Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Лазейка в квартплату

2694 293 34

Возросшие суммы в квитанциях ЖКХ нередко дело рук мошенников.

В департаменте экономической безопасности МВД корреспонденту "РГ" сообщили, что сейчас идет тотальная проверка организаций, оказывающих коммунальные услуги населению, во всех регионах, где оплата за ЖКХ выросла более чем на 25 процентов.

Ее первые результаты уже показали, что во многих случаях возросшие суммы в квитанциях по квартплате - дело рук мошенников, для которых коммунальные и прочие услуги жильцам многоквартирных домов оказались лакомым куском. Конечно, воровали в этой сфере всегда, но масштабы и количество афер вышли на новый уровень. Жулики нашли немало лазеек в законодательстве и осознали, что счастливых обладателей хоть каких-то жилых метров можно так же обманывать, как покупателей паленой водки, пиратских дисков или сшитых вьетнамцами "американских" джинсов.

Для декриминализации жилищно-коммунального хозяйства свои усилия объединили департамент экономической безопасности МВД России и Межведомственная рабочая группа. Главными фигурантами большинства "жилищных" уголовных историй все чаще становятся коммерсанты и даже "общественники", возглавившие товарищества собственников жилья. Они либо завышают тарифы оплаты коммунальных услуг, либо банально воруют бюджетные и кооперативные деньги на ремонт и обслуживание жилых домов. Начальник ДЭБ МВД генерал-лейтенант милиции Юрий Шалаков привел несколько таких случаев.

Например, в Волгоградской области возбуждено уголовное дело против директора и главного инженера "Теплосервиса". Эту парочку задержали при передаче 260 тысяч рублей главе муниципалитета. Так оценивалась услуга чиновника - прекращение проверки предприятия. Местные власти обнаружили, что эти частные коммунальщики необоснованно завысили тарифы. Можно представить, какие "левые" доходы извлекали мошенники, если на подкуп не пожалели более четверти миллиона.

В милиции сейчас изучают сведения о перечислении средств в подконтрольные чиновникам коммерческие организации, о хранении сумм на депозитных счетах. Особенно интересна для оперативников информация о переводе денег, полученных от населения в качестве коммунальных платежей, за границу.

Юрий Шалаков сообщил и о криминальной "новации" - жульничестве руководителей товариществ собственников жилья. По его мнению, такие преступления - наиболее опасные, так как, по сути, происходит массовый обман населения.

- Во многих случаях деньги присваиваются под предлогом работ по благоустройству дома, - рассказал начальник департамента. - Вследствие слабого контроля возможен рост хищений денежных средств со счетов ТСЖ и управляющих организаций путем преднамеренного банкротства и вывода активов в подконтрольные структуры.

Источники в правоохранительных органах раскрыли корреспонденту "РГ" несколько преступных схем, которыми пользуются руководители ТСЖ, решившие нажиться на жильцах. Причем, как правило, это - не легитимные руководители, а рейдеры, захватившие руководство в понравившемся им товариществе.

Рейдерская атака обычно начинается с захвата чердака или подвала дома - мест, которые не особо интересуют жильцов. Подкупив чиновников или подделав свидетельство о собственности на какие-то помещения, мошенники начинают борьбу за власть над всем домом. Сделать это проще, чем, скажем, захватить какое-нибудь ЗАО, промышленное предприятие или коммерческий банк. И не такие монстры падали в карман рейдерам.

В ход идет все: подделка документов о праве собственности, фальшивые подписи жильцов, подкуп чиновников, дискредитация прежнего руководства, угрозы и даже физические расправы. Кстати, захват рейдерами коммуналки уже оставляет и кровавые следы. Только в Москве произошел ряд убийств руководителей ТСЖ, несколько были жестоко избиты.

И в один не очень прекрасный день жильцы узнают, что подписали договор управления по расценкам, которые ощутимо превышают тарифы, утвержденные местными властями.

А дальше начинается бессовестная эксплуатация захваченных "трофеев". Например, за рекламу на фасаде дома можно выручить несколько миллионов рублей в месяц. Неменьший доход приносит аренда чердаков, подвалов, других нежилых помещений. А ведь нормальное ТСЖ должно использовать эти деньги на капитальные ремонты своих домов.

Есть и неиссякаемый источник откровенного воровства - инженерные сети. Рейдеры подключают к ним "дружественные" магазины, предприятия, а платят за электричество - жильцы.

Особой опасности подвергаются жители старых домов. Теоретически эти строения могут быть снесены либо реконструированы. Рейдеры, атакующие ТСЖ такого "перспективного" дома, намерены получить контроль над многомиллионной жилой собственностью. Цель захвата проста. Возглавив - любым путем - ТСЖ, мошенники договариваются с чиновниками местной администрации, проектными структурами и строительными компаниями. В итоге жильцов ставят перед фактом, что им предстоит переселение, так как их дом вдруг объявляется аварийным. Так, скажем, из центра города можно в одночасье переехать в глухую окраину. А на освободившемся престижном месте начинается стройка чего-нибудь элитного, где стоимость квадратного метра превышает в разы цены на окраинное жилье. Рейдеры, разумеется, в доле.

В МВД рекомендуют интересоваться, кто, как и на каких условиях управляет вашим домом. Полезно иногда сравнивать тарифы за коммунальные услуги, которые вы реально платите, с официальными расценками. И не надо лениться посещать собрания жильцов дома, где живете, - иначе вашей коллективной собственностью кто-то распорядится не в вашу пользу.

Источник: www.rg.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (293)

Алексей Обжилин

комментирует материал 02.04.2011 #

И че? Где лазейка то? Я то думал что б народу платить меньше............

no avatar
kronisser nl

отвечает Алексей Обжилин на комментарий 03.04.2011 #

Борьба менделя с коррупцией усиливается. Книга корреспондента Forbes Анны Соколовой«Корпорация“Подмосковье”: Как разорили самую богатую область России», изданная«Эксмо», была изъята сотрудниками ГУВД Московской области со склада, сообщило издательство. Тираж книги(всего 5000 экземпляров) был изъят практически полностью на основании заявления первого заместителя председателя правительства Московской области Игоря Пархоменко от 31 марта о привлечении издательства к уголовной ответственности издательства по статьям 319 и 129 УК РФ(оскорбление представителя власти и клевета).

Как указано в заявлении(копия есть в распоряжении«Ведомостей»), в книге содержатся«клеветнические высказывания в мой адрес, адрес членов правительства и губернатора Московской области, направленные на унижение их достоинства как человека и как должностного лица, обвинения в совершении должностных и уголовных преступлений, обобщенную отрицательную оценку деятельности правительства Московской области и моей

no avatar
Олег К

комментирует материал 02.04.2011 #

Надо же, веки подняли – милиции.
Гоголь актуален всегда!!!

no avatar
Доктор Хаоса

комментирует материал 02.04.2011 #

г-н Каштанов это ваша личная статья или перепечатка из РГ?
Если перепечатка, не затруднит ссылочку дать.
Я не верю, что в РГ могли напечатать такой набор глупостей и откровенного вранья.
Челов ловят на взятке "за закрытие проверки" и вдруг к этому приплетаются завышенные тарифы, а чё сразу педофилию ребятам не навесить?
а перевод денег за границу в качестве коммунальных платежей это вообще перл достойный газеты «Мегаполис-экспресс» или "Твой день".
Неужели официальная газета правительства России стала желтым бульварным листком?

Кстати должен вас расстроить ТСЖ не может принять решение о сносе дома, так что перл про "глухую окраину" это извините бред воспаленного мозга.

no avatar
Татьяна Петрова

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 02.04.2011 #

Там же ссылка стоит, вы куда смотрите?
http://www.rg.ru/2010/08/03/check.html

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Татьяна Петрова на комментарий 02.04.2011 #

Сразу заметил.
Я конечно знал, что РГ помойка, но не до такой же степени...
давно я такой откровенной желтухи не читал.

no avatar
Татьяна Петрова

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 02.04.2011 #

А в чем тут брехня? В том что тарифы ЖКХ воровские? Так это так и есть.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Татьяна Петрова на комментарий 02.04.2011 #

Брехня в том, что взятка к тарифам никакого отношения не имеет.
Брехня в том, что 100 тысяч это абсолютно не большие деньги.
Все кто связан с инженерией дают взятки всем: пожарникам, инспекторам технадзоров, сэсам, АТИ, налоговикам - так устроено наше государство.

И теперь ура мы нашли крайних!
Нашли тех кто в этом виноват: инженеры, учителя, врачи.
Теперь мы будем бороться с коррупцией, их всех пересажаем, ведь именно они построили это взяточническое государство.
Ура!
Выпускайте голубей!

no avatar
Ольга КV

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Вообще-то все гораздо хуже, чем обозначено в статье...в которой, как Вы заметили и впрямь имеются неточности

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Ольга КV на комментарий 03.04.2011 #

неточности?!!!
Я вас умоляю.
Статья тупейшее запугивание домохозяек, сплошное передергивание фактов и высасывание из пальца, а в конце так и вовсе откровенная ложь противоречащая реальности.
Зато фсе домохозяйки при слове ТСЖ будут трястись от страха, что их захватывают и хотят выселить на глухую окраину.

Таких статей полно в желтухах вроде КП,МК, АиФ, но печать это в правительственной газете - это простите полная шизофрения.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

"Таких статей полно в желтухах вроде КП,МК, АиФ, но печать это в правительственной газете - это простите полная шизофрения."Ничего подобного. Никакой шизофрении... И вообще ничего, кроме политики. Приходит пора поэксплуатировать тему недовольства народа существующими проблемами ЖКХ, которое всё выдержит, в том числе и эти временные предвыборные показательные выступления...А чем, какими ещё успехами крыть? А тут, на тебе, непаханная благодатная нива... Хватит на неё зариться кому ни попадя. С чего-то тут родное правительство у себя дома должно чего-то или кого-то стесняться? Для народа ничего не жалко.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 03.04.2011 #

Да я согласен, что это чистое выборное разводилово.
Похоже два года нас будут пугать нацистами и упырями из ТСЖ и ЖЭКов.

но это шизофрения...
проправительственная партия в правительственной газете мочит и обсирает законы/решения и политику правительства...а пипл этом всему рукоплещет, а потом ведь ещё пойдет и проголосует за Едро.
Шизофрения, чистая, кристаллизованная.

no avatar
Ольга КV

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Да, сами родители пресловутого ТСЖ не знают чего они хотят...Коммуналка та же...Только дымок погуще и труба повыше...Вроде - давайте родим, а как растить будем по ходу решим...У людей должна быть ясность и ВЫБОР. А пока опыт показывает, что родился очередной монстр...

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Ольга КV на комментарий 03.04.2011 #

В этом сообществе, прямо под этой темой есть тема "советским людям свобода не нать"., там о 7 !!!формах управления домом доступных по нашему законодательству.
сколько ещё ВЫБОРА вам надо?
7 мало?
Эти 7 охватывают все придуманные человечеством формы управления собственностью.
вас не устраивает выбор из человеческих форм? Вам нужен выбор из инопланетных форм управления?

no avatar
Ольга КV

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

И везде лазейки для мошенников...по "нашему законодательству"...Все как один ДОЛЖНЫ быть юристами!
Столько недовольных....все дураки потому, что...Один Вы ...поздравляю

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Ольга КV на комментарий 03.04.2011 #

А кто из этих недовольных хотябы прочитал ЖК, прочитал сайты о тсж? Для этого не надо быть юристом. Кто из них прочитал уже "разжеванную" тему с перечислением форм управления?
никто. Зато все толпой кинулись в тему абсолютно лживую, высосанную из пальца о том шо фсе воры и гады. Да вот такое у нас большинство населения. И вы мне предлагаете стать таким же? Бегать толпой и не вчитываясь, не вникая орать: воры! Гады! Уроды!

...извините, можно я этого делать не буду.
можно я буду думать и читать прежде чем говорить.

Вы кстати так и не ответили на вопрос: лично вам мало ВЫБОРА из 7 форм управления?
сколько ещё свободы вам надо?

no avatar
Ольга КV

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

А ВЫ понимаете что такое Гайдпарк и ЕГО предназначение? Пришел, выплюнул накипевшее...
Почему ЗДЕСЬ ВЫ ищите истину?
Относ.меня - я не люблю общин...а все предложенное именно так...коммуналка, собрания, тусня...Я хочу иметь отношения непосредственно...И так - имею услугу - плачу..нет-нет. А не большинство-меньшинство. Все пошли давиться...без меня , пожа-ста...

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Ольга КV на комментарий 03.04.2011 #

Ну если для вас гайдпарк мето для плеваний и выплевываний, то я на ЛЮБЫХ интернет ресурсах ищу познавательную информацию и пищу для ума.
И на всех ресурсах делюсь с людьми тем что знаю сам - кто хочет слышит, кто не хочет... это их ВЫБОР, могут продолжать плеваться и выплевывать.

no avatar
Ольга КV

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

А ЗАЧЕМ передергивать? Гайдпарк - заимствование лондонкого ГП. ТАМ именно для этого...ЛЮБОЙ может выйти и поорать на волнующие его темы...что угодно..А то: для вас...а для меня...крылышки еще не режутся?)

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Ольга КV на комментарий 03.04.2011 #

этот гадпарк к лондонскому не имеет никакого отношения.
Это просто ОДНА ИЗ социальных сетей-блогов где можно обсуждать темы.
Такая же как лайфжорнал, блогимаилру, блоги яндекса, блоги гугла, как В контакте, как куча форумов.

Если бы это была площадка для орания/выплевывания, тут бы не делали возможность обсуждения.
Тупо влазил бы на табуретку, выплюнул свое ИМХО и фсё никаких обсуждений и терок - слазь с табуретки, следующий залазит.

"...крылышки еще не режутся?)"
наоборот, кровоточат обрубленные культии от них.
Я ангел, который срезал себе крылья, что бы помочь людям.... :)

no avatar
Ольга КV

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Я в личку пришлю Вам ссылку...где про "помочь людям"...найдите полчаса - прочтите, пож-та. М.б. поймете меня...
А ГП - подобие...со своей, конечно, спецификой. И в родств.отнош.с Ньюслэндом...(одна редакц.)

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  "... А кто ... прочитал ЖК, .... лично вам мало ВЫБОРА из 7 форм управления? ..." /Андрей Кириллов/ —

  Вы тоже не читали. Если бы прочли, то заметили бы, что форм только три.

  И да — Вы совершенно неправы про статью. В статье много правды. Например, в нашем доме тоже оттяпали два подвала, где в полный рост есть все инженерные коммуникации с вентилями и задвижками и, невзирая на акт осмотра независимой лицензированной организации и смысла статьи 36 ЖК, суд не принял сторону собственников помещений.
  Статья ещё мягко выразилась. Не знаю, как насчёт федеральных структур, но в СПб, Матвиенко и всё, что ниже её — воры и мошенники. И в том числе все Жилкомсервисы (УО).

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

для тех кто не умеет считать:
http://gidepark.ru/community/1574/article/304984
И это только основные.
Раз у вас всё было по статье расскажите нам как они захватили подвалы, а потом используя эти подвалы создали ТСЖ, а потом когда ТСЖ признало дом аварийным -снесли его, построили новый бизнес центр, а вас отселили на окраину Питера.

Ведь у вас же все было именно как описано в газете.
Ведь именно так это происходит.

Ой! а вас оказывается не захватили, и ТСЖ не создали и даже не снесли и не переселили в тьмутаракнь.

Так кто же у нас врет: вы или газета?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  Врёте Вы. Я про захват моих подвалов говорил, но и только. Сейчас они зарегистрированы на имя подставного физического лица и в Страсбурге лежит моя жалоба на нарушение моих прав (по статье 36 ЖК).

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

Строго по тексту статьи захват ТСЖ (рейдерство) начинается с подвалов, а заканчивается выселением на окраины.
Вы сказали, что данное утверждение статьи абсолютно верное.
Тогда почему вас не переселили на окраину?

Итут оказывается что это не вы со статьей врете, а я.
Опять же изумительная логика. Из серии: я не плачу квартплату, а воруют в УК.
Изумительная логика, прелестная.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  "... Тогда почему вас не переселили на окраину? ..." /Андрей Кириллов/ —

  Не было такой цели, да и подвалы не занимают всю площадь дома. Цель была купить по 200$ за метр, а продать по 1'800$. Но пока висит жалоба в Страсбурге, я думаю, спекульнуть не удастся. И собираюсь иск подать против ФРС по статье 208 ГК.
  Захват подвалов и чердаков носит глобально массовый характер по России. И этим занимается исполнительная Власть. Это реальные и большие деньги (у нас более 200 кв.м). ПИБ'ы готовят документы, Власть вносит в реестр собственности, затем подаёт на регистрацию в ФРС и выставляет на фиктивный конкурс (покупатели свои). Покупает какое-нибудь физическое лицо, прописанное где-то в области в общаге.
  Это я Вам информацию по материалам своего суда излагаю.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

А захватив подвал они вас в ТСЖ загнали?
Ну признайте же что в статье написана ложь.
Что самозахват подвалов чиновниками, бизнесменами, магазинами не имеет НИКАКОГО отнощения к ТСЖ, сносу домов и выселению на окраины. В статье написана ложь и бред.

Подвалы и собственность в России захватывают, но это не имеет отношения к ТСЖ. И ТСЖ создаются не для захватов подвалов и не для сноса домов.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  При чём тут ТСЖ? ТСЖ — это всего лишь инструмент, юридическое лицо, которое многие вынужденно создают, потому что на законодательном уровне юридически не проработан механизм реализации непосредственного управления. И ТСЖ — довольно опасная штука — очень несложно сделать подлог купив несколько собственников помещений, а если ещё и весь подвал есть (голоса!), то опасность вполне реальна.
  Инструмент (ТСЖ) в руках бандитов и будет бандитским. В статье написана подборка всего, что есть в России. А говна у нас просто немерено.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

ТСЖ - инструмент, метод, способ. Это так.
Молоток, атомная реакция.
Можно забивать гвозди, можно проломить череп, можно обеспечивать народ электроэнергией, можно изготовить атомную бомбу.
Всё зависит от того, в чьи руки попал инструмент и с какой целью.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 05.04.2011 #

  Вот именно. И в случае с ТСЖ вспоминается сказка, когда рыцарь, победивший дракона, сторожившего золото, сам превращается в дракона.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.04.2011 #

С УК так же. И при непосредственном способе управления выбранное уполномоченное лицо может действовать как во благо, так и во вред.
При любом способе управления домом со стороны собственников нужен контроль.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 05.04.2011 #

  Тут дело даже не в том, что в любом случае нужен контроль. Дело в том, что нужен управляющий, который бы действовал от имени собственников и за их счёт. Ни ТСЖ, ни УО этого не делают. ТСЖ могло бы, но, благодаря ещё и усилиям г-жи Хованской, ТСЖ освобождено от налога на прибыль по средствам, полученным от собственников и теперь полностью и самолично ими распоряжается. В том числе и средствами нечленов ТСЖ. Вместо того, чтобы в договоре управления прописать эти средства необходимыми для исполнения договора, то есть, не своими. Глупо. Или же Хованская просто отработала "заказ".

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ольга КV на комментарий 03.04.2011 #

Если смотреть все детальные различия, то моделей управления домами много.
Только с ТСЖ их 11.
http://novoegkh.ru/infusions/pro_download_panel/download.php?did=226
Никто не спорит, что законодательство несовершенно.
Но его достаточно, чтобы общедолевые собственники могли принимать решения по общему имуществу, по главным вопросам управления домом.
Но этих решений в большей части МКД нет. Нет ХОЗЯЙСКОЙ руки. А известно, что при любых законах у крепкого Хозяина не воруют.
Но если хозяин лох, то для него любой закон плох.
Никто не может заставить собственников перестать платить за невыполненные работы и неоказанные услуги, что и является основной благоприятной средой для мошенничества. Никто, кроме хозяев, не сможет перекрыть все лазейки для мошенничества в их хозяйстве, если хозяева сами этим не занимаются.

no avatar
Ольга КV

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 03.04.2011 #

Все правильно ВЫ пишите. Но меня устраивает не ОБЩИННЫЕ отношения, а индивид. Не хочу сборов, собраний, дружбы с соседями из-за общедолев.собственн. И платить хочу за полученные услуги, а не за...Я хочу простоты, а не грамоты в юриспруденции...У меня есть более интересное чем заниматься...НЕ ХОЧУ В КОММУНАЛКУ. Пусть другая, но собрания бесконечные - не хочу!

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Ольга КV на комментарий 03.04.2011 #

Ну раз вы великий нехочуха. Тогда и не возмущайтесь ростом тарифов, качеством услуг. Вы же об это не хочете ничего знать, не хотите этим париться. Вот чиновник-едрос о вас и позаботится. Назначит вам УК, назначит тарифы, раз вы ничего не хочете.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Ольга КV на комментарий 03.04.2011 #

при чем тут дырявое законодательство?
Законодательство позволяет реализовать вашу систему "нехачухи".
"нехачух" избавляют от всех забот: не дао париться выбором, надзором, отчетностью, не надо общаться с соседями - башляйте и не парьтесь
Вы ж не хотите париться?

Именно при таком подходе и рождается воровство и пофигизм, что хотите - то и получаете.
А воровство существует при любом законодательстве.
Воровства нет там где есть Хозяин и надзор, в стране нехочух есть Единая Россиия - наслаждайтесь.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Ольга КV на комментарий 03.04.2011 #

:)
Да я и не ссорюсь.
Просто не надо боятся соседей.
Они только кажутся быдлом, гопниками и тупаками, а на самом деле они о вас и обо мне думают точно так же.
ни ни вы, ни я, ни они быдлом не являемся.
Нам просто надо перестать бояться друг друга, начать доверять друг другу и перестать считать себя д'Артаньянами окруженными говном...и тогда у нас всё получится и все наладится.

no avatar
Ольга КV

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Я Вам отправила ссылку...
А людей я никогда не считала ни быдлом, ни прочими ...Просто есть те, кто смотрит на мир как ты, а есть ДРУГИЕ. Других я пытаюсь понять...но не всегда удается...И ОНИ, как правило не делают шагов навстречу... КСТАТИ, если бы не история по ссылке ...я бы ни за что не поверила что ТАКОЕ ВОЗМОЖНО...

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ольга КV на комментарий 03.04.2011 #

Действующее законодательство предусматривает, что не все 100% собственников будут проявлять активность в отношении вопросов управления домом, обращения с общим имуществом.
Расчёт на то, что хотя бы чуть более половины собственников пожелают принять решения по вопросам управления домом, а более двух третей - по имущественным вопросам.
Не участвуя в этом, мы выражаем таким образом свё согласие с тем решением, которое будет принято большинством.
Вполне возможная линия поведения.
Если же для решения вопросов по дому большинства не набирается, то решения примут органы власти. Не по всем вопросам, конечно, но по управлению (кому и сколько платить) решение будет принято в любом случае.
Так что,дом без управления не останется. А то, что он будет лишён хозяйской заботы - это уже немного другая история.
Придётся жить по чужим решениям - так тоже люди живут.

no avatar
galina nagaria

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 04.04.2011 #

Вы задаете замусоленную формулу рассуждений.
ЕСли жители не пришли на собрание, значит они доверили тем, кто пришел и согласны с их решением.
Откуда вы взяли это? ВЫ выдаете желаемое за действительное.
Если жители не пришли на собрание, это абсолютно не значит:
1. что они доверили другим,
2. что они согласны с тем, что примут другие,
3. что они дали согласие на воровство.
Отсутствие кворума может означать разные вещи:
1. люди не были должны образом оповещены,
2. люди лежали в больнице, были далеко от дома, были на более важном собрании, были на работе...
3. люди не ощущают себя профессионалами в области управления домом и для них поучаствовать в собрании равно как сделать операцию пациенту, не будучи врачом.
4. людей (особенно активную оппозицию) нагло не оповестили
5. люди не получили уведомления за 10 дней и не пожелали участвовать в незаконном действе...
6. люди боятся перечить председателю - синдром 37 года или реальный опыт угроз или расправ... вы про такое не читали?
В любом случае, кворут - не кворум... никто никому не разрешает никогда воровать.
Отсутствие кворума не есть зеленый свет для воровства.
Вы у жены в своем доме воруете?

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ольга КV на комментарий 03.04.2011 #

В МКД вряд ли есть возможность реализовать Ваши желания...Свой собственный частный дом, пожалуй, больше соответствует Вашим устремлениям, хотя там тоже от всех проблем нет возможности избавиться.
Есть ещё аренда, съём жилья. Это, наверное, наибольшая свобода. Кстати, в мире нигде нет такого количества собственников, как у нас.

no avatar
Ольга КV

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 03.04.2011 #

Да все правильно...но все сыро и неотработано..а пока все работает на мошенников..И частный дом и собств.квартира - везде лазейки лоя мошенничесва, и за всем - те, кто имеет доступ к документам собственников...Честно говоря...просто надо знать то, ЧТО знаю я...
Коммунизм теоретически - тоже замечательное учение...чем и как закончилось на практике...

no avatar
Игорь Шарипов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Я думаю, статья опять же защищает интересы чиновников. Вот почему. Когда создавались управляющие компании, их в основном и создали те же чиновники, а теперь пугают население, чтоб жители не создали ТСЖ и чтоб в УК не снизились доходы, соответственно у чиновников

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Игорь Шарипов на комментарий 03.04.2011 #

Не надо обобщать.
К созданию моей УК ни один чиновник не имел отношения. Десятки УК в которых работают мои друзья, то же не имеют никакого отношения к чиновникам.
Сегодня на рынке УК пожалуй БОЛЬШИНСТВО компаний частные и независимые, афелированые/карманные УК чиновников то же есть, но их меньшинство.

Да у нас в стране выстроили такую вертикаль власти, что если ты имеешь дело с государством ОБЯЗАН откатывать и, заносить. Таковы правила.
Частные и независимые УК иногда вынуждены играть по этим путинским правилам.
Обвинять их в этом, это как обвинять человека в том что он дышит.
Извиняйте таков воздух, таковы правила, которые установили наши тандемные.
И сажать за эти правила на кол инженеров из УК, а не тандемных - детский сад, глупость.

no avatar
galina nagaria

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

Итак, высведитиль в дискуссии два председателя ТСЖей: Радуньчкий и Кириллов...
Господа!
Чтобы вызвать ненавимсть и неприязнь домохозяек и их мужей к ТСЖизму "а-ля-по-россиянски", незачем читать газетные статьи про этот беспредел. Достаточно россиянам общаться с родными, друзьями и коллегами, которых черт занес в одно из ТСЖей.
Ну, вот, сами ответьте себе по честному, почему, если ТСЖ это рай, а их председатели - ангелы с крыльями, то почему не во всех из трех с половиной российских МКДов россияне их понасоздавали?
Вот, на золотые прииски в Америке в те далекие времена гуртом американцы валили... А, тут сопротивляются раю в растопытку...

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает galina nagaria на комментарий 04.04.2011 #

"почему не во всех из трех с половиной российских МКДов россияне ТСЖ понасоздавали?"
потому что большинству россиян всё глубоко пох.
Пока гром не грянет они яйца чесать не начнут.
в народе за 70 лет совка уничтожили и чувство собственника/Хозяина и чувство ответственности.
Вся страна живет как временщики: или сидя на чемоданах готовые сбежать за границу, или с чувством глубокого пофигизма ко всему происходящему.

Ну и плюс ещё некий процент активных граждан ,которые кричат на всех углах: "сидите по своим норам, не ходите в ТСЖ, не занимайтесь местным самоуправлением и самоорганизацией, придет барин и всё разрулит".

Вот комплекс этих мероприятий и не позволяет людям становиться людьми, так и остаются совками уповающими на царя, конституцию и волшебство.

...фигня в том, что гром грянул ещё вчера, а волшебства в ЖКХ не бывает.
только многим этого сегодня не понять.

no avatar
galina nagaria

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

Скажите, если к профессиональному портному придет клиент 60-го размера, будет он ему платье шить 44-го размера? И наоборот?
Так и в политике.
У плохого управляльщика, социального технолога и законодателя народ всегда "сам дурак!".
Если всем уже понятно, что люди не могут в "свободное от работы время" заниматься ЖКХом, то почему так долго законодательство не переделыывают под этот народ?
Во всем мире каждый занимается своим делом, потому что имеет место сильнейшая конкуренция квалификации.
Только благодаря этому прогресс человечество и делает!
Но не в РОССИИ!
В России решили ввести натуральное хозяйство!
Где? В чем? В жилищно-коммунальном доведенном до коллапса хозяйстве!!!
И не в простых социальных условиях, а в тотальной коррупции, при которой правоохранителя от правонарушителя трудно бывает отличить (см.: Кущевку)...
И далее: кто просил навязывать на собственников квартир владеие ОИ МКДом?!
Что вы все бедного собственника наказываете?
Что плохого в том, что ОИ МКД принадлежит государству, а граждане только пользуются им на правах безвозмездного пользования?
Как принадлежат государству больницы, школы, поликлиники...

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает galina nagaria на комментарий 04.04.2011 #

А почему вы считаете, что надо переделывать законодательство "под народ"?Если его делать "под народ", то надо вводить публичную смертную казнь за танцевание лезгинки на улице. Ну такой вот у нас народ: он готов убивать и сажать на кол за малейшие преступления. Зато малахова с петросяном готов смотреть до утра.
И что? будем делать законодательство "под народ".
ИМХО: законодательство должно стимулировать народ становится лучше, умнее, культурнее, а не тупо ублажать самые низменные устремления плебса.

Вы можете даже свою душу продать государству, а не только ОИ МКД, только не надо это выдавать за благодетель и норму жизни.
Ни в одной из 18 стран мира где вы побывали ОИ МКД не принадлежат государству.
Не надо нам тут суверенных-сувенирных демократий и особых русских путей в ОИ.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает galina nagaria на комментарий 04.04.2011 #

"Что плохого в том, что ОИ МКД принадлежит государству, а граждане только пользуются им на правах безвозмездного пользования?
Как принадлежат государству больницы, школы, поликлиники..."
Я уже просил назвать такое гсударство в мире, где реализована подобная схема с ОИ МКД.
Хоть кто-то это может сделать? Кто там спец по заграницам?
Впрочем, там, в мире дураки одни, куда им до наших умников...
А больницы, школы, поликлиники Вы зря сюда присоединили.
Если хотите аналогии, то предложите точное соответствие.
Палаты, классы, кабинеты должны принадлежать частным собственникам, а ОИ больниц, школ, поликлиник государству - это чтобы Ваши предложения были понятны.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает galina nagaria на комментарий 04.04.2011 #

Раз уж вы выследили двух председателей ТСЖ - давайте их на кол сажать!
Это ж так весело.

ну а если они вдруг не окажутся председателями тсж мы грустить не станем.
Нам ведь с вами важен процесс, а не результат.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Татьяна Петрова на комментарий 02.04.2011 #

О воровских тарифах. Стоимость электроэнергии по странам в руб за кв*час
Дания - 11,9
Италия - 11,5
Голландия - 10,7
Германия - 9,3
Швеция - 8,6
Люксембург - 8,4
Ирландия - 8,2
Словакия - 7,9
Бельгия - 7,6
Португалия - 7,6
Австрия - 7,6
Венгрия - 6,7
Кипр - 6,4
Испаниия - 6,3
Польша - 6,2
Франция - 6,1
Великобритания - 6,1
Словения - 5,8
Румыния - 5,8
Финландия - 5,7
Чехия - 5,1
Мальта - 4,7
Болгария - 4,1
Эстония - 4
Литва - 4
Греция - 3,9
Латвия - 3,9
Россия -3,8

no avatar
Татьяна Петрова

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 02.04.2011 #

Очень интересно. А теперь пожалуйста перечислите зарплаты в России и в перечисленных вами европейских странах.
У вас-то наверное зарплата выше средней, еще и тут подрабатываете, защищая воров.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Татьяна Петрова на комментарий 02.04.2011 #

Зарплаты в Болгарии намного ниже чем в России.
В в прибалтийских республиках то же ниже.
Румыния, Польша, Венгрия, Словения бедные страны.
В греции, португалии, испании зарплаты не большие
В Германии и Франции зарплаты сопоставимы с московскими.

"У вас-то наверное зарплата выше средней, еще и тут подрабатываете, защищая воров."
Я защищаю правду, здравый смыл и законы арифметики.
В России за это не платят и любви народной за это не полагается.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 02.04.2011 #

Про Румынию скажу точно, зарплаты у родственников, нам и не снились! Уровень жизни выше.
В Германии зарплаты как в России?
Ну это ложь! У многих знакомые и родня есть в Германии, ну ни как зарплаты не сопоставимы! И уровень жизни выше намного. Позволяют себе ездить к нам в Россию. Без финансовых проблем. Хоть по два раза в год. А вот нам туда собраться, прямо трагедия! Денег с 10 тыс.р. зарплаты не набрать!

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает саламандра Киса на комментарий 02.04.2011 #

Сколько получают в рублях ваши родственники в Румынии? Какая у них должность?

То же самое расскажите о германских знакомцах.
только цифры, без эмоций и лирики.

no avatar
tatiana zotova

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 02.04.2011 #

Цифры зарплаты определяют качество жизни лишь тогда когда Вы на эти цифры живете, а не выживаете. На наши зарплаты мы ЖИТЬ себе позволить не можем. Вы же на Вашу, судя по высказываниям далеко не ВЫЖИВАТЕЛЬ, а ЖИЛЕЦ.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Почитайте комментарий Людмилы Сениной, он как раз под вашим стоит.
Цифры-цифрами, но живут в Германии гораздо лучше. Этого не видят только те, кто ни разу не был в Германии. Или слепой. Но его трудно обвинять не в объективности.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает саламандра Киса на комментарий 03.04.2011 #

Зарплата по Германии только цифры:
Инженер-энергетик - 2.544 евро
Бухгалтер - 2.588 евро
Специалист по розничной торговле 1.899 евро

Москва:
Инженер-энергетик - 1.500 евро - в 1,6 раза меньше
Бухгалтер - 1250 - 2500 евро - в 1,6 раза меньше
Специалист по розничной торговле 1.000-1500 евро - в 1,6 раза меньше

А электро энергия в германии в 2,5 раза дороже...и о грабеже никто не кричит.

no avatar
Вадим Ку

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Ну так у государства Москва с кучей нефтяных компаний на ее территории и населением 11,5 миллионов по посл. переписи зарплаты дб еще выше германских. Непонятки?)

что то есть у меня подозрение, что Вы заурядный тролль . Потому что вменяемый чел весь этот вздор нести не станет.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Ку на комментарий 03.04.2011 #

  Средняя з/п в Финляндии 3000 евро при налоге 30%. Эл-во 5,7 рублей (Кириллов, 2010) — з/п в кВт примерно 13'900 кВтХчас.
  Средняя з/п в СПб 26'000 при налоге 13%. Эл-во 2,65 рублей (2010) — з/п в кВт примерно 8'500 кВтХчас.

  Отсюда вывод — в Финляндии электричество дешевле.
  Но с другой стороны, если подобные расчёты привести по отношению к Ленинграду (1980 год, 0,04 рубля), то окажется, что сегодня в СПб электричество ДЕШЕВЛЕ раза в полтора, чем это было в Ленинграде.


  В полемике упоминание о тролле — слабость позиции. :)

no avatar
Вадим Ку

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.04.2011 #

Вы дальше почитайте, уважаемый Александр Дмитриевич) здесь только предположение, а потом видно - чистый тролль.

Кроме того, через несколько лет стоимость эл-эн. в России будет равна или ВЫШЕ финской. Думаю, Вы вряд ли станете утверждать, что зарплаты у нас вырастут в 4 раза. Кстати, у нас сейчас 1 квтч стоит 3,88, в прошлом году стоил чуть меньше, но не 2,65 - это точно. Вы ошиблись в расчетах. И, наконец, Москва и Питер - это не вся Россия.

Половина населения страны живет при зарплатах порядка 15 тысяч, если не меньше. А средние цифры получаются из-за дикого индекса Джини 41.
Это вторая Ваша ошибка)

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Ку на комментарий 03.04.2011 #

  Не всем известно, что энергоснабжение — область монополизма и именно поэтому цены устанавливают не монополисты, а Власть. В СПб — это Комитет по ценам и тарифам Правительства СПб. В прошлом году дневной тариф для граждан без электроплит был 2,55 (ночной — 1,55) — http://www.kvartplata.info/d/24189/index.jhtml
  Сегодня — 2,81 и 1,71.
  Но в России есть места, где эта цена в два раза больше. Так вот, моё мнение таково, что в таких местах граждане должны гнать свою Власть в три шеи.

  А про з/п и стоимость электричества я стану утверждать, что они вырастут в среднем примерно до финских (в СПб). И в этом нет ничего плохого.

no avatar
Вадим Ку

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.04.2011 #

это - ОЧЕНЬ плохо, увы.Потому что зарплаты автоматом расти не будут. И Ваша уверенность ни на чем не основана.
И плохо еще потому, что разрушен потенциал Союза - а это тысячи предприятий, пускай весьма постредственных, но работавших. Но при этих тарифах он совершенно точно работать не могут. Значит, нужны новые технологии и производственные фонды. Это - гигантские капиталовложения и годы.
И еще окупаемость - за счет потребителей, разумеется.
И еще инвестор тысячи раз в затылке почешет: а как при таких судах и полном бесправии не отнимут ли бизнес?

И вообще, а какие преимущества у России??? глобальные? перед Румынией. бОЛГАРИЕЙ, той же прибалтикой?

Если не дешевые энергоресурсы и недешевая рабсила, то что????

У нас перспективы с такой политикой оказаться в заднице. Точнее, мы уже там.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Ку на комментарий 03.04.2011 #

  Потенциал СССР — это фикция (если говорить не о космосе, не о ВПК, не о спорте и не о балете). Это с очевидной ясностью стало видно при открытии экономики и границ.

no avatar
Вадим Ку

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.04.2011 #

разумеется. Только вот когда стал 101 миллиардер, причем удвоение за последние неск. лет, что-то я стал сомневаться в модели))))

Посмотрите у меня статью Сколько стоит России Путин. Там одна цифирь и очень приближенные расчеты, но уж больно показательно.

Что есть главное в жизни государства: эффективность или благосостояние?

вопрос не праздный. Эффективность - это как в Индии з\п 2 доллара в день при 10 часах работы. Благосостояние - минимум как в США 10 долларов в ЧАС. При 8 часах.

Разница в 40 раз!

В России индекс Джини тоже сейчас 41. А?

есть над чем подумать.
По моему, либералам кирдык. Пора левым приходить к власти)

Боюсь, будут тупицы из КПРФ

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.04.2011 #

Ну вобще то у Финляндии:
а) самая конкурентная экономика
б) самое социальное государство.

Равняться на них лучше чем равняться на Ливию.
Я не говорю что наши тарифы лучшие в мире.
Я всеголишь говорю, что они вполне себе адекватные и обословлены развитием общества и государства. И крики:"А-а-а ворюги!" под собой не имеют технико-экономического обоснования.

Кстати средня зарплата - это как средняя температура по больнице, надо сравнивать конкретные специальности, тогда становится понятнее.
Строитель в финляндии 2500 евро, в россии - 1500 (на руки). После вычета налогов в России строитель получает те же 1500 евро :), а фин 1750 и тут уже уже финское электричество может начать выглядеть не таким привлекательным.
Впрочем Финляндию, как образец для подражания одобряю. но мы ни фига не финлядия, в том числе и по производительности труда.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

  В некоторых областях догоняем. :)
  Например яйца из Ленобласти стоят в 2,5-3 раза дешевле, чем при СССР. То же и кура дешевле. Это радует.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

В моем городе зарплата в 15 тыс рублей уже подарок. Но жить на нее невозможно. И при этом никто не учитывает, что ты инженер-электрик или не инженер.
Вы сравниваете с Москвой, но Москва это еще не вся Россия.
Вы кого сейчас хотите обмануть? Меня или себя? Если меня, то вам не удастся. Если себя, то легко.
В Германии уровень жизни выше, чем в России. Вам это не известно? Вы ни разу не были в Германии?
Приезжайте ко мне в город. Очень большой жилищный фонд, это так называемая нахаловка (самострой), более напоминающая сараи, чем жилье, и хрущевки.
То, что построено в Германии до 1935 года в гораздо лучшем состоянии, чем то, что строят у нас даже сейчас.
Из Германии к нам приезжают даже безработные, получающие пособие по безработице (хотя по Закону этого нельзя делать, пособие тратить на поездку в России нельзя). У нас же работающте люди не могут накопить на поезду в ту же Германию. Даже за год.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает саламандра Киса на комментарий 03.04.2011 #

Румыния:
Средний заработок рабочего на заводе Daсia равен $445 - авто завод производящий рено логан.
Средний заработок рабочего на заводе Автовазе равен $590
Средний заработок рабочего на заводе на российском "Форде" $618

Средняя зарплата по Румынии 1761леев = 440 евро = 17 610 рубля

а электроэнергия у них дороже в 1,5 раза

no avatar
саламандра Киса

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Вот при таких маленьких зарплатах в Румынии живут лучше.
Почему?
Теплая одежда там не нужна. Купленная сестрой шуба просто занимает место в шкафу.
Поехать куда то за границу дешевле, купить какую то вещь - дешевле. Одевалась я всегда там. Вещи не только не дорогие, по сравнению с нашими кемеровскими магазинами, но еще и качественные. Носят дольше. Техника, купленная сестрой, работает до сих пор. А я, посмотрела на ее машинку и купила точно такую же здесь. Такую же, да не такую, ее работает до сих пор, а моя, купленная на год позднее, сломалась уже как два года назад. Четыре года отработала.
Еда. Отдельная тема. Свежую рыбу я ела только там. Здесь, в Кемерово свежей рыбы просто нет!
Родственники не понимаю, если у нас в одном магазине продают плохие продукты питания, то там не надо покупать, надо идти в другой. Им невозможно объяснить, что другие точно такие же, с такими же просроченными продуктами.
А уж фрукты там явно дешевле. У нас же даже картошка, выращенная в нашем области, стоит уже как мясо.
П.С. ой зять как раз и работал на Дачии.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает саламандра Киса на комментарий 03.04.2011 #

А у вас в кемерово и погода,как в Румынии? И выход к морю есть? Знаете я не могу обсуждать почему,вам кажется, что жизнь в румынии лучше. Не могу обсуждать почему вы едите гнилую картошку и не едите рыбу.
я лирику и оЧуЧения других людей не обсуждаю. Цифры говорят о том, что ваш зять получает меньше таджика-дворника в москве.
и кстати в Болгарии единственные туристы, которые вместо болгарской кухни жрали макароны с тушенкой в номере были румынами. У всех свои ощущения о "богатстве" румын.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

Я говорю не о богатстве румын, я говорю о бедности большинства россиян. А это немного разные вещи.
П.С. Я знаю кучу кемеровчан, которые с удовольствием едят макароны с тушенкой у себя дома. На другое просто не хватает. Не подумайте, это не бомжи, они работают.
Зарплата няни в детском саду (которой мы доверяем самое дорогое, что у нас есть), 5-8 тыс. руб., зависит от садика. Есть, может быть, где и больше платят, но их мало. Наверное, эти няни сами виноваты, не надо работать на таких маленьких зарплатах. Но, увы, других мест нет.
П.С. Я не ем гнилую картошку, как впрочем и любую другую, у меня аллергия на нее. :-(
А вот купить хорошую рыбу у нас проблематично. И это не ощущения, это реальность.
Если вы не видели просроченные продукты в магазине, не покупали продукт, который просто испорчен и выясняется это дома, когда его откроешь, значит вы хозяин сети продуктовых магазинов.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Евгений Иванов 18+ на комментарий 03.04.2011 #

Не смешите. В Болгарии нет взяток?
Точно такие же откаты и воровство. Не ну конечно там где евросоюз их финансирует, там их за глотку берут и воровства поменьше, а в остальном...
К тому же простите, кто виноват, что пожарникам надо отстегивать 20% от стоимости работ?
УК? ТСЖ?

Такая фигня у нас везде:
- честные пассажиры оплачивают "героев" безбилетников, которые отворовывают "своё" у государства.
- честные покупатели супермаркетов оплачивают то, что наворовали в зали отвровывающе "своё" у государства.

no avatar
Вадим Ку

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

по данным Транспаренси Инт. http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results

Болгария несколько ЧИЩЕ ( CLEAN) чем Россия

73 место против 154 в списке коррупированных стран.


Тоже не фонтан , но все же в 2 раза ниже коррупция (при всей условности этих "разов")

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.04.2011 #

Видели бы как они эту недвижимость строят. Меня друзья завезли посмотреть на строительство их апартаментов....такого убогого строительства я не видел нигде. однослойный гипс на 50 профилях без шумоизоляции, проводка, которую без защитных гофр тупо замазывают тонким слоем штукатурки. Когда я начал все это при прорабье показывать будущему хозяину, прораб сказал, что бы я покинул стройку и шел в аквапарк, даже за его счет :).
Кстати купив недвижуху с вас потребуют 700-1000 евро в год местный муниципалитет - на нужды города. И ни фига отчитываться перед вами не будет.
Хорошо везде ...где нас нет.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Виталий Гришин на комментарий 02.04.2011 #

А вы простите тогда с кем мериться собрались?
с германией?
так там производительность труда почти в 10 раз выше нашей, а зарплата если и выше то не в разве, а на проценты.
я понимаю что кричать: грабительские тарифы! Все в ворюги!
это гораздо полнее и приятнее, но цифры.
Цифры никто не любит.

no avatar
Вадим Ку

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 02.04.2011 #

совершенно верно,цифры никто не любит. Потому что смешно сравнивать средние зарплаты в Германии и в России. И еще: на Западе население платит в 2-2,5 раза больше за эл-энергию, чем предприятия. У нас - все наоборот, юрики дотируют население.

Это значит одно: дальше будет гооооооораааааздо хуже.

Потому что частные собственники распред сетей пока только примеряются к будушим свободным тарифам. Через несколько лет - наступит кирдык для жильцов.

Когда тарифы сравняются с европейскими.

Кстати, об этом мало кто знает.

no avatar
Вадим Ку

отвечает Вадим Ку на комментарий 02.04.2011 #

самое хреновое то, что это по сути означает вообще крест на России как промышленной державе.

Очевидно, при равенстве тарифов на энергоносители мы не выдержим конкуренции с Европой. Тут не надо быть экономистом.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Вадим Ку на комментарий 03.04.2011 #

Вы абсолютно правы. Точно такая же ситуация с железнодорожными перевозками.
А теперь я вам задам три вопроса ответьте на них максимально честно:
1. Какой % населения России согласится с тем, что свет, тепло, воду и проезд для населения станут в разы ДОРОЖЕ чем для предприятий/бизнеса?
2. Какая партия в России решится произвести реформу при которой население начнет платить больше юр лиц?
3. В свете ваших ответов на первые два вопроса, скажите честно вы уверены, что в России население начнет платить за коммуналку больше предприятий?

no avatar
Вадим Ку

отвечает Вадим Ку на комментарий 03.04.2011 #

и, чую, придется самому подавать иск о понуждении к заключению договора обслуживания. С требованием предоставить все материалы, на основании которых они оказались УК)

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Ку на комментарий 03.04.2011 #

  Я проиграл суд за признание ОСС несостоявшемся даже при том, что не нашлось ни одного бюллетеня и ни одного договора в УО. Был только один протокол, подписанный тремя собственниками, которых напугали увеличением квартплаты.
  Касацию не стал подавать, чтобы не портить отношение с ответчиками.

no avatar
Вадим Ку

отвечает Вадим Ку на комментарий 03.04.2011 #

Вау! два минуса! это что же, как минимум двое лохов считают, что надо платить ЛЮБЫЕ, самые дикие цены в жировке?! и даже поинтересоваться нельзя, за что, за какие-такие услуги?! А то, что по независимым подсчетам разница между оптовыми и розничными ценами составляет не проценты, а разы - это как?

Короче, более чем уверен: здесь окопались как минимум ДВА Путинских тролля. Вменяемый человек просто так с денежками не расстанется.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Вадим Ку на комментарий 03.04.2011 #

"не плачу самозваной УК уже 7 лет. Требую официального договора. Боятся"
А за 7 лет не пробовали:
1) сменить УК или способ управления домом?
2) как равноправный участник рынка управления домами, предложить свой вариант договора управления?
Или чего-то боитесь?

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Вадим Ку на комментарий 03.04.2011 #

действительно зачем... если за вас 7 лет платят лохи - ваши соседи.
УК ваши долги на них мажет/вешает или из городского буджета бабло выбивает.
Хорошая гражданская позиция.

no avatar
Вадим Ку

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

коммерческие отношения к гражданской позиции не имеют ни малейшего отношения. Врете раз.

потом, все платят по тарифам независимо от соседа, - врете два.

Причем, судя по информированности, прекрасно это знаете. И также прекрасно знаете, что покрывается разность из левых доходов УК за счет того, что у оптовиков берут по нормативам - то же тепло - а населению отдают по температуре за окном. Зима-то теплая. И в квартирах не не выше 20 град.

Не надо лохов разводить - вымерли давным давно.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Вадим Ку на комментарий 03.04.2011 #

Вы врете.
Температура в ваших батареях зависит от температуры на улице. Эта вещь называется "Температурный график теплосети". (погуглите)
Этот температурный график держит теплосеть/котельная, УК и ТСЖ на него влиять не могут.

Если в доме стоит счетчик, а с жильцов берут по нормативу - все излишки должны быть возвращены или по решению общего собрания собственников направлены на ремонты/покраски/благоустройство - постановление 307.
Любые другие действия с этими деньгами финансовое преступление, которое никому на фиг не уперлось.

то что вы не доплачиваете либо компенсирует городской бюджет, либо размазывается на ваших соседей - это реальность. Вы воруете у своих соседей или у своего города.
Если вы воровство называете нормальной гражданской позицией, то мне стыдно, что я то же либерал.
Простите я привык называть вещи своими именами.

no avatar
Вадим Ку

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Вы не либерал, а демагог) и явно тролль на службе. потому что, повторяю еще раз, вменяемый человек не может искренне нести чепуху.

Гражданская позиция - это взаимоотношение человека и общества. Коммерческие споры сюда не относятся. Тем более, с жуликами и ворами.

PS смотрел я, специально ходил сверял нормативную температуру батарей и по графику и измерял: всегда батареи на 5-6 градусов холоднее. Закон.

Никаких излишков денег за недобор тепла никогда наша УК не возвращала, о том и речь))))

PSS Короче. Вы мне надоели.
Путинские орлы могли бы быть чуть поумнее.

А я не люблю когда меня попусту охаивают.

BLACKLISTED

no avatar
Татьяна Кобылянская

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Простите, что вмешалась. Живу на Северном Кавказе, где, сами понимаете, зимы намного мягче, чем в средней полосе России. Дом наш на самоуправлении. Каждым жильцом, т.е. собственником заключены договора с поставщиками коммунальных услуг напрямую, без УК. Только от этого не легче. Стоимость отопления в этом году - 48 руб/кв.м. Но, слава Богу, стоит уже давно тепловой счетчик на дом, дороже 29 руб за кв/м не платили. Но при наших тут зарплатах (5-7 тыс) это тоже не сахар. Мне очень интересно откуда нормы на вывоз и утилизацию бытовых отходов - 18 веде мусора на человека, получается , что семья из 4 человек должна выносить мусора больше двух ведер каждый день. В Постановлении Правительства №306 есть формулы расчета нормативов коммунальных услуг, так в эти формулы УЖЕ внесены расходы на места общего пользования, т.е. свет, вода и т.д. А нас вынуждают ставить дополнительно общий счетчик на дом. Получается, что кто-то оплачивать за использованный ресурс не будет, а я должна за него платить? Где же справедливость?

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Татьяна Кобылянская на комментарий 03.04.2011 #

с мусором сложно. тут счетчик на трубу не поставишь.
Откуда высосаны нормативы по мусору я вам сказать не смогу.
Проблема возникает из за того, что:
1. Объем мусора не постоянен.
2. Институт прописки отменен (что хорошо), но абсолютно невозможно РЕАЛЬНО оценить сколько людей в доме живет и соответственно генерят мусор. Поэтому часто расчеты ведут по кв.метрам квартиры.
3. Количество мусора генерируемого одним человеком растет год от года, специфика цивилизации, упаковки и структуры потребления.
4. Мусорные полигоны переполнены и закрываются. Стоимость вывоза на свалку (бензин+место на плигоне) постоянно растет.

Если у вас ТСЖ - перезаключите договора на вывоз мусора на себя или потребуйте от нанятой УК отчет о количестве вывезенных мусорных контейнеров за месяц.
Каждый месяц подбивайте деньги сколько затрачено на оплату контейнеров, а сколько собрано с жильцов. Излишки накапливайте на отдельном счете и пустите их на ремонт/благоустройство дома.
Вот как то так.
Правда надо сразу выяснить как УК считала работу дворников - отдельной графой или в тарифе "мусор/снег". Дворники то же кушать хотят о них не надо забывать.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

  Вы зря мне минусы ставите. Не плачу я УО потому, что она мне не предоставляет информацию по контролю оплаты освещения мест общего пользования, потому, что она выставляет счета не от своего имени, потому, что она не желает определить общее имущество (согласно ЖК), потому, что не желает провести сверку расчётов, потому, что она не предоставляет смету расходов, потому, что .... это можно долго продолжать, но здесь мало места.
  От того, что Вы будете платить из-за угрызений совести, Вашему соседу квартпалту не уменьшат. Она вообще от Вас никак не зависит. А вот если я дожму свою УО, то станет всем лучше и понятнее, за что и почему они платят.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.04.2011 #

Дожимать за счет соседа это конечно оригинальны метод, но у меня он кроме омерзения ничего не вызывает.
Если вы считаете, что вам не оказана услуга - откажитесь от услуг, а пользоваться светом, теплом и лифтом и при этом не платить - это банальное воровство.
Ничего робин гудского и гражданского в этом нет.
Создайте ТСЖ, выгоните УК, наймите новую которая будет удовлетворять ваши хотелки.
Будет это дороже или дешевле? - я незнаю, но это будет честнее.
Честнее по отношению к вашим соседям.
Ваше "робин гудство" банальное паразитирование на том что у нас "типа социальное" государство и цацкаются с неплательщиками.
Лично я вижу как такие "борцы" неплательщики уиничтожают ТСЖ и любые зачатки демократии, самоуправления.
Многие боятся создавать ТСЖ именно из-за таких неплательщиков- "борцов".
Вы не враг УК, вы враг людей, своих соседей.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

  Глупость. Комитет по ценам и тарифам в СПб от того, что я не заплатил и наехал на УО, тарифы и цены не изменит.
  В ТСЖ люди платят ТСЖ. Научитесь юридически правильно работать и изымать долги так, чтобы их уже не хотелось делать (с компенсацией судебных издержек).
  Похоже, что Вы не на моей стороне стоите, не на стороне собственника помещения. Констатирую факт. :)

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.04.2011 #

Я не считаю безбилетников пассажирами - они воры. Я не считаю неплательшиков собственниками - они воры.
Вы правы я не на вашей стороне, я на стороне тех кого вы обкрадываете, на стороне честных людей. Тех кто потребив услугу платит за неё, а не изображает робингуда крцсятничая деньги. % неплатежей всегда учитывается при установке тарифа.
хотите жить за счет соседей и ездить зайцем - это ваш выбор, только избавьте общество от того, что бы считать это нормой поведения. Норма это если бы вы их через суд заставили удовлетворить свои хотелки, а воровать у соседей в этом ничего нормального и гражданского.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

  "... Я не считаю безбилетников пассажирами - они воры ..." /Андрей Кириллов / —
  
  Конечно, воры. Они получили услугу и не заплатили. И в магазине, если Вы взяли батон и пронесли мимо кассы, Вы — вор.


  "... я на стороне тех кого вы обкрадываете, на стороне честных людей ..." /Андрей Кириллов/ —

  Да нет. В данном случае, Вы — демагог от одной из управляющих организаций, которая не умеет работать и не хочет решать вопросы в правовом поле.
  Что за проблема? Почему УО не может получить деньги с собственника квартиры и причём так, чтобы собственнику больше не захотелось не платить? У Вас есть на это хоть какой-то ответ, кроме соплей про "крысятничание" и прочую ахинею?
  Извольте ответить по существу — какая причина, как Вы говорите, "... % неплатежей всегда учитывается при установке тарифа ..."?
  Ведь именно это и есть ВОРОВСТВО у граждан и не желание исполнять прямую свою работу по управлению МКД, куда входит и юридическая работа по понуждению к погашению задолженностей.
  Почему УО не может через суд получить эти деньги и плюс плату за вынужденное кредитование? Ответ будет? Или Вы предпочитаете ВОРОВАТЬ у граждан на повышенном тарифе?

no avatar
galina nagaria

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

Придет к вам в дом мошенник с уголовным прошлым... Создаст ТСЖ... нарисует тарифы, ставки и квартплату, на сколько фантазий хватит... Жители с обостренным чувством справедливости прекратят оплачивать все, что незаконно... И что? Они в ваших глазах "неплательщики"?
Смотрела по ТВ как выселяли тетеньку за 14 000 "долга" в трущебу......
Она стояла на фоне такого разрушенного дома, что возникал только один вопрос: куда же ее переселяют?! РАзве есть дома хуже того, которому она "задолжала"?!
Чтобы навесить ярлык "неплательщик", нужно сначала на нормальных весах взвесить а) долги потребителя, б) долги поставщика услуг.
Долг жилкомхоза на начало 90-х составлял 10 триллионов.
Где деньги, Зин?
Или кто перед кем в долгу?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Вадим Ку на комментарий 03.04.2011 #

  "... PSS не плачу самозваной УК уже 7 лет. Требую официального договора. Боятся.) ..." /Вадим Ку/ —

  Привет соратнику!
  Не плачУ даже не самозванной и по другим причинам (СПб) уже более года. Включая и за электричество ПетроЭлектроСбыту.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.04.2011 #

Вот когда у нас государство перестанет изображать из себя социальное защищая неплатильщиков и воров. Когда при отсутствии оплаты полученной услуги ворам будут отключать свет, тепло, газ и воду. Когда вы станете в равных условиях с УК вот тогда очень быстро станет понятно, кто у кого ворует.
жизнь по принципу: я ворую, а вы попробуйте меня поймайте и посудитесь - занятие малодостойное мужчины и человека, но религию, дорогу и женщину каждый выбирает сам.
продолжайте воровать у своих соседей - без сомнения это изменит и улучшит мир.

Продолжайте получать услуги и НЕ платить за них деньги - это спасет Россию и поможет нам воспитать правильное поколение.

Проигравши суд кулаками не машут, а вы не только машете, но ещё и воруете у соседей.
Бог вам судья.

...и Уголовный кодекс.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  "... я на стороне тех кого вы обкрадываете, на стороне честных людей ..." /Андрей Кириллов/ —

  Да нет. В данном случае, Вы — демагог от одной из управляющих организаций, которая не умеет работать и не хочет решать вопросы в правовом поле.
  Что за проблема? Почему УО не может получить деньги с собственника квартиры и причём так, чтобы собственнику больше не захотелось не платить? У Вас есть на это хоть какой-то ответ, кроме соплей про "крысятничание" и прочую ахинею?
  Извольте ответить по существу — какая причина, как Вы говорите, "... % неплатежей всегда учитывается при установке тарифа ..."?
  Ведь именно это и есть ВОРОВСТВО у граждан и не желание исполнять прямую свою работу по управлению МКД, куда входит и юридическая работа по понуждению к погашению задолженностей.
  Почему УО не может через суд получить эти деньги и плюс плату за вынужденное кредитование? Ответ будет? Или Вы предпочитаете ВОРОВАТЬ у граждан на повышенном тарифе?

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

УК - это вам не полиция и не судебные приставы.
Они не должны гонятся за всякими презервативами, что бы выбить из них долги.
Для этого есть ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ органы.
И если вы честный и порядочный мужик, то вы должны сначала оплатить счет, а потом уже в суде заставлять УК исполнять ваши хотелки. И суд уже решит ваши хотелки имеют под собой основание или нет.
Вы суд проиграли и вместо того что бы, как цивилизованный челдовек продолжать отстаивать свою точку зрения в суде вы тупо решили воровать.
Воровать у своих соседей.
флаг вам в руки, барабан на шею.

только к честности, порядочности и цивилизации ваши поступки не имеют НИКАКОГО отношения.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  Я вижу, что ответа вразумительного у Вас нет на вопрос, почему УО не представляет интересы собственников. :)

  И — во первых, не УК, а УО (статья 161.2.3 ЖК), во вторых, Вы не въехали. Я суд проиграл, где ответчиками были мои соседи, граждане, а не УО. И суд затевался для того, чтобы получить документы по прошедшему собранию.
  В третьих, воруете именно Вы, раздувая тарифы и цены в расчёте на то, что кто-то не платит и УО не будет делать свою работу по представлению интересов КАЖДОГО собственника помещения в МКД перед третьими лицами (то есть, и перед неплательщиками). Именно из-за таких, как Вы, и не идёт ничего в ЖКХ и до сих пор махровый монополизм в этой сфере.

  Я представляю интересы собственников помещений и за меня большинство собственников в моём доме. А Вы именно демагог от тех УО, которые не хотят работать, а только деньги получать. Помимо этого УО не уважает своих заказчиков, потому что считает их за лохов. И, надо сказать, небезосновательно, судя по Вашим тут опусам. :)

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

Если вас большинство - создавайте ТСЖ, выгоняйте УК, нанимайте ту которая удовлетворит ваши хотелки.
Почему вы так не поступаете? Почему тупо воруете деньги?
Не хотите ТСЖ - делайте непосредственное управление: расторгните договора с УК и всем домом заключите с другой, которая люба вашему сердцу.
Почему так не делаете? Почему просто воруете деньги?
Закон вам разрешает реализовать ЛЮБУЮ схему управления вашим домом, тем более если за вами как вы говорите большинство.
Почему вместо того что бы созидать и решать вопрос вы тупо воруете и только ухудшаете проблему?

С УК за электричество списывают безакцептно, УК не можен НЕ заплатить за элетричество, НЕ может расторгнуть с вами договор.
Зато вы смелый и честный десантник можете воровать и неплать, а потом ещё заявлять: А вы со мной посудитесь, а вы за мной побегайте.
Не будут за вами бегать.
Уже очень скоро разрешат вам отключать все и вся, разрешат вам перекрывать выезд за границу и вы начнете платить, как и полагается цивилизованному и честному человеку, а свои претензии будете предъявлять и отстаивать в судах, а не воруя у соседей.
Воруйте. Покак это можно, пока едресня и государство ворюг защищают.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  Похоже, что Вы — просто дурак (в экономике). :)
  В моём доме 6'500 кв.м и Вы совершенно не представляете, сколько надо заплатить за административный аппарат ТСЖ и за текущие расходы по управлению. Управляющая Организация должна быть эффективней и экономичней, если только заставить её работать именно в интересах собственников помещений в МКД.

  Тупо воруете именно Вы. Жаль, что Вы не в моей УО. Приятно было бы пообщаться.

  И ещё. По поводу "отключать" и "запрещать выезд".
  Нет солидарной ответственности по коммунальным платежам при выборе способа управления через УО. Так что учите и заставляйте работать своих юристов и сами работайте так, чтобы к УО не было претензий. А вот в ТСЖ эта солидарность как раз и появляется. Для монополиста (РСО) это очень удобно.
  "Выезд запретить" могут только через суд. А это нам как раз и нужно для того, чтобы УО мордой в своё же говно сунуть. Только вот не судятся они. Почему? — Да потому, что неправы и им выгоднее заплатить за нескольких неплательщиков, но оставить всё, как есть и воровать дальше свои миллионы.

  Воруйте. Пока это можно, пока едресня и государство таких ворюг, как Вы, защищают. :)

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

Конечно я просто дурак. У меня на эксплуатации дом вего лишь площадью 8 500 квадратных метров. В котором ТСЖ прекрасно работает, наняли бухгалтершу и управляющего за три копейки и живут себе в ус не дуют.
Каждый год сами утверждают смету и выбирают УК, которая будет у них работать в следующем году. У них уже два года тарифы на ЖКХ не поднимались.

"им выгоднее заплатить за нескольких неплательщиков"
да не платят они за вас. Вы думаете вы хитры и умный, всех обманули?
За вас платят ваши соседи.
А если держать штат юристов, которые будут гонятся за такими прЫнцами воров как вы, то совсем прогоришь - вылетишь в трубу.
За ворами гонятся должна милиция, а не сантехники.
И так будет. Уже очень скоро будет, а пока продолжайте воровать.

"Управляющая Организация должна быть эффективней и экономичней, если только заставить" вот только с помощью воровства это сделать нельзя. Даже если это воровство выдают за пламенную борьбу и "гражданскую" позицию.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  Я Вам ответил ниже.
  Если за меня платят соседи, то вором является УО. Нам не договориться. Потому что Вы хотите ни за что деньги получать и Вас это вполне устраивает. При этом ещё на ворованные подвалы в моём доме НЕТ ДОГОВОРОВ на обслуживание. Кто-то получает "откатики" в УО. Вы прям просты, как полкопейки. :)))

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

Ну да Семенов не платит, а ворует УО - здравствуй шизофрения.
Вы мне напоминаете уголовников в тюрьме. У тех то же как ни спросят: "За что сидишь?"
Все отвечают:"Да ни за что начальник!". Продолжайте строить из себя борца и обворовывать соседей.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  Заклинило?
  А я ведь не скрываюсь. Дело с УО — это как перчатку в рожу ей бросить, а она утёрлась. Здесь разговор даже не о воровстве, а о чести. А вот ни совести ни чести-то нет как раз у вора.

  Способны разложить свои тарифы и цены (по ТСЖ) в ответ на мои (см. ниже)?
  Особенно интересно, сколько тратится на административный аппарат и текущие расходы (графа "управление").

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

перчатку бросают в суде.
а за свет не платить это как кошелек из кармана стырить.

Не буду я вам никаких данных давать. Перед жильцами ежегодно отчитываемся за каждую копейку, а перед ворами я отчитываться не буду.
Кстати в ТСЖ, которое наняло нас неплательщиков лишают права голоса на собрании собственников.
Причем лишаем не мы и не председатель ТСЖ, а сами жильцы. Одному такому "умнику-борцу" чуть фейс не отрихтовали.
Нам повезло - у нас жильцы умные и ответственные, а вы можете продолжать "строить" УО, воруя у своих соседей - нормальные люди никогда не придут обслуживать ваш дом. Сгниете и развалитесь отворовывая "своё" у соседей.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  "... Кстати в ТСЖ, которое наняло нас неплательщиков лишают права голоса на собрании собственников ..." /Андрей Кириллов/ —

  Жалко Ваших собственников. :)))
  Право голоса на общем собрании собственников не может лишить никто. То же имеет место быть и на собрании членов ТСЖ. Из членов ТСЖ тоже нельзя исключить ни по каким причинам, окромя продажи помещения другому лицу. Н-да, уровень знаний законов у Ваших собственников полностью на нуле. Стадо баранов, что ли?

  
  "... Одному такому "умнику-борцу" чуть фейс не отрихтовали ..." /Андрей Кириллов/ —

  Жаль, что не я в этом доме живу. :)))

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  "... Не буду я вам никаких данных давать ..." /Андрей Кириллов/ —

  Естественно. Хвастаться нечем. Зато я дам данные, чтобы другим было понятно — для нормального существования ТСЖ необходимы минимум ТРИ человека: Председатель, бухгалтер и инженер. При этом очень желательно, чтобы они были взаимозаменяемы. Это очень редкий случай.
  Если по меркам СПб, то им всем троим нужна средняя з/п по городу — 26'000 рублей (кому-то из них больше или меньше). На неё надо страховые взносы платить 26%. Плюс РКО в банке. Итого получится на круг 100'000 рублей. То есть, затраты на управление в доме, где 10'000 кв.м будут равны 10 рублей га 1 кв.м. В СПб Комитет по ценам и тарифам установил 1 рубль 18 копеек. Следовательно, чтобы создать ТСЖ в доме, где до этого была УО, нужно уговорить собственников платить каждый месяц на 600-800 рублей больше, чем они платили ранее. При моей площади в 6'500 кв. м это уже будет более 1'000 рублей.
  И ещё — при регистрации надо дать заявление на один из видов упрощённой системы налогообложения, чтобы не платить НДС.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

А вам то какая разница 600 или 800?
Вы ж по идейным соображениям совсем не платите.
Вам что 600 неплатить, что 800 украсть - разницы нет.

Кстати Инженер в ТСЖ на фиг не нужен, да и бухгалтер может быть приходящим на пол ставки.

..а потом начинается экономия: сдал подвал - получи денюжку, сдал место на фасаде под рекламу - опять снизь свои коммунальные платежи, смени УК, переведи лифты в прямое обслуживание ТСЖ, установи тепловой счетчик на дом, так по копеечке, по копеечке и оказывается, что в домах с ТСЖ тарифы вдруг оказываются ниже городских.
Не всегда, но оказываются.

Впрочем опять же чего я это вам объясняю, вы как неплатили, так и будете продолжать воровать. Вас то это не исправит. Вы ж неплательщик идейный.
А чё вы налоги платите честно? Давайте всей страной и налоги не платить. А фигли? Государство гавно, прозрачности никакой, отчетов нет - давайте всей страной не будем налоги платить.
Возглавите движение?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  Не смешно. Мы не об этом. А о том, что не нужно быть каждому гражданину специалистом по ЖКХ. Нужны профессиональные управляющие организации, которые ТОЛЬКО представляют интересы собственников перед третьими лицами и ТОЛЬКО за это берут плату. А в отношении третьих лиц действуют от имени собственников и за их счёт. А иначе, что ТСЖ, что УО — всё равно будет воровство и бардак, за редкими единичным исключением.

  А по поводу обращения в суд после уплаты, то у меня есть пример моего знакомого, который обращался в суд "после уплаты". В суде ему сказали, что если заплатил, то согласился с ценой услуги и предмета иска нет. Это было в СПб.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

А и не надо быть спецом, председатель ТСЖ должен быть именно цепным псом на страже интересов собственника. Стоит такой пес 30-50 тысяч в месяц, отставных офицеров и пенсионеров готовых за это взяться хоть пруд пруди. Он может ниго не знать о ЖКХ, главная его задача - контроль УК. Ровно так меня дрючат мои ТСЖ.
И это метод цивилизованных людей, а когда с УК списывают деньги безакцепно, а всякие борцы за правду ни хрена не платят - это извините лядство. Наша контора не может себе позволить содержать за деньги жильцов ещё и штатного юриста, у нас он приходящий по разовым заявка - зато я благодаря в том числе и этому могу снижать цену обслуживания и ЧЕСТНО выигрывать тендеры у других УК. Вы мне предлагаете спустить весь бюджет на юристов гоняясь за голубыми воришками вроде вас?
Никогда этого не будет.
Сапоги должен точать сапожник, а за воришками гонятся милиционер.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  Идеализм.
  Именно представлять интересы собственников должен юрист профессионал и брать на себя бухгалтерию.
  А вот в подрядчиках должны стоять многие организации и уж по коммунальным услугам именно РСО, а не УО, которая ни в зуб ногой в юридических услугах.
  Всё беда в том, что УО (и ТСЖ) совмещает в себе и представителя и исполнителя. Как же им не воровать на ценах и на "недоуслугах"?

  И стоить профессионал-представитель должен не 50 тыс. рублей (+страховка 26%), а не более 10'000 чистыми.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

Никакого идиализма, только реализм и практика. Куча ТСЖ действует именно так. Председатель фактически управдом, злобный пес и ничего более.
А плодить монстров РСО, которые наплодят толпу юристов для охоты за такими как вы - это совок и глупость.
Именно эти монстры неповоротливы, на клиента не ориентированы и им глубоко насрать на вас и проблемы вашего дома. Спасение ЖКХ как раз в маленьких компаниях по 50-200 человек, малый и средний бизнес. Они вас будут вылизывать, а РСО даже гоняться за вами не будет, размажет ваш долг по всем жильцам окрестных домов и зашибись.
Вам зашибись, а жильцам конечно хреново.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  То есть, нужен институт управдомов. А я про что? Профессионалов, которые ведут бухучёт и представляют интересы. Это могут быть как юридические лица (УО) так и ИП'ы. Но эти люди (или ЮЛ'ы) НЕ ДОЛЖНЫ оказывать никаких иных услуг и должны стоять на стороне потребителя, действуя ОТ ИХ ИМЕНИ и ЗА ИХ СЧЁТ.

  Именно это и есть управляющие МКД. Если УО будет заниматься ещё и другими услугами, то она всегда будет заинтересована в воровстве.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

Вы таки не поверите именно этими управдомами и являются ТСЖ !
Кто бы мог подумать!
Правда некоторые ТСЖ желая ещё сэкономить денег,сами начинают заниматься эксплуатацией. И это действительно дешевле. И конфликта интересов нет ибо они НЕ зарабатывают бабло, а экономят. Качество обслуживания от этого может пострадать. Всё очень сильно начинает зависеть от того насколько грамотного инженера наймут на работу. Я такие схемы не одобряю, но понимаю мотивы жильцов, которые так поступают.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  Не являются. ТСЖ действует от своего имени и за свой счёт.
  Представитель собственников (управляющий МКД) должен действовать от имени собственников и за их счёт. ТСЖ — это благодатная почва для всякого рода злоупотреблений. Известно ещё со времён ЖСК.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  "... А чё вы налоги платите честно? ..." /Андрей Кириллов/ —

  Налог — это не предмет хозяйственного спора. Мои взаимоотношения с УО — это договорные отношения и моя неуплата им — это ответ на их нарушения законодательства. Если я заплачУ, то суд не будет рассматривать иск, поскольку мне придётся доказывать, что я не верблюд.

  А у Вас всё одно — воровство, воровство. :)))
  А минусок мне по списку квартплаты Вы поставили потому, что цены не понравились, да?

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

Квартплата это то же не предмет договора. Из платежей УО от силы 20-30% это "её" деньги, все остальное транзитом идет поставщикам. Сидеть в тепле и при свете и за них не платить - это воровство в чистом виде.

"минусик"? - а что вы аки путин над рейтингом трясетесь? :)))
г-н Каштанов отпостив статью полную вранья, передергивания и бреда словил на ней 350 "+". Я на этой теме получил где-то 250 "-".
Думаете я буду плакать?
Если вы так трясетесь над рейтингом я сейчас вам за тот пост "+" поставлю, может вас тогда мания преследования отпустит. :)

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  Так я всем ставлю плюс, кто мне отвечает. Даже хамам. :)

  И опять у Вас юридическое непонимание. Вся квартплата платится в рамках ОДНОГО договора УПРАВЛЕНИЯ. А сидеть на 3'000'000 кв. метрах, получать на управление по 1,18 рублей с метра (и при этом ещё воровать на услугах) и не иметь нормального юриста — это нонсенс. Просто он им не нужен, поскольку и так хватает. :)

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

Вы считаете нормальным дополнительно оплачивать юриста в УО, что бы он гонялся за такими воришками как вы? т.е создавать ТСЖ и нанять одного председателя, который будет отстаивать ваши интересы вас жаба душит, а вот содержать толпу юристов, которые гоняются за голубыми воришками - это вы завсегда рады.
Странная логика, если это можно назвать логикой.
Не должна УК этим заниматься. Когда вы в магазине воруете булочку ведь не магазин с вами судится, а милиционер берет вас зашкирку и в каталажечку. Надоел этот совок когда люди сводят свое существование к тому что бы кого-нибудь объегорить, да отворовать своё.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  Нормально брать управляющего на управление своим имуществом. Возлагать управление имуществом на самого подрядчика, который делает ремонт и меняет лампочки в подъезде — это только в России могли придумать.
  Просто посчитайте экономику. За три миллиона рублей ежемесячно вполне можно представлять интересы собственников и радеть за их "копейку". А Жилкомсервис — пинком под зад.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

Вы вроде не глупый человек, а говорите полную ересь. Вы про конфликт интересов слышали? Коммерческая фирма зарабатывает на вас деньги - это нормально. Если вы её же заставляете блюсти ваши интересы собственника- это как козлу отдать капусту на хранение. Можно конечно мечтать и надеяться, что он будет честно охранять капусту, но глупо. Задача любого бизнеса - извличение прибыли и минимизация издержек. Если ваши интересы собственника мешают этим задачам - их схомячат не моргнув глазом. Именн поэтому нужен управдом/председатель, который НЕ ЗАВИСИТ от УК, а зависит от ВАС. Только тогда этот велосипед поедет, а капусту спрячут подальше от козлов из УК вроде меня. Это азы менеджмента.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  Но для того, чтобы иметь представителя, не нужно создавать юридическое лицо (ТСЖ). Нужно просто обратится к профессионалу, как это делается, например, в суде (адвокат). Вы же в суде не поручите себя защищать "доброму дяде", да?

no avatar
Вадим Ку

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 04.04.2011 #

он просто дурак по жизни, никак не дойдет, что люди уже давно безропотно подчиняться грабительским тарифам не желают и считают каждую копейку!А он с тупостью утверждает одно и то же: платите и не вякайте. Какой ужас, посмели усомниться в их божественной справедливости! скоро проклинать и отлучать от лона церкви будут за неуплату))))

"Только вот не судятся они. Почему? — Да потому, что неправы и им выгоднее заплатить за нескольких неплательщиков, но оставить всё, как есть и воровать дальше свои миллионы."
------------------> точняк! мы с отцом долго думали, а почему они терпят наши неуплаты 7 лет и не чешутся. А потом поняли: они реально боятся, что мы копать будем, а это прямая угроза их безболезненному обиранию всего МКД!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

  Ну, что ж, выложите свои цены по дому с ТСЖ на одну какую-нибудь квартиру, а мы посмотрим и сравним. А вот Вам цены по моей квартире за декабрь (92 кв.м):

№ Наименование           Количество   Цена Стоимость
1 Управление МКД            91,63 кв.м  1,18  108,12
2 Сод. общего имущества МКД       91,63 кв.м  8,02  734,87
3 Тек. ремонт общего имущества МКД   91,63 кв.м  4,96  454,48
4 Содержание придомовой территории  91,63 кв.м  1,29  118,20
5 Сод. и тек. рем.внутридом. сист. газосн.  91,63 кв.м  0,40   36,65
6 Содержание и ремонт лифтов      91,63 кв.м
8 ХВС, сч-к №м-386987\07: с 289 по 296  7 куб.м   13,15   92,05
9 ГВС, сч-к №м-391166\07: с 139 по 143  4 куб.м   55,86  223,44
10 Водоотведение            11 куб.м   13,15  144,65
11 Отопление              91,63 кв.м  17,04  1 561,38
12 Газоснабжение            7 чел.    34,46  241,22
13 ЭС, дневной тариф с 36 490 по 36 799 309 кВт*ч   2,55   787,95
14 ЭС, ночной тариф с 8 989 по 9 099   110 кВт*ч  1,55   170,50

                       Итого за Декабрь: 4 673,51

no avatar
Евгений Каштанов

отвечает Виталий Гришин на комментарий 02.04.2011 #

По сведениям моих знакомых их родственник, уехавший из России на ПМЖ в Германию работает грузчиком, его зарплата - 3000 Евро/мес, из них за квартиру для своей семьи он платит до 1500 Евро/мес. по квитанции, в КОТОРОЙ ВСЕ ПОДРОБНО ИЗЛОЖЕНО - что, сколько и где было сделано в доме. И ни один управляющий НЕ РИСКУЕТ СВОИМ ЧЕСТНЫМ ИМЕНЕМ вписать в квитанцию за квартиру то, что не было сделано.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.04.2011 #

За 1500 Евро/мес с семьи каждого грузчика, учителя, врача, профессора, гайдпаркера... любой наш Управляющий не только распишет в квитанции всё самым подробным образом, но и доставит её на тарелочке с голубой каёмочкой. А пока он не торопится бисер метать...

no avatar
anonc anonc

отвечает Татьяна Петрова на комментарий 02.04.2011 #

Интересно! При членстве в ВТО стоимость товаров должна быть примерно равна. Почему же указаны разные цифры?. При входе в ВТО наши тарифы подтянутся. А себестоимость квт ч у нас должна быть в настоящий момент низкой.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 02.04.2011 #

А по зарплатам такую же табличку, пожалуйста....
П.С. Вот в Р.Г. про Ливию написали, что зарплата медсестры 1000 долларов, за квартиру и свет не платят.
Тоже врут?

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает саламандра Киса на комментарий 02.04.2011 #

Ливия сырьевой придаток с малочисленным народом.
Вы хотите ровняться по ним?
тогда вы должны всячески приветствовать вырождение и вымирание россиян -вы ведь хотите как в ливии, населенице придется сократить.
кстати медсестры в ливии были гастерами из бывшего соцлагеря. Потому как своих образованных не воодилось, полковник не велел.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

В Ливии не платят за квартиру и свет. Об этом пишет Российская газета-Неделя (правительственная! заметьте! не желтая).
В Ливии за рождение ребенка платят 7300 долларов.
Сравните с нашей жизнью и не спрашивайте, хочу ли я и другие россияне жить как в Ливии.
И с чего это у нас надо сократить население? Может просто потрясти наших нуворишей? забрать у них наше и все.
П.С. Стесняюсь спросить, а Россия не сырьевой придаток Америки? Я вот что-то сомневаюсь....

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает саламандра Киса на комментарий 03.04.2011 #

Топик темы то же в РГ написан, но такого откровенного бреда и вранья я не читал даже в желтушной прессе.

если вы не понимаете зачем сткращать население почитайте и посчитайте про обьемы добычи неыти и количество населения в ливии, а потом пересчитайте на наше количество.
если вам нравится жить в стране где медсестер и инженеров привозят из-за границы, а все остальные лежат под пальмами и сосут нефтяную трубу, то я в такой стране жить не хочу.
кстати у нас за рождение второго ребенка дают 10 тысяч доларов, и фигли?

no avatar
саламандра Киса

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 04.04.2011 #

Наша страна семимильными шагами двигается в недалекое будущее, когда у большинства в этой стране вообще не будет будущего. А Абромовичем или Березовским уже надо будет только родиться.
Вам нравится то что творится в нашей стране?
Да вы мазохист, батенька!
За сим откланиваюсь, беседа наша бесполезна.
Ну не могу я понять людей, которые сидят по горло в навозе и говорят:"Да, что вы! Мы еще неплохо живем! Вон в соседней деревне, уже вовсю хлебают! А мы то еще дышим!"

no avatar
Вадим Ку

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 02.04.2011 #

источник , плииз

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Вадим Ку на комментарий 03.04.2011 #

таблица честно говоря притянута за уши.
Не корректно сравнивать возможные цены в России в 2015 году с европейскими ценами 2010 года.
Это почти как сравнивать круглое и теплое.

Газпром структура уродская. Рулят ей уроды, но это госкорпорация.
И народ в России настроен таких госкорпораций наплодить везде, включая свой подъезд и сортир. Им отчего то кажется, что тогда то и наступит счастье народное, наш новый-старый СССР-2.
...а это будет газпром, тупой, жесткий и сгибающий страну в бараний рог.

no avatar
Доктор Хаоса

комментирует материал 02.04.2011 #

Не люблю брехни:
"В настоящее время устарновлено, что руководитель ООО "Теплосервис", использовал в своей деятельности оборудование коммунального хозяйства ЖКХ поселка Городище, принадлежащее Городищенскому городскому поселению. "Желая продолжить эксплуатацию этого оборудования без имеющихся на то законных оснований, зная, что глава администрации Городищенского поселения предпринимает меры по возврату имущества, предприниматель примерно в феврале 2010 года решил передать главе администрации взятку в виде денег за не принятие мер по изъятию оборудования коммунального хозяйства ЖКХ поселка", -пояснили в Следственном управлении.
Чтобы реализовать свои планы, руководитель через посредника обратился к главному специалисту администрации Городищенского городского поселения, которому за невмешательство в деятельность предприятия быбло предложено ежемесячно получать в качестве взятки для дальнейшей передачи главе администрации 100 тысяч рублей.
Кроме того, еще один сотрудник "Теплосервиса" в феврале а решил передать взятку должностному лицу лично еще и за решение вопроса о назначении его на должность заместителя главы администрации Городищенского городского поселения. "

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 02.04.2011 #

В настоящее время сотрудник и руководитель ООО "Теплосервис" задержаны в рамках возбужденного уголовного дела по статье 291 УК РФ "Дача взятки". Расследование продолжается.
Информационное агентство REGNUM
22.03.2010 13:38

no avatar
Alla M

комментирует материал 02.04.2011 #

Наша квартирная плата - это не лазейка -
- это открытые ворота для обирания, открытого грабежа жителей.
Пресловутые 15%, на которые можно поднимать квартирную плату!
Кто из властных структур доказал, что именно 15%, а не 5% (10%,... 20%.....) -
- это опимальный вариант?

no avatar
владимир кондратьев

отвечает Alla M на комментарий 02.04.2011 #

надо же сделать вид, что думают денно-ношно о народе...
телешоу - это "галерная, рабская" деятельность "наших" правителей...

no avatar
Alla M

отвечает владимир кондратьев на комментарий 02.04.2011 #

Да!
Делают вид, что думают денно-ношно о народе, а на самом деле денно и нощно думают о том, как бы ещё что-нибудь урвать с народа.

„Чудище обло, озорно, огромно, стозевно, и лаяй“
{ Обло. - тучно; озорно - нагло, пакостливо; лаяй - лающее. Эпиграф -
слегка измененный стих поэмы В. К. Тредиаковского "Тилемахида" (1766).
Приводя слова, которыми поэт описывал одного из царей, злоупотреблявших властью, Радищев бросает вызов деспотическому русскому самодержавию.}

no avatar
Nestor Mahno

отвечает Alla M на комментарий 02.04.2011 #

в 1993 году я платил 1 доллар в месяц за всё и всем хватало

в 2000 приблизительно 100 долларов в год тоже всем всё хватало,и говорили так
если ты за квартиру платишь то ты значит и оплачиваешь соседа неплательщика ))

На сегодняшний день ЖКХ берёт оплату не только за соседа неплательщика, но и за 100 чиновников
которые могут платить но не платят.
Вопрос зачем платить больше и зачем кормить тех кто ничего не платит?
Ответ - снять квартплату вообще, чтобы не делать их неё кормушки, а сделать для населения
дотацию за счет использования прихватизированных природных ресурсов.

no avatar
Alla M

отвечает Nestor Mahno на комментарий 02.04.2011 #

В нашей климатически-нестабиьной стране
СЛЕДУЕТ расприватизировать (заставить УпрКомпании, Водоканалы, Горгазы сделать это принудительно-добровольно) службы, ведающие ТЕПЛОМ, ВОДОЙ, ЭЛ.ЭНЕРГИЕЙ, ГАЗОМ.
Эти стратегически важные направления социальной жизни.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Alla M на комментарий 03.04.2011 #

мэм вынужден вас огорчить, эти предприятия и так являются либо полностью госпредприятиями, либо контрольный пакет акций в них принадлежит государству.
Именно поэтому у нас аэропорты остаются без света из-за сосулек.

no avatar
Nestor Mahno

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Тоже верно,но здесь формула разделяй и властвуй приходит
к логическому концу, так как воруй и пьянствуй не может быть бесконечно.
Кто то же должен быть с трезвой головой?

no avatar
Alla M

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Наоборот, это я вынуждена ВАС ОГОРЧИТЬ!
Основная часть ЖКХ находится на местном уровне, полностью принадлежит частным лицам, в основном, связанным с местной администрацией.
Ей они и "отстёгивают" от бизнеса "на слезах".

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Alla M на комментарий 03.04.2011 #

Вы таки определитесь о чем вы коворите о жкх-ук или о ресурснцх монополистах: тепло, вода,электроэнергия. А то скачите с одного на другое. Кабельные сети не платят местным царькам, тепловые сети то жена аэровокзала плюют с высокой колокольни.

no avatar
Alla M

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Ресурсные монополисты: тепло, вода,электроэнергия предоставляют населению жидищно-коммунальные услуги.
И разницы нет, занимаются они оптовой или розничной продажей - цель у них она - ПРИБЫЛЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Alla M на комментарий 03.04.2011 #

мэм, сосредоточьтесь! Ресурсные монополисты - это государственные или полугосударственные структуры - это один колор.
Частные УК с сантехниками меняющими вам вентиля - это совсем другое.
Тепло, свет, газ и вода у нас и так уже государственные, стратегические, патриотические и прочая фигня - чего вы от них ещё хотите то?
Хотите, что бы они стали государственными другого государства?

no avatar
Nestor Mahno

отвечает Alla M на комментарий 03.04.2011 #

В точку.!
Квартплата начала расти после разделения этих компаний, на отдельные счета.
а к ним теперь прибавляются ненужные придатки и присоски))

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Nestor Mahno на комментарий 03.04.2011 #

да будя вам за уши то притягивать.
Тарифы росли всегда. И до реформы РАО и после.
И если быть честным, то после реформы хоть какая то движуха в энергетике началась.
Хоть чуть-чуть стали деньги считать и переходить на европейское оборудование и методики обслуживания.
Медленно, со скрипом, но переходят, а то попривыкали всякое дерьмо по ценам завышенным раз в 10 покупать потому шо на нем написано завод "Манометр" или "Чебоксарский завод задвижек".

А вот в госсекторе энергетики ваааще никакого движения - пересаживаются с кресла на кресло, да взятки с Абонентов стригут.

no avatar
Nestor Mahno

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Сдесь и есть главный подвох притянутый за уши,
если была бы зарплата то никто бы не охал про квартплату.
А вот с этим, как рас и большие перекосы наделали друзья единороссы))

no avatar
Lina Voolf

комментирует материал 02.04.2011 #

Пробежала наискосок
К чему-не поняла:ни пользы,ни радости
Для себя лаза не нашла
Пойду искать обход

no avatar
Елена Счастливая

комментирует материал 02.04.2011 #

Чтобы поставить счётчик на газ нужно отдать всю месячную зарплату.Люди, кто скажет что это нормально?Это ужас!

no avatar
Валентина Незаметная

отвечает Елена Счастливая на комментарий 02.04.2011 #

Полгода назад в нашем городе это стоило 3,5 тысячи рублей, сейчас - до 5 тысяч, но с возможностью рассрочки 5 лет. Почему бы не воспользоваться, учитывая, что впереди 2012 год?!

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Валентина Незаметная на комментарий 02.04.2011 #

Мысль в расрочку тоже возникла. всё-равно трудно.У нас гривны, а условия по деньгам равнозначные..приблизительно, когда мне насчитали за шесть человек в месяц 131 гр? или 150? гр. то у нас трое детей! А оператор предложила мне задуматься и установить счётчик и назвала сумму( я точную забыла сумму) ,то я сразу прикинула что это ужасно безумно дорого, это супер дорого.А она посчтила как всё это классно окупается?..Ей возможно? какие у них зарлпаты?Я не знаю.Они наверняка,не предпалагают что некоторые люди имеют заработную плату 843 гр. в месяц!

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Елена Счастливая на комментарий 03.04.2011 #

А виноваты в этом Путин и председатели российских ТСЖ?
Очень показательно. Статья не о вас, не о вашей стране, но такая горячая поддержка и одобрение...
скажите, а вы могли бы как в этой теме точно так же поступить и в реален?
выйти к украинской раде и развернуть плакат "Долой воров из российских ТСЖ и ЖЭКов!"
смогли бы?

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Причём тут Ваш Путин?В нашем городе, правда бывает наездами его двойник, вместе с женщиной.Парочка экстрасенсов-просто экстроцирк, знать бы кто к ним ходит на приём?снимают и они интерент-зависимость? от счётчиков на газ?

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Елена Счастливая на комментарий 03.04.2011 #

При том что топик темы говорит: "в РОССИЙСКИХ ТСЖ и УК работают ворюги, упыри, твари!".
Вы оставляете комментарий: "Да ужас! газовый счетчик стоит месячной зарплаты!"

а потом выясняется, что ужас не в России, а на Украине и не с российским ТСЖ, а с украинским нафто газом.
...но выясняется всё это потом, позже, после того как вы набросили какашку на вентилятор и изгадили российские ТСЖ.

А что вы о них знаете?
Ничего.
Зато свои пять копеек Ужаса и караула вставили.

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Форос не Российский город! Это раз, а во-вторых, смотрите кто мне ответил по российским меркам? значит есть и у вас..И ещё не такая дура, чтобы понять кто туттусуется??

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Елена Счастливая на комментарий 03.04.2011 #

а топик темы был о Форосе или о российских ТСЖ?

И из какой запятой можно сделать вывод, что ваш вопль:"Ужас!" относится к украинскому Форосу, а не к российским ТСЖ?

no avatar
anonc anonc

комментирует материал 02.04.2011 #

Поднята тема исключительной важности!!!Расходы на жильё не контролируемые жителями безусловно ведут к уводу возможности содержать свое жильё оплаченным для небогатых людей. Если люди не хотят задуматься об этом сейчас, то они задумаются на следующем периоде. Когда им будут предъявлены неоспоримые счета.Как действует наш самый "гуманираный " суд в мире? Для интересующихся TSJ.ru

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает anonc anonc на комментарий 02.04.2011 #

Вы разве не поняли, что данная статья и сообщество доказывают исключительную по простоте мысль: ТСЖ - главные ворюги в стране!
а. Вы тут с сайтами tsj.ru рекламу толкаете.

no avatar
anonc anonc

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 02.04.2011 #

Язык ваш выдаёт верхогляда! Данная статья говорит о том, что по действующему закону и без образования сообщества происходит захват общедомовой собственности. Для контроля такой собственности образовывать ТСЖ не обязательно.. Жители обязаны следить за содержанием дома и платить за это и без ТСЖ.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Не только это доказывать...
А подготовка челобитных царю?
А призывы к государству войти в наши подъезды и наводить там порядок?
А вешать работников ЖКХ?
Много задач...

no avatar
Андрей Радуньский

комментирует материал 02.04.2011 #

Артподготовка к выборам началась и набирает обороты... Народу нравится, когда палят из пушек по ЖКХ...Власть идёт навстречу чаяньям народа, стремясь наброть очки на беспроиграшной теме...
Пальба по ЖКХ призвана продемонстрировать заботу властей о народе...Власть чутко улавливает настроения масс... Ради успеха на выборах годится всё, но нет сегодня более перспективного направления, чем атака на ЖКХ... Вчера ещё было рано, а завтра может оказаться поздно... Сейчас самое время развязать "битву" с ЖКХ для получения благосклонности народа к выборному часу...Других направлений, обещающих так много голосов, власть не видит...
В борьбе с ЖКХ народ и партия едины... Верной дорогой идёте, господа-товарищи!

no avatar
Vlad Kr

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 02.04.2011 #

))) Андрей, а вам под кроватью черти не мерещатся?

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Vlad Kr на комментарий 03.04.2011 #

А Вы по одному эпизоду не судите.
Может быть, кому-то и мерещится, что власти вдруг очнулись и принялись порядок наводить, но мне нет. Кстати, хорошо будет на нескольких председателях ТСЖ показать успехи в борьбе с коррупцией. Ну, из тех, до которых бандиты не добрались. Всё же, это лучше и проще, чем задевать серьёзные круги и серьёзных людей, а народу надо же дать что-то, чем можно утешиться.

no avatar
Vlad Kr

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 03.04.2011 #

))) А разве Ваш принцип - в каждой записи в блоге априори видеть предвыборные технологии - это совсем не то, что алконавту под кроватью мерещится при запое?

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Vlad Kr на комментарий 03.04.2011 #

У Вас, что, кроме записей в блоге, читать больше нечего? Смотрите шире. Или Вы не читатель, а только писатель?

no avatar
Vlad Kr

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 03.04.2011 #

))) Да я то как раз читатель. Такое вот впечатление, что разговариваю с писателем. Который то-ли в стол пишет, то-ли свои наработки исключительно в голове носит, сюда то, что уж совсем невыносимо, сплавляя...
...А если серьезно - есть конкретный блог - и в нем конкретная запись. Кто-то пытается эту запись обсуждать. А что делаете Вы? Помимо своего-несовсемпонятного-поноса?
Не, ну интересно жы, вот в какой букве нынешнего поста Вы узрели технологии предвыборные?

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Vlad Kr на комментарий 03.04.2011 #

Да что Вам конкретная буква в одном из текстов? Вы за последние пару недель посмотрите, что пишется по ЖКХ. Не иначе, как дамбу где-то снесло и пошла большая вода...

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Vlad Kr на комментарий 03.04.2011 #

"Ваш принцип - в каждой записи в блоге априори видеть предвыборные технологии"
Нет. Слава богу, пока предвыборная тематика не в каждой записи.
Но в записях много и другого, достойного внимания.

no avatar
Vlad Kr

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 03.04.2011 #

Я не говору про все записи - просто ответте за то что пишете именно Вы и именно где читают.. Не в своих блогах (они точно имеют место быть?) а в том бреде, что сеете помимо.

no avatar
Nestor Mahno

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 03.04.2011 #

Логично!!!
И даже очень логично, сначала накрутить счотчики, а потом сбросить )
Когда отключают свет то нам так мало нужно))

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Nestor Mahno на комментарий 03.04.2011 #

Да сколько там нашему человеку надо того порядка в ЖКХ? Самую малость...Сверху пальчиком погрозить, одному председателю правления ТСЖ на район слегка на хвост наступить, да стены в подъезде чуть подкрасить и всё. И "Слава КПСС!"

no avatar
Владимир Панарин

комментирует материал 02.04.2011 #

БЕСПРЕДЕЛ... давайте поменяем наш ГК германского содержания на китайский!... где предусмотрена вселюдная казнь за взятку в 100 у.е.

no avatar
Vlad Kr

комментирует материал 02.04.2011 #

Ну и фиг ли?
Платил я за свою трешку в прошлом году (когда топят) - 2900. Увеличили тарифы на 15-20 процентов. Счет за январь - 5900, за февраль - 7200, а в марте уже только 3400, то есть примерно так, как должно быть. Да как же так?
Обратились в компанию управляющую за разъяснениями. Ответ - пересчет за год прошлый по счетчикам домовым. Сорри, акция разовая, но неизбежная.
Обратились в прокуратуру. Вы из "Альянса"? Вон в тот ящик заявление кладите - как накопится, так в компанию и перешлем. Они вам и ответят.
И снова - ну и фиг ли?
А ларчик просто открывался. Недавно пришел ко мне парнишка из "Билайна" Интернет подключить. И надо было ему свой провод в соседний подъезд кинуть. Не кинул. В подвале воды выше чем по колено. Вот за эту воду мы и заплатили. В подвал вылитую просто потому, что домуправу было пофиг. Как и прокурорским. Лишь бы жильцы в подвал не лезли. Куда домуправы после реформы почти сейфовые двери навесили.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Vlad Kr на комментарий 03.04.2011 #

"Платил я за свою трешку в прошлом году (когда топят) - 2900. Увеличили тарифы на 15-20 процентов. Счет за январь - 5900, за февраль - 7200, а в марте уже только 3400, то есть примерно так, как должно быть."
Нормальная реакция для тех, кто не в курсе, как начисляется плата за отопление при переходе через начало нового года.
В порядке ликбеза почитайте хотя бы здесь http://ukunidom.ru/index/objavlenija/0-13
3-е и 4-е объявление сверху.
А ларчик Вы пока не открыли. В подвале засор канализации, иначе пар Вы бы заметили ещё до прихода парнишки из Билайна.
"Вон в тот ящик заявление кладите - как накопится, так в компанию и перешлем".
Характерный момент. Ждут отмашку о начале компании... Сначала артобстрел.
Всё по науке.

no avatar
Vlad Kr

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 03.04.2011 #

))) Утечку из канализации я, на втором этаже, и без "Билайна" как-нибудь учуял-бы.
Разумеется, я не в курсе, и вообще тупой чел. Просто имел возможность наблюдать за начислением в соседнем доме - но в другой УК. Там, видимо, с канализацией проблем не было, оттого и в счетах все было вменяемо.

PS Все эти подвалы я еще при совке облазил. Пацаном. Не поверите - было сухо. Всегда.

no avatar
Nestor Mahno

отвечает Vlad Kr на комментарий 03.04.2011 #

Лить воду, новый бизнес, вот где собака порылась))

no avatar
Vlad Kr

отвечает Nestor Mahno на комментарий 03.04.2011 #

))) Эх, Нестор... Мне бы Ваши проблемы... А Вам бы мои...

no avatar
Nestor Mahno

отвечает Vlad Kr на комментарий 03.04.2011 #

Не думай о них ето мелочи жизни ))
Человеки рождены для счастья как птицы для полёта!!!

no avatar
Nestor Mahno

отвечает Vlad Kr на комментарий 03.04.2011 #

Русские люди всегда находили выход из любой сложной ситуацции, но больше всего они туда находят вход, зато ка кпотом ярко будет блестеть солнце кагда проблемы уйдут на второй план))

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Vlad Kr на комментарий 03.04.2011 #

Знаете ли, в разном возрасте по разному бывает. Бывает сухо и комфортно, а бывает и не очень...Но если в подвале от аварии на системе отопления воды по колена, то там можно устраивать филиал сандуновских бань. Не заметить это может только алконавт во время запоя и то, если он сидит под кроватью.

no avatar
Vlad Kr

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 03.04.2011 #

))) Забавно. Я вынес диагноз. Вы его подтвердили. Даже если и не хотели.

no avatar
henry kwinto

комментирует материал 03.04.2011 #

А можа, а кабы ))) А если бы у бабушки были усы, то она была бы дедушкой ))))) А действительно, цена за 1 КВт электроэнергии у нас 3,8 руб, куб газа 3,8 руб, вода тоже копейки стоит. Что все пыхтят то. Единственное за что реально переплачиваем, так это за тепло, ибо его никак не посчитать... на данный момент... У нас в доме простое ТСЖ и никаких проблем.... К чему эта статься ??? Очередная истерика ??? Тем более все кричат, что переплачивают, но реально то 2-3 тысячи в месяц - какая проблема???? Если не хотите пользоваться монопольным продуктом, то покупайте станцию, тяните провода в квартиру и вперед... Блин, один плиточник, ванну кафелем застилал, брал за 1 м.кв. почти 500 рублей... Блин, а что он не заплатит за квартиру??? Или стоматолог??? Я за один зуб заплатил 1500 рублей. Они все бедные?? А пенсионеры вообще нихера не заслуживают, раз нам такую страну оставили....

no avatar
Vlad Kr

отвечает henry kwinto на комментарий 03.04.2011 #

))) Да чтоб вам жить, как наши операторы - на 5-6 тысяч в месяц. Мож, тогда про реальную коммуналку задумаетесь... Хотя, вряд ли. Предвижу вопрос-контра - если чел не может заработать больше - нафига он нужен. ОК. Пусть вымрут. Я не против. Вы готовы рассекать, зная, что те, кто вам в бак бензин заправляли, все помре? Вы готовы свою коммуналку оплачивать, когда ее нивелировать будет некому? Ведь тогда весь ценник будет на вас. Вы готовы? Ню-ню. Платочек не забудьте, чтоб сопли розовые утереть...

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Vlad Kr на комментарий 03.04.2011 #

Так вы у нас из бензинового бизнеса....:)
Эка вы удачно зашли!
Можем поговорить и об обоснованности цен на бензин....
5 тыщ операторам платят, а не хрен "Челси" покупать и яйцами Фаберже трясти, тогда операторы глядишь и начнут нормальную зарплату получать.

no avatar
Vlad Kr

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

)))Да не вопрос. Давайте поговорим. Вот сказал Путенок - снизить цены - вся страна сказала - ОК. Да не вопрос. Розничные сети, в смысле. Так вот, розничные сети Лукойла уже три месяца работают в убыток - большому Лукойлу просто пофиг. Ибо промежуточному звену - заводам нефтеперегонным - ВВП пальчиком не погрозил. А все те, кто сторонний - волком воют. Потому что им убыток реальный. И так по всем (прости господи) монополиям. Розничные цены определены - про оптовые речи не было...
И чито? Вы мне предьявляете за моего олигарха? Строго говоря, мне пофигу. Как на самого ольгарха, так и на дочерей его служащих. Вон, одну на днях украли (или убили, хоть и маловероятно). Ну всем ее жалко. А мне нет. Вот такой вот я урод. На Лукойл работающий... С одной стороны - циник. А с другой? В тот день других детей ни разу не воровали?
Ну а по теме Вашего вопроса - с какого бодуна в Ливии литр бензина даже сейчас стоит на порядок дешевле того, что стоит у нас литр "Бонаква"? И с какого бодуна литр этого дерьма у нас уже сейчас стоит дороже литра дерьма у пиндосов? Олигархи виноваты? Или те, кто им так порекомендовал?

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Vlad Kr на комментарий 03.04.2011 #

Тогда фигли вы тут тельник рветесь и про оператрш слезы льете.
если вам наплевать как ваше руководство бабло пили и зарплаты начисляет. Раз вы такой ой циник будьте им до конца - наплюйте слюной и на операторш, как наплевали на их боссов.
вчера париться то.
к тому же с какого фига из-за маразмов вашего руководства должны страдать энергетики и сантехники? Ваши там из своих людей рабов делают, а другие этим ркбкм даром электроэнергию должны поставлять. Слишком шоколадной жить хотите господа нефтяники.

Я понимаю, что сегодня круто модно умиляться ливией.
ну дЫк истребителей 80% русских, не позволяйте им становится специалистами, посол живут тупым не образованным скотом - вот вам и будет ливия.
пропогандон пушков когда то придумал, что это был мол план Отвергло, а теперь оказывается, чтоэто самая главная мечта самих патриотов русских.
не проблема ребята! Останутся только театр нужны для нефтяной трубы. Остальных в мечтах о ливии вырежкм,выгоним,изведем.

no avatar
Nestor Mahno

отвечает henry kwinto на комментарий 03.04.2011 #

А почему человек должен платить повышенные тарифы за природные ресурсы страны
которая ими богата.Как здесь уже писалось выше даже в ливийской пустыне люди не платят за
это ни копейки.

no avatar
gorge esmincev

комментирует материал 03.04.2011 #

в 1991 году в России произошла Великая Бандитская Революция?А по моему, все так и есть. Это вполне очевидно- вся власть сосредоточена в руках шайки, которая в 90е не погибла от бандитских пуль, а нахапала денег. Раньше они были бандитами, теперь высокопоставленные чиновники, олигархи"господа"

no avatar
Маргарита Острова

комментирует материал 03.04.2011 #

Красиво пишут, но на деле НИКТО не занимается этими вопросами. Сколько раз я писала во все инстанции МВД, ОБЭП, Президенту, в Прокуратуру и ничего. Все обращения возвращаются в ЖКС И приходит ответ: сама не была (про подделку протоколов собраний), Все перерасчитали (после обращения на незаконно взысканные средства, которые по факту так и не вернули), сами жильцы проголосовали (за увеличение платы, о повышении которой никто не знал и фактически никто не согласен) и т.д. Все по кругу возвращается обратно. Как крали так и крадут. После обращения в счетную палату в комиссию по контролю за расходованием бюджетных средств пришел ответ: у нас план, нам некогда заниматься вашей проблемой. Суд оставляет без движения исковое, отсылая ответ по чужому адресу и естественно я не укладываюсь в сроки, отказывая по формальному признаку (документы без живой печати), игнорируя ходатайство об истребовании документов. Круговая порука сплошная. Создается впечатление, что все в доле. А сейчас и вовсе перед судом (очередной попыткой привлечь к ответу) все руководство ЖКС исчезло. С кем судиться? Полный п.....ц. А народ безмолвствует... Как в Борисе ГОдунове у Пушкина.

no avatar
Семен Буданов

комментирует материал 03.04.2011 #

А что толку? У нас арифмитические ошибки в тарифах (типа: за месяц - 100 руб, ИТОГО ЗА ГОД - 1500 руб) выявила независимая экспертиза еще несколько лет назад. Все суды признали тарифы "правильными". А сейчас эти "правильные" тарифы выросли не более чем на 25 %, значит их проверять не будут. А мы как платили завышенную плату, так и будем....

no avatar
Сергей Филин

комментирует материал 03.04.2011 #

Главные мошенники в правительстве, те, кто тарифы устанавливают. До них всем вместе взятым мошенникам далеко.

no avatar
Вячеслав Николаев

комментирует материал 03.04.2011 #

Не дают мерзавцы контроля над УК.
Никакого собрания провести невозможно.
Все вопросы решают заочно (в лучшем случае).
Сделать ничего нельзя.
Необходимо изъять пункт заочного опроса вместо собрания. Обязать проведение общих собраний.
Они этого боятся как огня (или света, как черти у Гоголя).

no avatar
Евгений Каштанов

отвечает Вячеслав Николаев на комментарий 03.04.2011 #

Согласен. Еще НЕОБХОДИМА ЧЕТКАЯ И СТРОГАЯ ответственность за подделку волеизъявления гражанина (оформленное на бумаге с его данными и содержащее его подпись).

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.04.2011 #

Уголовный кодекс никто не отменял. Статьи об этом в нем есть.
ТСЖ и УК не виноваты в том что у нас суды убогие и правоохранительные органы ни к черту.
Или вы хотите "народный" УК написать?
Давайте введем за подделку подписи расстрел на месте - какая разница если никого по этим статьям не судят?
Что расстрел, что три года заключения, что поцелуй в щечку - всё однофигственно.

no avatar
Вячеслав Николаев

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.04.2011 #

Совершенно верно.
Делали всё по закону - не позволили. Сами провернули заочно вариант без соблюдения законных пунктов.
Плюс ко всему - тем, кто выступил с инициативой собрания, даже не прислали опросного листа. Необходимо-то всего лишь большинство. Добиваются правдами - неправдами процента - и гуляй Вася.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Вячеслав Николаев на комментарий 03.04.2011 #

Спорное утверждение.
Куча народу, настоящего, неравнодушного, живого наоборот настаивает на расширении заочных методов решения.
Не у всех есть время тусить на собраниях, да и к сожалению советские люди разучились вести дискуссиию и зачастую всё выливается в балаган и ор.
Я думаю в данном вопросе проще всего ограничиться тупейшими техническими мероприятиями:
именные аккаунты в интернете, электронный паспорт, электронная подпись - любые технические вещи которые подтверждают что проголосовал именно жилец, а не чинуша из мэрии.
Это реализуется достаточно легко.
Не считаю, что стоит лишать людей заочной формы самоуправления и голосования.
Более того лично я собираюсь её всячески продвигать в России.
За 2 часа ора на собрании вы решите гораздо меньше чем при обсуждении в интернете на сайте вашего дома.
Будущее за такой формой социализации и принятия решений.

no avatar
Вячеслав Николаев

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

Заочно манипулируют те, кто боится слов, убеждающих народ на эффенктивное поведение, на действия.
Имеем опыт в нашем доме в этой связи.
Проблема ора есть, но она решаема при соблюдении норм закона. Можно просто вывести орунов за пределы помещения, как нарушителей, пригласить участкового, наконец, - и всё.
Попытка собрать жильцов на собрание как раз и закрнчилась ором десятка "тайных агентов". Не дали рот открыть.
Это искусственно создаваемый ор.
Плюнула на всё инициативная группа и сказала - хотите жить рабами - ваше право на выбор. Живите, как хотите. Нас это затрагивает в последнюю очередь.
Вот так!!!

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Вячеслав Николаев на комментарий 03.04.2011 #

Они правдами и неправдами собирают подписи.
Вы орунов вяжете кандалами и выгоняете с собрания.

...у каждого свои методы нарушения закона.

Очное и заочное - это всего лишь инструменты, как ложка и вилка, а уж режете вы ими друг друга или из одного котелка кашу едите - это от людей зависит, а не от инструментов и процедур.

Заочная форма всем людям удобнее и комфортнее - это медицинский факт.
Как обеспечить её легитимность и защиту от фальсификации - вопрос технический.

Точно так же как лично я считаю, что собрания собственников надо записывать на видео, особенно голосование, что бы потом не кричали - это не моя подпись и меня там не было, а вы все сами нарисовали в протоколе собрания.

no avatar
Вячеслав Николаев

отвечает Доктор Хаоса на комментарий 03.04.2011 #

При проведении собрания мы просто прекратили его. Нам не дали даже повестку дня проголосовать.
Заочно - всё что происходило известно только ЖЭКу. Судиться с ними по поводу нарушения процедуры предписанной законом? Себе дороже. Лучше поберечь здоровье для более важных баталий.

no avatar
Евгений Каштанов

отвечает Вячеслав Николаев на комментарий 03.04.2011 #

вывести орунов за пределы помещения - ЗНАЧИТ ПОПАСТЬ ПОД ст.УК РФ ПРЕПЯТСТВОВАНИЕ УЧАСТИЮ В СОБРАНИИ.

no avatar
Вячеслав Николаев

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.04.2011 #

Ну почему же статья?
Не зря упомянул присутствие участкового. За нарушение порядка и регламента. Искусственные помехи при проведении собрания.

no avatar
Евгений Каштанов

отвечает Вячеслав Николаев на комментарий 03.04.2011 #

Закон имеет наивысшую юридическую силу.
По ЖК РФ у каждого собственника есть право участвовать в общем собрании и голосовать по вопросам повестки дня. ОГРАНИЧЕНИЕ ДАННОГО права, в том числе "за ор", должно быть ТОЛЬКО В ЗАКОНЕ.

no avatar
Вячеслав Николаев

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.04.2011 #

За попытку помешать волеизъявлению и нарушению прав осталных членов коллектива.
Есть процедура, прописанная в Гражданском Кодексе и в жилищном кодексе.
Он её нарушает. Что делать?
Угомонить (за нарушение общественного порядка) с помощью представителей власти, участкового.
Хочет оспорить решение - пусть подаёт в суд.

no avatar
Евгений Каштанов

отвечает Вячеслав Николаев на комментарий 03.04.2011 #

Вот и выживает в своих домах БОЛЬШИНСТВО граждан из-за небольшого количества своих соседей, которые из-за ОТСУТСТВИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ начинают навязывать свои "понятия" соседям за их же деньги.

no avatar
Вячеслав Николаев

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.04.2011 #

Меньшинство соседей - это просто застывшие в прошлом веке пенсионеры, опасающиеся собственной тени, а потому и лёгкая добыча умельцев из ЖЭКа. Они, родимые, манипулируют всем процессом.

no avatar
Евгений Каштанов

отвечает Вячеслав Николаев на комментарий 03.04.2011 #

Меньшинство соседей, зачастую пенсионеры, - это те, КТО В ЛИХИЕ 90-е НАУЧИЛСЯ ВОРОВАТЬ и теперь ВОРУЕТ ДАЖЕ У СОБСТВЕННЫХ СОСЕДЕЙ, в том числе таких же пенсионеров.

no avatar
galina nagaria

отвечает Вячеслав Николаев на комментарий 03.04.2011 #

Мошенники не боятся ни собраний любой формы проведения, ни огня, ни медных труд.
В условиях тотальной коррупции любой начальник, дорвавшийся до кормушки, сразу обрастает стаей нахлебников, которые обеспечивают круговую поруку.
Это я хлопотала введение заочного голосования.
Почему?
ВСе помнят, что представляли собой собрания - сбор потных тел в одном месте в одно время. Кворума никогда не было.
Зато в Протоколе всегда писалось: "Большинство присутствовало. Большинство проголосовало".
Вы кричите ДОЛОЙ ЗАОЧНОЕ СОБРАНИЕ!
Как вы представляете себе очное собрание?
Три калеки придут... на три калеки - мафия выставит пятерых шестерок...
Умного мафиозный закричит...
Голосование как? Поднятием руки или ногии?
Заочное голосование это простановка реальной подписи голосующего и присутствующего чернилами на бумаге!
Но предшествовать любому собранию должно обсуждение всех проблем, то есть свободный доступ к информации. Я получил... Я обмозговал... Я пообщался и повлиял на соседей...
Только после этой важной процедуры МЫ все отображаем свое решение на бумаге ПОДПИСЯМИ.
На очном собрании - можно начать сбор подписей... Но кворума нет... поэтому можно продлить сбор

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает galina nagaria на комментарий 04.04.2011 #

К сожалению, насколько я в курсе, как-то нет особо желающих проработать процедуру смешанного очно-заочного собрания.
В такой форме есть плюсы. Начало очное с дальнейшим сбором заочных решений собственников.

no avatar
galina nagaria

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 04.04.2011 #

Я не понимаю, как можно чем - то управлять без заочной формы.
Вот, выбирает себе страна ПРезидента.......
Специально придуман этап ПРЕДВЫБОРНЫЙ.
Это ниаважнейший этап в институте выборов.
Что в этот период происхордит?
Все и каждый ищет, получает, изучает информацию о предмете выбора.......
Дальше каждый за себя решает, что из предложенного выбрать...
Дальше... А, дальше гражданину важно не только самому сделать правильный выбор, но и сагитировать других на такой же правильный (с его точки зрения) выбор.
Поэтому, предвыборрная кампания это не столько бомбардировка избирателей ложными и обманчивывами листовками самих баллотирующихся, сколько ОБМЕН МНЕНИЕМ, ИНФОРМАЦИЕЙ и АГИТАЦИЕЙ между избирателями!
Точно так же и в ТСЖ!
Как вы представляете себе упрпаваление домом ОЧНЫМИ сборами тел в одной каморке?
Сколько часов вы выдержите на таких посиделках?
Можно всем за час ознакомиться с материалами (предметом голосования), обсудить свободно и независимо (без провокаций провокаторов с громкими голосами и крупными кулаками) с другими жителями и прямо тут в этом омуте и клоаке принять правильное решение?
Очное собрание = готовое решение.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает galina nagaria на комментарий 05.04.2011 #

"Как вы представляете себе упрпаваление домом ОЧНЫМИ сборами тел в одной каморке?"
Не представляю потому что так управлять в повседневном режиме невозможно.
Что касается ОСС, то в ЖК очное собрание и заочное голосование присутствует совершенно обоснованно.
Однако, если мы хотим результата на ОСС, то все решения должны быть приняты до собрания. В головах будущих участников собрания.
На собрании должна осуществляться формальная процедура волеизъявления.
Если до начала собрания в голове решения нет, то вряд ли оно появится на самом собрании. Особенно правильное.
Что касается управления чем-либо, то управлять может только специально построенная управленческая структура. Без структуры получаентся толпа. А толпа ничем управлять не может. Даже собой.
Там, где собственников много, заочное голосование - единственно реальный способ принять решение.
Другое дело - вопрос о ЧЕСТНОМ собрании. Здесь у каждого собственника должно быть повышенное внимание. Нужно следить за руками и стремиться к полной прозрачности всех процедур. Надо быть наблюдателями, надо мониторить настроения и намерения людей, надо до собрание представлять примерный расклад голосов.

no avatar
егор вихарев

комментирует материал 03.04.2011 #

А какого ху...дожника отдали ЖКХ частному бизнесу??? Частному бизнесу плевать на все, его бог - прибыль!!! Образование, здравоохранение, ЖКХ, наука, пенсионная система... Что дальше, господа либеральные реформаторы???

no avatar
Евгений Каштанов

комментирует материал 03.04.2011 #

ВОПРОС: Кто нибудь назовет в действующем УК РФ статью об ответственность за подделку волеизъявления гражанина (оформленное на бумаге с его данными и содержащее его подпись)?

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.04.2011 #

Статья 327 УК РФ.
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные неоднократно, -

наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Использование заведомо подложного документа -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

no avatar
Евгений Каштанов

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.04.2011 #

ТОЛЬКО УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ВСЯКИЙ БРЕД про подделку ДОКУМЕНТОВ под это не подводить. МНЕ НЕОБХОДИМ ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ!

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.04.2011 #

Почему бред?
Протокол собрания собственников - официальный документ, предоставляющий права.
Заявления, доверенности - всё это официальные документы, а вам нужно что бы в УК была статья за подделку протокола собрания именно собственников третьего подъезда по 6-й Парковой улице города Кукуево?
Должен вас огорчить такой статьи никогда в УК не будет, ни в одной стране мира.

no avatar
Евгений Каштанов

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.04.2011 #

ЕСЛИ КТО-ТО ВСЕ ЖЕ БУДЕТ НАСТАИВАТЬ НА ИНОМ, пусть подтвердит СВОЕ МНЕНИЕ реальными судебными решениями по гражданскому и/или уголовному делу.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.04.2011 #

это называется правоприменительная практика.
Статья в законе есть, применяется она или нет - это другой вопрос и уж точно не вопрос управляющих компаний и ТСЖ.
Добиваетесь отмены "фальшивых" ТСЖ - возбуждайте дела по подделке документов если имела место.

А что вы хотите?
Что бы в УК было 127 статей за подделку документов?
И какая разница если ни по одной из этих 127 статей дела не будут возбуждать?

Законы у нас вполне нормальные. У нас с их соблюдением и правоприменением проблемы.

no avatar
Владислав Грецов

комментирует материал 03.04.2011 #

Воруют много ,нагло и без стеснения......
а кого им по сути бояться?

no avatar
Евгений Каштанов

отвечает Владислав Грецов на комментарий 03.04.2011 #

Верно. Правоохранительные органы и суд в большинстве домов мошенников, на которых указывают соседи, В УПОР НЕ ВИДЯТ. А когда соседи пробуют САМИ разобраться с мошенниками те сразу начинают кричать: обижают, самосуд творят...

no avatar
алексей широков

комментирует материал 03.04.2011 #

Поспорю на ясчик коньяка,ни медведу ни путу никода!!!! подчеркиваю никода1!!!!не одолеть коррупцию ---они сами коррупция.пикалево никуда не делось!!!!никто не расстрелян!!!пчелы----против меда.Любого чиновника в россии можно ставить к стенки даже не спрашивая имени и фамилиии.если не воровал!!!!а такого не может быть в природе вещей!то по чему не донес в фсб .мвд,фсо.кгб на начальство и коллег.вывод чистых нет по определению.иже с ними гаишники и прочая.Да здравствует СТАЛИН и массовые чистки чиновников и их семей!!!

no avatar
Марина Крюкова

комментирует материал 03.04.2011 #

Давно пора взяться за сферу ЖКХ. Может быть в статье и есть какие-то не точности, но в целом, проблема существет. Это осиное гнездо. которое пора разворошить и привести в порядок.

no avatar
Евгений Каштанов

отвечает Марина Крюкова на комментарий 03.04.2011 #

ГЛАВНОЕ каждому из нас определить для себя:
1. ЖИТЬ ДАЛЬШЕ ПО ЗАКОНУ И ПО СОВЕСТИ, соблюдая заповедь "НЕ УКРАДИ"
2. жить "по понятиям", например: сам воруй и другим не мешай.
ОТ ЭТОГО ЗАВИСИТ КАКИМИ МЫ И НАШИ ДЕТИ БУДЕМ ЗАВТРА, в какой стране будем жить.

no avatar
Марина Крюкова

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.04.2011 #

Определиться для себя, не значит, дать себя обворовывать.

no avatar
Евгений Каштанов

отвечает Марина Крюкова на комментарий 03.04.2011 #

Когда ты определился САМ КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ, тогда ты знаешь что сказать другим.
"Не укради сам и не дай украсть другому".

no avatar
Марина Крюкова

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.04.2011 #

С этим я совершенно согласна. Может быть не дай украсть другому, я бы изменила все же не давай себя обкрадывать. Не всегда мы можем помешать украсть другому и не для всех это кредо может быть кредо жизни. Но сеяб обкрадывать, как и унижать не стоит давать никому. Я не призываю к равнодушию, я только говорю о том, что не все в нашей власти.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.04.2011 #

Да, пора бы собственникам, совладельцам МКД перестать пособничать воровству, перестать развращать своих слуг, ежемесячно отдавая им деньги, не оценивая количество и качество выполненных работ и оказанных услуг.
А всему виной - отсутствие кнута, который должен стегать собственников за неисполнение своих обязанностей, перечисленных в Жилищном кодексе.
Закончился 2010 год, закончился 1-й квартал нынешнего. Выполнено ли собственниками требование закона о проведении ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ГОДОВОГО ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ в каждом МКД России? Где это требование закона выполнено? Какое наказание понесли те, кто преступил закон? Почему власть не реагирует на массовые нарушения закона? Почему нет понуждения к исполнению закона?
Разве такая безнаказанность - это нормально?
Будет ли подготовлено обращение к Президенту с требованием наказать всех виновных в нарушении п.1. ст.45 Жилищного кодекса?
Собственников может заставить проводить ежегодные ОСС только неотвратимость наказания за неисполнение этого требования закона.

no avatar
galina nagaria

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 03.04.2011 #

Стоп!
У свободных граждан должна быть свобода выбора поведения.
Читаем убогий наш ЖК РФ...
А там сказано, если на втором собрании нет кворума, то присутствубщие должны принять решение о ликвидации ТСЖ.
Но пришедшие на такое собрание, в основном кулуарно, в основном члены Правления не исполняют ЖК РФ, не принимают решение о ликвидации ЖСК без членов и без органов, а вместо этого в который уже раз ИЗБИРАЮТ себя членами Правления и болбают всех непришедших...
А что государственный регистратор?
Куда смотрит?
Почему не контролирует качество и легитимность юридических лиц из своего ЕГРЮЛ?
А, ФЗ 129 "О гос. регистрации юр. лиц..." предусмотрительно не обременил гос. регистратора обязанностью контролировать качество юр. лиц, в том числе ТСЖи: есть ли в нем члены, есть ли в нем легитимные кворумные органы...
Если члены ТСЖ не ходят на собрания, значит их членство фиктивное.
Членство фиктивное.
Как брак фиктивный.
Так что, члены ТСЖ, не ходящие на собрания, хотят этим сказать: мы в гробу видали ТСЖизм! Гос. Регистратор! Избавь нас от этого рабства и бреда.

no avatar
Доктор Хаоса

отвечает galina nagaria на комментарий 03.04.2011 #

Вы уже начали чревовещать за отсутствующих и угадывать их мысли?
а может они ничего такого не говорят, а тупопереехали на лето пожить на даче .
регистратор ещё должен и следить - замкнчивая мысль.
как вы отнесетесь к тому что тетка регистратор из ЗАГСа всю жизнь будет следить за вами и вашим мужем. Ну вдруг вы супружеский долг не по УК и СК выполняете. Обязательно надо отследить.

no avatar