ВСЕГДА управляющая организация доказывает задолжность выпиской из лицевого счета. А это незаконно
На модерации
Отложенный
Начинаю цикл под названием "ВСЕГДА". Общий замысел - показать, что управляющая организация в попытках взыскать задолженность по услугам ЖКХ, ВСЕГДА действует в обход закона.
ЭТО ПЕРВАЯ СТАТЬЯ ЦИКЛА
НАША ЗАДАЧА - показать, что задолженность по услугам ЖКХ при отсутствии договора управления вообще НЕДОКАЗУЕМА
дело в том, что обычно в качестве доказательств выставляют Выписки из лицевого счета. Но ведение бухучета в разрезе каждого плательщика затрагивает персональные данные, а потому является незаконной деятельностью. Доказательства, полученные с нарушением требований закона, являются недопустимыми(ст. 60 ГПК РФ)
1. Что надо знать относительно учетных регистров и, особенно, о счете конкретного плательщика
В ГОСТ Р 51929-2014 «Национальный стандарт РФ. Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Термины и определения» (утвержден и введен в действие Приказом Росстандарта от 11.06.2014 № 543-ст) приведено понятие лицевого счета МКД (п. 3.18). Это
учетный регистр, предназначенный для формирования персонифицированных данных об объектах и источниках финансирования, а также для учета операций, связанных с начислениями, заимствованиями, поступлением и расходованием денежных средств, в соответствии с договорными обязательствами, взятыми в процессе эксплуатации, управления и содержания МКД.
Согласно терминологии бухгалтерского учета учетный регистр – это документ, предназначенный для регистрации и накопления данных, содержащихся в первичных учетных документах (ст. 10 Федерального закона «О бухгалтерском учете» (№402-ФЗ).
На основе данных, приведенных в регистрах бухучета, составляется бухгалтерская отчетность организации (ч. 1 ст. 13 Закона о бухгалтерском учете). При этом обязательным является аналитический учет расчетов с потребителями в разрезе не только каждого потребителя, но и каждого выставленного счета. Таково требование Инструкции по применению Плана счетов, в частности, счета 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками».
Кроме того, следует принять во внимание пп. «б» п. 33 и пп. «д» п. 31 Правил предоставления коммунальных услуг , согласно которых потребитель имеет право получать, а исполнитель обязан предоставлять потребителю сведения о правильности исчисления предъявленного потребителю размера платы за коммунальные услуги, наличии (отсутствии) задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги. Это значит, что управляющая организация вправе вести учет по начислению и движению денежных средств по каждому собственнику.
2. Как можно вести учет персонифицированных данных без обработки персональных данных? Никак
Ведение бухгалтерской отчетности в разрезе каждого плательщика связано с обработкой персональных данных. В свою очередь, как это следует из Определения Конституционного Суда РФ от 28.01.2016 № 100-О«Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гр-на Д.А. Шалбина ...", обработка персональных данных жильцов управляющей организацией без согласия жильцов не допускается
"согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным; согласие на обработку персональных данных может быть дано субъектом персональных данных или его представителем в любой позволяющей подтвердить факт его получения форме, если иное не установлено федеральным законом".
Федеральный закон 152-ФЗ в части 1 статьи 6 указывает на случаи, в которых не требуется согласия субъекта персональных данных:
- если обработка персональных данных ведется для достижения целей, возложенных на оператора функций, возложенных законодательством (п.2); но в нашем случае управляющая организация действует на рынке услуг ЖКХ самостоятельно, без поручения государства;
- если обработка персональных данных ведется для достижения целей, возложенных на оператора судом (п.3); но в нашем случае управляющая организация действует не в качестве исполнителя какого-либо решения суда;
- если обработка персональных данных ведется для достижения целей, возложенных на оператора органами местного самоуправления (п.4); но в нашем случае управляющая организация не выступает в качестве порученца органов местного самоуправления;
- если обработка персональных данных ведется для исполнения какого-либо договора (п.5); но в нашем случае управляющая организация действует на рынке услуг ЖКХ без заключения договора. Между тем именно в договоре управления согласно пп. "з" п. 25 Примерных условий договора управления многоквартирным домом, утвержденных Приказом №411/пр Минстроя и ЖКХ, должен быть указан порядок обработки персональных данных граждан, в том числе собственников помещений в многоквартирном доме и пользователей помещений в многоквартирном доме, для целей исполнения договора управления;
- если обработка персональных данных ведется для защиты жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных при невозможности получения от него согласия (п.6); но в нашем случае управляющая организация действует на рынке услуг ЖКХ не для защиты жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных;
- если обработка персональных данных ведется для осуществления прав и законных интересов оператора или третьих лиц для достижения общественно значимых целей без нарушения прав и свободы субъекта персональных данных (п.7); но в нашем случае отсутствуют права и законные интересы оператора, обусловленные достижением общественно значимых целей без нарушения прав и свободы субъекта персональных данных. Организация ООО действует на рынке услуг ЖКХ исключительно для достижения своих коммерческих целей, никак не связанных с достижением общественно значимых целей (если не наоборот);
Таким образом, методом перебора установили отсутствие допустимых законом вариантов осуществления управляющей организацией обработки персональных данных данных без заключения договора управления. Только при наличии договора управления появляется возможность ведения расчетов с конкретным собственником
Общий вывод:
любые Выписки из лицевого счета МКД (или карточки) являются недопустимыми доказательствами, потому что они получены с нарушением требований закона "О защите персональных данных" (152-ФЗ)
Поэтому деятельность, связанная с начислениями и предъявлением платежных документов, в отсутствии договора управления ВСЕГДА является незаконной
(Что и требовалось доказать!)
Комментарии
Документа может быть всего ДВА - представляемая услуга и её оплата - естественно с персональными данными двух сторон)))) - и никакого тупого законотворчества))))
вы хорошо аргументировали
правда, в одном месте на солнце появилось пятнышко
опосредованно
Никакого дела государству до моих рыночных взаимотношений с исполнителем услуг НЕТ и БЫТЬ не МОЖЕТ. Я заказываю услуг - я расплачиваюсь за нее, без учета мнения государства
А теперь представьте - вы сняли проститутку. И возник спор с мамкой - относительно периода оплаты. Мамка требует доплаты за дополнительный час. Вы что пожалуетесь прокурору?
Комментарий удален модератором
Т.Е. если я пишу письма-значит даю согласие на перс.данные....к этому они клонили
Больше нас не вызывали, а потом в интернете нашла : "дело закрыто, недостаточно доказательств".
Что касается реплики судьи "значит.. дала согласие на обработку" персональных данных, я так понимаю? Так всегда запрашивает программа по обращению ко всяким начальникам он-лайн. Но это не значит, что ваши персональные данные могут быть переданы ещё куда-нибудь без вашего согласия.
Короче, жульё везде действует по одному трафарету. Судьи, прокуроры, администрации и управляющие организации нашли друг друга и организованно доят простых жителей. Позор.
что сказать
Это ещё раз говорит о том, что все эти дела поставлены на коррупционной основе.
Комментарий удален модератором
Надо поменять норму ГПК на ч.2 ст.55 ГПК РФ:
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
Не просто шикарный, а просто УБОЙНЫЙ довод.
Брависсимо!
1. В силу закона – это управление ТОГДА и ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА УО действует в соответствии и по закону.
Это исполнение ч. 1 ст.162 ЖК РФ - При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Это определение состава ОИ и его передача ИМУЩЕСТВА, а не дУли в праве УО в установленном законом порядке, т.е. с регистрацией в ЕГРП акта передачи.
Ч.1 ст.5 Обработка персональных данных должна осуществляться на ЗАКОННОЙ и справедливой ОСНОВЕ.
Ч.4 ст.5 Обработке подлежат только персональные данные, которые отвечают целям их обработки.
Какие ЦЕЛИ у УОшки с формой собственности ООО?
Цели ЧЁТКО прописаны в её Уставе – ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ, т.е. коммерческие, а не предоставление услуг ЖКХ.
А предоставление услуг и/или работ – это по взаимной договорённости, т.е. по договору.
Ч.3 ст.6 Оператор ВПРАВЕ поручить обработку персональных данных другому лицу С СОГЛАСИЯ субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом, НА ОСНОВАНИИ заключаемого с этим лицом ДОГОВОРА.
4. Лицо, осуществляющее обработку персональных данных по ПОРУЧЕНИЮ оператора, не обязано получать согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных.
Т.о., оператор ОБЯЗАН иметь ДОГОВОР с субъектом ПД, в котором будут указаны ЦЕЛИ обработки ПД.
На западе многоквартирный жилой дом - STRATA - это юридической лицо со своим банковским счётом. Она и заключает договоры как хозяйствующий субъект находясь на самофинансировании - (взносы владельцев квартир) - если какой-то хер взнос не внёс - его в 3 дня на пинках вынесут из квартиры вместе со всеми его персональными данными))) - и квартиру продадаут в счёт уплаты долга - И НИКАКОГО СЛОВЕСНОГО ПОНОСА
Договор - вот основной Закон, регулирующий отношения между ПУКой и собственниками.
Нет договора - нет оснований вести лицевой счет с Выпиской.
Нет Законного права!!
Ещё один пендель в копилку нашим ПУКам!!!