Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

РАСЧЕТ ЗАДОЛЖЕННОСТИ всегда отсутствует... И что делать?

Возможно подать Возражение примерно такой формы

ВОЗРАЖЕНИЕ #6

в части Расчетов задолженности

В производстве суда находится иск о взыскании задолженности за коммунальные услуги, в котором  исковые требования заявлены безосновательно из-за отсутствия Расчета взыскиваемой суммы.

 

1

Так называемый Расчет в нарушение императивных требований, приведенных в ст. 132 ГПК РФ, не содержит подписи Истца или его представителя.

2

Вместо Расчета представлена Выписка из лицевого счета, не имеющая никаких признаков расчета:

–     нет  расчетной зависимости,

–     нет исходных для расчета данных,

–     нет промежуточных расчетов в виде подстановки исходных данных в расчетные зависимости,

–     нет сводного расчета,

–     нет ссылки ни на один первичный учетный документ;

–     не приложен ни один учетный документ;

–     нет пояснительной записки.

 Согласно ст. 60 ГПК РФ обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами. При отсутствии Расчета, подписанного истцом, и содержащее признаки Расчета, никакими другими средствами доказывания, в том числе Выписками из лицевого счета, невозможно  подтвердить существование какой-либо задолженности. В остутствии Расчета иск о взыскании задолженности становится неосновательным

 

3

Выписка их лицевого счета является свидетельством недопустимо низкого уровня профессионализма и явного злоупотребления персонала Расчетного Центра из-за отсутствия первичных учетных документов, назначенные "пени"в отсутствие договорных отношений, произвольное распределение полученных сумм по исполнителям тех или услуг, оставление части денежной платы  Расчетным Центром в свою пользу, отсутствие дат получения денежной платы на счет и отправления сумм исполнителям услуг после расщепления.

Между тем, в соответствии с ч.1 ст.9  Федерального закона «О бухгалтерском учете» (402-ФЗ) каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом.

Согласно ч.1 ст.7 и ч. 4 ст.9 ФЗ N 402-ФЗ, состав и формы  первичных учетных документов, применяемых для оформления фактов хозяйственной жизни экономического субъекта, а также перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов, определяется руководителем экономического субъекта. Формы первичных учетных документов собираются в 

альбомы унифицированных форм первичной учетной документации. Документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать 7 обязательных реквизитов, перечисленных в ч.2 ст. 9 ФЗ № 402-ФЗ:

1) наименование документа;

2) дата составления документа;

3) наименование экономического субъекта, составившего документ;

4) содержание факта хозяйственной жизни;

5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;

 6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за правильность ее оформления, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за правильность оформления свершившегося события;

7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.

Однако истцом не представлено никаких доказательств соблюдения установленного порядка материалов оформления фактов хозяйственной жизни, относящихся к начислению платы и относящихся к расщеплению (разделению) полученной оплаты:

1)Нет Распоряжения (или Приказа), которым утвержден РАЗМЕР стоимости работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества на очередной год

2)Нет Распоряжения (или Приказа) о применяемом Перечне коммунальныых услуг, предоставляемых управляющей организацией; 

3) Нет Распоряжения (или Приказа) о порядке приемки исполнения;

4)Нет Распоряжения (или Приказа) об утверждении Альбома обязательных форм учета и расчета

5)Нет Распоряжения (или Приказа) о порядке и сроках расщепления и перечисления платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям;

 Cледуя Постановлению Конституционного Суда РФ от 27.04.2001 N 7-П, обязанность по внесению платы  может  быть нарушена, если таковые нарушения вызваны непредвиденными и непреодолимыми препятствиями, находящимися вне их контроля, при соблюдении ими той степени заботливости и осмотрительности, какая требовалась от плательщика в целях надлежащего исполнения своих обязанностей.

 

Из изложенного вытекает, что Выписка из лицевого счета не является Расчетом задолженности, а потому следует признать ее неотносимым и недопустимым доказательством, в связи с чем
ПРОШУ

суд при вынесении решения опираться на факт отсутствия допустимого доказательства возникновения задолженности

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (30)

Нина Иванова

комментирует материал 12.04.2017 #

+! Спасибо за понимание проблемы и поддержку.
Воспользуюсь непременно Вашими рекомендациями.

no avatar
Геннадий Антошкин

комментирует материал 12.04.2017 #

Спасибо большое Вадим!
Оформил это как дополнение к апелляционной жалобе.
Как Вы думаете, можно подать это как дополнение к АЖ?

no avatar
Галина Иванова

комментирует материал 12.04.2017 #

Не приведена главная норма закона о бухучете, об обязательствах-активах.
Обязательства (активы)-объект бухучета экономического субъекта. Акцент на эти обязательства, возникшие из ст.153.
И спор выливается в иное русло. А в этом русле иная доказательная база. Нужен документ выявленной задолженности, нет документа-нет оснований об утверждении возникшей задолженности.
Не катит и оборотная ведомость, которая является лишь буханалитическим документом, а не документ для взыскания.
В таком русле с вашими наработками укашек и ТСЖ м. раздолбать вдребезги.

no avatar
вадим постников

отвечает Галина Иванова на комментарий 12.04.2017 #

Нет у меня опоры из законодательства
по доказыванию через формулы ОБЯЗАТЕЛЬСТВА как АКТИВЫ
В этом месте у меня пробелы
Хорошо бы если кто-либо подвел такую базу

no avatar
Галина Иванова

отвечает вадим постников на комментарий 12.04.2017 #

Ст.9 з-на о бухучете усвоил. Теперь ст.5 з-на о бухучета, возникающая из ст.153.
В бухгалтерию поступает правоустанавливающий документ на квартиру, который дает основание для проведения всех хозопераций. Св-во о собственности на квартиру явл. объектом налогообложения, п.ч. ведется бухучет и налоговый учет.
И бла-бла о долгах на новых собственников-чистое мошенничество.
А возникшие обязательства экономически обосновываются.

no avatar
Галина Иванова

комментирует материал 12.04.2017 #

Вообще расчета задолженности нет. Ее можно лишь законно и экономически обосновать. Она возникает из обязательств, которые являются объектом бухучета эконом. субъекта.
Задолженность выявляется в результате инвентаризации.
Есть расчет начислений, которые предъявляются к оплате. Если не оплачено, то появляется задолженность. Юристы укашек профаны. Им дано укмзание собрать проценты для премиальных. Они и идут на ухищрения.

no avatar
вадим постников

отвечает Галина Иванова на комментарий 12.04.2017 #

расчет начислений и инвентразация
попробуем вникнуть

no avatar
Галина Иванова

отвечает вадим постников на комментарий 13.04.2017 #

Расчет начисленный по жку состоит из объема потребленных ресурсов (воды, тепла) по показаниям ИПУ, ОДПУ умноженный на тариф. И здесь начинается обоснование. Показания подтверждаются журналом учета, посуточной ведомостью и т.д. Тариф подтверждается таким-то региональным законом о тарифах. Для бухгалтерии бумажки ФЛ не существуют, кроме заявлений, запросов.
З-е о перечисление денег за кредит, за ЖКУ.
СиРЖ нужно разбирать для жильцов, для подрядчиков. А пока все в одной куче.
В бухгалтерии СиРЖ проходит по тарифу регзакона о тарифах. Для обогащения используют подписи жильцов, прикрываясь протоколом ОСС.
А т.к. бухгалтера нынешние только составляют отчетность в программах, где не нужно думать, то мошенники и пользуются этой суматохой.

no avatar
Галина Иванова

отвечает вадим постников на комментарий 13.04.2017 #

Нужно разобраться со ст. 5 з-на о бухучете. Обязательства. Обязательства формируются в ЕПД.
Месяц должен закрываться. Начислено. Месяц закрыли-оплаты нет. Задолженность за этот месяц.
Новый месяц. Новые начисления. Опять закрытие месяца. И т.д. далее. Год закрывается и составляется баланс.
Поэтому важно знать, как поступают деньги на рассчет поставщикам.

no avatar
Татьяна Тагиева

комментирует материал 12.04.2017 #

УК(я так поняла по всей России уже) ссылаются на постановление главы города, который установил размер платы за содер и ремонт и даже без перечня работ,имущества, % износа. С потолка написал, а наш мэр видимо с бодуна.Копия постановления даже без его подписи. Суды и 1 и 2 инст считают допустимым доказательством. На наши возражения внимания не обращают. Если нам залезть в их бухучёт, то там научно-исследовательский институт вместе со счетной палатой не разберутся. Там мошенник на мошеннике. Нашего директора судили оштрафовали и всё. Продолжает работать в этой же сфере.

no avatar
вадим постников

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 12.04.2017 #

за них переживаете? ну-ну
важно что мы докажем
а не то
что кто-то там считает

что вы все время в рот невежам заглядываете

no avatar
Галина Иванова

отвечает вадим постников на комментарий 13.04.2017 #

Сегодня-завтра выложу ходатайство об исключении оборотных ведомостей и расчета долга. Над ним еще следует поработать. Времени не хватило. Поэтому подала такое.
Быть первопроходчиком очень тяжело. Да и познания в бухучете нужно углублять, п.ч. не являюсь действующим.

no avatar
Галина Иванова

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 13.04.2017 #

Тарифы с потолка не берутся. И в одну кучу не сваливать. Нужно правильно устанавливать возникшие правоотношения, из чего они возникли, ваш статус: ЮЛ или ФЛ (ИП) или житель МКД.

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 13.04.2017 #

Галина! У нас статус СОБСТВЕННИК ЧАСТНЫЙ- мы купили квартиру нам её на халяву никто не давал У Вас замечательные раскладки по долгам Но это для работников счетной палаты. Для нас, которые в понедельник были в мособлсуде в качестве не понятно каких лиц то ли ЮЛ то ли ЮЗ, то ли житель МКД. с.з. длилось 9 мин Что три куклы бормотали себе под нос даже диктофон не записал Задали 2 глупых вопроса:куда платите, и когда был суд первой инстанции. Меня в свидетели опять не допусти ЭТО В ТРЕТИЙ РАЗ А Вы говорите надо ДОКАЗЫВАТЬ со двора бухучета. Мы вот только в декабре 2016г узнали что у нашего дома нет даже кадастрового номера Нам не дают даже свидетельствовать, а уж разбираться в бухг.документации трибуну никто не даст. В АКТе аудиторской проверки по Бытовику (читай Акимов) ВСЁ прописано И что ну подумаешь украл 18 млн. Эка страсть! Для это есть МЫ- вот нам и присуждают! Я в первом своём с.з. ВСЁ им доказала как я пенсионерка стала должницей, так они на следующее прислали другого представителя и уже меня никто не слушал затыкал рот А вчера в интернете наткнула на Постан наш мир судь Мусатовой, так она с Акимова сняла все грехи отменила уг статью 165!!!!

no avatar
Галина Иванова

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 13.04.2017 #

В бухучете отсутствует бла-бла. Есть правоустанавливающий документ на квартиру, на основании которого оформляется ФЛС.
Есть св-во о собственности для налогового учета.
Есть порядок выявление факта наличия или отсутствия задолженности.
Возник объект бухучета эконом. субъекта-обязательство в виде актива (денежные средства).
Структура платежа указана в ЖК.
Поэтому нужно выстраивать правильный алгоритм действий по эконом.спору.
Правильно делать акцент на предмет спора.

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 13.04.2017 #

Да Галина бла-бла у нас на с.з. и было Всю документацию которую мы затребовали должны были принести А пришла другой представитель принесла макулатуру в виде копий где не упоминаются наши фамилии а в некоторых даже наш адрес Мы заявили что эта документация к нам не имеет отношения но судья оставила без внимания На первом она нас поддерживала в том чтобы запросить имеющую к делу документацию а на втором её уже стали устраивать бумагки по ним она и припаяла нам платить более 60 тыс не за что Они в своих бумах пишут, что у нас 2 подъезда 3 квартиры а у нас 1 подъезд и 4 квартиры три из них в частной собственности т.е. более 50%голосов Но дело проиграно

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 13.04.2017 #

да и ещё Галина они приложили акт вып работ на другую квартиру(единственный ха всю деятельность Бытовика а теперь Жилищника всем его в дело суют), так я на с.з. сказала у нас свой лицевой счет И будьте добры...

no avatar
Галина Иванова

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 13.04.2017 #

Вадим нас учит, что все нужно фиксировать и постоянно подавать ходатайства. Уметь правильно понимать предмет иска и требования. В этом сегодня убедилась.
Нужно лучше готовиться и истребовать то, что нужно по иску. Ненужный материал отсекать. ГПК позволяет.
Так что будем винить и себя, включая и себя, п.ч. сегодня споткнулась. Хорошо, есть время для исправления.

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 13.04.2017 #

Да Галина именно жестко требовать, но мы ведь в суде с судьей сражаемся она заведомо на стороне УК Вот я только в декабре узнала что наш дом не имеет кадастрового номера Это было уже на стадии апелляции Теперь понимаю почему они труд представителя прислали(артиллерия) По нашему лицевому счету ни одного документа Сейчас ездила в суд с делом поработала появилась новая доверенность единственный живой документ с синей печатью Все копии Лицензии нет я поняла и документации нет Пред. так и сказала - задолженность начисляет программа Предыдущая предст. дала замечательные показания в нашу пользу, сама видимо не понимая так когда мы затребовали обещанные документы она стала говорить, что та молодая не опытная и наговорила лишнего. Вот то что надо УМЕТЬ требовать - это ДА! Вот строки Ваши: Задолженность выявляется в результате инвентаризации - НУ ПРЯМ В ТОЧКУ! Вадиму спасибо! Жаль что я раньше не знала об этой сети Может на кассации повезет!

no avatar
Галина Иванова

отвечает Татьяна Тагиева на комментарий 13.04.2017 #

Тогда берите ст.11 закона о бухучете. Завтра выложу ходатайство, которое нужно доработать. У меня не хватило времени и я сдала такое. Пока не спрашиваю, что с этим ходатайством. Пришли поздно из судов. Знаю пока, что заседание на май перенесли.
Сегодня заболела.

no avatar
Татьяна Тагиева

отвечает Галина Иванова на комментарий 13.04.2017 #

Галина! Главное выздоравливайте!!!!! посм ст.11 Но знаю для меня бухучет темный лес Но раз судьба меня забросила в эти дебри попробую Выздоравливайте!

no avatar
Тамара Саксонова

отвечает Галина Иванова на комментарий 16.04.2017 #

Галина, судья отказывает в ходатайстве, не выносит определения и открыто стоит на стороне процессуального противника. Все не нужное отсекала, поменяла основание иска, но суд не учел в мотивированной части, что основание иска один из истцов заменил. Суд выбрал только то, что нужно противоположной стороне.

no avatar
Галина Иванова

комментирует материал 13.04.2017 #

К данной теме нужна ссылка на пр. Госстроя 142, в котором имеются бланки акта по закреплению проведенной инвентаризации и акт сверки проведенных взаиморасчетов на основе проведенной инвентаризации.

no avatar
Галина Иванова

комментирует материал 13.04.2017 #

Вадим. Сегодня на судебном заседании было понято, что я избрала верный вектор с обязанностями по ст.5 закона о бухучете. Но нужно грамотно и четко увязать в единое звено.
Нужно четкое формулирование и связь. Нужно над этим работать.

no avatar
Юлия Ильина

комментирует материал 14.04.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Татьяна Тагиева

комментирует материал 15.04.2017 #

Добрый день! Помогите в написании кассации. Затянула воронка созданная судьей гор суда в Решении сослалась на ст 319.1 п.3 ГК РФ. Договор с УК не подписан Истцы не представили решение ОСС где мы их выбрали как УК Никаких соглашений ни устных ни письменных не согласовывали и не подписывали и не признавали. Задолженность они сами рисуют не признавая наше ОСС, не оспоренное в суде. В деле только копии документов с неизвестными фамилиями, но судья их признала как относимыми и допустимым доказательствами и удовлетворила Истцов в полном объеме. Помогите пожалуйста. Благодарю.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland