Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

ПРОТОКОЛ. Подаем ВСТРЕЧНЫЙ ИСК в порядке применения последствий - (4)

 Продолжаем публикацию цикла ПРОТОКОЛ ПОЯВИЛСЯ. Начало здесь

http://maxpark.com/community/1574/content/5258390 (1)

http://maxpark.com/community/1574/content/5260362 (2)

http://maxpark.com/community/1574/content/5260757 (3)

 

Часть 4.  ПРИМЕНЕНИЕ ПОСЛЕДСТВИЙ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ничтожного решения в судебном процессе

  4.1. Наши планы

Для закрепления нашей позиции подается Встречное исковое заявление на предмет признания деятельности управляющей организации незаконной на основании ничтожности решения собрания. Оно, разумеется, не будет принято судом. Но нас это обстоятельство вообще никак не задевает. Потому что сразу будет подано - уже не встречное - а самое обычное исковое заявление с тем жа самым предметом, с тем же самым основанием. Тут может быть несколько вопросов

Зачем надо подавать два заявления сразу? - Затем, что по Встречному мы получим отказ в принятии в процессе, а по второму есть вероятность оставления его без движения по основанию - не предоставление доказательства оплаты госпошлины. В таком случае после оплаты госпошлины Исковое должно будет принято к разбирательству. А у нас появляется основание ставить перед судом, рассматривающим иск о взыскании задолженности, вопрос о приостановлении разбирательства до разрешения другого гражданского дела на основании ст. 215 ГПК РФ

По своему опыту знаю, что непременно появится вопрос: Для чего биться головой о стену? Ведь ясно, что такие иски никогда суд не удовлетворит… Мой ответ: никто не ставит цель добиться их удовлетворения исков. У нас совершенно иная цель - получить от суда мотивы, по которым он будет отказывать. Нам нужны эти нелогичные доводы. Нам нужны рожденные в муках "отмазки".

Для чего? - Для полного их опровержения в последующих Возражениях на действия председательствующего (в порядке ст. 156 ГПК РФ); для последующего заявления отвода (в порядке ст. 20 ГПК РФ); для последующего обжалования определения об отклонении заявления отвода при подаче апелляционной жалобы.

Раз закон предоставляет нам некоторые возможности по сопротивлению судейскому произволу, мы обязаны ими воспользоваться. В противном случае наше поведение в процессе нельзя квалифицировать как разумное

 

4.2. ВСТРЕЧНОЕ

ВСТРЕЧНОЕ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

о применении последствий ничтожности решения

(в порядке ст. 137 ГПК РФ)

В ходе разбирательства дела по иску УК выяснилось, что решение собрания о наделении этой организации правами на управление домом № по ул. в г…от (дата)  является ничтожным. Настоящее заявление подается о применении последствий недействительности (ничтожности) этого решения в порядке встречного искового заявления (ст. 137 ГПК РФ)

Судя по Протоколу, голосованием по первому вопросу Повестки дня собрание не только избрало председателя и секретаря, но и наделило такие должности  расширенными полномочиями, выходящими за пределы проведения собрания со стороны председателыя и секретаря - а именно: полномочиями по подсчету голосов по итогам проведения собрания. При этом нарушено законодательство трижды

Во-первых, участникам голосования не предоставили возможность выразить свою волю раздельно по вопросу избрания председателя и секретаря ("За", "Против", "Воздержался") и по вопросу о расширении полномочий председателя и секретаря ("За", "Против", "Воздержался"). Тем самым собрание нарушило требование установленное в законе о необходимости принимать самостоятельное решение по каждому из нескольких вопросов (ч.2 ст. 181.2 ГК РФ). Лишением участников голосования высказаться против дополнительных полномочий при согласии на избрания предложенных кандидатур на временную выборную должность, произошло искусственное сужение пространства выбора, принуждение участников к даче автоматического согласия на подсчет голосов председателем и секретарем, если они согласились с предложенными кандидатурами.  Согласно п.3 ст. 185.1 ГК РФ (Ничтожность решения собрания)

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания

Во-вторых, в полномочия собрания вообще не входит права “наделять” лиц, избранных для организации проведения собрания дополнительными полномочиями по подсчету голосов. Компетенция общего собрания ограничена ч.2 ст.44 ЖК РФ. В указанной норме права не предусмотрено права собрания нпринять к своему рассмотрению любой вопрос. Собрание вправе рассматривать только те вопросы, которые задеты законодательством. Но из содержания пунктов 4-5 ч.5 ст. 181.2 ГК РФ следует, что лица, которые подсчитывают голоса, отличаются от лиц, которые подписывают протокол; совмещение функций законом не предусмотрено. Согласно п.3 ст. 185.1 ГК РФ (Ничтожность решения собрания)

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания

 В-третьих, из текста Протокола видно, что он подписан не председателем и секретарем, а членами счетной комиссии, хотя собрание не принимало решения по вопросу "избрание членов счетной комиссии". Согласно ч. ст. 181.2 ГК РФ "Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания".

Члены счетной комиссии подписывают результаты подсчета голосов. На основании этого подсчета председатель и секретарь оформляют Протокол общего собрания. Подписи председателя и секретаря являются неотъемлемыми реквизитами Протокола собрания.

Согласно п.3 ст. 185.1 ГК РФ (Ничтожность решения собрания)

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания

Согласно ч.1 ст. 46 ЖК РФ

Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами

Согласно термину №8 из ГОСТ 7.0.8 – 2013 «Система стандартов… Термины и определения»

Официальный документ: Документ, созданный организацией, должностным лицом или гражданином, оформленный в установленном порядке

 Если установленный порядок был нарушен, то сформированный документ не приобретает признаков официального, такой документ считается ничтожным независимо от признания его таковым судом.

Встречный иск подается в защиту конституционного права на правосудие (ст.46). Мы рассчитываем на судебную проверку права истца на осуществление деятельности по управлению многоквартирным домом. Такая деятельность подтверждается доказательством определенного вида - Протоколом общего собрания, в котором, в частности, указано на принятие собранием решения о выборе способа управления в виде управляющей организации и на выбор конкретной управляющей организации.

Имеются три основания считать Протокол ничтожным.

Первое. Итоги голосования на основе решений собственников должны быть подведены лицами, избранными собранием в состав членов счетной комиссии. Если в повестке дня собрания нет вопроса об избрании счетной комиссии, то это означает, что таких лиц, которые обладают полномочиями производить подсчет голосов "За", "Против", "Воздержался", собрание вообще не могло избрать. При отсутствии вопрос об избрании счетной комиссии любое решение собрания становится ничтожным. Подсчет голосов иными лицами, в том числе "наделенными" полномочиями, законодательством не допускается. 

Второе. Протокол должен иметь все неотъемлемые реквизиты. Отсутствие подписей избранных собранием членов счетной комиссии и отсутствие подписей избранных собранием председателя и секретаря собрания лишает документ юридической силы.

Третье. Протокол должен иметь все неотъемлемые реквизиты. Отсутствие подписей избранных собранием председателя и секретаря собрания лишает документ юридической силы.

Согласно ст. 137 ГПК РФ предусматривается возможность защиты подачей встречного иска. В нашем случае условие, указанное в ст. 138 ГПК РФ, соблюдено: удовлетворение встречного иска исключает полностью удовлетворение первоначального иска; между встречным и первоначальным исками имеется взаимная связь и их совместное рассмотрение приведет к более быстрому и правильному рассмотрению споров.

Законодательство предусматривает защиту гражданских прав путем применения последствий недействительности ничтожного решения (ст. 12 ГК РФ).

На основании изложенного, руководствуясь ст. 18; 46 Конституции РФ, статьями 1, 4, 8, 44, 45; 46 ЖК РФ; статьями 8, 12, 166-169, 185.1 ГК РФ; статьями 131-132, 137-138 ГПК РФ


 ПРОСИМ

В порядке применений последствий недействительности ничтожного решения общего собрания ПРИЗНАТЬ деятельность УК по управлению многоквартирным домом по адресу ...  незаконной

Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (29)

вадим постников

комментирует материал 31.05.2016 #

а далее пойдут публикации по завлечению в процесс полиции и надзорных органов
(если ничего не нарушит наших планов)

no avatar
Ирина Щербакова

отвечает вадим постников на комментарий 31.05.2016 #

А если не было собрания вообще? У меня заголовок иска о несостоявшемся собрании. Там в протоколе нет ни председателя, ни секретаря, счетная комиссия подписала, а в ней ещё и инициатор сидит, счетную тоже никто не избирал. В другом протоколишке счетная неизбранная из числа сотрудников УКашки.

no avatar
Ирина Щербакова

отвечает вадим постников на комментарий 31.05.2016 #

В "протоколе" от 23.05.2014г. жильцы якобы приняли решение о непосредственных расчетах за э/э на ОДН. Но п.7.1 ст.155 ЖК РФ на ту дату трактовался коротко: жильцы могут на собрании выбрать прямы расчеты с ресурсниками, КРОМЕ ОДН. Как в иске указать на это незаконное решение, нарушающее нормы ЖК РФ?

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает Ирина Щербакова на комментарий 31.05.2016 #

Не упускайте самое главное для иска.
Незаконное решение должно НАРУШАТЬ Ваши права.
Определитесь - какие это права.
Сможете такое нарушение Ваших прав обосновать и доказать?
В каком законе про такие права указано?

no avatar
Сергей Мирошниченко

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 01.06.2016 #

В исках УКашек к потребителям услуг вообще нет
нарушенных прав и угрозы им.
Есть только указание на обязанности, которые
ответчики должны, но не соблюдают.

Т.е. УКи стали надзорными и контролирующими
ООО без права наделения их такими полномочиями по закону.
Но...
Суды принимают иски ПУК без их нарушенных прав и доказательств, выносят решения по их защите...

Т.е. у гражданина без указания иск могут не принять и отказать, а у ПУКи - и иск примут, и решение НУЖНОЕ вынесут.

Т.е. по факту имеем в чистом виде ДИСКРИМИНАЦИЮ по социальному статусу.

Норму знаете? В Конституции ...

Согласны?

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 01.06.2016 #

И так.
И не совсем так.

no avatar
Сергей Мирошниченко

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 01.06.2016 #

Мерси, мадам, за честный ответ.

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 01.06.2016 #

Ситуация именно такова, как Вы указали.
Что не так?
То, что поступая описанным Вами образом, судьи не оценивают свои действия как дискриминационные, а просто следуют указаниям сверху, чтобы не потерять своё место.
То есть они не хотят сделать плохо нам, а просто хотят не навредить себе.
И спят потом спокойно, я уверена.

no avatar
вадим постников

отвечает вадим постников на комментарий 02.06.2016 #

Вспоминаю - был в Центральном суде Тюмени молодой и энергичный судья
А.А. Кликушин. Просто клейма негде ставить. С помощью грязных уловок,
изощренного и постоянного нарушения процессуальных норм,
прямого запугивания и подлога - сделал карьеру - был назначен председателем районного,
а затем зам председателя областного. Вот уже три года судья Верховного Суда...
Самая мразь поднимается вверх

no avatar
Юрий Романов

комментирует материал 31.05.2016 #

Прямо в точку, мой Протокол! Вадим, а до апелляции я могу с подобным иском выйти?

no avatar
вадим постников

отвечает Юрий Романов на комментарий 31.05.2016 #

Сразу
С двумя

no avatar
Schwarze Butterfly

комментирует материал 31.05.2016 #

Нужно обязательно добавить ссылку на статью 138 ГПК РФ.
Постараться обосновать, что условия принятия встречного иска соблюдены.
Наличие одинаковых фактических обстоятельств, одинаковых доказательств (протокол ОСС).

no avatar
Schwarze Butterfly

комментирует материал 31.05.2016 #

Удастся ли заставить судью применить статью 215 ГПК РФ?
В моей практике судья в упор не усматривала наличия оснований для приостановления.
Такое у судей УСМОТРЕНИЕ.
Они же понимают, что мы мешаем им рассмотреть дело по-быстрому, по-простому, по-привычной схеме.


no avatar
вадим постников

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 31.05.2016 #

само собой нет
вообще если вопрос зависит от судейскоого усмотрения
всегда будет отказ
подается не для удовлетворения ходатайства - как всегда
но с иной целью

no avatar
Schwarze Butterfly

комментирует материал 31.05.2016 #

Какие гражданские права защищаются подачей встречного иска?
В иске этого не указано.

no avatar
вадим постников

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 31.05.2016 #

Да
в равной мере как в в первоначальном иске
НИКИХ ЖИЛИЩНЫХ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА приостановлением оплаты нарушено не было
НО замечание верное
Спасио
Исправим

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает вадим постников на комментарий 31.05.2016 #

Иски подаются не только в защиту прав, но в и в защиту законных интересов.
То есть - интересов, установленных законом.
Жилищным кодексом РФ прямо не установлены интересы управляющей организации на получение платы от граждан.
Между тем, именно цитатами из Жилищного кодекса судьи обосновывают свои решения в пользу управляющих организаций.
Где-то преувеличат, где-то притянут за уши ...
Значит, нам нужно и на этом направлении придумывать стратегию и тактику.

no avatar
вадим постников

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 01.06.2016 #

И в защиту интересов. ЗАКОННЫХ
абсолютно верно
Если истец не обосновывает ими свой иск
у суда нет права додумывать за истца
выступать в качестве адвоката истца
злоупотреблять своим должностным положением
в интересах одной стороны

no avatar
Кеша Ловцов

комментирует материал 03.06.2016 #

А что делать, когда суд отменил требования ГК гл.9.1. и ЖК ст. 48, а юрист с Комитета ГЖНиК Ленинградской области подтвердил все это в суде в защиту местной администрации и УК, хотя в официальном ответе полученном нами из Комитета говорится о том, что решения ОСС не приняты?
Ломоносовский районный суд Ленинградской области в лице судьи Михайловой Натальи Николаевны признал то, что БАНДИТАМИ протокол ОСС оформляется КАК ОНИ ТОГО ПОЖЕЛАЮТ, всё это законно и:
- необязательно выбирать председателя, секретаря и счетную комиссию ОСС;
- сам инициатор имеет право оформлять протокол как он пожелает и ОСС не обязательно давать ему право подписи и т. п., он самостоятельно принимает все решения;
- в МКД (10 этажей) доли первого, второго этажей выделены и оплата ниже последующих;

no avatar
Кеша Ловцов

комментирует материал 03.06.2016 #

- право голосования имеет и просто житель МКД (жена или муж), а так же лицо не вступившее в наследство (он же все таки проживает в этой квартире);
- в решение (бюллетень) не обязательно вносить все вопросы для голосования, достаточно того, что они отражены в сообщении о проведении ОСС;
- в протоколе не обязательно указывать голосование по каждому вопросу, достаточно написать о том, что ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО;
- «протокол» имеет право без утверждения ОСС подписать любой житель МКД;
- раннее принятые и не оспоренные решения ОСС исполнять не обязательно, т. к. эти же вопросы не включены в повестку следующего ОСС;
- ВСЕ решения (бюллетени) имеет право оформлять и подписывать одно лицо!!!;
- подписывать все документы по проведенному ОСС имеет право любой и поэтому подписи в трех-четырех оформленных документах могут быть разные!!!
Прошу совета: что делать в этом случае? Областной суд ВСЕГДА принимает сторону районного судьи!

no avatar
вадим постников

отвечает Кеша Ловцов на комментарий 03.06.2016 #

совет, к сожалению, банальный
Каждая сторона доказывает, написано в ГПК
Так что не важно какую сторону принимает суд
Важно другое
КАК ДОКАЗЫВАТЬ
не обьращать внимания
не заявлять
а ДОКАЗЫВАТЬ
и тогда у суда встанет задача
опровергнуть наши доказательства

Проблема в нас
В нашем умении применять технологию ДОКАЗЫВАНИЯ

Вспомните прекрасного поэта
Постичь поскорей/ Романтику боя/ Язык батарей

Давайте постигать
Если у меня выкроится время примерно дня два-три
закончу вчерне брошюру на эту тему

ДОКАЗЫВАНИЕ
-

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com