Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

ПРОТОКОЛ. Решительный натиск в направлении НИЧТОЖНОСТЬ РЕШЕНИЯ (3)

После "прощупывания" противника http://maxpark.com/community/1574/content/5260362 и получения свидетельств того, что он не готов грамотно отбиваться от наших "наскоков", начинаем  ШТУРМ. Наша цель - обоснованно и решительно указать суду на ничтожность решения собрания.

 3.1. НИЧТОЖНОСТЬ РЕШЕНИЯ

Согласно действующего законодательства решение собрания может оспариваться; в этом случае употребляется понятие "оспоримая сделка". Но в некоторых случаях мы идем в суд не для оспаривания, но всего лишь для того чтобы УКАЗАТЬ суду 

РЕШЕНИЕ СОБРАНИЯ НИЧТОЖНО НЕЗАВИСИМО от того, что на этот счет думает суд -  в п.1 ст. 185.3 ГК РФ указано:

Решение собрания недействительно по основаниям, установленным настоящим Кодексом или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение).

Словосочетание "независимо от такого признания (ничтожное решение)" обладает необыкновенной манящей силой. При массе нарушений  требований к оформлению неужели кто-либо еще будет сомневаться в ничтожности? - Представьте, суд, в первую очередь, выразит такие сомнения.

Для того, чтобы склонить к признанию решения собрания ничтожным,  следует вести наступление по двум направлениям

1)доказыванием, что  решение "принято" при отсутствии необходимого кворума или

2)доказыванием, что собрание вышло за пределы своей компетенции

 

3.2. Направление "КВОРУМ"

Правовая база первого направления достаточно прозрачна - согласно ч.3 ст. 45 ЖК РФ

Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

 Согласно п.2 ст. 185.5 ГК РФ

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно …принято при отсутствии необходимого кворума

Из содержания предыдущей части мы помним, что доказывать кворум должна противная сторона, а нам надо только пальчиком указывать - в нарушение такого-то положения закона в представленных материалах не указаны лица, принимавшие участие в голосовании (п.2.3); в нарушение другого - не подтверждены права на участие в голосовании тех лиц, которые приняли участие в этой процедуре (п.2.4); и т.д.

 

3.3. Направление "ПРЕВЫШЕНИЕ КОМПЕТЕНЦИИ"

Законодатель неряшливо сформулировал круг полномочий собрания, хотя можно понять основное: компетенция общего собрания ограничена ч.2 ст. 44 ЖК РФ; у собрания нет права принимать к своему рассмотрению любой вопрос, внесенный в повестку дня; собрание вправе рассматривать исключительно те вопросы, которые затрагиваются ЖК РФ

Согласно п.3 ст. 185.5 ГК РФ

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно …принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания


Пример №1 - аргументация для обращения с жалобой или исковым заявлением 

В п.1 решения указано о наделении председателя и секретаря дополнителными полномочиями, а именно - полномочиями счетной комиссии. Это решение противоречит пункту 16 «Методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах”, утв. Приказом Минстроя и ЖКХ РФ от 31 июля 2014 г. N 411/пр

 16. Подведение итогов голосования по вопросам, включенным в повестку дня данного общего собрания, осуществляется счетной комиссией, члены которой избираются на общем собрании

Такое Решение противоречит закону. Из содержания пунктов 4 и 5 ч.5 ст. 181.2 ГК РФ следует, что лица, которые подсчитывают голоса, отличаются от лиц, которые подписывают протокол:

 5. В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны:  4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов; 5) сведения о лицах, подписавших протокол

Согласно п.3 ст. 185.1 ГК РФ (Ничтожность решения собрания)

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания

В связи с выявленной ничтожностью решения собрания .... далее формируется ПРОСИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ


Пример №2 - аргументация для обращения с жалобой или исковым заявлением 

Решением по вопросу №3 председатель Совета дома получил право подписания актов приемки оказанных услуг и работ. Однако пунктом 4 ч. 8 ст.161.1 ЖК РФ предусмотрен иной порядок предоставления полномочий на право осуществления контрольных функций, а именно – на основании доверенностей. У собрания нет полномочий на отмену положений действующего законодательства. Принятием решения на предоставление председателю Совета дома права на подписание актов приемки оказанных услуг и работ в отсутствие доверенностей совершено превышение пределов компетенции собрания.

Согласно п.3 ст. 185.1 ГК РФ (Ничтожность решения собрания)

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания

На основании изложенного мы вправе, указывая на выявленную ничтожность принятого собранием решения по вопросу №3 Повестки дня, ставить перед ... (в зависимости от того, к кому обращаемся) вопрос о .....



{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (47)

Иван Ивакин

комментирует материал 30.05.2016 #

Решением по вопросу №3 председатель Совета дома получил право подписания актов приемки оказанных услуг и работ. Однако пунктом 4 ч. 8 ст; 165.1 ЖК РФ предусмотрен иной порядок предоставления полномочий на право осуществления контрольных функций, а именно – на основании доверенностей

_________________________________________


пунктом 4 ч. 8 ст; 165.1 ЖК РФ

__________________________________

По моему надо что поменять!!!!!

no avatar
Галина Галина

комментирует материал 30.05.2016 #

Статья 161.1 ЖК РФ - часть8, пункт 4 -полномочия предс. сов. МКД на приемку работ и подписание актов, на основании доверенности.
Очередное дуримарство. Ну как они представляют себе доверенность от собственников, как это осуществить...
Чем дальше в лес, тем больше.... хвороста....

no avatar
Владимир Скрыто

отвечает Галина Галина на комментарий 30.05.2016 #

суд продекларирует - ".. решения собственников на осс и есть доверенность..."

no avatar
вадим постников

отвечает Владимир Скрыто на комментарий 30.05.2016 #

Владимир
Как так заявит
сразу получит в лоб
Закон предусмотрел форму - на память (могу ошиь) ст. 186 ГК РФ

no avatar
вадим постников

отвечает Галина Галина на комментарий 30.05.2016 #

Галина дубль
Нам как раз интересны такие позиции, которые невозможно реализовать
Вот в них мы и загоняем неприятеля
А как он будет органиховавать процесс выдачи доверенностей - это ЕГО головная боль
Может заплатит 10 тыщ и привезет на собрание нотариуса - поставить палатку и стол. рядом электростанцию - чтобы запитать компютер - и в палатке вся процедура
какая нам разница
В законе сказано про доверенности
Все
Замри и ляг - как сказал ВВМаяковский

no avatar
Альфия Каримова

отвечает Галина Галина на комментарий 31.05.2016 #

А председатель ТСЖ- ТСН действует без доверенности.

no avatar
Альфия Каримова

комментирует материал 30.05.2016 #

Независимая от решения суда " ничтожность" собрания должна быть доказана в суде. Как это может быть?

no avatar
вадим постников

отвечает Альфия Каримова на комментарий 30.05.2016 #

1) откуда вы взяли необходимость доказывания? как раз наоборот - доказывать ничего не надо
2) откуда вы взяли "ничтожность собрания"? речь идет о другом - о ничтожности решении собрания
3) вы употребили новое понятие - ничтожность собрания независимая от решения суда... И хотите чтобы кто-то иной пояснил что вы вкладываете в это понятие
Альфия
старайтесь придерживаться понятий и терминов, которые приняты в законе... если хотите, чтобы вас понимали

no avatar
Альфия Каримова

отвечает вадим постников на комментарий 30.05.2016 #

"ничтожность решения"-, простите, пропустила слово .
.А вот по сути вопроса :
"Решение собрания недействительно по основаниям, установленным настоящим Кодексом или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение).

... - Представьте, суд, в первую очередь, выразит такие сомнения."
Я нашла в протоколе недействительность решения собрания по всем признакам ничтожности.
Если недействительность решения собрания была бы признана судом ( оспоримой), я бы показала при необходимости документ- решение суда .
Но решение суда не нужно - решение ничтожно и все. И что дальше? Какое право мне дает то , что я теперь знаю , что решение собрания ничтожно?
А потом суд выразит сомнение и мне придется в суде это доказывать . Если суд признает мои доводы, я получу решение и снова то будет документ на основе которого я смогу доказать ничтожность решения . Так имеет значение ничтожность решения , пока она не принята судом?
Надеюсь , на этот раз не заставила Вас заниматься переводом на русский ...
Кстати ,при составлении иска мне было продиктовано " признать решение собрания ничтожным и недействительным , а его протокола- недействительным"
Теперь эта формулировка вызывает у меня очень большие сомнения...



no avatar
вадим постников

отвечает Альфия Каримова на комментарий 30.05.2016 #

Альфия
1
Была часть 2 - вы наверное пропустили
http://maxpark.com/community/1574/content/5260362
вот это место для выражения суду сомнений
ну специальный прием применяем
ПРОЩУПЫВАЕМ суд
выясняем его позицию
ЧТОБЫ на 3 стадии действовать решительно
ОТМЕТАЯ примитивные контрдоводы суда
Вы не обращаете, похоже, внимание на структуру цикла ПРОТОКОЛ
2
Если присмотреться к примерам боевого применения,
то легко сообразить, что они для обращений в надзорные и правоохранительные органы
Что касается применения в процессе о взыскании задолбженности
МЫ ПРОСТО НАВЯЗЫВАЕМ СВОЕ
решительно
и применяем прием предложенный комментатором (почему не читаете?)
ИСТЕЦ НЕ ДОКАЗАЛ
истец вообще ничего не доказал
не представил требуемые доказательства определенного вида (о которых указано в законе)
3
Что касается использования части 3 для аргументации ИСКА
вы правильно ставите этот вопрос
предварительно на него был приготовлен ответ в личной переписке с одним из участников сообщества
(достаточно продвинутым)
так что материал у меня готов
ОПУБЛИКУЮ

no avatar
Александр Белов

отвечает Альфия Каримова на комментарий 30.05.2016 #

никак. Зачем биться об стену. Пусть в качестве доказательств докажут его "чтожность".

no avatar
Альфия Каримова

отвечает Александр Белов на комментарий 30.05.2016 #

Я могу в обращении в официальные органы утверждать , что решения собрания ничтожно и обосновывать этим свои действия? ( признаки ничтожности решения вне сомнения)

no avatar
вадим постников

отвечает Альфия Каримова на комментарий 30.05.2016 #

Когда готовятся к чемпионату по шахматам
думают не только то первом ходе

Представьте что вы именно так написали
теперь спроектируйте реакцию
потом ваш отлуп
и так далее

НУ СПРОЕКТИРУЙТЕ ВСЮ ПРОГРАММУ

no avatar
Альфия Каримова

отвечает вадим постников на комментарий 31.05.2016 #

Уважаемый, Вадим! Спасибо большое за пояснения !
Я -никудышный шахматист. Но в данном случае ,я как раз пыталась спроектировать последствия.
Конечно, я прочитала первую часть и даже поняла главный тезис- указание суду на ничтожность.
Я пыталась понять, к чему это приведет.
Потому что предполагала, что все может закончиться, как далее пишет Максим Сизов в 23:14 "главный тезис - указание суду на ничтожность -
вообще не воспринимается никак СУДОМ. Судьюшки хором спрашивают: "А почему вы не оспорили решение в течение полугода?" Дальше судом просто принимается незаконное решение и ... пишите в следующую инстанцию."
То есть, после нахождения явных доказательств ничтожности решения собрания она не становиться аксиомой и суд или принимает ее или нет.
Поэтому, если я указываю на ничтожность решения в заявлениях в официальные органы, а они игнорируют это , то я вынуждена подать в суд, и я оказываюсь уже в ситуации, когда ничтожность вынуждена доказывать.
Радует только, что прежде мне подсказали, что иск о ничтожности решения собрания не имеет исковой давности( вернее ,ИД - не полгода, а два года)

no avatar
вадим постников

отвечает Альфия Каримова на комментарий 31.05.2016 #

вообще-то три
а вперед паровоза рвемся
Если вы не ви дите как можно использовать это обстоятельство
это не значит ,
что нет направлений эффективного использования

no avatar
Альфия Каримова

отвечает вадим постников на комментарий 08.06.2016 #

Вообщем, я в размышлениях о недействительности решения собрания на основе признаков ничтожности, я пришла к выводу, что это как спящая собака, которая есть , безопасна до команды "фас" , возникающей в суде для использования его как оружия доказательства.

no avatar
вадим постников

комментирует материал 30.05.2016 #

судя по первым комментариям,
главный тезис - указание суду на ничтожность -
вообще не воспринимается никак

no avatar
Максим Сизов

отвечает вадим постников на комментарий 30.05.2016 #

Из собственной практики (Мособлсуд, май 2016 года): главный тезис - указание суду на ничтожность -
вообще не воспринимается никак СУДОМ. Судьюшки хором спрашивают: "А почему вы не оспорили решение в течение полугода?" Дальше судом просто принимается незаконное решение и ... пишите в следующую инстанцию.

no avatar
Владимир Скрыто

отвечает Максим Сизов на комментарий 30.05.2016 #

вот-вот

no avatar
Максим Сизов

отвечает Владимир Скрыто на комментарий 31.05.2016 #

У меня сформировалось мнение, что либо судьи не знают законов, либо плевали они на закон из-за безнаказанности за гору принятых незаконных решений. Отсюда вывод: Российский суд - это бутафория. Все наши усилия похожи на это (смотреть с 1:40)
Угадайте - кто Джим Керри, а кто судья?

no avatar
вадим постников

отвечает Максим Сизов на комментарий 31.05.2016 #

а кто вам сказал, что мы ставим цель
ВОСПРИЯТИЕ СУДОМ НАШЕГО УКАЗАНИЯ
Мы не ставим не достижимых целей
и другим не советуем

no avatar
вадим постников

отвечает вадим постников на комментарий 31.05.2016 #

максим
я понимаю, что неохота весь цикл читать - как никак, три статьи
но если бы удалось найти 5 минут на первую статью - начало цикла - там я дал пояснение
ПРОТОКОЛ
это название флангового удара по обозу
- это не генеральное сражение
- это даже не репетиция его
- это всего лишь набег
Здесь не ставится цель нанести разгром главных сил (с обозниками воюем ведь)
Цели
- притормозить наступление главных сил
- если повезет, то отвлечение части главных сил на защиту обоза
- если повезет, вскрыть систему охраны тылов
- если повезет - захватить обоз

no avatar
вадим постников

отвечает вадим постников на комментарий 31.05.2016 #

Вы как раз описываете реакцию суда
"А почему вы не оспорили решение в течение полугода?"
Система обороны скрыта
Суд рассчитывает опереться на ч.6 ст. 46 ЖК РФ о полугодовом сроке
который отпускается на обжалование решения
Вам повезло
Вы раскрыли его планы
Ура!
Вы выполнили поставленную боевую задачу
Представляю вас к награждению медалью

no avatar
вадим постников

отвечает вадим постников на комментарий 31.05.2016 #

Что же вас , Максим, не устраивает?

no avatar
Максим Сизов

отвечает вадим постников на комментарий 31.05.2016 #

Что касается ваших статей, Вадим, там всё правильно написано. Меня не устраивает уровень нашего российского суда, когда любые аргументы для суда пустой звук, письменные они или устные. Примерно, как в видеоролике. У меня возникает желание прислать вам материалы дела, чтобы вы составили своё мнение. Дело,кстати, простое и не длинное, если захотите посмотреть, не больше ваших статей. Кстати, иск к ПУКе я сам подавал за оказание незаконных допуслуг за охрану на основании ничтожного протокола ОСС.

no avatar
Александр Прахов

отвечает Максим Сизов на комментарий 31.05.2016 #

В основной массе, изложенных Вами тезисов согласен.
Не хотят наши судьи читать законы.
Читали бы нормативно-правовую базу - не выносилось бы по стране столько не правосудных решений.
Особенно по части так называемой "задолженности" перед УК, которой в отсутствие договора не существует по своему определению.
Да и по части решений на предмет оспаривания гражданами протоколов ОСС косяков тоже хватает.
Удачи нам всем и терпения.

no avatar
Сергей Зайков

отвечает Александр Прахов на комментарий 02.06.2016 #

Александр, Вы вообще не понимаете российскую судебную систему.В ней законы не имеют никакого значения. Судьи при вынесении решений руководствуются судебной практикой, т.е. решегниями вышестоящих судов. Устанавливается эта практика так - администрация города дает председателю областного суда на лапу, например, вкусный земельный участок его родственнику, и областной суд начинает выносить все решения в пользу УК. Вот мировые и районные судьи и боятся выносить законные решения - их облсуд отменит, и примет незаконные, а заступившегося за закон судью выгонят.

no avatar
Александр Прахов

отвечает Сергей Зайков на комментарий 02.06.2016 #

Откуда мне понять нашу убогонькую прогнившую судебную систему???...
Я вообще то судебную систему изучаю пятый год к ряду...)))
Конечно боятся. Вы думаете с этим я не знаком?
Всё, что перечислено Вами в комментарии мне знакомо. Америку не открыли.
Что предлагаете?
Свесить ножки, покорно платить произвольно начисляемые в платёжках суммы жуликам?
Вы случайно не тролль?

no avatar
Сергей Зайков

комментирует материал 31.05.2016 #

Вадим, то, чего ты добиваешься, уже недавно достигнуто в решении Томского областного суда по иску:
КАТЕГОРИЯ: Иски о взыскании платы за жилую площадь и коммунальные платежи, тепло и электроэнергию
ИСТЕЦ(ЗАЯВИТЕЛЬ): ООО "Жилсервис"
ОТВЕТЧИК: Канторов А., Куницына З
дело № 33-503/2016 .
Можно скачать с сайта Томскоблсуда.

no avatar
Сергей Зайков

комментирует материал 31.05.2016 #

Дополняю: решение по Жилсервису и Кунициной прецедентное, его стоит цитировать, Если его не скачаешь, пошли мне письмо на zaykov_tomsk@mail.ru , я тебе его перешлю.

no avatar
вадим постников

отвечает Сергей Зайков на комментарий 31.05.2016 #

пришли пжста

no avatar
Сергей Зайков

отвечает вадим постников на комментарий 31.05.2016 #

Можешь сам, не посылая мне письмо, скачать с сайта https://oblsud--tms.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo
Набираешь в "Поиск информации по делам" фамилию Куницына, и там будет прицепка с решением. Иначе - только через мою почту, т.к. адреса твоей электронки у меня нет.

no avatar
Сергей Зайков

отвечает вадим постников на комментарий 31.05.2016 #

Кстати, Вадим, собираюсь опубликовать новую статью. КОРРУПЦИОННЫЙ МЕХАНИЗМ СУДЕБНОГО
КИДАЛОВА ПРИ ПОДГОТОВКЕ К СУДЕБНОМУ РАЗБИРАТЕЛЬСТВУ.
Цитирую начало:
"Однажды Вам приходит из мирового суда повестка. И Вы идете в суд, не зная, что за иск на Вас подали. Судья разъясняет Вам, что на Вас подал в суд коммунальщик, какой-нибудь там «Водоканал» или управляющая компания. Или банк. И сейчас проводится подготовка к судебному заседанию. Вам отдают иск с копиями некоторых приложенных к нему документов. После чего задают какие-то вопросы. Позволяют задать вопросы представителю истца. Если он явился. После чего судья объявляет о дате судебного заседания.
Вы уходите, думая, что Вы скажете на суде.
Но суда не будет. Вы его уже проиграли.
Потому что судья грубо и нагло Вас кинул. Пользуясь Вашей юридической неопытностью.
Объясню, как это произошло".
Думаю, судейского визгу будет много, но исключительно сквозь зубы. Чтобы никто не услышал.

no avatar
Сергей Зайков

комментирует материал 31.05.2016 #

Дополняю. Прецедентность решения Жилсервис-Куницына в том, что когда заявляешь в суде по ЖКХ о ничножности, недействительности, или подложности или фальсификации доказательства, то судьи это внаглую игнорируют. А тут суд , причем областной, рассмотрел, и отказал УК! Теперь можно при заявлении о недействительности доказательства прилагать это решение, чтобы судья призадумался...

no avatar
Фрося Бурлакова

комментирует материал 31.05.2016 #

Прекрасно структурировано!

Как я понимаю, это касается протоколов, произведенных на свет после того как в 2015 году протокол признали официальным документом? В отношении ранее "изданных" протоколов можно просто заявить что это не оф.документ,

no avatar
ochi ochi

комментирует материал 03.06.2016 #

"Для того, чтобы склонить к признанию решения собрания ничтожным, следует вести наступление по двум направлениям
1)доказыванием, что решение "принято" при отсутствии необходимого кворума"


Что-то мне сдается, что не может "решение" быть принятым при отсутствии собрания.

Опять туфту законодатели подсунули.

no avatar
ochi ochi

комментирует материал 03.06.2016 #

"Согласно п.2 ст. 185.5 ГК РФ
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно …принято при отсутствии необходимого кворума"

А что закон говорит о том, принято ли что-нибудь вообще или нет?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland