стоимостном выражении. Только в долях. Вы за эту долю уже уплатили деньги при покупке квартиры. Она ВАША, Логику включите.

no avatar
Игорь Шелков

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 29.05.2014 #

Здравствуйте Алексей ! Деньги собранные на кап. ремонт и аккумулированные на счете Регфонда идут на ОДИ. В сообществе мы ещё не пришли к единому мнению - "Кто является собственником ОДИ ?".
Вот только тогда, когда можно будет предоста-вить собственнику док-ты, что ОН собственник ОДИ, что ОН обязан его содержать, тогда можно будет вести более предметный разговор. А пока что получается, что гос-во свои обязательства по закону "О приватизации" перекладывает на
жильцов.

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает Игорь Шелков на комментарий 29.05.2014 #

Закон о приватизации потерял юридическую силу с принятием Жилищного кодекса. Читайте ст36, 37 выше.
Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.

no avatar
Николай Букин

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 29.05.2014 #

"Самая большая трудность убедить жильцов в образовании этого юридического лица".
В связи с этим еще забыли к этому сказать, чтоб одновременно готовили веревку и мыло.

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает Николай Букин на комментарий 29.05.2014 #

С какой стати?

no avatar
Николай Букин

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 29.05.2014 #

Понятно что налоги со своей квартиры и с доли ОДИ вы готовы оплачивать, а вот у народа лишних бабосов нет.

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 31.05.2014 #

"Если Ваш дом зарегистрирован как юридическое лицо" - вот ПРО ЭТО расскажите ПОПОДРОБНЕЕ, СО ССЫЛКОЙ НА НОРМЫ ЗАКОНА.

ДОМ-ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО -ЭТО ТАКАЯ ЛАПША НА УШИ ( которая сравнима только с " принадлежит на праве общей ДОЛЕВОЙ собственности"), ДО КОТОРОЙ ДОДУМАТЬСЯ МОЖЕТ НЕ КАЖДЫЙ !!!

ПОКА В ГК РФ ВВЕЛИ ТОЛЬКО ПОНЯТИЕ ДОМ - единый недвижимый комплекс!

А ВОТ ЗДЕСЬ Я С ВАМИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА - "Самая большая трудность убедить жильцов в образовании этого юридического лица".
ВЕДЬ ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО- ОБРАЗОВАТЬ ИЗ НЕДВИЖИМОСТИ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО!

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 31.05.2014 #

Собственники вправе сформировать фонд капитального ремонта только своего дома. Для этого им необходимо провести общее собрание и принять решение по таким вопросам, как:

1) размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт, который должен быть не менее минимального размера, установленного органами власти;

2) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества МКД;

3) сроки проведения капитального ремонта общего имущества МКД, которые не могут быть позднее планируемых сроков, установленных региональной программой капитального ремонта;

4) на чье имя и в каком банке будет открыт специальный счет.

Владельцем счета может быть ТСЖ, ЖСК либо региональный оператор (в этом случае он ведет счет вашего дома отдельно от других домов). Управляющая организация не вправе собирать на своем счете деньги на капитальный ремонт МКД.

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 31.05.2014 #

ЛАПША НА УШИ ( которая сравнима только с " принадлежит на праве общей ДОЛЕВОЙ собственности"), ДО КОТОРОЙ ДОДУМАТЬСЯ МОЖЕТ НЕ КАЖДЫЙ !!! Но додумались же.

Статья 23. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах проводится в соответствии с настоящим Федеральным законом и Жилищным кодексом Российской Федерации.

2. Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=160126

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 31.05.2014 #

Для полноты поимания: Юриди́ческое лицо́ — созданная и зарегистрированная в установленном законом порядке организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести ответственность, исполнять обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс и (или) смету

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 31.05.2014 #

И вновь СПЛОШНАЯ ЛАПША!
Вы не понимаете о чём пишите!
"которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести ответственность, исполнять обязанности, быть истцом и ответчиком в суде."
Причём здесь ЮЛ и ДОМ?
ЮЛ не может иметь в собственности ДОМ И НЕ МОЖЕТ ОТВЕЧАТЬ ПО СВОИМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ ИМУЩЕСТВОМ ДОМА!
ВЫ ХОТЬ ЭТО ПОНИМАЕТЕ?
ДОМ СОСТОИТ ИЗ КВАРТИР И ОИ -НЕДЕЛИМОГО ИМУЩЕСТВА. Крышей дома, фундаментом и квартирами, у которых есть свои собственники, невозможно рассчитаться по не исполненным обязательствам.
Далее -Владельцем счета может быть ТСЖ, ЖСК либо РО
ТСЖ - НКО, но у него в собственности НИЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, кроме взносов членов.
Членство в ТСЖ -добровольное. ТСЖ НЕ отвечает по обязательствам членов и наоборот- НЕЧЕМ.
ЖСК существует только в домах, не принятых в эксплуатацию и не имеющих собственников.
РО- НКО- пожертвования в нём -ДОБРОВОЛЬНЫЕ
УК- КОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ И НЕ ВПРАВЕ ПРИНИМАТЬ СРЕДСТВА другой НКО НА СВОЙ СЧЁТ.

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 31.05.2014 #

Дом в Вашем понятии это каменная коробка с крышей. Я же предполагаю дом как организацию лиц в нём проживающих, и имеющих определённые полномочия В лице ОСС, ТСЖ ЖСК.
Когда Вы называете ЮЛ банк Вы же не имеете ввиду здание в котором он находится.

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 31.05.2014 #

"Дом в Вашем понятии это каменная коробка с крышей"
А в Вашем понятии- Недвижимость=это юридическое лицо!?
Дальше ехать НЕКУДА! И обсуждать-БЕССМЫСЛЕННО!
"Я же предполагаю дом как организацию лиц в нём проживающих, и имеющих определённые полномочия"
ЭТО ПРОСТО ДИЛЕТАНСТВО, КОТОРОЕ БЕЗГРАМОТНЫЙ ЧЕЛОВЕК ВЫСТАВЛЯЕТ НАПОКАЗ!
А ВЫ ЕЩЕ ПЫТАЕТЕСЬ УЧИТЬ КОГО-ТО!
ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА ТАКУЮ ГЛУПОСТЬ, КАК ВЫ НАПИСАЛИ- "Когда Вы называете ЮЛ банк Вы же не имеете ввиду здание в котором он находится"
ГДЕ ЭТО Я МОГЛА НАПИСАТЬ?
ДА У ВАС В ГОЛОВЕ ТАРАКАНЫ И АБСОЛЮТНОЕ НЕ ЗНАНИЕ И НЕ ПОНИМАНИЕ
ЗАКОНОВ!
А ВЫ ЕЩЁ ПЫТАЕТЕСЬ НАВЯЗАТЬ СВОЮ ДУРЬ УЧАСТНИКАМ СООБЩЕСТВА!
У ВАС ВООБЩЕ ЕСТЬ ХОТЬ КАКОЕ-ТО ОБРАЗОВАНИЕ ?

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 31.05.2014 #

О каком повороте можно щебетать, когда БЕССМЫСЛЕННО ВЕСТИ ПОЛЕМИКУ С ДИЛЕТАНТОМ.
МОЙ ВОПРОС К ВАМ О НАЛИЧИИ У ВАС элементарного специального ОБРАЗОВАНИЯ, ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ПРОБЕЛОМ в моём воспитании, а ЭЛЕМЕНТАРНЫМ ВОПРОСОМ СПЕЦИАЛИСТА, ВЕДУЩЕГО ДИАЛОГ С ПРОФАНОМ, отсутствие элементарного образования у которого позволяет ему прикрывать свою безграмотность отсутствием воспитания у оппонента.
Предлагаю Вам обосновывать свою позицию ссылками не на личное мировозрение и не на недостатки воспитания , а на нормы Закона, которыми Вы отстаиваете позицию.

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 31.05.2014 #

Вот Вам и собеседник. Для Вас законов нет - есть понятие. Вы их не исполняете, а обсуждаете.
ВАША ССЫЛКА НА СТ. 110 ЖК РФ -ПРОФОНАЦИЯ.
КАК И МНОГИЕ НОРМЫ ЖК РФ(с)

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 31.05.2014 #

В России сохранилось множество ЖСК со времён СССР, и, хотя при принятии нового Жилищного кодекса Российской Федерации была сделана попытка обязать их всех осуществить преобразование в Товарищество собственников жилья, соответствующая поправка была отменена. В большинстве случаев в современной России ЖСК — это эксплуатирующая организация в отношении жилищного фонда.

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 31.05.2014 #

ДАЙТЕ ССЫЛОЧКУ НА ЗАКОН, СОГЛАСНО КОТОРОМУ ЖСК ЯВЛЯЕТСЯ ЭКСПЛУАТИРУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ!
Вы -пишите в сообщество, НЕ ЗНАЯ И НЕ ПОНИМАЯ ЗАКОНОВ!
Внушаете людям своё мировозрение, не понимая правоотношений, возникающих между ЮЛ, созданными в разных организационных формах и не понимая в чём их отличия и какими законаит регулируются возникающие между ними правоотношения, в частности между ЖСК и пайщиками, и ТСЖ и собственниками имущества!
Всё- приехали! Совершенно очевидно -Ваши тролли - мыльный пузырь.
Как говорили старые безграмотные люди - я пишу, как слышу, а думаю , как понимаю!

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 31.05.2014 #

ТО ЕСТЬ, ПО ВАШЕМУ ПОНЯТИЮ СТ. 110 ЖК РФ, Я, КУПИВ КВАРТИРУ В ДОМЕ ЖСК, НА ВТОРИЧНОМ РЫНКЕ, ОБЯЗАНА БУДУ ПРИЗНАТЬ ЖСК, В КОТОРОМ ВЫ ПРИОБРЕЛИ КВАРТИРУ, КАК ПАЙЩИК, СВОЕЙ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИЕЙ?
А она по-отношению ко мне будет ХТО БУДЕТ?
Дом сдан, принят в эксплуатацию, пайщики оформили квартиры в собственность , а какая роль и правовое положение осталось у ЖСК по отношению к собственникам дома? Только устранять недоделки! Но, никак не управлять имуществом СОБСТВЕННИКОВ!
Чтобы ЖСК управлять ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ - НЕОБХОДИМО СОБСТВЕННИКАМ ИМУЩЕСТВА ДОМА передать СВОЮ собственность в управление ЖСК.
А ИСПОЛЬЗОВАТЬ И РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ БЕЗ ОСНОВАНИЙ УСТАНОВЛЕННЫХ ЗАКОНОМ - ЭТО ПОЛУЧАТЬ НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ.
ВАМ НЕ ЗАЧЁТ.
ВАША ССЫЛКА НА СТ. 110 ЖК РФ -ПРОФОНАЦИЯ.
КАК И МНОГИЕ НОРМЫ ЖК РФ, ОНА НЕ СВЯЗАНА С ДРУГИМИ, ВОЗНИКАЮЩИМИ В ПРОЦЕССЕ УПРАВЛЕНИЯ МКД, СУЩЕСТВЕННЫМИ УСЛОВИЯМИ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОГОВОРЕНЫ В ДОГОВОРАХ УПРАВЛЕНИЯ МКД -СМ. СТ. 162 ЖК РФ

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 31.05.2014 #

То что Вы говорите - это понятия. А то что Вы прочитали это закон. На тему профанации это не ко мне. Некоторые ЖК называют сборником анекдотов, Конституцию - подстилкой. Вам к ним - будет полное единомыслие. Успехов Вам в поисках дырок в законах.

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 31.05.2014 #

И свою ЛАПШУ ВЕШАЙТЕ НА УШИ Марку, Михайлову и Вагиной они это любят.
Помогайте им не платить. Они очень любят иметь собственность, но хотят чтобы за её содержание платил кто то другой.

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 31.05.2014 #

ВЫ САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ-
ССЫЛАЕТЕСЬ НА ЗАКОН, В КОТОРОМ НАПИСАНО- "Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество".
Следовательно, существует только право собственности на квартиру, с которой НЕРАЗРЫВНО связано право общей долевой собственности.
НО, о доме, как объекте права -НИ СЛОВА!
А о доле - в свидетельстве о праве собственности на квартиру -ни цифры и ни буквы!
И ВЫ ХОТИТЕ ВИРТУАЛЬНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, КОТОРАЯ ТОЛЬКО ПРОДЕКЛАРИРОВАНА В ЗАКОНЕ, НО НЕ ОСУЩЕСТВЛЕНА, ВЫДАТЬ ЗА ФАКТИЧЕСКУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ?
А что же мешает законодателям воплотить её в жизнь, а не сидеть на шее у населения, и вводить его в существенное заблуждение ( ст. 178 ГК РФ), принуждая к заключению договоров не у Управляющими компаниями, а с посредниками-ЕРКЦ, которые не заключают договоров с РСО и не отвечают за безопасность проживания в доме и сохранность имущества в МКД?

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 31.05.2014 #

Ст 36, 36.1, 37 ЖК простая пропорция.
У меня договор С УК на обслуживание и прямые договора с РСО - газ , электроэнергия.
Для чего необходимо понятие дом как объект права?

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 31.05.2014 #

Ст. 178 и 179 ГК РФ изменены ФЗ № 100-ФЗ от 7.05.2013 года.
Старая редакция применяется к сделкам, совершенным до 1 сентября 2013 года, новая – к совершенным после.
Смотрим, что же написано в новой редакции ст. 178 ГК РФ.
Заблуждение должно быть настолько существенным, что заблуждавшаяся сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел и раскрываются частные случаи, когда заблуждение предполагается достаточно существенным : в т.ч
•если сторона заблуждается в отношении предмета сделки, в частности таких его качеств, которые в обороте рассматриваются как существенные;
•если сторона заблуждается в отношении природы сделки;
•если сторона заблуждается в отношении лица, с которым она вступает в сделку, или лица, связанного со сделкой;
•если сторона заблуждается в отношении обстоятельства, которое она упоминает в своем волеизъявлении
Смотрим последствия признания сделки недействительной по ст.178
И что же получается - договор с ЕРКЦ, а не с УК, ОИ и доля не определены и в свидетельстве не указаны, УК на конкурсе не избрана, собрание сфальсифицировано,существенных условий в договоре нет....

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 31.05.2014 #

Много букв, а к чему?
И что же получается - договор с ЕРКЦ, а не с УК, ОИ и доля не определены и в свидетельстве не указаны, УК на конкурсе не избрана, собрание сфальсифицировано,существенных условий в договоре нет.... (с) это из решения суда по конкретному делу.

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 28.05.2014 #

http://yandex.ru/yandsearch?clid=1821926&win=45&lr=191&text=%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80+%D0%BE+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%86 Это Омский. У меня на руках Брянский.
Забейте просто в Яндекс "Договор о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта" и проставьте свой регион.

no avatar
Елена Натхина

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 28.05.2014 #

Если у Вас есть вариант приемлемого для нас и внятного договора по спецсчёту с Регоператором, вышлете, пожалуйста, мне на gospozha09@mail.ru Очень хочется знать: какой в идеале при добровольно-принудительной ситуации должен быть текст договора на спецсчёт между жильцами МКД и Регоператором, а также хотелось бы знать: как в идеале должен выглядеть Устав Регоператора, и кем такой Устав утверждается.

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает Елена Натхина на комментарий 29.05.2014 #

Какой спецсчёт с рег. оператором? Если Ваш дом зарегистрирован как юридическое лицо, то Вы вправе открыть счёт в банке и перечислять деньги на кап ремонт непосредственно на этот счёт и самостоятельно выбирать время ремонта, выбирать подрядчика и пр. Рег. оператор здесь не при делах. Если нет то деньги поступают в единый котёл и рег. оператор сам определяет очерёдность постановки дома на кап ремонт, проводит конкурс на выбор подрядчика и полностью распоряжается деньгами фонда. Как должен выглядеть Устав определяет Администрация региона. Она же его регистрирует. Так как все регионы находятся в разных условиях то и устав не может быть единым для всех.

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 31.05.2014 #

"Если Ваш дом зарегистрирован как юридическое лицо"
Ну неужели не понятно-дом не может быть юридическим лицом.
Вы сами не понимаете что пишите!

no avatar
Геннадий Леденев

отвечает Владимир Шаганов на комментарий 28.05.2014 #

Этот вывод можно сделать из п.п. 1 ст. 36.1. и 170 - фонд формируется из взносов и пеней. Нет ссылок, что фонд может может пополняться путем взыскания через суд с неплательщика взносов.

no avatar
Михаил Матвеев

отвечает Геннадий Леденев на комментарий 29.05.2014 #

В случае заключения Договора с фондом собственником помещения, последний обязуется платить взносы.
В случае нарушения условий договора одна из сторон договора может обратиться в суд.

То есть предполагается, что собственник добровольно должен заключить договор и взять на себя обязательства по его исполнению.

no avatar
Геннадий Леденев

отвечает Михаил Матвеев на комментарий 29.05.2014 #

В этом - то и вся загвоздка: если изначально не платить по -новому за капремонт, то у фонда не будет права и оснований подать на неплательщика в суд. А платежки нужно отдельно опротестовывать, чтобы приводили их в соответствие федеральными требованиями

no avatar
Надежда Вагина

комментирует материал 28.05.2014 #

"До создания кондоминиума всё имущество жилого дома, предназначенное для обслуживания общих нужд собственников и нанимателей отдельных квартир, продолжает оставаться в собственности государства или муниципального образования."цитата из письма правительства Санкт-Петербурга от 8.05.2014г.
В соответствии с законодательсивами РФ, капремонт жилищного фонда - обязанность государства(муниципалитета)

no avatar
Аркадий Сизов

отвечает Надежда Вагина на комментарий 28.05.2014 #

Ваши бы слова да Путину в уши. Сильно сомневаюсь в его способностях как юриста в области права собственности. Или нарочно рака за камень заводят для нашего развлечения в блогах

no avatar
Георгий Гусев

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 28.05.2014 #

Ну, при чём здесь Путин, уважаемый Аркадий? Представьте себя на его месте во вражеском окружении, вы что, смОжете быть в каждой бочке затычкой и редактировать все законные и подзаконные акты, в том числе ЖКХ? Путин достаточно ясно определил своё отношению к мошенникам от ЖКХ, используйте для нападения его высказывания, как рычаг.

no avatar
Аркадий Сизов

отвечает Георгий Гусев на комментарий 28.05.2014 #

Погорячился я. Но тенденция то такая что очень много неразберихи и простой логики в законах нет . А кто отвечать то должен и зачем вообще все это так переплетено, что мы в блогах разобрать не можем

no avatar
Георгий Гусев

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 28.05.2014 #

Отвечать должен "единственный источник власти в Российской Федерации" - НАРОД. (ст.3 Конституции РФ).

no avatar
Иван Надсон

отвечает Георгий Гусев на комментарий 28.05.2014 #

вы о том, что НАРОД имеет право на восстание против нерадивого правительства?

no avatar
Георгий Гусев

отвечает Иван Надсон на комментарий 28.05.2014 #

Какая связь между Конституцией и восстанием, дорогой? Власть принадлежит народу, значит нужно уметь ею пользоваться и требовать от того, кто исполняет его волю выполнения обязанностей перед народом. Не умеете использовать принадлежащую вам власть, тогда нечего валить всё на своих слуг, которые воруют у вас и хамят вам.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Георгий Гусев на комментарий 28.05.2014 #

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом

no avatar
Иван Надсон

отвечает Иван Надсон на комментарий 28.05.2014 #

свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа."
Какая связь с Конституцией? Это же вы напомнили нам, что народ является источником власти! Вот вам и связь- если избранные или назначенные во власть люди злоупотребляют этой властью, делая невозможным отстранение их от власти обычным, конституционным способом-тогда у народа не остается ничего другого, кроме как отстранения этих людей от власти путем восстания

no avatar
Георгий Гусев

отвечает Иван Надсон на комментарий 28.05.2014 #

Уважаемый Иван Надсон, кого вы имеете в виду утверждая :"Мы исходим из той самоочевидной истины...." Я и множество других людей не считают это абсолютной истиной, а только лишь одним из постулатов христианства. А использовали и используют их в настоящее время для организации "оранжевых революций" в неугодных США и правящим еврепецам государствах для установления своей власти над ними.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Георгий Гусев на комментарий 29.05.2014 #

Я вообще никого не имею в виду-если имею, так имею. А то, о чём вы спросили- текст Декларации независимости североамериканских штатов, 1776 г. В ней "Мы"- это народ этих Штатов. Поступалты? Вот те люди, которые написали Декларацию- были христианами. Мы же с вами-потомки воинственных безбожников-поэтому помолчали бы вы о "постулатах"

no avatar
Георгий Гусев

отвечает Иван Надсон на комментарий 29.05.2014 #

Ошибаетесь, любезный. Основателями США были иудеи, а не христиане. Они много чего декларируют, а на деле снимут скальп и задушат любого, кто мешает им властвовать.
Меня не причисляйте к потомкам безбожников, моя родословная сплошь православные.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Георгий Гусев на комментарий 29.05.2014 #

православный, говорите? Что-то мне подсказывает, что вас те явреи уже в колыбели задушили и сняли скальп. Иначе как объяснить то, что вы тут иной раз пишете.

no avatar
Георгий Гусев

отвечает Иван Надсон на комментарий 29.05.2014 #

Что, задело за живое, что так взбрыкнулись? Зловещую роль иудеев для всего мира не перечеркнешь. Или вам факты изложить? Только не здесь, а на личку. Здесь не место рассматривать иудейский вопрос. И не путайте всех евреев с иудеями упёртыми.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Георгий Гусев на комментарий 30.05.2014 #

Конечно задело- ну сколько можно глупости то транслировать. Вы же в почтенных годах уже, старичок- или крыша уже поехала? Одним словом, у меня вам не подадут, идите мимо.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Георгий Гусев на комментарий 28.05.2014 #

Что это вы? У президента ( а ведь Путина назвали президентом РФ, так?) имеется огромный бюрократический аппарат, в котором множество всяких специалистов...

no avatar
Георгий Гусев

отвечает Иван Надсон на комментарий 28.05.2014 #

Прочитайте, здесь ответ на ваш вопрос: http://bulochnikov.livejournal.com/1432779.html

no avatar
Иван Надсон

отвечает Георгий Гусев на комментарий 28.05.2014 #

а я разве спрашивал? (а, вы имеете в виду это: "Что это вы?"

no avatar
ochi ochi

отвечает Георгий Гусев на комментарий 28.05.2014 #

"Представьте себя на его месте во вражеском окружении, вы что, смОжете быть в каждой бочке затычкой и редактировать все законные и подзаконные акты, в том числе ЖКХ? "

В каком еще "окружении"? Он с этого кормится.
А президент обладает законодательной инициативой, если что.

"Путин достаточно ясно определил своё отношению к мошенникам от ЖКХ"

Чего? А Вы напишите Путину про какие-нибудь нарушения, а потом выложите сюда ответ. Посмеяться.

no avatar
Георгий Гусев

отвечает ochi ochi на комментарий 28.05.2014 #

Ну, посмейтесь. Вот мой пример: езжу летом в деревню на электричке, на платформе ни скамейки, ни навеса от непогоды. Все мои обращения в РЖД впустую, написал Путину и получил ответ. Скамейки сделали сразу же, а укрытия РЖД обещало поставить до 1 июля. этого года. И сделают, или я их достану. Улыбнулись?

Кстати, использование мною высказываний Путина о ЖКХ очень даже помогает в сражениях с деятелями МО и УК. Нам с вами выгоднее и результативнее действовать по-партизански в свое округе, чем впустую "бла-бла" беседовать о тех, кого не сможем достать.

no avatar
Михаил Матвеев

отвечает Георгий Гусев на комментарий 29.05.2014 #

У меня другой пример - вырубили часть парка в центре города под коммерческое жильё, огородили не имея никаких прав на земельный участок.
Обратился в госземнадзор, к начальнику.
НОЛЬ.
Обратился к Путину. Ответили что всё нормально с участком, а не ответили первый раз потому что у них какие-то работы шли по связи.
Пишу второй раз Путину, привожу аргументы.
Снова отвечают, что всё в порядке, что зарегистрированы права на данный земельный участок ещё год назад
Пишу третий, четвёртый раз Путину с приложением доказательств, что это невозможно, поскольку сам участок только перед новым 2014 годом поставлен на кадастровый учёт и договор аренды заключён в декабре 2014 года.
А его ещё регистрировать нужно в Регпалате.
Отвечает на днях главный инспектор - да, ошибка вышла, на год ошиблись и сотрудников предупредим, чтобы так больше не делали.
И ни слова о том, а что предпринято в отношении лиц самовольно вырубивших и огородивших государственную землю.
То есть плевать им на всё...

no avatar
Георгий Гусев

отвечает Михаил Матвеев на комментарий 29.05.2014 #

Бывает и так, отписки. Но это ведь не дело рук Путина. Побывайте на какой-нибудь его встрече с общественностью и задайте вопрос , сопроводив его письменным обращением, думаю, результат будет другой Вы ведь тоже ошибаетесь, вот написали здесь, что " договор аренды заключён в декабре 2014 года.",а год 2014 ещё не закончился. Это я так. А по-делу, не пробовали послать своё послание от имени какой-нибудь зарегистрированной общественной организации. Я это иногда использую, когда от себя результата нет, помогает, потому что уже не один. Тактика борьбы с чиновниками допускает использование разных методов воздействия на них. Удачи.

no avatar
Михаил Матвеев

отвечает Георгий Гусев на комментарий 29.05.2014 #

Да. Конечно декабрь 2013.

Только уровень ошибок разный. Я в комментарии, который пишется сходу, ошибся, а тут "ошиблись", отвечая на запрос отдела администрации Президента по работе с обращениями граждан.

no avatar
Владимир Васильев

отвечает Георгий Гусев на комментарий 29.05.2014 #

Уважаемый, извини что вмешиваюсь. Наша борьба , это личная борьба с голодом, сном или личными низменными желаниями. А борьба с властью должна быть только с автоматом в руках, иначи как ноль на ноль не умножай....... Приватизировать решили землю ГСК, которую получили ещё в 1985г.
Восемь арбитражных судов, "всё" доказали, а глава поселения постановление не подписывает. И всё хоть убейся, а письма в прокуратуру губернаторам (МОС.обл) пустой звон.

no avatar
Георгий Гусев

отвечает Владимир Васильев на комментарий 29.05.2014 #

К сожалению, только такие инциденты что-то меняют. Да и то на малое время. А Вы где территориально живёте? Бывает, письмо от общественной организации помогает не хуже автомата. Напишите мне на личку, может посодействую. Чем мотивирует глава поселения отказ в приватизации? Кто регистрировал ГСК на этом участке земли?

no avatar
Аркадий Сизов

отвечает Георгий Гусев на комментарий 29.05.2014 #

Обычно человек со времени его появления боролся с негативными для него явлениями природы.
Теперь все силы, по крайней мере в нашей стране уходят на борьбу с государством и созданным им аппаратом управления возведенным в ранг стихийного бедствия.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Георгий Гусев на комментарий 01.06.2014 #

это Вас, Гусев, кто-то развел, как ло.а (потому что бы им быть рады-так видно по всем вашим ответам). Надо же, вас радует созданная вашим любимым Путиным и его группой гб система управления-т.н. "вертикаль"! Вас радует т.н. "ручное управление"- ни местное самоуправление, ни государственные структуры не работают должным образом, напропалую нарушают законы-а вы радуетесь, как ребенок, тому, что Администрация президента решила вопрос со скамейками на железной дороге!!! Это же дикость!

no avatar
Игорь Шелков

отвечает Георгий Гусев на комментарий 29.05.2014 #

Здравствуйте Аркадий ! Могу под-
твердить, что только обращение сразу и в верх может иметь положительный результат. Знаю данные факты с времен СССР. Но выставлять ВВП в роли "жандарма с дубинкой" по всем окраинам РФ - это не решение
вопроса. Я уже давал заметку в сообществе.
Эта проблема - двоевластие в РФ (фед. и рег.), пока не решиться, легче не станет. Физически не
сможет ВВП летать по всей РФ для решения всех
проблем.

no avatar
Николай Букин

отвечает Георгий Гусев на комментарий 29.05.2014 #

Стоит понимать, что Путин находится в полной изоляции от происходящего и потому не может влиять на эту сферу кроме высказываний?

no avatar
Георгий Гусев

отвечает Николай Букин на комментарий 29.05.2014 #

А когда ему заниматься каждой балалайкой? Безконечные встречи, поездки, совещания...ни продохнуть, ни заняться отдельной проблемой, а их после нашей "оранжевой контрреволюции" 1991 года накопилось, что дальше некуда. Остаётся только надеяться на какие-то природные катаклизмы планетарного масштаба. Или терпеливо ждать, как евреи, 40 лет в пустыне до 2031 года. На старшее и среднее поколение никакой надежды нет. Только на внуков и правнуков, родившихся и повзрослевших в этой пустыне беззакония, они умеют не давать себя в обиду. Сужу по своим.

no avatar
Николай Букин

отвечает Георгий Гусев на комментарий 29.05.2014 #

Так для чего ж выстраивал вертикаль и зацикливал все на себя? Теперь все структуры ему в рот смотрят.

no avatar
Георгий Гусев

отвечает Николай Букин на комментарий 29.05.2014 #

Ничего он не зацикливал на себя и вертикаль до него выстроили ельциноиды, а делапуты в дурдуме так постановили. И никакие структуры ему в рот не смотрят, исключительно в свой карман. Обратите внимание, на всех совещаниях с его присутствием руководители этих структур сидят со скукой во взоре, только что не зевают. Мол, мели Емеля, твоя неделя. Почитайте законодательство о гарантиях и оплате труда работников муниципальных образований. Там огромные льготы и выплаты, начиная от 2 до десятка окладов ежемесячно и пенсия до 80% от среднего заработка. Всё это при условии, что тобой доволен руководитель. И так по всей вертикали. Отсюда и произвол, и беззаконие и коррупция.

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает Надежда Вагина на комментарий 28.05.2014 #

О чём Вы. Это даже не позавчерашний день. После вступления в силу нового Жилищного кодекса, с 1 марта 2005 года понятие кондоминиума исчезло из российского законодательства (см. Федеральный закон № 188-ФЗ от 29 декабря 2004 года). Ближайшим аналогом кондоминиума сейчас является многоквартирный дом, при этом форм управления этим многоквартирным домом (включая земельный участок под ним) предусмотрено несколько. Из них наиболее близко общему понятию кондоминиума Товарищество собственников жилья (ТСЖ). Ине приводите ссылки на ответы подготовленные безграмотным и проплаченым чиновником как на нормативный акт.

no avatar
Надежда Вагина

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 28.05.2014 #

я чувствую.что это вы проплаченный тролль-очень уж хочется порулить.Рулите в своем доме.Все мной написанное соответствует действительности и подтверждается федеральными законами.

no avatar
Алексей Паршиков

отвечает Надежда Вагина на комментарий 28.05.2014 #

Возможности разума человека ограничены - глупость беспредельна.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 28.05.2014 #

.
Ну да.
И Вам удаётся сие подтверждать. Практически - перманентно.
А всё жажда наживы...
.

no avatar
Николай Букин

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 29.05.2014 #

Трудное детство, деревянные игрушки.

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Алексей Паршиков на комментарий 31.05.2014 #

ТСЖ - имущество дома не принадлежит. Нет у ТСЖ НИКАКОЙ СОБСТВЕННОСТИ.И никаких прав ТСЖ собственник квартиры нарушить не может, да и заставить его ВСТУПИТЬ В ТСЖ тоже никто не может. Есть Постановление КС РФ.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Надежда Вагина на комментарий 28.05.2014 #

вот это государство ЭТО законодательство и изменило. Таперича кап.ремонт- это НАША с вами обязанность.

no avatar
Надежда Вагина

отвечает Иван Надсон на комментарий 28.05.2014 #

пусть доказывают это через суд - народ наш эти ихние законы не читает -есть у него документ только на квартиру. А обязанность капремонта-за собственником жилищного фонда-муниципалитетом

no avatar
Иван Надсон

отвечает Надежда Вагина на комментарий 28.05.2014 #

вы ведёте себя как ребенок

no avatar
Надежда Вагина

отвечает Иван Надсон на комментарий 28.05.2014 #

Когда власть ведет с тобой нечестную игру - приходится называть вещи своими именами
http://maxpark.com/community/1574/content/2456444?ref=4295125133 еще http://maxpark.com/community/1574/content/2503829

no avatar
Иван Надсон

отвечает Надежда Вагина на комментарий 28.05.2014 #

Вы меня извините, конешно, но Кенсман Л.Т. слабо разбирается в юридических вопросах. В результате своих, скажем так, ошибок, он ввел вас в заблуждение, вы воодушевились и начинаете борьбу с ветряными мельницами (а вслед за вами ведь и кто-то другой будет делать то же самое). Между тем, имеются реальные и объективно существующие проблемы, связанные с ЖКХ: преступный сговор частных и полугосударственных поставщиков энергии с государстенными энергетическими комиссиями при утверждении тарифов; сговор УК и подрядных организаций, что приводит к завышению расходов при проведении работ по управлению МКД, их ремонту. И т.д. и т.п.

no avatar
Надежда Вагина

отвечает Иван Надсон на комментарий 28.05.2014 #

я тоже не во всем согласна с Кенсманом - хотя бы в том,что возможно общественное управление через ТОСы.Допущенную ошибку по разрушению единого жилищного комплекса необходимо исправлять иначе проблемы будут только нарастать, а сам ЖКК и инфраструктура будут продолжать деградировать.Монетарная рыночная политика в разрушающемся ЖКХ губительна.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Иван Надсон на комментарий 28.05.2014 #

.
Ваша?
Ну и кто-то против?
Да ремонтируйте хоть до посинения...
Вот только другим не надо капать на мозги, - повторением бреда пациентов маленькой психиатрической больнички МинРегион.
.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 28.05.2014 #

и ваша также (не будьте ребенком). Другое дело, как оценивать эту введенную законом обязанность. Лично я её оцениваю негативно и буду предлагать в доме, где живу, общим собранием отказаться от этих поборов.Знаете почему? Потому что ЖиВ опять изменили проект этого закона. А ведь предлагалось, чтобы ВСЕ МКД имели возможность открывать в банке счет для аккумулирования денег на кап. ремонт. В этом случае деньги копились бы только на наш дома и мы были б уверены, что деньги в целости. Спонсировать власти на какие-то их роспилы я лично не готов.

no avatar
Михаил Матвеев

отвечает Иван Надсон на комментарий 28.05.2014 #

Неплохая мысль - отказаться от поборов. Только про многоквартирный дом не говорите, что он Ваш. Он Вашим никогда не был и не скоро ещё будет.

no avatar
zolotaya skrepka

отвечает Иван Надсон на комментарий 31.05.2014 #

ВЫ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ - ЭТО НЕ ПОБОРЫ!
ФОНДЫ-некоммерческие ЮЛ, а ФЗ N 7-ФЗ "Об НКО" в качестве финансовых средств НКО предусматривает:
регулярные и единовременные поступления от учредителей;
добровольные имущественные взносы и ПОЖЕРТВОВАНИЯ;
выручку от реализации товаров, работ и услуг;
дивиденды, получаемые по акциям, облигациям и другим ценным бумагам;
доходы, получаемые от собственности некоммерческой организации;
другие, не запрещенные законом поступления.
ТО ЕСТЬ, ТО, ЧТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ПОБОРАМИ- НА САМОМ ДЕЛЕ ЯВЛЯЕТСЯ
БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ!
При этом, благотворительная деятельность регулируется ФЗ № 135, нормы которого не требует заключения письменного договора на оказание ПОЖЕРТВОВАНИЙ.
Для принятия ПОЖЕРТВОВАНИЙ и перечисления денег НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО РЕШЕНИЕ СОБРАНИЯ!
В НЁМ И БУДЕТ ОТРАЖЕНО ВАШЕ СОГЛАСИЕ НА ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ПОЖЕРТВОВАНИЙ!
А ВЫ РАЗМЕЧТАЛИСЬ О ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРА...
Да разработчики Закона ещё сами НЕ ПОНЯЛИ И не разобрались что к чему, а уже его состряпали и раскатали губы!
А как можно ПОЖЕРТВОВАНИЯМИ, которые кто-то назвал взносами(забыв указать добровольные), можно нарушить чьи-то права и взыскать их через суд?

no avatar
Иван Надсон

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 28.05.2014 #

если Вы ещё раз позволите себе такой тон и такой лексикон-я вас навечно отправлю в сортир.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Надежда Вагина на комментарий 28.05.2014 #

.
Думаю, цитату стоит обрезать: "всё имущество жилого дома, предназначенное для обслуживания общих нужд собственников и нанимателей отдельных квартир, продолжает оставаться в собственности государства или муниципального образования".
Главное - не кондоминиум, а признание достаточно высокопоставленного чиновника - в.
А чем уж он "мотивирует" - дело десятое, - калейдоскопические идиоты-законодатели, отрабатывающие заказ жулья, такого наплели, что и сами уже запутались в собственном бреде...
.

no avatar
Николай Букин

отвечает Надежда Вагина на комментарий 29.05.2014 #

ДП.
Решение от 21 июня 2012 г. по делу № А55-11094/2012
"То обстоятельство, что квартиры №№1-18, расположенные в жилом доме по ул. Космонавтов, 4 не являются муниципальной собственностью, не освобождает заявителя от ответственности за содержание муниципального жилищного фонда. Доказательства того, что спорный жилой дом передан во владение другому лицу, заявителем не представлены".

no avatar
Надежда Вагина

отвечает Николай Букин на комментарий 29.05.2014 #

Существующие законодательства не предусматривают передачу многоквартирных домов,как объект недвижимого имущества,собственникам помещений,ТСЖ...из письма минрегиона.Этоже подтверждают ПП№3020-1,№178-ФЗот21.12.20001гст30,№131-ФЗ,др.То,что доказательства не предоставлены суду-дело заявителя. Расчет власти на правовую безграмотность населения,а суды - опора власти.

no avatar
Аркадий Сизов

комментирует материал 28.05.2014 #

- в гражданском праве некоммерческие организации, не имеющие членства, учреждаемые гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов. Ф. преследуют социальные, культурные, благотворительные, образовательные или иные общественно полезные цели. Создание и деятельность Ф. регулируются нормами ГК РФ, а также законодательством о некоммерческих организациях. Ф. пользуется правами юридического лица и является собственником имущества, переданного ему учредителями, а также иными лицами в виде пожертвований. Имущество Ф. должно использоваться для целей, определенных в его уставе, т.е. в соответствии с его специальной правоспособностью. Учредители не несут ответственности по долгам Ф. В случае ликвидации Ф. остаток его имущества (после удовлетворения требований кредиторов) не распределяется между учредителями, а направляется для использования в соответствии с целями ликвидированного Ф. (например, на благотворительные цели в порядке, предусмотренном уставом ликвидированного Ф.). Ф. может заниматься предпринимательской деятельностью, но при условии, что она соответствует назначению Ф. и необходима для достижения общественно полезных целей

no avatar
Аркадий Сизов

комментирует материал 28.05.2014 #

Они вправе осуществлять дозволенную предпринимательскую деятельность непосредственно, без образования какой-либо коммерческой организации, но вправе создать и хозяйственное общество или стать участником такового. Использование имущества Ф. должно находиться под контролем общественности. В связи с этим необходимо публиковать в СМИ, определенных в уставе Ф., отчеты об использовании имущества. Надзор за деятельностью Ф. осуществляет попечительский совет, который в то же время является органом Ф. Закон о некоммерческих организациях указывает, что попечительский совет строит свою деятельность на общественных началах. Термин "Ф." имеет в гражданском праве и ряд других значений, обозначая не только организацию с правами юридического лица, но и определенное имущество. Законом об АО предусмотрено создание "резервных Ф." для покрытия убытков общества, погашения его облигаций и выкупа акций при отсутствии иных средств. Термин "Ф." широко используется и другими отраслями права - в трудовом праве "Ф. зарплаты", "поощрительные Ф." и т.д.

no avatar
Надежда Вагина

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 28.05.2014 #

по Конституции никто не может принудительно быть включен в какую-либо организацию,только по письменному заявлению и решению самого собственника.Так что взнос в фонд капремонта не может быть обязательным.Это благотворительность в пользу обедневших муниципалитетов - законных собственников многоквартирных домов

no avatar
Иван Надсон

отвечает Надежда Вагина на комментарий 28.05.2014 #

Надежда. А где тут какая то организация? Наше милое государство (т.е. наши милые бюрократы) приняли решение в виде Закона, которым возложили на каждого собственника жилого помещения ОБЯЗАННОСТЬ ежемесячно производить платежи либо на счет регионального фонда кап.ремонта, либо на счет, открытый ТСЖ или кооперативом. Понимаете- ОБЯЗАННОСТЬ. Она не связана с обязанностью. вступить в какую то организацию.

no avatar
Надежда Вагина

отвечает Иван Надсон на комментарий 28.05.2014 #

Уважаемый Иван,да пусть они что хотят принимают - мы с вами никому ничего НЕ ОБЯЗАНЫ. Есть у нас с вами личный счет в банке - его и будем формировать.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Надежда Вагина на комментарий 28.05.2014 #

какой "личный счет"?

no avatar
Надежда Вагина

отвечает Иван Надсон на комментарий 28.05.2014 #

ну вы даете! у вас не было сбережений в сбербанке?

no avatar
Надежда Вагина

отвечает Иван Надсон на комментарий 28.05.2014 #

задайте себе вопрос,а какое отношение собственник квартиры имеет к другим помещениям в доме,не являющимся его зарегистрированной собственностью? Только не рассказывайте мне сказочки из "сборника анекдотов" ЖК РФ,разработанного наперсточниками и недоспециалистами в сфере ЖКХ. Тут нам уже все их порассказали и не один раз.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Надежда Вагина на комментарий 28.05.2014 #

.
Ссыкун Ваня, живущий в "правильном мире", сдриснул, сорри май френч, под плинтус ЧС.
Вот и всё у них, энтузиастов подмахивания ЖКХ-сволочи, так.
Потому и ---.

"Сами мы не местные... А что мы можем?.."
Тьху.
Ещё и тявкают.
.

no avatar
Николай Букин

отвечает Надежда Вагина на комментарий 29.05.2014 #

Только гробовые и капремонт по отдельности.

no avatar
Надежда Вагина

отвечает Николай Букин на комментарий 29.05.2014 #

это мое право-могу хоть вместе,хоть поотдельности.Самое главное,что решать,как расходовать свои средства, за меня решать никто не имеет права. А я привыкла оплачивать только реально выполненные работы по своему заказу.

no avatar
Аркадий Сизов

отвечает Иван Надсон на комментарий 29.05.2014 #

А сам региональный оператор и его фонд создан приказом отдела администрации не являющимся юрлицом.
Т.Е. создан вопреки понятию о фондах накопления денежных средств.
Контролерами фонда определены 5 или 6 организаций. Но общественный контроль не предусмотрен.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 29.05.2014 #

Аркадий. Я уже своё отношение к этому новшеству наших властей проявил. Они придумали ещё одну кормушку.

no avatar
Михаил Матвеев

комментирует материал 28.05.2014 #

Квитанции будут приходить независимо от того проводились ли общие собрания по выбору способа формирования фонда капитального ремонта в силу части 7 статьи 170 ЖК РФ на основании решения органа местного самоуправления.

В остальном можно согласиться.

no avatar
Вениамин Маркуц

комментирует материал 28.05.2014 #

А как быть тем в Тюмени, где Собянин и его холуи учредили систему принудительного отъёма денег у жителей многоквартирных домов, затолкав в одну квитанцию с неизменяемыми и неисправляемыми строками абсолютно любые пожелания коммунальных чиновников. В.Маркуц
http://markutsvm.webnode.ru/v-prokuraturu-tyumenskoj-oblasti-trits-12-05-2014-20-05-2014-/

http://markutsvm.webnode.ru/kapitalnyj-remont-ili-ocherednoe-moshennichestvo/

no avatar
Иван Надсон

комментирует материал 28.05.2014 #

не представляю, каким образом указанные статьи 36 и 36.1 ЖК РФ могут относиться к региональному фонду, и тем более каким образом эти статьи могут решать вопрос-имеет ли право региональный фонд обращаться в суд с иском о взыскании неуплаченных денег.

no avatar
Михаил Матвеев

отвечает Иван Надсон на комментарий 28.05.2014 #

Поживём-увидим. Судебную практику посмотрим, а там, глядишь, что-нибудь новое придумают, отменяющее нынешнее.
Жизнь прекрасна и исключительно разнообразна...

no avatar
Людмила Александровна Хижнякова

комментирует материал 28.05.2014 #

Капитальный ремонт должен оплачивать собственник дома, а не собственник квартиры. А собственником дома является муниципалитет либо городская власть. Я лично вообще ничего никому не должна и никому ничем не обязана.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Людмила Александровна Хижнякова на комментарий 29.05.2014 #

" Я лично вообще ничего никому не должна и никому ничем не обязана."- не может такого быть! Вы же не в дремучем лесу жизнь прожили и продолжаете её? Стало быть есть и ваши обязанности перед другими. и ваши права в отношениях с другими.......В целом же вы напомнили мне очень многих соседей по нашему дому: невозможно ОДИН раз в год добиться их участия в общем собрании! Не хотят. А рассуждения примерно такие же, как у вас.... А потом начинаем орать, что живем плохо, что кто-то нам "должен сделать"...

no avatar
Михаил Матвеев

отвечает Иван Надсон на комментарий 29.05.2014 #

Соседи не хотят в колхоз? Это их право.

Они, приобретая квартиру, и в кошмарном сне не предполагали, что это обернётся для них пожизненным обязательством жить в колхозе и по его правилам.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Михаил Матвеев на комментарий 29.05.2014 #

мил чеек. Это-не колхоз, это МНОГОквартирный дом! По отдельности жить и поддерживать дом в нормальном состоянии никак не получится- стало быть нужно объединяться и соучаствовать! Вне зависимости от того, требует ли этого закон.

no avatar
Михаил Матвеев

отвечает Иван Надсон на комментарий 29.05.2014 #

Вы всё время говорите про дом, между тем к дому никакого отношения не имеете, поскольку у Вас нет прав на этот дом.
Самое большее о чём Вам позволили рассуждать и думать законодатели, так это о неком общем имуществе.
Вот и беседуйте на здоровье на своих сборищах о трубах, задвижках, прокладках...

no avatar
Михаил Матвеев

отвечает Михаил Матвеев на комментарий 29.05.2014 #

Объекты, о которых Вам (как собственнику помещения) позволено рассуждать и думать, перечислены в статье 36 ЖК РФ.

Там нет ни слова о том, что многоквартирный дом принадлежит собственникам помещений.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Михаил Матвеев на комментарий 30.05.2014 #

Итак, начнем: 1) квартиры- являются собственностью либо физических или юридических лиц, либо муниципалитета; 2) Места общего пользования- являются также собственностью либо физических или юридических лиц, либо муниципалитета; 3) места общего пользования + квартиры и составляют жилой дом (даже фундамент-хотя его чаще всего из земли и не видно!) Итого: так о чём вы говорите?

no avatar
Михаил Матвеев

отвечает Иван Надсон на комментарий 30.05.2014 #

По поводу собственности на места общего пользования поподробнее пожалуйста - где документы подтверждающие это утверждение?

Речь не идёт о земельном участке. Речь идёт о лестницах, подвалах. чердаках

no avatar
Людмила Александровна Хижнякова

отвечает Иван Надсон на комментарий 29.05.2014 #

А что вам не нравится? Я действительно никому ничего не должна и никому ничем не обязана. Я плачу деньги. Какой разговор? И зачем мне это ОСС? Что оно решает? Если мне что-то нужно, я сделаю сама для себя. С этим я столкнулась. А ваше ОСС это политбюро управляек.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Людмила Александровна Хижнякова на комментарий 30.05.2014 #

Вы мне не нравитесь! Вы-эгоистка.Более того-вы эгоистка неграмотная. Я мог бы привести примеры, когда заинтересованные люди в многоквартирном доме добиваются снижения финансовой нагрузки на каждого! И нужно для этого немного- поддержка живущих в МКД людей и их заинтересованность в результате.

no avatar
Людмила Александровна Хижнякова

отвечает Иван Надсон на комментарий 30.05.2014 #

Я не стремилась никогда к тому, чтобы всем нравиться. Мне этого и не нужно. Приведу вам небольшой пример. В Москве за тепло взяли лишку и большую. Сказала об этом людям, написала и распечатала всем заявления. Вы думаете люди пошли с этим заявлениями в УК? Пошли единицы. А остальные сказали, какие это деньги? Это только испортишь отношения с УК. Какие там деньги, копейки. Ну, если около 5000 - 7000 руб. это копейки, ну тогда и ЖКХ (живите как хотите). Второй пример. Внесли в ЕПД электроэнергию , поменяли поставщика. Часть платили в Мосэнергосбыт, а часть через ЕПД новому поставщику. Знаете во что это вылилось? В повторные платежи. Тогда стали ходить стаями ко мне. Мне это нужно? Вот и оставайтесь со своим нравится, не нравится. Воду себе тоже пересчитала. Остальным ещё раз повторю -ЖКХ. Пусть живут, как хотят. А что касается моей безграмонтности, то я вам ни экзаменов, ни зачётов не сдавала. Поэтому и не вам судить. Вы такой же нахлебник, как и большинство.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Людмила Александровна Хижнякова на комментарий 30.05.2014 #

ну вот-как тоько вы стали говорить о вещах практических, вы сразу стали мне нравиться.

no avatar
Михаил Матвеев

комментирует материал 29.05.2014 #

Власть, прекрасно понимая чем всё это может обернуться, подстилает себе соломку. Во всяком случае в Московской области и берёт на себя обязательства по замене лифтов до 2018 года за счёт бюджета муниципалитетов.

"Так в рамках государственной программы Московской области «Развитие жилищно-коммунального хозяйства на 2014-2018 годы» установлено, что в период проведения данной программы, работы по замене и модернизации лифтов, отработавших нормативный срок службы, будут осуществляться за счет средств имущественного взноса Московской области и средств бюджетов муниципальных образований Московской области".

А иного и быть не может ДО создания кондоминиума... То есть единого объекта недвижимости

no avatar
Михаил Матвеев

комментирует материал 29.05.2014 #

Вести с фронта:

"С мая текущего года часть городских управляющих компаний, а также ТСЖ и ЖСК перешли на новую форму Единой квитанции. В ней, в частности, появилась новая строка, где прописан платеж на капитальный ремонт. Тем не менее, многие жуковчане платить отказываются: кто-то вычеркивает из «платежки» строку и оплачивает «остаток»; кто-то «придерживает» коммунальные платежи полностью. Это уже привело к нарушениям графика поступления денежных средств."

http://www.zhukovskiy.ru/index.php/novosti-administratsii/1627-kapitalnye-prava-i-kapitalnye-obyazannosti

no avatar
татьяна федорова

отвечает Михаил Матвеев на комментарий 25.07.2015 #

Очень интересный форум, можно по конкретнее, что , как и куда писать чтобы не платить за кап. ремонт и чтобы отстали на всегда местные власти со своими поборами. сил нет оплачивать чужие прихоти....
судя по комментариям, все участники наверное юристы. большая часть населения не имеющая отношения к юриспруденции не знает ни каких законов и кодексов касательно имущества домов и жкх и собственности

no avatar
Михаил Матвеев

отвечает татьяна федорова на комментарий 25.07.2015 #

Власти не отстанут - это же их хлеб.
Обращаться куда-либо по этому вопросу, на мой взгляд, бесполезно.
Если вся страна не будет оплачивать налог в виде сбора на капремонт, только тогда его отменят.

no avatar
Георгий Гусев

комментирует материал 29.05.2014 #

Что вы говорите? Посмотрите в ТВ все совещания с ВВП, у участникиков настолько безразличные и скучные физиономии, что говорить кто-то смотрит ему в рот странно. Тем более "структуры" руководимые ими.

no avatar
Николай Букин

отвечает Георгий Гусев на комментарий 29.05.2014 #

Считаете что спектакель транслируют?

no avatar
ирина ладынская

комментирует материал 29.05.2014 #

а если краевая администрация об этом обмолвилась по тв ?что,дескать, будут приходить отдельные квитанции,которые обязаны оплачивать;наш регион доят все,кому не лень,а у нас доходы-мизер(большую часть з.платы-на квартиру);статья кое-что прояснила,-но как ее использовать во благо?

no avatar
Аркадий Колесов

комментирует материал 02.11.2014 #

Мы собственники дома на общем собрании собственников решили не участвовать в программе капитальног ремонта и попросили исключить наш дом из этой программы.Подписались все собственники. Отправили протокол собрания региональному оператору. Отказались платить в фонд РО. На основании ст.36 ЖК. 118ГК РФ, ст. конституции РФ №35 п.3. В которой подразумевается, что государственные органы не вправе, ссылаясь на любую целесообразность и даже закон, лишать человека имущества против его воли. Наши деньги это наже имущество.
Ответа от РО до сих пор нет, приходят только квитанции с удвоенной, утроенной суммой.
Как это понять, что думает гарант нашей конституции?.

no avatar
Ольга Смирнова

комментирует материал 18.07.2015 #

А разве не подразумевается, что вначале надо было отремонтировать дом, сдать его жильцам, а уж потом начинать собирать поборы на капремонт? За время эксплуатации домов ни разу не были сделаны эти капремонты. Ну может быть единичные случаи и были. Люди же платили все эти года за тот же пресловутый капремонт или содержание жил.фонда где же эти деньги????

no avatar
иннокентий нечаев

комментирует материал 01.02.2016 #

А я так сделал:Открыл счет в сбербанке(накопительный) и вношу на этот счет сумму указанную в квитанциях как на кап.ремонт. Есть,что предъявить в суде(но его не будет)да и денежки не уплывут никуда.Ну а ежели удастся дожить до капремонта,то софинансировать не грех.

no avatar
Vladimir Dobrinin

комментирует материал 14.07.2016 #

У меня есть встроенно-пристроенное помещение в 5 эт.доме. Это нежилое помещение строилось вместе с домом для магазина. Это не бывшая квартира. В Законе о Капремонте я не нашёл статьи о таких помещениях. Есть понятия жилые помещения. собственники жилья, владельцы приватизированных квартир. Платить ли мне за капремонт! На какие статьи в Законе о капремонте я мог бы опереться?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland