Помогите по комм.услуге "ОТОПЛЕНИЕ" !!!
На модерации
Отложенный
Требуется
ПОМОЩЬ
в
ОБУЧЕНИИ!
Какую ФОРМУЛУ следует применять по коммунальной услуге «ОТОПЛЕНИЕ» для перевода показаний тепловычислителя показывающего месячный объём ГВС в ТОННАХ с целью перевода в ОБЪЁМА ГВС в КУБИЧЕСКИЕ метры ????
ИСХОДНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:
1.
Система теплоснабжения МКД ОТКРЫТАЯ, двухтрубная.
2.
В МКД НЕТ ИТП ( индивидуального теплового пункта),то есть подогрев ХВС, и получение ГВС как услуги с температурой в конечной точке водо- разбора потребителя, не менее + 60 градусов, происходит НЕПОСРЕДСТВЕННО на котельных( котельной).
3.
Тепло вычислитель ( Обще Домовой Прибор Учёта – ОДПУ)
ТЭМ-104.
4.
В составе ОДПУ нет ОДПУ для учёта объёма коммунальной услуги ГВС, то есть нет «вертушки» и учёт ведётся по показаниям ТЭМ-104 в виде ОБЪЁМА в ТОННАХ для ГВС.
5.
Все оплаты ,в том числе и по всем коммунальным услугам производятся НЕПОСРЕДСТВЕННО через УПРАВЛЯЮЩУЮ организацию.
6 .
Управляющая организация ЕЖЕМЕСЯЧНО предоставляет «Месячный отчёт о потреблении теплоносителя и тепловой энергии из водяной системы за …… 201… года» . Отчёт предоставляется на листе А-4 с подписями ОТВЕТСТВЕННОГО за УЧЁТ и ПОДПИСЬЮ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ РСО( энергоснабжающая организация) с печатью УК и штампом ,что копия верна.
7.
Отчёт ПОСУТОЧНЫЙ в сумме за каждые 24 часа. И все посуточные отчёты начинаются с НОЛЯ часов 22 числа ПРЕДЫДУЩЕГО МЕСЯЦА и заканчиваются 21 числа ТЕКУЩЕГО месяца в 24-00.
П О В Т О Р Ю С Ь :
8.
ОБЪЁМ ГВС в ОТЧЁТЕ отражён в ТОННАХ !!!!!!!
9.
В нижней части ОТЧЁТА имеются ЧАСТЬ формул ,в которых отражается и количество ГИГАКАЛОРИЙ пошедшее на ПОДОГРЕВ холодной воды из открытого источника водоснабжения – река……
10.
В верхнем правом углу ОТЧЁТА….. указана запрограммированная температура воды для ТЭМ -104 равная + 5 градусов!!!. И в связи с тем ,что вода из открытого источника водоснабжения по МЕСЯЦАМ разнится специалист УК ,ответственный за отчёт выдаёт данные по фактической ТЕМПЕРАТУРЕ воды пришедшей после очистки на очистных сооружениях в котельную ( котельные) для ПОДОГРЕВА
Имеется и предоставляется с первого числа следующего за ОТЧЁТНЫМ и ЕПД ( единый платёжный документ) для ознакомления ( ОПЛАТА производится по изменениям ЖК РФ в последний день месяца .следующим за ОТЧЁТНЫМ).
11.
Имеется и расчёты на листе ОТЧЁТА… от руки !!! представителя РСО . Они уже фактические с учётом ,в том ЧИСЛЕ, и фактической температуры воды ,а не температуры = + 5 градусов !!!!! (ниже будут ВЫСТАВЛЕНЫ ЦИФРЫ!)
11.1.
И представитель даёт и измененные ГИГАКАЛОРИИ ОБЩИЕ ,и изменённые ГИГАКАЛОРИИ пошедшие на подогрев воды ( ИХ при ОТКРЫТОЙ системе.без ИТП в МКД, ОТНИМАЕМ !!!!!!!!! от ПОКАЗАНИЙ ОБЩИХ ГИГАКАЛОРИЙ и не учитываем при ОПЛАТАХ за КОММУНАЛЬНУЮ УСЛУГУ «ОТОПЛЕНИЕ» .так у нас имеется ТАРИФ ЕДИНЫЙ по ГВС в ЕПД ОТРАЖАЕТСЯ! То есть в межотопительный сезон ГРАФА «ОТОПЛЕНИЕ» В ЕПД с НОЛЯМИ !!!!!ОПЛАЧИВАЕМ ТОЛЬКО ПО объёму показаниям ИПУ и ПЛЮС НОРМАТИВ ОДН!!!! )
11.2.
И ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РСО ниже даёт (внимание) и ОБЪЁМ ГВС «V» в КУБИЧЕСКИХ МЕТРАХ. При этом (закон физики) естественно ЦИФРЫ отражённые в отчёте в ТОННАХ ГВС МЕНЬШЕ ,чем цифры ФАКТИЧЕСКИЕ отражённые представителем РСО в КУБИЧЕСКИХ метрах. Забегая ВПЕРЁД .
11.3.
Цифры представителя РСО рассчитанные фактически ( от руки написаны в ОТЧЁТЕ…) СООТВЕТСТВУЮТ данным в МЕТРАХ КУБИЧЕСКИХ в ЕПД за отчётный ПЕРИОД – МЕСЯЦ!
12.
В ЕПД имеется информация и по объёму ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ГВС для ВСЕГО МКД .
Но УЖЕ ОБЪЁМ УКАЗАН В КУБИЧЕСКИХ МЕТРАХ
Примечание:
12.1 .
Естественно имеются и ОБЩИЕ ПОКАЗАНИЯ ИПУ.
Кстати МКД ОПРИБОРЕН на 100% . Но иногда проскакивают и НОРМАТИВЩИКИ- те которые более 6 месяцев в силу своей лени или не знаний не передают показания ежемесячно. Следовательно, на 7 (седьмой) месяц – ПОЛУЧИТЕ по НОРМАТИВУ, установленному на ОДНОГО зарегистрированного в жилом помещении МКД !!!!! Не забываем и про ПОВЫШАЮЩИЕ коэффициенты каждые пол года , для тех у которых есть техническая возможность по установке ИПУ, но по каким причинам ИПУ - не установлены. Не говорю про то ,что если ПРОСРОЧЕНА ПОВЕРКА ,то считайте , что у Вас ИПУ вышел из строя- то есть Вам со следующего дня ПРОСРОЧКИ ПОВЕРКИ начнёт действовать принцип – ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ИПУ ! – Вам насчитывается по НОРМАТИВАМ !и по количеству ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ в жилом помещении!.
В связи с ПРОСЬБОЙ о том, КАК ПЕРЕВЕСТИ ТОННЫ ГВС из ОТЧЁТА…. ( месячного или помесячных) ,в КУБИЧЕСКИЕ МЕТРЫ , наверное надо предоставить и ЦИФРОВУЮ ИНФОРМАЦИЮ в виде «А» и «Б»
«А»
Частичная информация НАПЕЧАТАННАЯ из прибора ТЭМ-104 за Nмесяц 2016 года
Gг.в. = 158,817 Т ( тонн)
Qгвс = dG(t1 – tхв ) = 11,554 Гкал (tхв = +5 град С - запрограммировано в ТЕМ-104)и ( d – 1/1000 )
Qц.в. = W – Qгвс = 110,176 Гкал
Tхв по ТЕМ-104 = + 5.00 Градусов С
Информация ФАКТИЧЕСКАЯ от ПРЕДСТАВИТЕЛЯ РСО представленная от РУКИ за Nмесяц 2016 года
Qотопление= 113,025 Гкал
Qгвс=9,411 Гкал
V= 161,490 м3 (Примечание и соответствует ЕПД за Nмесяц 2016 года !!!
Tхв(фактическая) = + 0.55 град С
ВЫВОД:
1. Цифры фактические отличаются от ЦИФР Отчёта за Nмесяц 2016 года.
2. Кто из участников интересуется откуда и как получились ФАКТИЧЕСКИЕ цифры по МЕСЯЧНОМУ объёму по коммунальной услуге «ОТОПЛЕНИЕ» (Qотопление) и по коммунальной услуге ГВС(Qгвс ) в ТОННАХ, имею ВОЗМОЖНОСТЬ пояснить по просьбе участников сообщества.
Но надо бы в НАЧАЛЕ получить КОНСУЛЬТАЦИЮ по формулам перевода ТОНН ГВС в КУБИЧЕСКИЕ МЕТРЫ ГВС по коммунальной услуге Горячее Водо Снабжение .
И это моя просьба к СПЕЦИАЛИСТАМ. Да и впоследствии и соединение формул и по ОТПЛЕНИЕ и ПО ГВС с учётом ФАКТИЧЕСКОЙ температуры воды на источнике ВОДОСНАБЖЕНИЯ!!!!
Заранее БЛАГОДАРЕН за качественное разъяснение с предоставлением формул и с учётом моих ЦИФР последующий РАСЧЁТ на их примере!!!!
Как не специалист ,а ЧАЙНИК в ВОПРОСАХ ОТОПЛЕНИЯ заранее извиняюсь за не точные термины .
Поправьте.
Комментарии
Разность показаний, которые сдают жильцы и показаний тепловычислителя образуются из: 1. Некоторые не сдают показания в указанный срок или пишут от балды. 2. Некоторые воруют воду и пишут не то, что на счетчике или он с магнитом. 3. Кое кто делает ремонты на трубопроводе и стояк отключают и сливают. Это отражается на общедомовом счетчике, но этого не считают квартирные. 4.Те, кому пишут норматив получают расчет в тот месяц, который им пишут норматив. А те, кто сдаёт показания - месяцем позже.
Итог: Разница между суммой показаний всех счетчиков и показаниями общедомовых приборов будет ВСЕГДА.
Собственно вам показания в куб. метрах нужны лишь для расчета платы за водоотведения на дом.
Жильцы всегда будут платить по тарифам за воду. Вы же не можете поднять тариф оттого, что у вас ГВС вылили налево.
А бухгалтер УО получит от вас показания счетчиков воды и выставит счета за комм. услугу - ГВС каждому согласно его потреблению. Но всем - на ОДН ГВС если сумма всех куб. метров потребления не совпадёт с тем, что показал счетчик.
Зачем писать всё подряд. Я лично выставлял ТЕМу о Небалансе между ИПУ и ОДПУ и там было 15 причин расписано по пуНктам.
А мне и надо то на примере моих ЦИФИРЬ применить ФОРМУЛы и перевести МАССУ В тоннах отражённую в отчёте ПРИБОРА ТЭМ-104 в КУБИЧЕСКИЕ МЕТРЫ отраженные в ЕПД по ОДПУ как бы. У меня 100% МКД оприборен ИПУ по ГВС и есть в ЕПД их СУММА.А по ОДПУ после перевода КУБИЧЕСКИХ метров то больше ,то меньше ,то БЫВАЕТ и в минус уходят. А вот нет у меня бесприборников,А в МИНУС УХОДИТ. И мне ВОЗВРАТ по ГВС с МИНУСОМ в ЕПД. НО мне надо ПОНЯТЬ как перевести МАССУ в ТОННАХ ПРАВИЛЬНО в КУБИЧЕСКИЕ МЕТРЫ не по моему ИПУ,а по ОДПУ по ОТПЛЕНИЕ,на котором НЕТ ПРИБОРА для ГВС. НЕТ ВЕРТУШКИ как у меня в квартире!!!!!
Поэтому уж извините за Ваш пространственный ответ нет желания сказать СПАСИБО!!!
ИЗВИНЯЙТЕ.
2. Ответьте на вопросы себе. Когда вам не сдают показания прибора от какой либо квартиры, что какие показания вы пишете ? Когда у ИПУ закончился срок эксплуатации, то какие показания вы пишете ? Ведь я и объясняю, что у вас всегда будет небаланс. Если вы пишите кому либо НОРМАТИВ, то у вас всегда будет расхождения в реальном расходе и сумме всех ИПУ.
А что за услуга такая "отопление", которую вы решили выставить потребителю в куб. метрах ?
Есть две услуги- "отопление" в квитанции она в Гигакалориях. И Услуга - "ГВС". В квитанции она в куб. метрах.
Услуга "отопление" грубо говоря это раскиданный на всех расход дома по теплу. А услуга ГВС это ВСЕГДА только Показ. ИПУ*Тариф за ГВС. И ничего другого вы вам в расчет написать не могут. Т.к. в услуге ГВС вам не вправе писать других данных кроме Расход*Тариф.
А гвс в м3 в ЕПД. И НОРМАТИВ ОДН на ГВС тоже в м3!!"!"!!!!!В епд отражается и ЦЕНА м3 ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ!!!!!!
1. Если у вас отопление в Гкал и есть тепловычислитель, то откуда норматив ? За что норматив, если у вас фактическое потребление применяется для расчета ?
Почитайте ПП 354. Вам обязаны выставлять расчет по отоплению: Расход * Тариф. Если вам при узле учета отопления выставляют НОРМАТИВ, то это грубое нарушение.
2. Про ГВС. У вас и не может быть никакого другого расчета в квитанции по ГВС кроме Расход по ИПУ*Тариф. Но если есть расхождение по показаниям ОДПУ ГВС и сумме всех ИПУ, то вам выставят ОДН по ГВС. И только в случае расхождений. Никаких ОДН по нормативу у вас не может быть. Т.к. это нарушение ПП 354. У вас ОДПУ и вам не имеют права считать никаких нормативов.
Повторю формулу пересчета тонн в куб. метры. У вас V= 161,490 м3
Формула: 161.490 / 0,98 = 164,766 куб.метров.
1. Показания ОДПУ снимают с 21по 24 число месяца. Показания ИПУ снимают кто как хочет. И пишут от балды.
2. УО производит ремонты в подвале и сливает стояки. Выливаются тонны воды в подвал. Этого никто не считает.
А вы знаете ПП РФ №1380 котрый ЕЩЁ РАЗОК продлил ПП РФ №307 в части отопления до 30.06.2016 года.
А вы знаете что такое КОРРЕКЦИя приналичии ОДПУ при ОТОПЛЕНИИИ .
А вы знаете что у меня в теме уже и не надо применять деление чего то на что -то. Так как у меня уже СПЕЦИАЛИСТ из РСО ( у меня нет с ними прямого договора ОПЛАТ!!!) от руки ПЕРЕВЁЛ МАССУ ( ТОННЫ) = Gг.в. = 158,817 Т ( тонн) ТОННН!!!!!!!!!!!! в м3( МЕТРЫ КУБИЧЕСКИЕ!!!!!!!!!!!!!!) и предоставил КУБИЕСКИЕ МРЫ по ОДПУ на мой МКД. и ОНЕЕЕЕЕЕ = как не странно : КОПРИРУЮ из ТЕМЫ : V= 161,490 м3 (Примечание и соответствует ЕПД за Nмесяц 2016 года !!!
Уже в МЕТРАХ КУБИЧЕСКИХ.Чего Вы мне тут ещё "помогаете" своей формулой :
Повторю формулу пересчета тонн в куб. метры. У вас V= 161,490 м3
Формула: 161.490 / 0,98 = 164,766 куб.метров
???????????????????????????????????
2. Мне по хрену ремонты в подвале. Мы ведём учёт и СПИСЫВАЕМ по ДВУстороннему АКТУ!!!!!
А если ремонт в квартире потребителя и требуется слив и последующее заполнение ,то это заложено в оплате собственника и Это тоже Контролируется и Списывается МОЛЧА .А ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИя ( не УК) каждый
РАЗ в таких ( да и в ИНЫХ ситуациях) подписывает у ответственног наряд-заказ и ДВА ЭКЗЕМПЛЯРА,Один в МКД и ответственный передаёт для учёта ПРЕДУ. УСЁЁЁ!!!!!
Да и НОРМАТИВЫ ОДН у нас конролируются. Я тоже уже писал тему. Ищите.
А да будет Вамизвестно по СНЯТИЮ . Ук снимает с 23по 26 число .А вот Вы по новым веяниям ПП РФ №354 и в последний день мОГЁ!ТЕ передать. А первого числа следующего месяца ,если не успели передать,то по СРЕДНЕМУ за предыдущий ..... ЧИТАЙТЕ знаток информации!!!!!
А мы вДОГОВОРЕ УПРАВЛЕНИЯ ПРОПИСАЛИ что раз интерфейсы то и на 24:00 22 числа!!!!!! текущего месяца.
Да ЗАБЫЛ. А физику то помните . КАк изменяется ОБЪЁМ при нагреве ВОДЫ при неизменной МАССЕ.А можетнаоборот . Забыл уж я школьную ФИЗИКУ. Может подскажете ФОРМУЛУ.
Да не забудьте ,что и ПЛОТНОСТЬ ВОДЫ меняется в зависимости от ТЕМПЕРАТУРЫ подогрева воды .Это Вам про 0,98 !!!!!!!
Я чайник в теплотехнике
Но не понял одного. Какое отношение к вашему расчету имеет некий специалист из РСО и почему вы обязаны платить согласно его расчета ? У вас есть УО. Вот им и платите за отопление.
Я не знаю что такое коррекция при наличии ОДПУ при отоплении и не понимаю как это соотносится к расчету платы за ГВС.
Тогда бы очень хотелось услышать вашу версию отчего же у вас показания расходятся ? Я так понял, что они у вас в одну секунду передаются, но не сходятся каждый месяц. И вы ищите какую то заветную формулу, чтобы они сходились. А разве дело в формуле ?
Тогда я не очень понимаю смысла разбираться в том насколько изменяется объём воды при нагреве.
Конечно, вы можете захотеть рассчитать сколько воды останется на полотенце и попадёт на пол в ванной. Но это уже для другой темы..... Кто то ещё и цветы поливает. Но это уже к расходу ХВС.
В квитанции по коммунальным платежам по ГВС вам напишут ВСЕГДА и только строчку: Расход ИПУ * Тариф. И расход в куб. метрах. И считает его ваш ИПУ. А что и как и кто пишет там от руки какие то цифры вас волновать не должно. Т.к. платите вы только за то, что отражают приборы учета.
Или у вас написаны какие то другие цифры и вам за иные показатели предлагают заплатить ?
Не расходятся !!!!!! Прибор тепловычислитель ТЭМ -104 считает и настроен на ТЕМПЕРАТУРУ + 5 градусов С.
И выдаёт помесячно на 22 число каждого месяца ПОКАЗАНИя. Но на + 5 градусов С.
А водозабор холодной воды НАПРИМЕР в ЯНВАРЕ 2016 года и вода пришла после НАСОСНО-фильтровальной станциипо очистке питьевой воды НА КОТЕЛЬНУЮ с ТЕМПЕРАТУРОЙ +0,55 Градусов С!!!!! Следовательно нужен перерасчёт в ручном режиме . В формулу надо подставить не +5Градусов,а +0.55 градусов. А например в АПРЕЛЕ ТЕМПЕРАТУРА воды уже + 1,64 Градуса. Вот и делает специалист ПЕРЕПРАСЧЁТ. А я и его проверяю ФОРМУЛАМИи УКашку, И формулы я брал не у них ,а из ИНЕТА!!!! Самое главное ВСЁ ТОЧНО сходится.
А вот и спец и СТАВИТ от руки и ОБЪЁМ во всём МКД. Ион за счёт дисбаланса по ГВС ИНОЙ . ЧЕм в МАССЕ ( ТОННАХ!!!) отражённый ПРИБОРОМ ТЭМ-104.
Просто ТУПО не могу дойти чайниковскими мозгами КАК ПЕРЕВСТИ МАССУ вТОННАХ в КУБИЧЕСКИЕ метры? И всего то!!!!! До остальных ФОРМУЛ дошёл постепенно.А вот ЕНТУ ну пока не могу. Ну если Вы такой же чайник как я ,то чего собираь ВСЁ в КУЧУ.
Ага не только на полотенце МОГЁТЕ рассчитать ,но и на ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ нужды ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОРГАНИЗМА с учётом ЗНАНИЙ в %СИКОКО ВОДЫ СВЯЗАННОЙ содержится в ОРГАНИЗМЕ человека. И СИКОКО ВОДЫ человек израсходует на ПИТЬЁ. ДАЛЕКО пойдём.Диссертацию моГЁМ написать. Членом КОРРЫСПОНДЕНТОМ могём стать.
Следовательно Вы оплачиваете ТОЛЬКО в ОТПИТЕЛЬНЫЙ период .АЛИ КАК ??? Сколько длится МЕСЯЦЕВ у ВАс отопительный период.
Вот скажите если топительный период начинается с 15 сентября ,а заканчивается 15 мая ,то СИКОКО МЕСЯЦЕВ в ФОРМУЛЕ отражается Восемь,девять или ещё сколько то МЕСЯЦЕВ???
Теперь по моей ОПЛАТЕ. УО я плачу.О чём писал ранее.Может не Вам??? И никакого контакта с РСО НЕИМЕЮ. Поэтому ячерез МЕНСЯЧНЫЕ ОТЧЁТЫ могу КОНТРОЛИРОВАТь И УК и РСО. Выто уверены что УК с РСО не МОГЁЁТ ДОГОВОРИТЬСя в об....ии ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
Расход как я понимаю это ОБЪЁМ по показаниям моего ИПУ в квартире. Верно?
Тариф.Что вы под ним понимаете . ТАРИФ ГИГАКАЛОРИИ или цена за 1 кубический метр ГВС. Если да то мой ТАРИФ за м3( я уже писал ) = 70,97 руб/м3 !!!! Подогрев уже ЗАЛОЖЕН в этой ЦЕНЕ.
Поэтому я если перейду на 100% ПП РФ №354,то в МЕЖОТОПИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН у меня НЕТ НИКАКОЙ оплаты по строке ОТПЛЕНИЕ!!!! А ГВС яуду оплачивать по ИПУ .Но вот УСЁ РАВНО ОДН будет,ХОТЬ и нет ОДПУ по ГВС!!!!!!
У меня в ЖИРОВке ТАБЛИЦА " СПРАВОЧНО " со столбцами
1 Предъявлено по ОДПУ и ДЛЯ ГВС и ДЛЯ ХВС и ДЛЯ Э/Э
2. Предъявлено по ипу и тоже самое
3. ПОКАЗАНИЯ приборов ОДПУ по ХВС и Э/Э - Начальные показания и КОНЕЧНЫЕ ПОКАЗАНИЯ. В ЦИФРАХ!!!! Точь в точь как и по ИПУ!!! А вотпо ГВС по ОДПУ стоит НЕ ОШИБКА а 161,490 м3. И НЕ ТОНННЫ!!!! УВАЖАЕМЫЙ,НЕ ТОННЫЫ , А МЕИРЫ КУБИЧЕСКИЕ.
В ОТЧЁТЕ за месяц по ПРИБОРУ ТЭМ -104 НАПЕЧАТАНО
Gг.в. = 158,817 Т ( тонн)
И причём ДВАЖДЫ!!!! Вот что написал ,то это ниже таблицы посуточных показаний ПРИБОРА ТЭМ-104.
А в самой таблице есть строка ИТОГО и столбец М1 - М 2( ТОННАХ) и ТОЖЕТЬ как ни странно стоит ЦИФИРЬ = 158,857
М1 есть СТОЛБЕЦ и в ннём ЦИФИРИ- 6354,298 т( ТОНННАХ!!!!!)
м2 ..........................................................-6195,481 т ( ТОННАХ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Вот и отнимите от М! -м2 и = .....ТОННАХ.
А с Вашими знаниями получается что поделив ТОННЫЫ на ВОДЫ на ОБРАТНОМ трубопроводе = Т2=59,81 ГРАД С.
На Подаче = 77,78 Гр С
Дак какую ТЕМПЕРАТУРУ будем смотреть в ТАБЛИЦЕ и ВПАРИВАТЬ ПЛОТНОСТЬ КАКУЮ. ? Это первый вопрос!!!!!
А второй вопрос у нас что НАГРЕТАЯ ВОДА УМЕНШАЕТСЯ по ОБЪЁМУ,ТОесть ВЕСИТ по ЦИФИРЯМ больше,а по ОБЪЁМУ меньше ?? Это Вамвторой вопрос.
А присмотрелись аль нет ,что Сергей и Вы смотря в книгу ВИДИТЕ ФИГУ. Сергей делит не ТОННЫЫ !!!! ,а МЕТРЫ КУБИЧЕСКИЕ ПО ФОРМУЛЕ от представителя РСО и отражённойот РУКИ в помесячном отчёте от ТЭМ -104 и точно таже ЦИФИРЬ У меня в ЕПД. К МЕТРАХ КУБИЧЕСКИХ.Дак на хрена мне делить даже на 0.98 ,если я не могу ПЕРЕВЕСТИ ТОННЫ в КУБы и КУБЫ должны получиться РАВНЫМИ с учётом УВЕЛИЧЕНИЯ ОБЪЁМА подогреваемой воды ( закон физики- чем больше нагреваем воду ,тем БОЛЬШИМ становиться ОБЪЁМ,Но МАСССА ( ТОННЫЫЫЫЫЫ! или КИЛОГРАММЫ остаются ПОСТОЯННЫМИ!!!!!).
Подскажите уж ЧАЙНИКУ.если разбираетесь .А прежде чем говорить букву "Б" ( якобы правильно подсказал Сергей) ,скажите букву " А"- помощь - КОНСУЛЬТАЦИЯ по ПЕРВОДУ ТОНН ГВСв ОБЪЁМ !!!!!!
Я конечно тоже раздаю иногда не верные советы,но имею свойство ИЗВИНЯТЬСя. НЕт у меня желания показывать и орать что Я ЗНАТОК или не понимая ПИСАТЬ отом ,что тот то ВЕРНО подсказал.
Если знаете ответ на вопрос то по принципу Витюши Богданова можете не светить ответ для всех участников,а написать в личку .
Заранее благодарен.
И БЕЗ ОБИД !!!!
Я не юрист.
Во вторых я чайник в вопросе как перевести ТОННЫ в ОБЪЁМ в КУБАХ!!!!!
В третьих я не вижу ссоры при выяснении истины.
А в четвёртых я не задавал второй вопро о связи температуры и плотности ВОДЫ.
Я задавал вопрос КОПИРУЮ.:
______________________________________________
А второй вопрос у нас что НАГРЕТАЯ ВОДА УМЕНШАЕТСЯ по ОБЪЁМУ,ТОесть ВЕСИТ по ЦИФИРЯМ больше,а по ОБЪЁМУ меньше ?? Это Вамвторой вопрос.
___________________________________
В ОТЧЁТЕ У меня в ТОННАХ МЕНЬШЕ ,а в ЕПД у меня больше чем если бы поделил на 0. 9.......
И почему ТЕМПЕРАТУРУ обратки НАДО делить на 0,9..... А почему не на температуру ПОДАЧИ.
Тоесть показанияИПУ меньше в сумме чем показания ОДПу,но уже пересчитанные на МЕТРЫ кубические.
Следовательно следуя Вашим знаниям,что я должен не согласиться с написанным в ЕПД,так как в ОТЧЁТЕ в ТОННАХ ПОКАЗАНО МЕНЬШЕ чем в ЕПД в КУБАХ ОБЩИЕ ПОКАЗАНИЯ.Поэтому и есть ОДн.Потолдок или меньше это не Важно на данный момент.
Ведь я этого и добивался своим вопросом. Но опять же Вы или не желаете или не хотите ,как представитель механизаторов, дать ФОРМУЛУ по закаонадательству для ПЕРЕХОДА из ТОНН в КУБЫ. Или её НЕТ.
Если из физики P= m/v,
то у меня что ЧАЙНИК не хочет получить из m = Gг.в. = 158,817 Т ( тонн) ПОПРАВЬТЕ !, V=161,490 м3.
Где и что я НАКОЛОБЛОДИЛ????
Заранее благодарен.
я просто решил задать неясный для меня ВОПРОс. Но это дело времени . Ножками потопаю по городу к ТЕПЛОТЕХНИКАМ и узнаю. Но это дело времени .Да и спецы бывают и ДВОЕЧНИКАМИ и ПЯТЁРОЧНИКАМИ,Да и я не советник президента. Я простой гражданин внизах структур .Но не молча ОПЛАЧИВАЮЩИЙ ЖКУ!!!!
Высокие квартиры должны оплачиваться дороже,
чем низкие хрущевки.
ия на 1м2 в квартирах и магазинах разный.
Но вот на сегодня по моему уже с 2012 года ( правда в Кузбассе с 01.01.2015 года) все МКД ПОДЕЛЕНЫ по нормативу но ПО СТРОИТЕЛЬНОМУ ОБЪЕМУ МКД на ГРУППЫ ДОМОВ!!!!!
САМОЕ интересное что чем БОЛЬШЕ СТРОИТЕЛЬНЫЙ ОБЪЁМ МКД ( а это перемножение ширины ,длины и ВЫСОТЫ МКД !!!!) то тем МЕНЬШЕ МЕНЬШЕ норматив .Но вот НОРМАТИВ то УСЁ РАВНО на КВАДРАТНЫЙ МЕТР например 0,0213 Гкал/м2 !!!!!! ( по моему МКД входящему ТЕПЕРЬ с 1 января2015 года в группу МКД по СТОИТЕЛЬНОМУ ОБЪЕМУ от 5000м3 до 10000м3 !!!!!) при цене ГИГАКАЛОРИИ на сегодня = 1485, 45 рубля/Гкеалорию!!!!
Перемножьте и получитете как бы цену ОПЛАТЫ за ОТПЛЕНИЕ за ОДИН МУТР КВАДРАТНЫЙ ВАШЕЙ ПЛОЩАДи в течении с 1июля 2015 года по 30 июня 2016 года!!!!
0.213 Гкал/м2 * 1418,45 Руб/Гкал = 30,21 руб/м2 !!!!
УСЁ
ПО СТРОИТЕЛЬНОМУ нормативу. Что вижу фигу,смотря в.......?
Тоесть ДВА МКД построены и сданы в ЭКСПЛУАТАЦИЮ в честь ЮБИЛЕЯ Л.И.Брежнева. ОДин для быдла - высотой комнат 2,70 МЕТРА!!! . А для работников ИСПОЛКОМА - ВЫСОТОЙ 3 метра.
Квартир одинаково и в том и в том МКд. Подъездов ОДИНАКОВО. ШИРИНА и ДЛИНА ДОМОВ ОДИНАКОВА.А вотВЫСОТА у МКД для исполкома БОЛЬШЕ.ТАКАК КАК ВЫСОТА квартир не 2,70 метра,а З ,а то может яошибся- ведь и 3.50 метра могутьььь для СЭБЭ любимых спроектировать.
Да и если брать Ваши старые МКд.Но ,К ПРИММЕРУ В вашем МКД 4 подъезда,а в соседнем 8 подъездов. То следовательно даже пр одинаковой высоте,но при разной длине ( 4 и 8 подъездов) и при одинаковой ширине МКД с 8 подъездами будет ИМЕТЬ НОРМАТИВ меньше чем МКД с 4 подъездами.
Выдвигайтесь в депутаты пр и очередных выборах. И у ВАс УСЁЁЁ ПАЛЮЧИТСЯ!!!!
Вот именно, что очень интересно почему чем больше строительный объём тем меньше норматив.
У нас группы домов разделены не по строительному объёму , а по дате постройки и этажности. И не важно сколько подъездов .
У нас Приказ с 2012 г
Норматив на отопление Гкал на 1кв.м. у нас установлен для домов до 1999г постройки в зависимости от этажей и после 1999г и всё . Например в доме 5-9 этажей ДО 1999г норматив 0,02223 Гкал на 1 м.кв, а на дом 5-9 этажей ПОСЛЕ 1999 - 0,01502 . Вот и получается что в одинаковых совершенно домах по объёму , но построенных в разные года будет разный норматив , и в новых домах дешевле.
Но такие 5ормативы применяют если нет данных о часовой тепловой нагрузке.
Кроме того системы ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ МКД разные.Я привёл свою ДВУТРУБНУЮ,открытую .Без ИТП в МКД .Тоесть ГВС подогревается на КОТЕЛЬНОЙ и забирается ГВс уже из системы .И эта же вода из системы - ОНА на ОТПЛЕНИЕ. Под системой понимается вода нагретая на котельной. Из радиаторов в кваартре на ГВС не Забирается.
Помнится Виктор Богданов пытался по ОТПЛЕНИЕ что то доносить.Но МОЛЧИТ.
Вы его попросите,Может он Вамчерез личку всё что касается ОТПЛЕНИя пояснит-разложит по полкам,Вон и Аркадий сизов,что молчит.А так ръяно начинал по ОТОПЛЕНИЕ
Третий .Уж и забыл ФИО решил показаться спецом.Дак я ему задал ТРИ вопроса от ЧАЙНИКА по ОТПЛЕНИЕ .Дак вообще убежал с сообщества.
Пиаристов то хватает. Долго ли ЯКНУТЬ,А потом и не отвечать.
Пиаристы очень сильно отличаются отАЛЬТРУИСТОв,Их больше ПУЧИТ от ЯКОБЫ из ЗНАЧИМОСТИ.
Вам ведь тоже многие на заданные Вами вопросы так и не ответили.
А ОТПЛЕНИЕ ,я как чайник могу утверждать,что без СТА ГРАММ и ПИРОЖКА с лапшой в хитросплетениях применяемых формул ох как много надо узнать- ИЗУЧИТЬ.
А у Вас в квартире ОТОПИТЕЛЬНЫЙ прибор в виде РАДИАТОРА ОТОПЛЕНИЯ.
А платить УСЁ РАВНО БУДЕШЬ- это не совсем ТАК!!!!!
Если горизонтальная разводка ,то ОТКЛЮЧАЙТЕ .Но не радиаторы а приборы учёта ИПУ по ОТОПЛЕНИЮ. Если Вы их имеете.
А вот радиаторы и при горизонтальной разводке не имеете ПРАВА "СРЕЗАТЬ" по принципу моя КВАРТИРА,что ХОЧУ то и делаю. Надо ЗАЯВЛЕНИЕ в Ук и разрешение УСЁ равно.Такака я что ЖИВУЩИЙ за общей с Вами стенкой ОБЯЗАН ЕЁ нагревать чтобы у меня ТЕМПЕРАТУРНЫЙ режим не НАРУШИЛСя.
Кстати температурура в помещени и ТЕМПЕРАТУРНЫЙ РЕЖИМ это два разных понятия.Как и Ваша БАТАРЕЯ и мли отпительные ПРИБОРЫ в видЕ Радиаторов.!!!!!
В общем на отопление входит и уходит труба и на ГВС входит и уходит, во всяком случае так меня убеждают и я видела эти трубы.
У нас в ЕПД Гвс 2 позиции: как ХВС м.куб ×тариф и подогрев воды : Гкал ×тариф. Уверяют что прибор ВКТ-7 отдельно показывает ГВС по Вводу 2 . Но документов никаких я не добилась. Считаю что врут и из показаний Qо общ нужно вычитывать расход Qг на гвс рассчитанный по формуле заложенной в приборе.
Мне тоже не понятно почему по отоплению ничего не рассказывают.
У нас ещё мухлюют с приборами и М2 намного больше чем М1 , и вообще чамовая нагрузка превышает договорные.
Не могу найти запись как переводить тонны.
Начисляли нам якобы по приборам , а установили их во все 150 нашего бывшего теперь тсж и (или) приняли на учёт только летом 2015 года после моей заявы в УФАС .
А элеваторные узлы реконструировали летом 14 года после чего был огроменный перетоп .
А про НАВЕРНОЕ. Вампохоже чтобы УЗНАТЬ точно надо на очередных выборах местных депутатов выставить свою кандидатуру. Я уверен!
Вы пройдёте в совет депутатов КАЗАНИ.
ПРираспределении обязанностей.Просите чтобы Васизбрали ПРЕДСЕДАТЕЛЕМДЕПУТАТСКОГО КОРПУСА г.Казань. А то заколебали эти "говорящие головы"
Начните сейчас уже КОПИТЬ ДЕНЬГи на ПОРТФЕЛЬ из КРОКОДИЛОВОЙ кожицы.
Каждый понял о какой батарее я веду речь. Но если вы хотите поговорить об отопительном приборе в виде радиатора парового отопления .... то это разговор ни о чём. Только раздувание темы в большой пузырь.
Но по теме то так Вы и не ответили.
Поверхносто да.
Р=m / v !!!!!!!
Но по законам ФИЗИКИ.А у меня вот не соответствует.
Вы то имеете помесячные отчёты по тепло вычислителю?.
Или НЕ ЗАМОРАЧИВАЕТЕСЬ?
ТИПА. Что стоит в строке"ИТОГО к ОПЛАТЕ", то Вы и верите . А я вот сперва почему то решил ПЕРЕПРОВЕРИТЬ.
Так что кто раздул пузырь ,давайте ПОМОЛЧИМ.
1.
Я выступаю за прямые договора при управлении УК с условием,что это будет и ДОГОВОР ОПЛАТ и договор по обслуживанию внутридомовых инженерных систем . И за это отвечает уже не УК,а РСО. Причём ОБЯЗАННОСТЬ взыскания при не оплатах переложить на РСО
Хотя боязнь имеется РСО по сравнению с УК это преогромнейший МОНСТР.
2.
Я бы тоже желал иметь в нашем МКД горизонтальную разводку, но вот ХРУЩЁВКА для этого не приспособлена!!!! Да и что ( сам себе противоречу) это даст при горизонтальной разводке, даже если ЗАКОН узаконит отключение ком. услуги отопление-ведь я должен греть стены козла - не плательщика с которым у меня есть общие стены?
3.
Я за 100% приборы ИПУ по отоплению. Но для этого требуется чтобы была горизонтальная разводка. А при вертикальной, даже если я поставлю, то их не примут до тех пор пока 100% квартир не оприборятся.
Ведь мои потуги по отоплению и начались то с января 2015 года, когда за 2014 год выставили экономию. А это корректировка в пользу собственника. Повторюсь у нас пока в части отопления работают пункты 15-28 из ПП РФ №307!!!
Кстати сегодня разобрался с физикой по плотности, массе и объему.
Через пузырь ,в другой УК ,у другого инженера теплотехника.
Но это у меня для открытой ,двутрубной системы теплоснабжения без бойлера в подвале или на крыше.Поэтому может мы друг друг и не до понимали.
И ведь сошлись кубические метры в ЕПД с расчётами от руки от РСО.
А у Вас какая система теплоснабжения и какой тепло вычислитель у Вас введён в эксплуатацию.?
Это весьма типичная система для домов массовых серий 70-80 годов постройки.