По закону НЕ ТРЕБУЕТСЯ ОПЛАЧИВАТЬ за СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ и КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
На модерации
Отложенный
В этой короткой статье пойдет речь о том, что в 95% случаев по закону собственник имущества не обязан оплачивать за содержание помещения и коммунальные услуги, потому что только в 5% собственники имеют на руках договор управления. Для доказательства этого тезиса мне придется краешком коснуться очень памятного мне события, случившегося в первой половине прошлого века.
ПЯТАК ПАДАЛ
Случилось это событие, когда я готовился к уроку по русскому языку. Надо было придумать свой пример деепричастного оборота, отличного от приведенного в учебнике: "Пятак падал, звеня и подпрыгивая". Поначалу я попытался изменить глагол: "Пятак закатился… ", но далее получалось нелепое: "скрипя на поворотах". Тогда я стал на полосках полей газеты (отрезались эти поля для заметок; бумаги лишней не было) рисовать положение пятака в зависимости от пола. И тут меня прошибло: как это падал, если при этом подпрыгивал? Падают вниз, а подпрыгивают вверх. А звон откуда? Может, ударился о железную миску? Рисую миску дном сверху (на подобие барабана) и пятак, который ребром ударился о нее... Так получается, что звон пошел, когда никакого падения не было, оно закончилось, а вот когда пятак упал, пошел звон. А потом подскок. Получилось, что в учебнике совершенно неестественное природе вещей описание.
Пошел в школу с невыполненным заданием. Вечером доложил своей маме о наблюдении и показал схемы.
Она немного задумалась, а потом строго так сказала: "Не вздумай вслух никому говорить, что напечатано что-то неправильное. У нас буду большие неприятности"… Шел 1948-й год.
АНАЛИЗ ОДНОЙ ВАЖНОЙ НОРМЫ ПРАВА
Теперь я могу не опасаться угроз от обнаружения нестыковок в напечатанном тексте. И могу применить свои скромные аналитические способности, чтобы хоть какие-нибудь неприятности возникли у авторов нелепых с позиции здравого смысла текстов. Так вот в ч.1 ст. 155 ЖК РФ говорится об обязанности вносить плату до 10 числа следующего за отчетным месяца только в том случае, если иное не оговорено в договоре управления.
Чтобы определить срок, надо заглянуть в договор. Ведь там должен быть изложен порядок и сроки. А как быть в том случае, если нет договора? А никак - в этом случае мы лишены возможности установить срок внесения платы. Так что получается обязанность есть, но не установлен срок исполнения ее. Как говориться, мы бы рады всей душой ... Вот если бы в договоре про сроки не было указано, то тогда работает срок, упомянутый в законе. А так не наступает обязанность внесения платы до 10 числа. И никакой вины потенциального плательщика в этом нет, потому что русский язык является государственным (ст.68 Конституции РФ), что означает необходимость соблюдения правил русского языка.
АНАЛИЗ ДРУГОЙ НОРМЫ ПРАВА
Комментарии
могу я заявиться 3-им лицом по ст. 42 или 43 ГПК
Если иск подала жилищная инспекция по недействительному
решению собрания по выбору УК???
Или физ. лицо не может вмешиваться когда судится ГЖИ?
Подать свой иск - в точности такой же - конечно можно
И заявить ходатайство об объединении двух исков. Но вы же не успеете.
А просто придти с улицы и заявиться тоже можно. Но лучше предпринять не одиночные ходы а начать ШТУРМ раскидывая бумаги против судьи которая неправильно определила субъектный состав, против ГЖИ которое подало заведомо слабый иск, ПРОТИВ ВСЕХ
про "обязанность вносить плату до 10 числа следующего за отчетным месяца только в том случае, если иное не оговорено в договоре управления" указывается в ч.1 ст. 155 ЖК РФ а не 153...
Но суть от этого не меняется.
Нет договора - извините, мимо кассы.
За анализ очень важной темы, спасибо, конечно.
решению собрания по выбору УК???
Что иск ГЖИ подала на кого на УК или на решение собрания ,т.е председателю собрания ,подписавшего это решение ????
Правительство не может навязывать платить тому, кто жаждет получить с нас деньги без договора (!!!).
Не надо про 10 днейНА СЕГОДНЯ писать.Пора забыть про 10 дней. ПЕНИ тепрь начисляется только с 31 дня!!!!
У нас в расчётных центрах ВИСИТ ИНФОРМАЦИЯ и уже эдак БОЛЕЕ года. А по ХАПХАП ремонтику появилось такое же только с 1 января 2016 года. Тепрь и ЖКУ и Хапремонтик можете оплачивать совешенно по ЗАКОНУ в любые первые 30 дней после РАСЧЁТНОГО!!!!
Вот ГЖИ то чё может в этой ситуации ????
А то ВОНА уже на сайте нашей Кузбасской ГЖи рапортуют,что ОНЕ уже за курение в подъездах ОШТРАФОВАЛИ ( не помню СИКОКО- сикоко!!) плохих собственников . Ну прям такие ГЕРОИ .Наверное в форме приходят штрафовать.Чибис ведь по моему какую то ФОРМУ внедрял для инспекторов . Или оне с удостоверением могуть штрафануть. И про участковых и вообще полицию ОНЕ там на сайте своём НИ ГУГУ!!!! Герои блин. Да в нашем городке уже контролёры по ПРОВЕРКЕ ИПУ по ОДНОМУ бояться ходить по квартиркам. А тут вона ОШТРАФОВАЛИ . А чибисня,да и наверное ДИМА и ВОВА ПУТИН верят .
А вот ещёГЖИ выставила рейтинг УО по местам и БАЛЛАМ.Ну тампохоже вообще ПЕСНЯ. То бишь ( но это я так считаю ) кто меньше жалоб имеет тот и в ПОЧЁТЕ. Но чтото мне между строчек читается о ПОПОЛИЗАНИИ руководителей УО инспекторам.
как можно срочнее
Копирую:
66. Плата за коммунальные услуги вносится ежемесячно, до 10-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья или кооператива (при предоставлении коммунальных услуг товариществом или кооперативом), не установлен иной срок внесения платы за коммунальные услуги.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz4eUeL1NUt
Очевидное? Договора нет, но денег хотят...
Фиг вам, а не деньги.
Иск сам по себе в отсутствие договора неосновательный, не подлежит рассмотрению.
одновременно выпалить по всем целям
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
не означает
что договор действует в отношении лица не подписавшимй договор
наверно ситуация проясняется таким образом
а)большая часть подлписала
б) я не подписал
у УК возникает обязанность
признать направленный мне экземпляр договороа подлписанный с одной стороны
ПОДПИСАННЫС с ОБЕИХ СТОРОН
если в установленный срок не получен ответ на предлоджение с подписью стороны
ПРО ДВА СРОКА
про первый и про иной
Этот иной срок может быть установлен не только договором управления МКД, но и, например, решением общего собрания членов ТСЖ.
Да
Если договора управления МКД (или, например, решения общего собрания членов ТСЖ) нет, то значит иной срок им не установлен.
НЕТ КОНЕЧНО
НИР ИНОГО и НИ КАКОГО просто это вопрос не рассматривался
а потому не возникло оснований для вывода
о внесении платы до 10-го числа месяца, следующего за истекшим месяцем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иначе неевозможно исполнитье его
в полном соответствии со ст.22 ПП354 на УК возложена обязанность направитьт мне заказным письмом
подписаннный с их строны договор в 2 экх
НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ИМПЕРАТИВНОЙ ОБЯЗАННОСТИ
ставит Ук в положение - в обход закона
в утверждении
2)если иной срок не установлен (т.е. никакого срока не установлено)
Вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ СОВЫЕРШЕННЫЙ ВИД ГЛАГОЛА
тогда как к этому не было никакихъ предпослок
Вспомните
Строили, строили, наконец построили
БЫЛ ПРОЦЕСС ... ОН ЗАВЕРШЕН
если процесса не было употребляется
в такой форме
2) если иной срок не устанАВЛИВАЛСЯ (т.е. никто не пытался его УСТАНОВИТЬ..
На этот счет закон ответа не дает
ЗА РАМКАМИ ПРАВОГО ПОЛЯ НЕТ ОТВЕТАК
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и даже если есть ( как у меня !!) договор управления и он не пролангировался и в нём когда то ( 2014 год!!! ) было прописано про ОПЛАТЫ ЖКУ не позднее 10 числа следующего за РАСЧЁТНЫМ месяцам ,то это НЕ ВЕРНО.
но придаете этому виду смысл иного вида
В то же время я имею КОПИЮ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ в БУМАЖНОМ ИСПОЛНЕНИИИ и на каждом листе печать и штамп КОПИЯ ВЕРНА и ПОДПИСЬ естественно руководителя.
А то и в ГИС ЖКХ модератор ( а он из УО !!!!) перменит кое что и потом докажите ,что этого НЕ БУУУЛООО в ДОГОВОРЕ УПРАВЛЕНИЯ. Вот поэтому не надо Вашу теорию тут впаривать,а надо предусматривать на ПРАКТИКЕ варианты!!!!
А то ялично знаком с модератором нашей УО ,вернее всего ХОЛДИНГА,который при мне по годовому отчёту ОШИБКИ исправлял. Кстати .на него я и не обижаюсь,дюбой человек может ошибитья.Иной вопос,если Вы нашли ошибку ,и ВЫ уверены в ней,а Вам её не исправляют ,то пишите ПРЭЭЭТЭНЗИЮ в УО ,а потом и ДАЛЕЕ.
О договор может ПОДПИСАТЬ ( но сперва его бы надо по ГК РФ ЗАКЛЮЧИТЬ) и получивший ПОЛНОМОЧИЯ от собственников любой из собственников МКД,но чаще ЛЮБОЙ это ПРЕД!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
что подверждается словами
Если действие не совершалось, то оно не установлено
На самом деле
РАЗНИЦА СУЩЕСТВЕННАЯ
НЕ УСТАНОВЛЕН - это результат установления. совершалось действие по установлению - но закончилось неудачей
НЕ УСТАНАВЛИВАЛСЯ - это результат бездействия: никто и не пыталсмя устанавливать, нет даты установления, процесса не было
Комментарий удален модератором
для рассматриваемой ситуации имеет значение процедура,
так что результат определяется иначе -
имела место процедура установления или нет
Вот почему у отметил
что это ТИПИЧНАЯ ОШИБКА
есть полно примеров
но в правилах русского языка практически никто не разбирается
как и в бухгалтерии
Комментарий удален модератором
Если есть дата события установления
То было именно соблюдение требуемого законом действия
Если нет такой даты
То значит - никто и не пытался устанавливать, никто не пытался исполнить требования закона
а потому вообще в рамках закона ответа нет
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Иван Ивакин # ответил на комментарий вадим постников 17 апреля 2017, 00:19
Вадим Васильевич!!! А где это про ЗАКАЗНОЕ ПИСЬМО с вложенным договором управления говорится.Я что то в пункте 22 из ПП РФ №354 это слова не УВИДЕЛ.Может Вы ошиблись с ПУНКТОМ??? Или такого про ЗАКАЗНОЕ письмо .....................................................................
------------------------------------Видать не Вы это ВООПЩЕЕЕ писали.Это я так ПОХОЖЕ на придумывал из палаты своей частной клиники.
Похоже ведь это я НЕ ТО НАПИСАЛ ??
Видать приснилось
или голоса мне подсказали???
Вся странам отдыхала по 10.01.2017 года ВКЛЮЧИТЕЛЬНО !!! Следовательно по ХОТЕЛКАМ статьи 155 пункт 1 ЖК РФ вся СТРАНА влетела на ШТРАФ по ПЕНИ !!!
По Вашем принципам это так ?. Я не говорю про ОТСУТЧТВИЕ договора управления.Я говорю про ЕГО НАЛИЧИЕ и в нём хоть и ПРОПИСАН пункт императивный по оплатам не позднее 10 числа. Но мне ЧЁТА не выставляют ПЕНИ. А раз мне ПЕНИ отменили и только на 31 день после расчётного месяца ОПЛАТЫ ЖКУ,то мне по БАРАБАНУ коллизия в ЖК РФ про 10 дней!!! Вспомните про ДОВЕРЕННОСТЬ от УО собственникам для голосования представителя на ОСС. В ГК РФ було,что УО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО давать такие доверенности,а В ЖК РФ этот парадокс по моему года через ДВА илИ ТРИ УБРАЛИ!!! Так что на примре своей УО говорю ,чсто ТЕПРЕИЧА в течении 30 дней и НИКАКОГО ШТРАФА в ВИДЕ ПЕНИ НЕТУТИ!!!!
А раз ШТАФА НЕТ,то я спокойно ( лично проверял в виде оплат на 30 день после расчётного месяца сразу как изменения появились по ШТРАФ -ПЕНИ по ЖКу,но не про ХАПРЕМОНТИК! ) три месяца оплачивал на 30 день после расчётногомесяца!! И пени ТЮТЮ.
Статья называется "Внесение платы за жилое помещение и коммун. услуги"
Из смысла данного предложения очевидно, что плата за жилое помещ. и комм. услуги - безусловна.
Далее, в первом предложении идет речь о сроках оплаты. Всего лишь о сроках, но не о возможности или праве не оплачивать потребленные услуги при наличии каких-либо условий:
"1.Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем,..."
Во и все, собственно. Если что-то потребили - рассчитайтесь, будьте любезны.
Но, ЕСЛИ в вашем договоре установлен другой срок оплаты - то заплатите в тот срок, что в договоре. Имеется в виду, причем, более поздний срок, относительно установленного Федеральным Законом. Условие об оплате раньше 10 числа будет ничтожно.
А нет договора - и не надо. В пункте 2 данной статьи - ОСНОВАНИЕ платы - платежный документ, информация о размере платы, размещенная в Системе. Но не Договор.
Топорное утверждение, как и многое в жилищном законодательстве, но - что есть, то есть.
Доказывать ведь нужно, опираясь на буквальные положения Закона, а не на свое прочтение оных.
Само собой
давайте цитирировать
а не вкладывать свое
Но вы же даете собственное толкование
Ваш ответ: в тот срок, что в договоре
явлется сроком исполнения обязательств
а если в джоговоре иной - например более поздний
- то вы пишите, тогда работает срок по закону.
НУ НЕТ, РАЗУМЕЕТСЯ
написано совершенно ИНОЕ
1 - сначала смотрим в договор - если там есть срок - то обязанность возникает по этому сроку
независимо от того что написано в законе
2 - если в договоре не указан срок - то работает срок, указанный в законе
3 - если некуда посмотреть - НЕТ ДОГОВОРА - то на время приостанавливается оплата
ДО ТОГО, КАК ОН ПОЯВИТЬСЯ - просрочка кредитора
а приостановление - не отказ от оплаты
Боже сохрани, разве можно от обязанности уклоняться?
Очень нужна Ваша помощь, надеюсь не откажите!
Суть в том, что владею квартирой с 30 марта 2011 года, ранее не оплачивала ЖКХ так как я мать одиночка и не было денег. Далее устно договорились с директором УК что потихоньку плачу, они не отключают свет, в итоге с 09.2015 по 07.2016 я внесла 102 000 руб. Теперь они мне отключили свет, я рассчитала долг с помощью программы, за последние 3 года, и внесенные платежи, получился долг 36000 руб. я их оплатила. Заявление в УК написала, они приняли, но сказали я не права, и не подключат свет. Мои ранее внесенные деньги УК зачислила в счет начала периода задолженности, то есть 6 лет назад, как они мне сказали. Сейчас они отключили электричество, с уведомлением.
В чем вопрос, собираюсь в суд подать и заявить о пропуске срока давности и предоставить свои расчеты за последние 3 года. Платила всегда через терминал просто на лицевой счет занося деньги, без квитанции. Договора с УК нового нет, есть только старый, но они его должны были после переизбрания перезаключить, но не сделали. Переизбрание было в 2015 году.
Какие у меня шансы? Могу ли я выиграть дело?
Заранее благодарю!!!