Подготовили новое оружие в споре с мошенниками ЖКХ - ЗАЯВЛЕНИЕ относительно УСЛУГ и ДОЛГОВ
Помимо ходатайств, объяснений (возражений), мы вправе подать и ЗАЯВЛЕНИЕ
Вот подготовили ЗАЯ-1
В суд
Ответчика по иску ООО УК «Магистраль»
ЗАЯВЛЕНИЕ относительно УСЛУГ и ХОДАТАЙСТВО об определение обстоятельств, имеющих значение, и о законах, подлежащих применению
Судебная практика изобилует случаями противоправного поведения управляющих компаний, которые обращаются в суд за о взыскании так называемой задолженности по жилищным и/или коммунальным услугам в отсутствии договора управления на основании не закона, а просто нагромождения слов:
услуги оказывались; задолженность образовалась за период …; по данным бухгалтерии не оплаченная сумма составляет …; судом расчеты проверены; должник встречного расчета не представил…
На самом деле нет никаких правовых оснований считать, что оказываются какие-то “услуги”, как нет оснований употреблять понятие “задолженность”, если не заключены договора управления,
Но поскольку принят иск ООО УК “Магистраль” в отсутствии договора, заключенного между сторонами, возникла угроза разрешения дела, которое не подлежит разрешению в суде. В связи с чем считаю необходимым выступить с настоящим ЗАЯВЛЕНИЕМ:
Иск возбужден на основании утверждения об оказанных, но неоплаченных коммунальных услугах. На самом деле это утверждение находится за пределами правого поля, поскольку от управляющей организации собственники нашей квартиры вообще никаких услуг НЕ получали и НЕ получают
В обоснование этого ЗАЯВЛЕНИЯ приводим следующие доводы
1.
Под услугами гражданское законодательство понимает совершение за плату определенных действий или осуществление определенной деятельности по заданию гражданина для удовлетворения личных (бытовых) нужд (ст.779 ГК РФ,). В отсутствии задания граждания предоставление материальных благ регулируется главой 50 ГК РФ (Действия в чужом интересе без поручения)
2.
Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 28 июня 2012 г. №17 (О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей) подпунктом “г” пункта 3 постановил
г) под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора
Примечание:Содержащиеся в постановлениях Пленума Верховного Суда РФ разъяснения по вопросам применения законодательства основаны на требованиях закона и обобщенных данных судебной практики в масштабах страны. Они представляют собой своеобразную форму судебного прецедента и являются ориентиром, подлежащим учету в целях вынесения судьями законных и обоснованных приговоров, решений, определений и постановлений.
3.
В полном соответствии с упомянутыми нормами в ЖК РФ также установлено, что для оказания услуг в соответствии с законом надлежит оформить ЗАДАНИЕ собственников помещений:
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, …в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность (ч. 2 ст. 162 ЖК РФ).
4.
Заключение договора является императивным требованием закона, что подтверждается следующими нормами права:
- жилищные права и обязанности возникают из договоров (п.1 ст.10 ЖК РФ);
- плата за коммунальные услуги осуществляется исключительно на основе договоров, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (п.8 ст.155 ЖК РФ);
- согласно ст. 162 ЖК РФ управляющая организация обязана заключить договор управления, в котором надлежит указать, помимо права и обязанности с обеих сторон и санкции за нарушение обязательств;
- в соответствии с п.1 ст.426 ГК РФ обязанность по заключению договора возложена не на потребителя, а на исполнителя услуг и работ. В отношении организаций, предоставляющих услуги, в т.ч. ЖКХ, должны применяться положения, предусмотренные п.4 ст. 445 ГК РФ "Заключение договора в обязательном порядке";
- обязанность заключения договора в простой письменной форме указана в ч.1 ст.162 ЖК РФ;
- согласно ч.1 ст. 162 ЖК РФ в договоре управления надлежит указать состав услуг, права и обязанности сторон, перечень и условия исполнения услуг (выполнения работ), условия приемки, санкции за нарушение обязательств, иные условия.
ПРИМЕЧАНИЕ
В условия исполнения услуг входят гарантии перечисления истцом полученных от потребителей коммунальных услуг денежных средств непосредственным исполнителям. Общеизвестно, что полученные от населения денежные средства во многих случаях просто разворовываются
http://realty.newsru.com/article/18jul2012/zhkh_afera
5.
Обязанность оплаты законодателем жестко увязана с наличием договора – в ч.3 ст. 154 ЖК РФ установлено:
Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Из этой нормы права вытекает: в рамках закона оплата жилищных и коммунальных услуг должна осуществляться в соответствии с договорами; оплата указанных услуг при отсутствии договоров или не в соответствии с договарами является нарушением требования закона. Законопослушные граждане обязаны не допускать действий в обход закона, а суды обязаны поддерживать законопослушание.
6.
Поскольку не был заключен договор между организацией, претендующей на статус исполнителя услуг, и собственниками нашей квартиры, то не возникло оснований для разрешения спора на основании ЖК РФ, Правил предоставления коммунальных или жилищных услуг, Закона РФ “О защите прав потребителей”, а также главы 39 Гражданского кодекса РФ (Возмездное оказание услуг).
При таких обстоятельствах действия по предоставлению тех или иных жилищных и коммунальных благ следует относить к действиям в интересах жителей, а спор в части оплаты таких действий должен разрешаться в порядке, предусмотренном главой 50 Гражданского кодекса РФ (Действия в чужом интересе без поручения):
(Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе.
Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе)
#
Все приведенные здесь аргументы неоднократно высказывались в ходе разбирательства дела. Ни один из них не опровергнут. Однако поведение участников и реакция на это поведение со стороны председательствующего, в известной мере, свидетельствует о разрешении спора не с позиций норм права, а с позиций неписанных правил («понятий»).
Согласно практики Европейского Суда по правам человека очевидное пренебрежение судом нормами национального материального права (см. Oguz, Tekin and Aral v. Turkey, no. 24567/94, Commission decision of 14 January 1998) расценивается как нарушение статьи 6 Европейской Конвенции
В связи с возникшей угрозой такого сценария я, как участник дела, осознающий свои обязанности действовать добросовестно, вправе обратиться к суду с предложением
- запретить употребление в ходе слушания термина “задолженность” (“долг”) - есть термин “оспариваемая денежная сумма” (ст. 131 ГПК РФ).
Одновременно ПРОШУ суд разъяснить
- что обстоятельствами, имеющими значение для данного дела, являются
- наличие между участниками дела правоотношений, урегулированных в рамках закона (подписанный сторонами договор управления);
- наличие в договоре управления всех существенных условий, установленных в законе (ст. 162 ЖК РФ);
- исполнения своих обязанностей со стороны одной стороны и неполное исполнение своих обязанностей с другой
- что при наличии договора спор разрешается на основании норм закона, указанных в ЖК РФ; при отсутствии договора – на основании главы 50 ГК РФ
Заявитель – ответчик по делу
Дата
В сообществе ДОМОВОЙ поместили сериал АБВГД
http://maxpark.com/community/6283/content/3197934
к этому же заседанию рассчитанный на выведение из равновесия... кое-кого в самом начале заседания
Все комментарии (86)
отвечает Сергей Морозов на комментарий 03.01.2015 #
Троллить, и не хорошо и надоело!
ПОкажите мне подписанный сторонами письменный договор де-факто - устал от ВАшего трепа...

отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 03.01.2015 #
Комментарий удален модератором сообщества
отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 03.01.2015 #
Комментарий удален модератором сообщества

отвечает Сергей Морозов на комментарий 03.01.2015 #
Комментарий удален модератором сообщества
отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 03.01.2015 #
Комментарий удален модератором сообщества

отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 03.01.2015 #
Комментарий удален модератором сообщества
отвечает Наталия Николаевна на комментарий 03.01.2015 #
А, Вы, если не секрет, кто?
По должности?

отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 03.01.2015 #
Обыкновенный житель нашего городка. И даже не собственник. Муж собственник
отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 03.01.2015 #
Комментарий удален модератором сообщества
отвечает Наталия Николаевна на комментарий 03.01.2015 #
.
"Воруют у нас люди".
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - в студию.
Время пошло.
.

комментирует материал 03.01.2015 #
ч3 ст.154 ЖК РФ "Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт" - именно муниципалитеты законодательно являются СОБСТВЕННИКАМИ ЖИЛЫХ ДОМОВ! Возвращения бюджетного финансирования нам всем нужно добиваться - это обязанность правозащитников,если они таковыми являются.

отвечает Надежда Вагина на комментарий 03.01.2015 #
Этого уже не произойдет. Поэтому нам надо либо заставить изменить ЖК, либо всем отказаться от собственности и тогда муниципалитеты будут нести ответственность за дома
отвечает Наталия Николаевна на комментарий 03.01.2015 #
законодательно мы собственники жилых помещений в государственных и муниципальных домах.

отвечает Надежда Вагина на комментарий 03.01.2015 #
.
De jure - да, вроде бы так.
De facto - собственники воздуха в ЖП, и всё, НИЧЕГО БОЛЕЕ, поскольку МКД как объектов права не существует.
"А всё, что сверх того, - от лукавого".
;)
Жульё САМО загнало СЕБЯ в тупик.
.

отвечает Надежда Вагина на комментарий 03.01.2015 #
Добавлю- которые составляют- МУНИЦИПАЛЬНУЮ(МЕСТНУЮ) КАЗНУ
Казна - средства бюджета и иная государственная собственность, нераспределенные между государственными предприятиями и учреждениями и принадлежащие государству (либо публичному образованию или институту) на праве собственности.
Имущество, находящееся в собственности муниципальных образований, делится на две части:
• имущество, закрепленное за муниципальными предприятиями и учреждениями на праве хозяйственного ведения или оперативного управления,
• муниципальная казна: (1) средства местного бюджета, (2) иное муниципальное имущество, не закрепленное за муниципальными предприятиями и учреждениями (п. 3 Ст. 215 ГК РФ, Ст. 1 ФЗ “О финансовых основах местного самоуправления в РФ”);
“иным имуществом” могут быть (движимое и недвижимое имущество, др. объекты гражданских прав, иные имущественные права муниципального образования).
Таким образом, КАЗНА — любое имущество, которое не закреплено на праве хозяйственного ведения или оперативного управления за муниципальными предприятиями и учреждениями.

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 03.01.2015 #
И как соотносятся со всем этим положения ст36 ЖК? То самое злополучное общее имущество,о котором мы говорим уже несколько лет,а ответа так и не находим?

отвечает Надежда Вагина на комментарий 03.01.2015 #
.
И не найдёте.
Как в тёмной комнате - чёрную кошку, которой там НЕТ.
ОИ анекдота № 36 - разводилово для лохов, и - ничего более.
.

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 03.01.2015 #
конечно:
1,нет статуса юридического лица
2. нет правоустанавливающих документов на дом,включая кадастровый паспорт на земельный участок
3.нет документа о нахождении дома на балансе у ЮЛ
4.нет технической документации на дом и др.

отвечает Надежда Вагина на комментарий 03.01.2015 #
.
Угу.
У жулья ВСЁ - через жопу с тремя П... за что ни возьмись.
.

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 03.01.2015 #
...в части ИСПОЛНИТЕЛЯ коммунальных услуг вопросов в сторону КС РФ нет по определению. Услуги УО делятся на услуги исполнителя коммунальных услуг (ХВС,ГВС, отопление..,) и услуги по управлению и содержанию ОИ МКД. В части управления и содержание ОИ, здесь предмет спора безусловно есть. В части ИСПОЛНИТЕЛЯ коммунальных услуг- к законодателю. Суд в этом месте бессилен. Но в любом случае суд отметает наши претензии к УО руководствуясь целесообразностью в связи со сложившейся практикой. Так что не все так просто, как это кажется.
отвечает Геннадий Мартынов на комментарий 03.01.2015 #
Вопрос не о статусе ИСПОЛНИТЕЛЯ, а о не соответствии ст. 36 ЖК РФ ст. 131 ГК РФ

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 03.01.2015 #
...вопрос в оплате за потребление вполне реальных коммунальных ресурсов. Поставьте себя на место судьи.
отвечает Геннадий Мартынов на комментарий 04.01.2015 #
Поставил..
Если подчиниться Конституции - принять обсонованное и законное - и уйте в отствку
Но можно нарушить Присягу. Подтереться мантией. И принять в соответствии со сложившейся
За потребление коммунальных благ ВНЕ ВОЗМЕЗДНОГО ДОГОВОРА возникают обязаноности как по БЕЗВОЗМЕЗДНОМУ не заключенному - то есть действия в чужом интересе - хочешь платишь - не хочешь - нет Таков закон"

отвечает Геннадий Мартынов на комментарий 04.01.2015 #
Ваше сравнение неуместно - судьи, в своём большинстве, приспособленцы, не востребованные на производстве!
Для того, чтобы СУДИТЬ, судья ОБЯЗАН исполнить требования ГПК РФ - провести подготовку к рассмотрению дела и вынести ОПРЕДЕЛЕНИЕ( см. ПП ВС № 11) в котором определить состав сторон и лиц привлечённых для участи в деле в качестве сторон -истца и ответчика.
Фактически судья, не проводив подготовку по делу, не устанавливает наличие правоотношений и не подтверждает их наличием доказательств в судебном деле.
Т.е.-судья, не определив состав сторон, выносит решение по гражданскому делу в котором сторона истца, в нарушение ст. 123 Конституции РФ, вообще не представлена.
Если нет права на предъявление иска, у судьи нет права на рассмотрение иска.
Выносить НЕПРАВОСУДНОЕ РЕШЕНИЕ -это преступление, направленное на фальсификацию судебного процесса, с целью легализации преступных доходов, полученных преступным путём!
КТО МЕШАЕТ СУДЬЕ ОТКАЗАТЬ В РАССМОТРЕНИИ ИСКОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ ФИКТИВНОГО ЮЛ, действующего в интересах третьих лиц?
Только отсутствие морали и личная заинтересованность -т.е наличие КОНФЛИКТА ИНТЕРЕСОВ при исполнении должностных полномочий.

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 04.01.2015 #
С Новым Годом! Спасибо, это мне тоже пригодится для апелляционного суда, пор неправосудному решению судьи первой инстанции.

отвечает Флюра Чегодаева на комментарий 04.01.2015 #
Спасибо Флюра.
Хочется пожелать Вам удачи в апелляции,хотя Вы сами понимаете- в суде нормы Законов просто игнорируются и нужно быть готовым и к этому.

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 05.01.2015 #
... завернуть исковое в корзину судье мешает факт использованных по назначению коммунальных ресурсов.
Свет, вода, тепло- есть, значит извольте в процесс и доказывайте обратное.
отвечает Надежда Вагина на комментарий 05.01.2015 #
Я больше Вам скажу. Во многих городах МКД до сих пор стоят на балансе в городской казне. В нашем случае мы на это вышли случайно, при анализе обстоятельств преднамеренного банкротства коммунального мупа руками главы города (есть решение суда). А по закону о капремонте взносы на ремонт общего имущества платит собственник - балансодержатель. Делайте выводы и изучайте законодательство и практику.

отвечает Вадим Ларшин на комментарий 05.01.2015 #
мне все это известно,поэтому и не плачу

отвечает zolotaya skrepka на комментарий 05.01.2015 #
Я больше Вам скажу. Во многих городах МКД до сих пор стоят на балансе в городской казне. В нашем случае мы на это вышли случайно, при анализе обстоятельств преднамеренного банкротства коммунального мупа руками главы города (есть решение суда). А по закону о капремонте взносы на ремонт общего имущества платит собственник - балансодержатель. Делайте выводы и изучайте законодательство и практику. И действуйте

отвечает Наталия Николаевна на комментарий 03.01.2015 #
.
"Этого уже не произойдет".
Never say never.
;)
.

отвечает Надежда Вагина на комментарий 03.01.2015 #
Комментарий удален модератором сообщества

отвечает Надежда Вагина на комментарий 03.01.2015 #
Надежда. С уважение отношусь к Вашему мнению относительно права собственности муниципалитетов на общее имущество многоквартирных домов.
Это мнение основано на постановлениях правительства о передаче жилья. Однако это постановление не выполнено и права муниципалитетов на МКД не зарегистрированы.
Точно также не зарегистрированы права на общее имущество в МКД.
То есть принятие решений не означает их исполнение. в результате мы имеем то, что имеем - бесхозное общее имущество МКД.

отвечает Михаил Матвеев на комментарий 03.01.2015 #
у них есть права владеть,пользоваться,распоряжаться в соответствии с законом о местном самоуправлении,что они и делают. Будьте уверены,МО давно зарегистрировало свои права собственности на помещения,которые приносят ему доход.Первые этажи,подвалы и др. в центральной части города приносят в муниципальную казну огромную прибыль.

отвечает Надежда Вагина на комментарий 03.01.2015 #
.
Приносят, да. Но не уверен, что - в казну.
.

отвечает Надежда Вагина на комментарий 03.01.2015 #
.
Афера ХХ века неспроста была проведена так, как она была проведена...
.

отвечает Надежда Вагина на комментарий 03.01.2015 #
Мы говорим о неком бесхозном имуществе, права на которое не зарегистрированы.
Зарегистрированное имущество содержит его собственник, который волен им распоряжаться по своему усмотрению.
Бесхозное недвижимое имущество - это имущество, права на которое не зарегистрированы.

отвечает Михаил Матвеев на комментарий 03.01.2015 #
в соответствии ст 23№122-ФЗ ,которая появилась после принятия ЖК "регистрация права на помещение в МКД одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права обще долевой собственности на общее имущество." Наперсточники отменили закон о регистрации имущества.

отвечает Надежда Вагина на комментарий 03.01.2015 #
Маленькое уточнение - закон № 122-ФЗ подписан Ельциным 21 июля 1997 года и вступил в силу через полгода после официального опубликования.

отвечает Михаил Матвеев на комментарий 03.01.2015 #
я имею ввиду,что появилась эта запись в ст 23 после принятия ЖК,а сам №122-ФЗ именно тогда при Ельцине

отвечает Михаил Матвеев на комментарий 03.01.2015 #
...только не бесхозное. Право на общее имущество законом определенно, но нет механизма реализации. То есть право есть, а полномочий распоряжаться своей недвижимостью и статус собственника общего имущества совладельцы здания не приобрели.
отвечает Геннадий Мартынов на комментарий 04.01.2015 #
Статус собственника недвижимости появляется ТОЛЬКО после внесения записи об этом в ЕГРП. Собственник недвижимости оплачивает налог на недвижимость на основании записей в ЕГРП.
Собственник недвижимости сдаёт в аренду недвижимость на основании записей в ЕГРП.
Фактически имущество, права на которое не внесены в ЕГРП и не зарегистрированы до введения в действие закона о государственной регистрации прав любым законным способом, является бесхозным.

отвечает Геннадий Мартынов на комментарий 04.01.2015 #
Или совладельцы здания, или собственники общего имущества. Одно из двух. Вместе никак.

комментирует материал 03.01.2015 #
Ну, раз морозов представляет тсж, то комментарии излишни.
Хамовитых управленцев от тсж/жск от их кормушки не оторвать.
Вцепились мёртвой хваткой под видом "народных избранников".
А нам Вадим даёт представление о том, как законодательство трактует отношения между УО и собственниками, а не так как кажется очевидным.
И если встать на законные рельсы, то должна быть проведена и работа и осмысление по договорным отношениям.
Разговор сейчас не о деньгах, а совершенствованию отношений. И учить при этом уо надо рублём.

отвечает тамара григорьева на комментарий 03.01.2015 #
.
"если встать на законные рельсы", - договор НЕВОЗМОЖЕН, вот ведь где собака порылась-то...
Поскольку ни одного/одной ЗАКОННОГО/ЗАКОННОЙ ТСЖ/УО в стране НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
;)
.

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 03.01.2015 #
.
"95% протоколов ОСС - подложны", - генпрокуратура, цит. по памяти.
А кроме того, - отсутствует объект т.н. управления: МКД перестали существовать, расчленёнкой анекдота № 36 - управлять невозможно по определению.
.

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 03.01.2015 #
Интересно то как. Вы в этом точно уверены? Или по себе судите?
отвечает Наталия Николаевна на комментарий 03.01.2015 #
.
"Читайте доку, она рулит". (ц)
Будете выступать НЕ ПО ДЕЛУ, - вылетите.
.

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 03.01.2015 #
Комментарий удален модератором сообщества
отвечает Наталия Николаевна на комментарий 03.01.2015 #
.
НизачОт.
Я просил ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Кто и что у Вас "вынимал", - ВАШИ и только ВАШИ проблемы: Недоумки имеют полное право платить за Очевидное Дурилово (у МКД НЕТ и не может быть никаких НУЖД, поскольку МКД - ОБЪЕКТ, а не СУБЪЕКТ), но называть своих соседей ворами - у них права нет.
О том, что МКД как объект права и вовсе НЕ СУЩЕСТВУЕТ, и не говорим...
Ergo...
I'm so sorry, но словесный понос недоумков изрядно достал.
.

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 03.01.2015 #
Комментарий удален модератором сообщества
отвечает Наталия Николаевна на комментарий 03.01.2015 #
Комментарий удален его автором

отвечает тамара григорьева на комментарий 03.01.2015 #
не ругайте не совсем здорового человека

отвечает Надежда Вагина на комментарий 03.01.2015 #
Умница модератор - отправил морозова лечиться, чтобы не топтал нашу макспарк-овскую площадку со своими больными тсж-шными настроениями

отвечает Надежда Вагина на комментарий 03.01.2015 #
отМорозков
надо удалять, чтобы не меняли ТРЕНД нормального обсуждения и поиска решений.

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 03.01.2015 #
его уже удаляли - не помогло - человек не здоров.

отвечает Надежда Вагина на комментарий 03.01.2015 #
.
Ну да, "сахар играет"... тянет поскандалить...
Но всё-таки здесь - не больница.
.

комментирует материал 03.01.2015 #
Спасибо автору! Применю в заседании 12 января. Суд уже дает сбои.
А морозкины должны пойти в задницу. В правовую жопу. Привет!

комментирует материал 03.01.2015 #
да, автор молодец, но вы не забывайте, что где-то 2 года назад, помните, Лолита судилась с ТСЖ, у которой не было членства в ТСЖ, поэтому кроме коммуналки она ничего не платила и суд с ней согласился)))), также и с УК НЕ надо подписывать индив.договора и тогда УК НЕ сможет взыскивать на свои расходы средства, которые изначально высокие из-за очевидного воровства!!!

отвечает Наталья Белова на комментарий 03.01.2015 #
С Лолитой не все так просто, как в телевизоре

отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 03.01.2015 #
Кто бы спорил. Иначе бы и мы выигрывали у ТСЖ.

отвечает Наталья Белова на комментарий 03.01.2015 #
...адвокаты Лолиты отбили претензии в части требований за услуги самой ТСЖ, но никак не исполнителей коммунальных услуг. Судья совершенно прав задавая вопросы: свет, вода, тепло есть? Отрицательного ответа не бывает по определению, а это значит что вопрос по праву претензий для суда закрыт. Разумеется, если вы докажите что поставщиком услуг проходят другие организации, то суд возможно признает иск поданным ненадлежащим истцом. Во всех остальных случаях, спор может быть только по размеру платежа.
отвечает Геннадий Мартынов на комментарий 03.01.2015 #
ответ является критическим
ОТ ИСТЦА никаких УСЛУГ по водо-тепло-электро-снабжению не получали
УСЛУГ не было! Поскольку нет ДОГОВОРА!
Но действия по предоставлению коммунальных благ были. Они оплачиваются согласно главе 50 ГК РФ

отвечает вадим постников на комментарий 03.01.2015 #
...истец выкатит счета от РСО с платежками и песенка ответчика на этом будет спета.
отвечает Геннадий Мартынов на комментарий 04.01.2015 #
Так оплачены напрямую
Поэтому в повышенном тоне ведем разговор

отвечает вадим постников на комментарий 05.01.2015 #
...как вариант имеет право на жизнь, но если истец встанет в позу, то в процесс идти придется.
отвечает Геннадий Мартынов на комментарий 04.01.2015 #
Кто разрешил нарушить ЖК РФ п. 7 ст. 155?
Ответьте - мне это очень интересно.... от суда 10 лет ответа получить не могу

отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 05.01.2015 #
...принцип целесообразности разрешает судье толковать порядок проводки платежей поставщику ресурсов.
http://blog.pravo.ru/blog/3282.html
отвечает Геннадий Мартынов на комментарий 06.01.2015 #
Закон вторичен перед целесообразностью?
Побойтесь бога и создателя римского права

отвечает вадим постников на комментарий 04.01.2015 #
Добрый день! Спасибо Вадим, это снова в помощь к уже имеющимся с Вашей помощью наработкам. Праздники закончились, пора все наработанное систематезировать к суду.

отвечает Геннадий Мартынов на комментарий 03.01.2015 #
Не могу согласиться, поскольку могут быть обстоятельства, указанные в статье 153 ЖК РФ, до наступления которых не возникает обязанность оплачивать что-либо.

отвечает Михаил Матвеев на комментарий 03.01.2015 #
...Михаил, в этом месте подробнее.
отвечает Геннадий Мартынов на комментарий 04.01.2015 #
- отсутствие решения общего собрания членов ЖСК о предоставлении жилого помещения:
- отсутствие регистрации права собственности;
- отсутствие передаточного акта от застройщика дольщику.

отвечает Михаил Матвеев на комментарий 05.01.2015 #
...это все из серии прав заявлять исковое, но только при наличии прямых расчетов с РСО. Если прямой связи РСО с собственниками помещений нет, то вариант отпадает. В декабре на этот счет вышло пояснение ВС РФ.
отвечает Геннадий Мартынов на комментарий 05.01.2015 #
Если право собственности на помещение не возникло или нет передаточного акта от застройщика долщику, то какие могут быть обязанности по оплате жилья и коммунальных услуг?

комментирует материал 03.01.2015 #
Спасибо, обязательно вставлю в апелляционную жалобу особенно про статью 6 Европейской конвенции

комментирует материал 03.01.2015 #
В части - ПРОШУ суд разъяснить - Суд ни чего не разъясняет по определению. Суд это соревновательный принцип. Либо вы - либо вас. Написать вы конечно можете, но судья вам в праве отказать на этом основании - суд дело соревновательное.

отвечает Alex55 Morkcoo на комментарий 03.01.2015 #
...естесно, председательствующий обязан вести судебный процесс по требованиям ГПК РФ и не более.
отвечает Alex55 Morkcoo на комментарий 04.01.2015 #
Alex
Спасибо за участие в обсуждении
Тут хотелось бы пояснить, нам просто тнаплевать - откажет суд или нет. У нас иные цели. В частности - по-возможности, выбить суд из привычной для него ситуации и создать препятствия для вынесения неправосудного решения... Затруднить реализацию черных планов.
Что касается РАЗЪЯСНЕНИЙ - соглашусь
Не разъяснение а создание условий для ...

Комментировать