Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

По закону НЕ ТРЕБУЕТСЯ ОПЛАЧИВАТЬ за СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ и КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

В этой короткой статье пойдет речь о том, что в 95% случаев по закону собственник имущества не обязан оплачивать за содержание помещения и коммунальные услуги, потому что только в 5% собственники имеют на руках договор управления. Для доказательства этого тезиса мне придется краешком коснуться очень памятного мне события, случившегося в первой половине прошлого века.

ПЯТАК ПАДАЛ

Случилось это событие, когда я готовился к уроку по русскому языку. Надо было придумать свой пример деепричастного оборота, отличного от приведенного в учебнике: "Пятак падал, звеня и подпрыгивая". Поначалу я попытался изменить глагол: "Пятак закатился… ", но далее получалось нелепое: "скрипя  на поворотах". Тогда я стал на полосках полей газеты (отрезались эти поля для заметок; бумаги лишней не было) рисовать положение пятака в зависимости от пола. И тут меня прошибло: как это падал, если при этом подпрыгивал? Падают вниз, а подпрыгивают вверх. А звон откуда? Может, ударился о железную миску? Рисую миску дном сверху (на подобие барабана)  и пятак, который ребром ударился о нее... Так получается, что звон пошел, когда никакого падения не было, оно закончилось, а вот когда пятак упал, пошел звон. А потом подскок. Получилось, что в учебнике совершенно неестественное природе вещей описание.

Пошел в школу с невыполненным заданием. Вечером доложил своей маме о наблюдении и показал схемы. Она немного задумалась, а потом строго так сказала: "Не вздумай вслух никому говорить, что напечатано что-то неправильное. У нас буду большие неприятности"… Шел 1948-й год.

АНАЛИЗ ОДНОЙ ВАЖНОЙ НОРМЫ ПРАВА

Теперь я могу не опасаться угроз от обнаружения нестыковок в напечатанном тексте. И могу применить свои скромные аналитические способности, чтобы хоть какие-нибудь неприятности возникли у авторов нелепых с позиции здравого смысла текстов. Так вот в ч.1 ст. 155 ЖК РФ говорится об обязанности вносить плату до 10 числа следующего за отчетным месяца только в том случае, если иное не оговорено в договоре управления.

Чтобы определить срок, надо заглянуть в договор. Ведь там должен быть изложен порядок и сроки. А как быть в том случае, если нет договора? А никак - в этом случае мы лишены возможности установить срок внесения платы. Так что получается обязанность есть, но не установлен срок исполнения ее. Как говориться, мы бы рады всей душой ... Вот если бы в договоре про сроки не было указано, то тогда работает срок, упомянутый в законе. А так не наступает обязанность внесения платы до 10 числа. И никакой вины потенциального плательщика в этом нет, потому что русский язык является государственным (ст.68 Конституции РФ), что означает необходимость соблюдения правил русского языка. 

АНАЛИЗ ДРУГОЙ НОРМЫ ПРАВА

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (61)

Svetlana Anikeva

комментирует материал 16.04.2017 #

Вадим Васильевич,подскажите
могу я заявиться 3-им лицом по ст. 42 или 43 ГПК
Если иск подала жилищная инспекция по недействительному
решению собрания по выбору УК???
Или физ. лицо не может вмешиваться когда судится ГЖИ?

no avatar
вадим постников

отвечает Svetlana Anikeva на комментарий 16.04.2017 #

На мои письма ответьте сначала по мылу

no avatar
Svetlana Anikeva

отвечает вадим постников на комментарий 16.04.2017 #

Я случайно удалила, если не трудно пошлите снова,я извиняюсь.

no avatar
вадим постников

отвечает Svetlana Anikeva на комментарий 16.04.2017 #

заявиться???

Подать свой иск - в точности такой же - конечно можно
И заявить ходатайство об объединении двух исков. Но вы же не успеете.

А просто придти с улицы и заявиться тоже можно. Но лучше предпринять не одиночные ходы а начать ШТУРМ раскидывая бумаги против судьи которая неправильно определила субъектный состав, против ГЖИ которое подало заведомо слабый иск, ПРОТИВ ВСЕХ

no avatar
Александр Прахов

отвечает вадим постников на комментарий 16.04.2017 #

Вадим Васильевич, маленькая поправочка))
про "обязанность вносить плату до 10 числа следующего за отчетным месяца только в том случае, если иное не оговорено в договоре управления" указывается в ч.1 ст. 155 ЖК РФ а не 153...
Но суть от этого не меняется.
Нет договора - извините, мимо кассы.
За анализ очень важной темы, спасибо, конечно.

no avatar
вадим постников

отвечает Александр Прахов на комментарий 16.04.2017 #

поправил не заглядывая в

no avatar
Александр Орлов

отвечает вадим постников на комментарий 16.04.2017 #

Всё правильно. Но разве в нашей стране судят по Закону? И есть ещё один момент. В ПП РФ 354 написано, что ежели договор не заключён в письменной форме, то действуют нормы этого постановления. А в нём, в п.66 сказано - платить до 10-го числа месяца следующего за отчётным. Потому - не надо лохматить бабушку. Но в ПП 354 как впрочем и других, с ним родственных, есть другая, действительно важная хренотень, например о поверке индивидуальных счётчиков вода. А срок оплаты -это мелочь пузатая.

no avatar
Леонид Зинин

отвечает Александр Орлов на комментарий 16.04.2017 #

Как вы определяете кому платить, если нет договора ???

Правительство не может навязывать платить тому, кто жаждет получить с нас деньги без договора (!!!).

no avatar
Александр Орлов

отвечает Леонид Зинин на комментарий 16.04.2017 #

Уважаемый Леонид, внимательно почитайте документы. Начните с ЖК, Постановления правительства 354. Тут для ликбеза места нет. Если вы не выбрали УК, то её вам назначат местные органы власти. А насчёт того, что правительство "не может" - это вы ошибаетесь. Оно имеет всю страну в наглой и циничной форме. И народ только кряхтит, наверное от удовольствия. Если не чувствуете, - значит привыкли и вам очень нравится.

no avatar
Иван Ивакин

отвечает Александр Орлов на комментарий 17.04.2017 #

ОПЛАЧИВАТЬ надо на сегодня и по договору и без договора в ПЕРВЫЕ 30(ТРИДЦАТЬ дней ) ДНЁВ после расчётного месяца . !!!!! А вот если желаете больше 30 днейи не поиметь ШТРАФНЫХ САНКЦИЙ,то эти ПУНКТЫ через ОСС и по соглосовагнию с УО ВЫ обязаны внести в виде ИЗМЕНЕНИЙ в ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ МКД.

Не надо про 10 днейНА СЕГОДНЯ писать.Пора забыть про 10 дней. ПЕНИ тепрь начисляется только с 31 дня!!!!

У нас в расчётных центрах ВИСИТ ИНФОРМАЦИЯ и уже эдак БОЛЕЕ года. А по ХАПХАП ремонтику появилось такое же только с 1 января 2016 года. Тепрь и ЖКУ и Хапремонтик можете оплачивать совешенно по ЗАКОНУ в любые первые 30 дней после РАСЧЁТНОГО!!!!

no avatar
Александр Орлов

отвечает Иван Ивакин на комментарий 17.04.2017 #

Уважаемый Иван, вы невнимательны. Я ни слова не сказал о штрафах и пени. На вопрос -когда платить, если нет договора?- я написал, что п.66 ПП РФ 354 на это чётко отвечает.

no avatar
Иван Ивакин

отвечает Александр Орлов на комментарий 17.04.2017 #

Уважаемый Александр. Я возможно и не внимателен!! И не учёл что вы про штрафные санкции в виде ПЕНИ не писали ни слова .Но вот я и в ПУНКТЕ 66 из ПП РФ №354 как то не нашёл слов про ОТСУТЧТВИЕ договора управления МКД с Уо.Я тамчтото вычитал про ТСЖ и ЖСКи про наличие договора с ЭТИМИ способами УПРАВЛЕНИЯ МКД!!!

Копирую:

66. Плата за коммунальные услуги вносится ежемесячно, до 10-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья или кооператива (при предоставлении коммунальных услуг товариществом или кооперативом), не установлен иной срок внесения платы за коммунальные услуги.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz4eUeL1NUt

no avatar
татьяна петрова

отвечает Svetlana Anikeva на комментарий 16.04.2017 #

Если иск подала жилищная инспекция по недействительному
решению собрания по выбору УК???

Что иск ГЖИ подала на кого на УК или на решение собрания ,т.е председателю собрания ,подписавшего это решение ????

no avatar
Иван Ивакин

отвечает татьяна петрова на комментарий 17.04.2017 #

Надо иметь самое малое по РЕШЕНИЮ и протоколу не менее ДВУХ подписей .Тоесть председатель собрания и секретарь собрания. Умный председатель СОВЕТА мкд НИКОГДа не будет ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ СОБРАНИЯ.Он подставит какогго нибудь собственника,Потом его сделает ИНИЦИАТОРОМ ОСС и предом СОБРАНИЯ.

Вот ГЖИ то чё может в этой ситуации ????

А то ВОНА уже на сайте нашей Кузбасской ГЖи рапортуют,что ОНЕ уже за курение в подъездах ОШТРАФОВАЛИ ( не помню СИКОКО- сикоко!!) плохих собственников . Ну прям такие ГЕРОИ .Наверное в форме приходят штрафовать.Чибис ведь по моему какую то ФОРМУ внедрял для инспекторов . Или оне с удостоверением могуть штрафануть. И про участковых и вообще полицию ОНЕ там на сайте своём НИ ГУГУ!!!! Герои блин. Да в нашем городке уже контролёры по ПРОВЕРКЕ ИПУ по ОДНОМУ бояться ходить по квартиркам. А тут вона ОШТРАФОВАЛИ . А чибисня,да и наверное ДИМА и ВОВА ПУТИН верят .

А вот ещёГЖИ выставила рейтинг УО по местам и БАЛЛАМ.Ну тампохоже вообще ПЕСНЯ. То бишь ( но это я так считаю ) кто меньше жалоб имеет тот и в ПОЧЁТЕ. Но чтото мне между строчек читается о ПОПОЛИЗАНИИ руководителей УО инспекторам.

no avatar
Маргарита Острова

отвечает Svetlana Anikeva на комментарий 16.04.2017 #

Можете. Совершенно спокойно подаете заявление и вступаете 3 лицом

no avatar
Аркадий Сизов

комментирует материал 16.04.2017 #

а в суде попробовать.

no avatar
Svetlana Anikeva

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 16.04.2017 #

Идти напролом?

no avatar
Александр Прахов

отвечает Аркадий Сизов на комментарий 16.04.2017 #

Что пробовать?
Очевидное? Договора нет, но денег хотят...
Фиг вам, а не деньги.
Иск сам по себе в отсутствие договора неосновательный, не подлежит рассмотрению.

no avatar
вадим постников

отвечает Александр Прахов на комментарий 16.04.2017 #

Да она о своем

no avatar
Владимир Никулин

комментирует материал 16.04.2017 #

В ч. 1 ст. 155 ЖК РФ сказано не просто про срок, а про иной срок. Этот иной срок может быть установлен не только договором управления МКД, но и, например, решением общего собрания членов ТСЖ. Если договора управления МКД (или, например, решения общего собрания членов ТСЖ) нет, то значит иной срок им не установлен. Стало быть, плата должна быть внесена до 10-го числа месяца, следующего за истекшим месяцем.
Кроме того, когда дело касается предоставления коммунальных услуг, действуют положения Правил-354 о заключении договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, путем совершения так ненавистных многим конклюдентных действий. При этом такой договор считается заключенным на условиях, предусмотренных Правилами-354. Данные правила предусматривают, что плата за коммунальные услуги вносится ежемесячно, до 10-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата.

no avatar
Владимир Никулин

отвечает Владимир Никулин на комментарий 16.04.2017 #

Случай, когда договора управления нет на руках у отдельного собственника, нельзя рассматривать как отсутствие самого договора управления. Он есть. (Я сейчас не беру в расчет подлинность данного договора.) Ведь если МКД управляет какая-либо управляющая организация, значит данный МКД внесен в Реестр лицензий соответствующего субъекта РФ. А в этот реестр дома попадают на основании заключенного договора управления. При этом данный договор (наряду с протоколом общего собрания собственников помещений в МКД) должен быть размещен управляющей организацией в ГИС ЖКХ. Поэтому, на мой взгляд, в случае отсутствия на руках договора управления надо делать упор, прежде всего, на ничтожность данного договора (если он размещен в ГИС ЖКХ) или на его отсутствие в ГИС ЖКХ, что является нарушением лицензионных требований.

no avatar
Владимир Никулин

отвечает Владимир Никулин на комментарий 16.04.2017 #

Кстати, случай, когда договор управления отсутствует на руках у отдельного собственника и при этом не размещен в ГИС ЖКХ (или в других источниках, установленных законодательством), может быть тем случаем, который описывает Вадим. Ведь тогда действительно не ясно, установлен иной срок для внесения платы или нет. Правда, в этом случае управляющей организации грозит большой штраф по ст. 13.19.2 КоАП РФ. Поэтому такой случай редкость.

no avatar
вадим постников

отвечает Владимир Никулин на комментарий 16.04.2017 #

договор с кем -либо
не означает
что договор действует в отношении лица не подписавшимй договор

наверно ситуация проясняется таким образом
а)большая часть подлписала
б) я не подписал
у УК возникает обязанность
признать направленный мне экземпляр договороа подлписанный с одной стороны
ПОДПИСАННЫС с ОБЕИХ СТОРОН
если в установленный срок не получен ответ на предлоджение с подписью стороны

no avatar
Владимир Никулин

отвечает вадим постников на комментарий 16.04.2017 #

Но ведь стороной договора управления МКД выступает не отдельный собственник, а большинство (более 50% голосов). К тому же условия такого договора одинаковы для всех собственников помещений в данном МКД. Поэтому в данном случае (в случае подписания большинством) договор действует, т.к. заключен (подписан) соответствующими сторонами.

no avatar
вадим постников

отвечает Владимир Никулин на комментарий 16.04.2017 #

Я должен знать условия договора
Иначе неевозможно исполнитье его
в полном соответствии со ст.22 ПП354 на УК возложена обязанность направитьт мне заказным письмом
подписаннный с их строны договор в 2 экх
НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ИМПЕРАТИВНОЙ ОБЯЗАННОСТИ
ставит Ук в положение - в обход закона

no avatar
Владимир Никулин

отвечает вадим постников на комментарий 16.04.2017 #

Должны. Но есть два замечания (по поводу того, когда и как Вы должны или могли узнать об условиях):
1) данные условия договора управления утверждаются общим собранием собственников помещений в МКД;
2) заключенный договор управления подлежит обязательному опубликованию в ГИС ЖКХ или на других определенных законодательством сайтах ("Реформа ЖКХ", сайт УО и т.д.).
Таким образом, при желании Вы могли бы ознакомиться с данными условиями.

no avatar
Иван Ивакин

отвечает вадим постников на комментарий 17.04.2017 #

Вадим Васильевич!!! А где это про ЗАКАЗНОЕ ПИСЬМО с вложенным договором управления говорится.Я что то в пункте 22 из ПП РФ №354 это слова не УВИДЕЛ.Может Вы ошиблись с ПУНКТОМ??? Или такого про ЗАКАЗНОЕ письмо вообще нет при условии ,если ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ вообще НЕТ.А вот если договор управления есть то ОСС решает способы ОПОВЕЩЕНИЯ собственников - потребителей. А то ведь заказное письмо и ведь наверное ещё и с уведомлением ДЕНЕГ стоит.А так как у УО нет печатного станка,то она на Ваши хотелки по заказному письму должна тратить и МОИ ДЕНЬГИ . А если мы все завтра ПОЖЕЛАЕМ АБСОЛЮТНО ВСЕ ответы получать ( ведь УО это наш СЛУГА,раз оказывает УСЛУГИ!!) ЗАКАЗНЫМ,да ещё и как положено с УВЕДОМЛЕНИЕм,то наши ХОТЕЛКИ УО оставят без копеечек!!! ВЫВОД.Только если в ДОГОВОРЕ УПРАВЛЕНИЯ есть ПУКТ о СТАНДАРТЕ ответов на письма в виде жалоб,претензий,требований,то будет Вам СЧАСТИЁЁЁ в виде заказного письма.

Да и даже если есть ( как у меня !!) договор управления и он не пролангировался и в нём когда то ( 2014 год!!! ) было прописано про ОПЛАТЫ ЖКУ не позднее 10 числа следующего за РАСЧЁТНЫМ месяцам ,то это НЕ ВЕРНО.

no avatar
Владимир Никулин

отвечает вадим постников на комментарий 17.04.2017 #

Вадим, а что если зайти с другого хода с надписью "Платежный документ"? Ведь плата вносится на основании представленного в установленный срок платежного документа. Что если заставить УО доказать факт представления данного документа отельному собственнику в установленный срок? Как говорил герой фильма "Красная жара": "Какие ваши доказательства?".

no avatar
Иван Ивакин

отвечает вадим постников на комментарий 18.04.2017 #

Вадим Васильевич,А что ТЕМКУ то обрезали? И уже ТЮТЮ про ЗАКАЗНОе.Что случилось то ,Да и про пункт 22 из ПП РФ№354 там БУЛО??? Если решиликогда то добавить ,то это замечательно,Но вопрос КОГДА?

no avatar
Иван Ивакин

отвечает вадим постников на комментарий 19.04.2017 #

Да я вот об этом комментарии.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Иван Ивакин # ответил на комментарий вадим постников 17 апреля 2017, 00:19
Вадим Васильевич!!! А где это про ЗАКАЗНОЕ ПИСЬМО с вложенным договором управления говорится.Я что то в пункте 22 из ПП РФ №354 это слова не УВИДЕЛ.Может Вы ошиблись с ПУНКТОМ??? Или такого про ЗАКАЗНОЕ письмо .....................................................................


------------------------------------Видать не Вы это ВООПЩЕЕЕ писали.Это я так ПОХОЖЕ на придумывал из палаты своей частной клиники.

Похоже ведь это я НЕ ТО НАПИСАЛ ??

Видать приснилось

или голоса мне подсказали???

no avatar
Иван Ивакин

отвечает Владимир Никулин на комментарий 17.04.2017 #

Я не заключал договор у правления. А следовательно и не подписывал. Иные лапшееды подписали и решение и протокол ОСС по одновременному переходу в другую УО из того же ХОЛДИНГА ( была одна УО ,создали АО ХК "ТДК" -холддинг и РАСЩЕПИЛИ на ТРИ уо ) ,но НИ У ОДНОГО нет ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ.

В то же время я имею КОПИЮ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ в БУМАЖНОМ ИСПОЛНЕНИИИ и на каждом листе печать и штамп КОПИЯ ВЕРНА и ПОДПИСЬ естественно руководителя.

А то и в ГИС ЖКХ модератор ( а он из УО !!!!) перменит кое что и потом докажите ,что этого НЕ БУУУЛООО в ДОГОВОРЕ УПРАВЛЕНИЯ. Вот поэтому не надо Вашу теорию тут впаривать,а надо предусматривать на ПРАКТИКЕ варианты!!!!

А то ялично знаком с модератором нашей УО ,вернее всего ХОЛДИНГА,который при мне по годовому отчёту ОШИБКИ исправлял. Кстати .на него я и не обижаюсь,дюбой человек может ошибитья.Иной вопос,если Вы нашли ошибку ,и ВЫ уверены в ней,а Вам её не исправляют ,то пишите ПРЭЭЭТЭНЗИЮ в УО ,а потом и ДАЛЕЕ.

О договор может ПОДПИСАТЬ ( но сперва его бы надо по ГК РФ ЗАКЛЮЧИТЬ) и получивший ПОЛНОМОЧИЯ от собственников любой из собственников МКД,но чаще ЛЮБОЙ это ПРЕД!

no avatar
вадим постников

отвечает Владимир Никулин на комментарий 16.04.2017 #

В ч. 1 ст. 155 ЖК РФ сказано не просто про срок, а про иной срок.

ПРО ДВА СРОКА
про первый и про иной

Этот иной срок может быть установлен не только договором управления МКД, но и, например, решением общего собрания членов ТСЖ.
Да
Если договора управления МКД (или, например, решения общего собрания членов ТСЖ) нет, то значит иной срок им не установлен.
НЕТ КОНЕЧНО
НИР ИНОГО и НИ КАКОГО просто это вопрос не рассматривался
а потому не возникло оснований для вывода
о внесении платы до 10-го числа месяца, следующего за истекшим месяцем.

no avatar
Владимир Никулин

отвечает вадим постников на комментарий 16.04.2017 #

Тут можно фразовое ударение ставить на разных словах:
1) если иной срок не установлен (т.е. установлен такой же срок);
2) если иной срок не установлен (т.е. никакого срока не установлено).
Но второй вариант в случае договора управления МКД маловероятен, т.к. порядок внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и за коммунальные услуги является обязательным условием договора управления (см. п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ).

no avatar
вадим постников

отвечает Владимир Никулин на комментарий 16.04.2017 #

Типичная ошибка
в утверждении
2)если иной срок не установлен (т.е. никакого срока не установлено)
Вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ СОВЫЕРШЕННЫЙ ВИД ГЛАГОЛА
тогда как к этому не было никакихъ предпослок
Вспомните
Строили, строили, наконец построили
БЫЛ ПРОЦЕСС ... ОН ЗАВЕРШЕН
если процесса не было употребляется
в такой форме
2) если иной срок не устанАВЛИВАЛСЯ (т.е. никто не пытался его УСТАНОВИТЬ..
На этот счет закон ответа не дает
ЗА РАМКАМИ ПРАВОГО ПОЛЯ НЕТ ОТВЕТАК

no avatar
Владимир Никулин

отвечает вадим постников на комментарий 16.04.2017 #

Я использую тот вид глагола, который употребляется в соответствующей норме права в ЖК РФ.

no avatar
вадим постников

отвечает Владимир Никулин на комментарий 17.04.2017 #

Да
но придаете этому виду смысл иного вида

no avatar
Владимир Никулин

отвечает вадим постников на комментарий 17.04.2017 #

Не установлен = не установлен. Никакого другого смысла я в это не вкладываю. Даже если взять Вашу трактовку "не устанавливался", то все равно результатом будет "не установлен". Если действие не совершалось, то оно и не совершено.

P.S. Вадим, Вам часто доводилось видеть договор управления или договор поставки коммунальных ресурсов, в которых не был бы указан срок оплаты? Мне такого не попадалось.

no avatar
вадим постников

отвечает Владимир Никулин на комментарий 17.04.2017 #

ВЫ исполльзуете НЕ УСТАНОВЛЕН взамен правильно НЕ УСТАНАВЛИВАЛСЯ
что подверждается словами
Если действие не совершалось, то оно не установлено
На самом деле
РАЗНИЦА СУЩЕСТВЕННАЯ
НЕ УСТАНОВЛЕН - это результат установления. совершалось действие по установлению - но закончилось неудачей
НЕ УСТАНАВЛИВАЛСЯ - это результат бездействия: никто и не пыталсмя устанавливать, нет даты установления, процесса не было

no avatar
Владимир Никулин

отвечает вадим постников на комментарий 17.04.2017 #

Но результат действия или бездействия один и тот же. Например, у меня дома нет соли (результат). Какая разница (с точки зрения результата), не купил я ее в магазине, отказавшись в последний момент (действие), или просто не пошел за нею в магазин (бездействие)?

no avatar
вадим постников

отвечает Владимир Никулин на комментарий 17.04.2017 #

судя по категории глагола примененного в законе
для рассматриваемой ситуации имеет значение процедура,
так что результат определяется иначе -
имела место процедура установления или нет

Вот почему у отметил
что это ТИПИЧНАЯ ОШИБКА

есть полно примеров
но в правилах русского языка практически никто не разбирается
как и в бухгалтерии

no avatar
Владимир Никулин

отвечает вадим постников на комментарий 17.04.2017 #

В законе применен совершенный вид глагола - "не установлен". Невозможно определить, не установлен он в результате действия (процедуры) или бездействия, потому что результат одного и другого выражается одинаково (в данном случае - глаголом совершенного вида). Не может результат выражаться, например, глаголом несовершенного вида. Результат - это итог процедуры (процесса), а не сама процедура (процесс). Это состояние, а не протекание. И глагол совершенного вида описывает это состояние - "не установлен". А почему именно не установлен - потому что не установили (не договорились) или потому что не устанавливали (не обсуждали) - остается только гадать.

no avatar
вадим постников

отвечает Владимир Никулин на комментарий 17.04.2017 #

Легко выяснить
Если есть дата события установления
То было именно соблюдение требуемого законом действия
Если нет такой даты
То значит - никто и не пытался устанавливать, никто не пытался исполнить требования закона
а потому вообще в рамках закона ответа нет

no avatar
Марк Геллерштейн

комментирует материал 16.04.2017 #

Если нет логовора, то все равно, до 10 - формальная логика - "только в том случае" - это уже ваша личная трактовка.

no avatar
вадим постников

отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 16.04.2017 #

формальная логика... именно об этом и речь

no avatar
Иван Ивакин

отвечает вадим постников на комментарий 17.04.2017 #

За декабрь 2016 года я по хотелкам ЖК РФ ОБЯЗАН оплатить до 10 января 2017 года!!!

Вся странам отдыхала по 10.01.2017 года ВКЛЮЧИТЕЛЬНО !!! Следовательно по ХОТЕЛКАМ статьи 155 пункт 1 ЖК РФ вся СТРАНА влетела на ШТРАФ по ПЕНИ !!!

По Вашем принципам это так ?. Я не говорю про ОТСУТЧТВИЕ договора управления.Я говорю про ЕГО НАЛИЧИЕ и в нём хоть и ПРОПИСАН пункт императивный по оплатам не позднее 10 числа. Но мне ЧЁТА не выставляют ПЕНИ. А раз мне ПЕНИ отменили и только на 31 день после расчётного месяца ОПЛАТЫ ЖКУ,то мне по БАРАБАНУ коллизия в ЖК РФ про 10 дней!!! Вспомните про ДОВЕРЕННОСТЬ от УО собственникам для голосования представителя на ОСС. В ГК РФ було,что УО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО давать такие доверенности,а В ЖК РФ этот парадокс по моему года через ДВА илИ ТРИ УБРАЛИ!!! Так что на примре своей УО говорю ,чсто ТЕПРЕИЧА в течении 30 дней и НИКАКОГО ШТРАФА в ВИДЕ ПЕНИ НЕТУТИ!!!!

А раз ШТАФА НЕТ,то я спокойно ( лично проверял в виде оплат на 30 день после расчётного месяца сразу как изменения появились по ШТРАФ -ПЕНИ по ЖКу,но не про ХАПРЕМОНТИК! ) три месяца оплачивал на 30 день после расчётногомесяца!! И пени ТЮТЮ.

no avatar
Галина Галина

комментирует материал 17.04.2017 #

Я не согласна с вашей трактовкой ст.155 ЖК РФ.
Статья называется "Внесение платы за жилое помещение и коммун. услуги"
Из смысла данного предложения очевидно, что плата за жилое помещ. и комм. услуги - безусловна.
Далее, в первом предложении идет речь о сроках оплаты. Всего лишь о сроках, но не о возможности или праве не оплачивать потребленные услуги при наличии каких-либо условий:
"1.Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем,..."
Во и все, собственно. Если что-то потребили - рассчитайтесь, будьте любезны.
Но, ЕСЛИ в вашем договоре установлен другой срок оплаты - то заплатите в тот срок, что в договоре. Имеется в виду, причем, более поздний срок, относительно установленного Федеральным Законом. Условие об оплате раньше 10 числа будет ничтожно.
А нет договора - и не надо. В пункте 2 данной статьи - ОСНОВАНИЕ платы - платежный документ, информация о размере платы, размещенная в Системе. Но не Договор.
Топорное утверждение, как и многое в жилищном законодательстве, но - что есть, то есть.
Доказывать ведь нужно, опираясь на буквальные положения Закона, а не на свое прочтение оных.

no avatar
вадим постников

отвечает Галина Галина на комментарий 18.04.2017 #

Доказывать ведь нужно, опираясь на буквальные положения Закона, а не на свое прочтение оных.
Само собой
давайте цитирировать
а не вкладывать свое
Но вы же даете собственное толкование
Ваш ответ: в тот срок, что в договоре
явлется сроком исполнения обязательств
а если в джоговоре иной - например более поздний
- то вы пишите, тогда работает срок по закону.

НУ НЕТ, РАЗУМЕЕТСЯ
написано совершенно ИНОЕ
1 - сначала смотрим в договор - если там есть срок - то обязанность возникает по этому сроку
независимо от того что написано в законе
2 - если в договоре не указан срок - то работает срок, указанный в законе
3 - если некуда посмотреть - НЕТ ДОГОВОРА - то на время приостанавливается оплата
ДО ТОГО, КАК ОН ПОЯВИТЬСЯ - просрочка кредитора
а приостановление - не отказ от оплаты
Боже сохрани, разве можно от обязанности уклоняться?

no avatar
Моисеев Федор

комментирует материал 17.04.2017 #

Президиум ВС РФ (Обзор N 2 - 2015) - обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, указанная в ч.1 ст. 153 ЖК РФ, возникает у собственников помещений не в силу закона, а исключительно в силу договора управления многоквартирным домом, заключаемого в письменной форме.

no avatar
Вася Дилетант

комментирует материал 20.04.2017 #

Всем Доброго дня. А имеется ли у кого - нибудь договор на управление МКД, который бы в полной мере отражал и отстаивал права собственика. Если есть прошу поделится.

no avatar
Ольга Кузнецова

комментирует материал 24.04.2017 #

Вадим, добрый день!
Очень нужна Ваша помощь, надеюсь не откажите!
Суть в том, что владею квартирой с 30 марта 2011 года, ранее не оплачивала ЖКХ так как я мать одиночка и не было денег. Далее устно договорились с директором УК что потихоньку плачу, они не отключают свет, в итоге с 09.2015 по 07.2016 я внесла 102 000 руб. Теперь они мне отключили свет, я рассчитала долг с помощью программы, за последние 3 года, и внесенные платежи, получился долг 36000 руб. я их оплатила. Заявление в УК написала, они приняли, но сказали я не права, и не подключат свет. Мои ранее внесенные деньги УК зачислила в счет начала периода задолженности, то есть 6 лет назад, как они мне сказали. Сейчас они отключили электричество, с уведомлением.
В чем вопрос, собираюсь в суд подать и заявить о пропуске срока давности и предоставить свои расчеты за последние 3 года. Платила всегда через терминал просто на лицевой счет занося деньги, без квитанции. Договора с УК нового нет, есть только старый, но они его должны были после переизбрания перезаключить, но не сделали. Переизбрание было в 2015 году.
Какие у меня шансы? Могу ли я выиграть дело?
Заранее благодарю!!!

no avatar
Анна Пирогова

комментирует материал 19.05.2017 #

А есть ли положительная судебная практика по данному утверждению. Все Решения по СПб которые есть у меня основаны на ст.153 ЖК.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland