403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Коммунальная услуга "ОТОПЛЕНИЕ". Что это такое?

Коммунальный ресурс - "Тепловая энергия", поставляемый РСО для нужд отопления МКД, трансформируется в коммунальную услугу "Отопление". Ведь именно услугу "отопление" нам продают.

Делается это теми самымыми "управленцами", (а я бы сказал официантами), которые "управляют" (а я говорю обслуживают) МКД.

Что же входит в составляющую коммунальной услуги "Отопление", которую оказывают "официанты"?

 

1. Тепловая энергия.

---

 

Продолжайте. Буду дополнять.

 

2.Регулировка температурного режима. Соблюдение температурного режима.

3. 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (146)

Иван Петров

комментирует материал 21.08.2015 #

В услугу "Отопление" входит подогрев воды до необходимой температуры и прокачка ее через батареи в вашей квартире, а также - при наличии узла регулирования - регулировка ее количества или температуры в зависимости от погодных условий. Измеряется количеством гигакалорий тепловой энергии, доставленных в вашу квартиру.

no avatar
Сергей Питерский

отвечает Иван Петров на комментарий 21.08.2015 #

Именно так. Кроме того могут быть отключения услуги отопление по разным причинам. При этом теплоноситель в дом будет поставляться. Но доходить отопление будет не до всех.

no avatar
Александр Белов

отвечает Иван Петров на комментарий 21.08.2015 #

Подогрев воды в закрытых системах отопления - путем регулирования, отслеживания t во внутренней системе дома?
Регулировка темпиратурного режима? Правильно понял?

no avatar
Иван Петров

отвечает Александр Белов на комментарий 22.08.2015 #

Там , при правильно отрегулированной температуре, должно учитываться две составляющие - температура воды на выходе системы отопления (в обратке) , и температура на улице, то есть, погода.
В зависимости от погоды изменяется температура обратки, при которой включается горячая вода в систему, линия регулирования получается такая кривая, с подьемом температуры обратки при снижении внешней температуры.

no avatar
ochi ochi

отвечает Иван Петров на комментарий 22.08.2015 #

"В услугу "Отопление" входит подогрев воды до необходимой температуры "

Чего?
То есть, по-Вашему, ТЭК поставляет холодную воду, которую УК-хи греют?

no avatar
Иван Петров

отвечает ochi ochi на комментарий 22.08.2015 #

Ну, приблизительно так. От котельной приходит вода, обычно с температурой 90-95 грудусов, если ее напрямую пустить в систему отопления в доме и ничего не регулировать, то вы дома в самый мороз будете открывать окна и платить бешенные суммы за отопление независимо от погоды на улице.
Поэтому ставится тепловой пункт, в котором подача воды регулируется в зависимости от температуры на улице и в квартирах.
Для этого ставится контроллер, который при теплой погоде перекрывает (естественно, с помощью электрических задвижек) подачу горячей воды в систему отопления, и включает циркуляцию в замкнутом обьеме,направляя воду из обратки в подачу.
При понижении уличной температуры он открывает подачу в систему горячей воды, а когда вода в обратке станет слишком горячей -начинает перекрывать горячую воду до понижения температуры обратки, при этом не останаливает циркуляцию.
Таким образом, уменьшается потребление тепла в жаркую погоду, и увеличивается - в холодную, за счет этого должны меняться цифры "за отопление" в счете.
Тепловые узлы должны обслуживаться УК. В них же происходит подогрев холодной воды из системы ХПВС для системы горячего водоснабжения.

no avatar
ochi ochi

отвечает Иван Петров на комментарий 24.08.2015 #

"От котельной приходит вода, обычно с температурой 90-95 грудусов"

Не обязательно.

"сли ее напрямую пустить в систему отопления в доме и ничего не регулировать, то ..."

то будет -4.

no avatar
Иван Петров

отвечает ochi ochi на комментарий 24.08.2015 #

Прежде чем что то пИсать, нужно изучить вопрос. Не стоит что то комментировать, если вы в этом вопросе - дуб.

no avatar
Александр Белов

отвечает Иван Петров на комментарий 25.08.2015 #

Почему нет?
Ранее так и было. В домах вблизи ТЭЦ на подаче можно было обжечь руки о радиаторы и гор. воду. Те дома где труба подающая возвращалась на ТЭЦ было в пределах нормы.
ЦТП стали ставить позже. Сейчас никак без них. Все через теплообменники в них.
Но вы все еще путаете закрытую и открытую системы отопления и гор. воды.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Иван Петров на комментарий 25.08.2015 #

Да Вы похоже спец в этом деле, а чтож раньше-то молчали?!!!
Я ,например , это знаю ,но не могла правильно выразиться.

Так что просьба активнее при5имать участие и оказывать помощь!!!!

no avatar
михаил захаров

отвечает Иван Петров на комментарий 25.08.2015 #

От котельной в наш дом теплоноситель обычно приходит с температурой около 70 градусов, ибо им обычно греют ещё и холодную воду. Температура которую вы называете обычной, бывает лишь в морозы близкие к минус 30 градусам. Контролер это хорошо, но пока они редко где стоят, а элеваторный узел эффективно работает при температурах в теплосети близких к 100 .градусам. Отсюда и постоянные перетопы в тёплое время года, и недотопы в холодное.
УК в силу отсутствия грамотных специалистов
не может обслуживать теплоузлы должным образом, а также проводить регулировку и наладку системы отопления дома.

no avatar
Сергей Питерский

комментирует материал 21.08.2015 #

Аналогично со светом. Электроэнергию поставляет РСО, но лампочку в доме обслуживает и ввинчивает УО. Если лампочки нет, то услуги Освещение нет или она поступает в ином объёме.

Тепловую энергию поставляет РСО. В элеваторном узле производится нужный для данного дома теплоноситель и он разливается по трубам. Если трубы у вас дырявые или забитые или ЭУ работает криво, то услугу отопление вы не получите. Но и платить за неё вы не будете.

no avatar
Александр Белов

отвечает Сергей Питерский на комментарий 21.08.2015 #

Теплоноситель - это что? В открытой и закрытой системах?
Как понижают темиратуру до нужной в каждой из систем?

no avatar
Сергей Питерский

отвечает Александр Белов на комментарий 22.08.2015 #

Я не специалист. У нас в доме закрытая система. Понижают - смешивают с обратной водой. Для каждого дома рассчитывают параметры элеватора.

no avatar
Александр Белов

отвечает Сергей Питерский на комментарий 22.08.2015 #

А обратная вода в закрытой системе - это что?
Кому в МКД достается обратная вода, а кому необратная? )))

no avatar
Леонид Зинин

отвечает Александр Белов на комментарий 22.08.2015 #

Системы отопления могут быть однотрубные и двухтрубные.

Подача теплоносителя может быть: снизу вверх или сверху вниз. От этого зависит "температурный график".

no avatar
Иван Ивакин

отвечает Александр Белов на комментарий 22.08.2015 #

Не обратная это услуга. А обратная это РЕСУРС . А ресурс обратной воды это уже .......в том числе и поездка менеджеров РСО на Канары.

Если говорить о УСЛУГЕ, то наверное надо включить в понятие из чего же складывается УСЛУГА и КАЧЕСТВО МИКРОКЛИМАТА в жилых помещениях(не температура воздуха, а МИКРОКЛИМАТ, так как измерять инструментально надо не градусником, а ШАРОВЫМ термометром и притом лицензированным и по ГоСТ !)

В услугу наверное надо включить и % по отслюнивания для УК в графе УПРАВЛЕНИЕ.

А ваш вопрос очень замечателен. Особенно (но это при моих плохих знаниях)при открытой системе теплоснабжения. Ведь ОБРАТНАЯ вода никак не становится по ТЕМПЕРАТУРЕ такой же как онам была к примеру при поступлении её на котельную РСО ,к примеру из открытого источника после очистных сооружений .

К примеру вода к ним приходит с очистных 5 градусов. Нагревается и к ОДПУ в МКД приходит 90 градусов(я в том числе говорю и про ГВС) ,что соответствует из моего водоразборного крана в промежутке не менее 60 град и не более 75 град. И соответственно микроклимат 20-22 град 9 с учётом угловых КВАРТИР)

И ОБРАТНАЯ вода то уходит не ....градусов. А из реки то 5 град.

no avatar
Сергей Мирошниченко

отвечает Иван Ивакин на комментарий 22.08.2015 #

Надо "обратку", которую МКД отдаёт в теплосеть продавать РСО за наличные бабосы:
1) продаётся вода
2) продаётся подогрев до уровня t обратки.

Ответственность за t обратки несёт не продавец, а РСО, которая поставляет "прямую подачу" не с той температурой которая должна быть, согласно графика температурной зависимости теплоносителя на входе в МКД от t наружного воздуха.

График составляется для каждого МКД индивидуально на основании теплового аудита.

А если его не было - аудита теплового, то и график в МКД ветром задуло неизвестно с какого МКД.

Следовательно, t температура подачи не соответствует нормативу для конкретного дома, т.к. не определён ГРАФИК, в следствии не проведённого теплового аудита.
Следовательно, МКД к отопительному сезону не готов.
Лиц подписавших акт - к ответственности.

no avatar
Иван Петров

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 22.08.2015 #

Ничего не надо. Просто нужно в доме устанавливать тепловой пункт с учетом тепловой энергии.
В таком случае горячая вода будет подаваться в систему только в том случае, если температура в обратке ниже определенной температуры, если нет - обратка заворачивается на подачу, и происходит замкнутая циркуляция.
Как только обратка остынет до температуры градусов 30-40, снова подают горячую воду, и перекрывают ее, как только обратка нагреется.
При этом температура подключения горячей воды зависит не только от температуры обратки, но и от погодных условий, то есть, внешней температуры.

no avatar
Александр Белов

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 25.08.2015 #

Сергеей,
смысла нет продавть, так как рзницу уже сняли.
При отсутсвии ОДПУ и аппаратуры регулировать можно только соплами-шайбами. Если темиратура за бортом меняется часто регулировать очень тяжело. Что и вызывает потери.

no avatar
Сергей Мирошниченко

отвечает Александр Белов на комментарий 25.08.2015 #

Надо уходить от первобытного способа управления ресурсом, т.к. бабло стригут ежесекундно, а менять шайбы в соплах хочет не каждый.

Скупой плати дважды.
Ленивый - трижды.
Лох - всю жизнь.

no avatar
Александр Белов

отвечает Иван Ивакин на комментарий 25.08.2015 #

Иван, а где ресурс преобразуется в горячую воду? На какой точке?

no avatar
Иван Ивакин

отвечает Александр Белов на комментарий 25.08.2015 #

В этом я баран.У нас открытая система. Полотенчик всегда горячий.Вода холодная из горячего соска бежит через 2-3 СЕКУНДЫ. Если можно ,Александр ,подскажите ,расскажите как всё это на практике. Или пошлите где можно почитать качественные РАЗЪЯСНЕНИЯ по открытой системе. Но это для информации ,и наверное она поможет при возникновении и в будущем(не исключаю) по коррекции. А то ведь опять продлят по НОРМАТИВАМ .Мне что то так кажется,что 1 июля 2016 года не окончательный срок выброса в корзину ПП РФ №307. Заранее БЛАГОДАРЕН.

А если приспичит полюбопытствовать лично по моему МКД и разобраться в терминах на ПРАКТИКЕ,то возьму пузырь и найду теплотехника или слесаря, не деревянного, зайду с ним в подвал и спрошу что это такое и что это такое, начиная от подающей и обратной трубы от внутренней стены подвала. Хотя заходил со слесарем и ВИДЕЛ что установлен УКУТ:

1.для ГВС - Взлёт ТСРВ(введён в экспл.18.10.2012 года)

2.отопление - ТЕМ -127(------!!!------------!!!--------!!!----------)

С интерфейсом передачи данных.

no avatar
Сергей Питерский

отвечает Александр Белов на комментарий 22.08.2015 #

Поправьте меня, если я не то скажу. Пишу вам то, что вижу в элеваторном узле.
1.В дом приходит две трубы - прямой трубопровод и обратный трубопровод.
2.В прямом температура зависит от темп на улице и меняется от 75 до 95 град. или выше. В обратном соотв. от 40 до 60.
3.На обоих трубопроводах после задвижек стоят датчики расхода, давления и температуры. Они замеряют сколько воды пришло и сколько ушло из дома. По прямому она входит, по обратному выходит.
Промежуточный итог. За поступление этой нагретой воды и платит УО дома. Т.е. по счетчикам ежемесячно. И это называется оплата ресурса - Тепловой энергии в Гигакалориях.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Сергей Питерский на комментарий 22.08.2015 #

Системы бывают разные.2х,3х,4х трубные. Мне так и нают схемы и документы ,поэтому до конца разобраться не могу.

Правильно есть подача и обратка ,а разность это и есть расход. Но ещё зависит от схемы подключения .В этих узлах ещё учитывается хв .Я по отчёту о суточных параметрах и инструкции к прибору всё изучала.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Сергей Питерский на комментарий 22.08.2015 #

Хотелось бы понимать все эти системы, но без спецов трудно. Если Вы понимаете что к чему ,то поясните как оно у Вас работает.

Мне объясняли наши слесари что у нас 2 трубы на отопление : подача и обратка и 2трубы на ГВС : подача и обратка. НО так ли это на самом деле не понятно. Я конечно вижу что в подвале на выходе 4 трубы, но когда я изучала что такое ЦТП ,то поняла что ГВС трубы отсекаются от центрального трубопровода.И в схеме подключения значится 3 трубы. Так что пока правды я не добилась. Кроме того эти ЦТП переводятся в АИТП ,то есть автоматические и тут совсем дргая история.

НО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ У МЕНЯ СРАЗУ И ИНЖЕНЕРНОЕ ДЕЛО ИЗУЧАТЬ И ЮРИДИЧЕСКОЕ :))

no avatar
Сергей Питерский

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 22.08.2015 #

как я понял устроено так. Входят в дом (в ЭУ) всего 2 трубы прямая и обратная. На прямой задв №1 На обр №2, на ГВС №3. Прямая красная, обратная - синяя.
http://otoplenievdoma.ru/wp-content/uploads/2013/10/elevator-v-podvale.jpg

no avatar
Сергей Питерский

отвечает Сергей Питерский на комментарий 22.08.2015 #

На входа и на выходе стоят приборы учета (расход, давл, температура) Разумеется на трубе стоят только датчики, а сам вычислитель стоит отдельно в шкафу.
После входа трубы разделяются. От прямой идет подача в систему ГВС. Но к ней идёт подмес из обратной трубы. Это сделано для того, чтобы в системе ГВС не было очень высокой температуры. Ведь у вас могут подать при большом морозе и +95 град и выше ! Однако, у многих регулятор ГСВ не работает и реально в систему ГВС и подаётся температура прямого трубопровода. Труба ГВС тоньше. На ней тоже стоят датчики. Не забывайте. что воду, которая отделяется от прямого трубопровода и подаётся в ГСВ вы расходуете. Т.е. она обратно не возвращается, а выливается в канализацию. В итоге в подвале вы видите три ! теплых трубы. (В большинстве домов времен СССР). Т.е. прямую, обратную для отопления и трубу розлива ГВС.
Отдельно скажу про элеватор. Это небольшая Т образная конструкция размером около 50х50 см. И там установлено сопло. Для каждого дома оно своё. От прямой трубы идет вода в элеватор и там из-за разницы давлений в системе элеватора происходит смешивание прямой воды и обратной. Это нужно для того, чтобы подать в вашу

no avatar
Сергей Питерский

отвечает Сергей Питерский на комментарий 22.08.2015 #

систему отопления воду такой температуры, которая вам нужна. Т.е как бы балансирование каждого дома по отношению к котельной. Вы получите тепла столько, сколько даёт расчет элеватора. Если вам мало, то вам сменят сопло на большего размера. Если много - то убавят.
Конечно можно в небольших пределах регулировать задвижкой (регулировочной), но это часто не даёт нужного эффекта. Смена элеватора даёт как раз нужные параметры теплоносителя для вашей конкретной сисмтемы дома.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Сергей Питерский на комментарий 22.08.2015 #

да, примерно так я и понимаю и у нас есть такое Т -образное . Ещё там есть клапан,который регулирует подачу теплоносителя, а вот реле к этому самому клапану и не работает и поэтому насос работает без остановки, мужики засекали 15мин. Поправьте ,есле что не так понимаю.

no avatar
Иван Петров

отвечает Сергей Питерский на комментарий 22.08.2015 #

Неправильно. Из подачи в систему ГВС вода не попадает, они изолированы друг от друга.
Там стоит теплообменник, в который подается горячая вода от котельной (та же , что и для отопления), и холодная вода из системы питьевого водоснабжения. В теплообменнике питьевая вода нагревается и идет в систему горячего водоснабжения. В правильно сделанной системе эта вода циркулирует - там тоже есть обратка, циркуляция происходит через полотенцесушители. Если циркуляции нет, то приходится утром сливать из системы холодную воду (она остывает за ночь, так как стоит в трубах неподвижно), до тех пор, пока не подойдет вода из теплообменника.

no avatar
Александр Белов

отвечает Сергей Мирошниченко на комментарий 25.08.2015 #

Циркуляции нет в системе горячей воды. Воды в стояке должна быть от 55 C t. А платите по тарифу за горячую воду. Который включает в себя и церкуляцию и нагрев полотенцесущителей, как отдельного источника отопления.

no avatar
Сергей Мирошниченко

отвечает Александр Белов на комментарий 25.08.2015 #

Тему Вы подняли архиВАЖНУЮ.

Поэтому, считаю, что разбираться нужно пошагово.
И желательно со спецами, схемами, рисунками ...

Форум хоть и юридического направления, но без понимания технического ПРОЦЕССА, юридический алгоритм не создать.
А без него никуда - на блюдечке нам его УК и РСО не выложат.

no avatar
михаил захаров

отвечает Сергей Питерский на комментарий 22.08.2015 #

Элеватор эффективно работает при температуре подаваемого в дом теплоносителя более 100 градусов. Большинство МКД в советское время проектировались на температуру в системе теплоснабжения 150/70 градусов (температурный график), что повсеместно нарушается сейчас, а в результате страдает потребитель

no avatar
Александр Белов

отвечает Сергей Питерский на комментарий 25.08.2015 #

Это может быть и отопление и гор. вода.
Должно быть отопление отделно, гор. вода отедльно. Итого четыре трубы. Это если в подвале МКД нет узла нагрева, преобразования теплоносителя в ресурс.

На Вашем фото скроее отопление ( хотя труба заужена до 32 О"), далее слева а фото по красной трубе должен идти ОДПУ. Его не видно.

no avatar
Виктор Богданов

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 22.08.2015 #

Елена. Вы нашли в своем доме общедомовой прибор учета ресурсов? Можете подсказать его марку? Есть у Вас знакомый электрик, который может зарисовать схему подключения (фактическую)? Только тогда можно будет помочь Вам конкретными действиями, так как опыт противостояния ворам у меня достаточно огромный, в том числе положительный судебный по отоплению. Сейчас снова готовлю иски в суд. Но... следует понимать, что в каждом деле есть свои тонкости. Поэтому... запрошенная выше информация поможет разобраться с ситуацией быстрее.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Виктор Богданов на комментарий 22.08.2015 #

Да я собственно на Ваш опыт и надеялась.... У нас стоит Вычислитель количества теплоты ВКТ-7.Схема подключения 3 , формула тепла 0 . У нас автоматизированная передача данных.

Мои отчёты о суточных параметрах не полные, нет данных давления, t 5 и др.. Датчик температуры наружней -скорее всего муляж.
В том -то вся и беда что никого не вытащишь! Кое-как собирала 3их мужиков. Я наверное и сама смогу зарисовать . У меня есть фото ,но в моём доме очень темно в подвале, специально! Мы уже и фонариком пробовали светить ,но фотки плохие. А из других домов хорошие фото - в принципе одинаково у нас.У нас все приборы в плохом состоянии я уверена что они не правильно работают с погрешностями.
Я на сайте Теплокома инфу ещё брала.В форумах читала.
У меня кажется на флэшке сохранились ещё и 12года фотки.
И представляете! мы как примерные граждане требовали обеспечить доступ в подвал, а недавно обнаружила что двери не заперты, замки не работают-муляж только. В ГЖИ написала,ответили что проверили, всё закрыли, акт с жителями составили, а я проверила только один новый замок повесили и на камеру засняла что опять всё открыто. Пока больше времени не хватает жалобу писать

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 22.08.2015 #

Ещё один факт : массовый расход теплоносителя превышает норму в 1.5 раза что явно взаимосвязано с Q -чем больше воды прошло тем и количество тепла ушло больше. Я ещё думаю что как-то мухлюют с ГВ. В некоторых домах за ГВС расходы бешенные.
Я ещё не могу понять нужно ли у нас Q на ГВС вычитать из общего Q. Нам говорят если отдельный ввод ,то не нужно. Но я сомневаюсь.
У меня есть знакомый энергетик, но он пенсионер и у них в доме бойлер. К нам его приглашала ,посмотрел, но толком он ничего не сказал.

no avatar
Виктор Богданов

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 23.08.2015 #

Елена.
1. Если надеетесь использовать опыт нашей организации, то нужно полностью ПОДЧИНИТЬСЯ предъявляемым требованиям. Иначе не получится, так время моего участия очень ограничено: в неделю до 11 судебных заседаний бывает;
2. делаете много лишней работы. Это - из - за отсутствия опыта. Хотите "ломать эту ПОГАНЬ через колено", нужно получать четкие инструкции и также четко и точно им следовать;
3. нужна связь через скайп: y_e_s_u_s К тому, чтобы ЭФФЕКТИВНО взаимодействовать, нужно подготовиться: купить ГПК, ЖК, диктофон - наши разговоры записывать на диктофон. Я сразу даю информацию, ссылки, разъяснения и порядок действий.
4. при пересылке документов необходимо научиться правильно форматировать название документов для того, чтобы быстро и эффективно находить эти документы. Принципы простые: сначала две цифры год, затем две цифры месяц, затем две цифры дата (создания, оформления, подписания) документа, затем автор издания.
И последнее... прежде, чем свяжемся по скайп, нужно позвонить по тел. +7 95 27 32 03 06, +7 34 39 39 99 36 и после этого, если я смогу выбрать свободную минутку, сможем переговорить в скайп либо переназначить время.

no avatar
михаил захаров

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 22.08.2015 #

У вас к смесителю подходит две трубы, по одной идёт Х.В. , А ПО ДРУГОЙ - Г.В., обратки на Г.В. нет, но было бы неплохо её иметь и тогда не надо бы ранним утром спускать остывшую в трубе Г.В.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает михаил захаров на комментарий 22.08.2015 #

Мы уже 2 года ничего не спускаем , я их прижала в 12г., так наконец-то сделали . Познакомили с пенсионеркой из соседнего дома -она сделала экспертизу и ей через суд возместили 70 тыс. руб. Ну так я им сказала что тоже экспертизу закажу.У нас в мусоропроводе (он не рабочий) провели трубу и теперь всё в порядке. Иногда после отключения бывают пробки( как мне говорят) - полотенцесушитель почти холодный, а потом где-то на чердаке они сливают и всё в порядке.

У Вас циркуляция не работает.

no avatar
Иван Петров

отвечает михаил захаров на комментарий 22.08.2015 #

Тогда стоимость горячей воды будет несколько выше, так как при циркуляции тоже происходить расход тепла на поддержание температуры. Обычно циркуляцию делают через полотенцесушители.

no avatar
Александр Белов

отвечает Иван Петров на комментарий 25.08.2015 #

Нет не будет. Я не знаю городов в РФ, где не определен тариф на горячую воду.
Теплообменники в ЦТП на гор.воду не связаны с телообменниками в этом же ЦТП на отопление.
Разные задвижки.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Александр Белов на комментарий 25.08.2015 #

Вы про какой тариф ? Мы платим каждый месяц по разному - подогрев ХВ для нужд ГВС, зависит от объёма V. Чем больше разница между подачей и обраткой ,тем дешевле вода.

no avatar
Александр Белов

отвечает михаил захаров на комментарий 25.08.2015 #

Михаил, не к смесителю. А если к смесителю то к какому - в ванной на кухне? А если стояк один? Это мечты, и они не энергоэкономичны. Лучше стояк и постоянным потоком. Все остальное сказки, о которой можно мечтать. Но при закрытой системе это вообще не важно. Вода церкулирует по стоякам постоянно. До смесителя 100 - 400 мл. Это не важно в пересчете на Гкалл.

no avatar
михаил захаров

отвечает Александр Белов на комментарий 25.08.2015 #

У меня от стояка до смесителя на кухне около 5 метров и это важно, ибо минимум два раза в сутки я её сливаю. У меня договор на поставку воды в квартиру. Температура воды в стояке не моя забота. У меня в квартире циркуляция воды отсутствует.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Татьяна Алексеевна Смекалкина на комментарий 23.08.2015 #

У нас тоже ВКТ-7 и 2 ввода -на отопление и на ГВС.
По каждому вводу свой отчёт о суточных параметрах.Я по отчёту и по инструкции прибора (с интернета можно взять) начинала изучать эту тему.
Нам говорят что если разные вводы то ГВС вычитать из отопления не надо- типа это уже заложено в формулу. Но я не верю, а разобраться пока не получается. А откуда Вы знаете что зависимая схема?

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Александр Белов на комментарий 22.08.2015 #

Хороший вопрос! До конца не допонимаю где какая сисьема, но один вариант -это когда из систем отопления берётся вода на подогрев ХВ для услуги ГВС.
Ещё что-то с циркуляцией завязано.
ЭТА ТЕМА ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ !!!!

no avatar
Сергей Питерский

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 22.08.2015 #

Когда в доме устроена циркуляция, то воду гоняют по системе ГВС. Когда она остывает, её сливают в канализацию. Циркуляция даёт всегда горячие трубы ГВС. Но это и доп расходы.

no avatar
михаил захаров

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 22.08.2015 #

ГВ берётся из бойлера, в КОТОРОМ ХОЛОДНАЯ ВОДА НАГРЕВАЕТСЯ ДО НУЖНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ и становиться горячей транзитным теплоносителем идущим через ваш дом.

no avatar
михаил захаров

отвечает Александр Белов на комментарий 25.08.2015 #

Теплоноситель это специально подготовленная вода и он порой довольно дорогой. Обычно температуру понижают на элеваторном узле путём подмеса остывшего теплоносителя.

no avatar
Николай Букин

комментирует материал 22.08.2015 #

Как приложение к договору между УК и РСО включается температурный график. Пример такого можно посмотреть в приложении 11 к ПиН-170.

no avatar
Александр Белов

отвечает Николай Букин на комментарий 22.08.2015 #

Николай это будет относиться к температурному режиму и ругулировке больше.
Цель статьи раскрыть сосавтные части услуги отопление, чтобы легче было доказывать ненадлежащее оказание этой услуги.
Обман в объемах теплоносителя это лишь часть. Возможно, в некоторых моментах основная. Но некачественную услугу можно определять и по другим признакам.

no avatar
Николай Букин

отвечает Александр Белов на комментарий 22.08.2015 #

Ненадлежащее оказание услуги доказывается снижением температуры воздуха в жилом помещении - иначе никак. И дальше при выяснении причин, смотрим график, замеряем температуру на входе в дом и давление. Замеряем температуру радиаторов в каждой комнате. Не соответствует. стравливаем УК и РСО. С УК требуем перерасчета за каждый недостающий градус температуры воздуха. Все, ничем больше недонять.

no avatar
Татьяна Лунгина

отвечает Николай Букин на комментарий 22.08.2015 #

Николай, это все имеет место быть, если услугу по отоплению оказывает УО. А если РСО? Вернее, платежки поставляет РСО, а всякими там регулировками должна заниматься УО. Но договора между УО и РСО о поставке ресурса для оказания комуслуги нет. За все платят жильцы. И вот как разбираться в этой ситуации? Кстати, это у нас в Липецке такая система действует уже года три как. А осенью хотят принять закон на федеральном уровне для всех, прямые расчеты жильцов с РСО. Причем отвечать за качество услуги (которую поставляют РСО) будет по-прежнему УО. Как вам такое?

no avatar
Николай Букин

отвечает Татьяна Лунгина на комментарий 22.08.2015 #

По Закону РСО для потребителя никто. Есть договор между РСО и УО, нет ли его - до лампочки. Все претензии к УО. В крайнем случае, для окучивания, претензию в два адреса и до разрешения не платить, типа бодайтесь.

no avatar
Александр Белов

отвечает Николай Букин на комментарий 25.08.2015 #

Обсолютно точно, все претензии по качеству воды к исполнителю - УО. Все, что далее это наперстки.
В два адреса ни в коем случае. Все придет к напресткам. Услугу оказывает УО.
Может доме должна стоять система очистки воды до требований СанНиПин по питьвой воде.

no avatar
Леонид Зинин

комментирует материал 22.08.2015 #

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ПРИКАЗ
от 6 мая 2000 г. N 105

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ
ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОЛИЧЕСТВ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ
В ВОДЯНЫХ СИСТЕМАХ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ

no avatar
Леонид Зинин

отвечает Леонид Зинин на комментарий 22.08.2015 #

В целях дальнейшей реализации Постановления Правительства Российской Федерации от
08.07.97 N 832 "О повышении эффективности использования энергетических ресурсов и воды
предприятиями, учреждениями и организациями бюджетной сферы" и одобренных
Правительственной комиссией по реформированию жилищно-коммунальногохозяйства в
Российской Федерации "Основных направлений и механизма энергоресурсосбережения в
жилищно-коммунальном хозяйстве Российской Федерации" (протокол от 20.03.98 N 3)
приказываю:
1. Утвердить представленную Управлением жилищно-коммунального комплекса Методику
определения количеств тепловой энергии и теплоносителей в водяных системах коммунального
теплоснабжения, разработанную РАО "Роскоммунэнерго" в качестве практического пособия к
утвержденным Госстроем России (Приказ от 11.10.99N 73) Рекомендациям по организации учета
тепловой энергии и теплоносителей на предприятиях, в учреждениях и организациях жилищно-
коммунального хозяйства и бюджетной сферы.

no avatar
Леонид Зинин

отвечает Леонид Зинин на комментарий 22.08.2015 #

2. Управлению жилищно-коммунальногокомплекса (Авдеев В.В.) совместно с РАО
"Роскоммунэнерго" (Хиж Э.Б.):
- обеспечить издание Методики и доведение ее до коммунальных энергетических
предприятий и других заинтересованных организаций;
- оказать организационно-техническую помощь теплоэнергетическим предприятиям и
потребителям (абонентам) по применению Методики и выполнению расчетов количеств тепловой
энергии и теплоносителей.
3. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя председателя
Госстроя России Л.Н. Чернышова.

no avatar
Александр Белов

отвечает Леонид Зинин на комментарий 22.08.2015 #

Леонид, я не о количестве энергии.
Я о составной части коммунальной услуги отопление.
Да тепловая энергия - это часть услуги отопление.
Но что входит еще в эту УСЛУГУ?

no avatar
Леонид Зинин

отвечает Александр Белов на комментарий 22.08.2015 #

Поддержание температурного режима в жилых и нежилых помещениях в соответствии с установленными нормами для каждого вида помещений.

ПЕРЕТОП или НЕДОТОП - нарушение услуги.

При перетопе - будете переплачивать и жить как в парной.
При недотопе - будете жить как на Северном полюсе.

no avatar
Леонид Зинин

отвечает Александр Белов на комментарий 22.08.2015 #

На каждый дом индивидуально составляется температурный график.

Регулярно должен обновляться температурный график, особенно после работ связанных с утеплением дома.

К услуге относиться: востановление теплоизоляции труб в неотапливаемых подвальных помещениях.

Аварийно-технические работы.

Подготовка системы отопления дома к отопительному сезону (опресовка,.. ) - фиксируется актом готовность дома к отопительному сезону.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Леонид Зинин на комментарий 22.08.2015 #

Откуда Вы взяли что на каждый дом индивидуально составляется темп. график? Я думаю это возможно если только в доме бойлер,т.е. индивидуальный тепловой пункт ИТП.

t график идёт общий на определённый теплопровод..У нас в городе на сайте Генерирующей компании 5 темп.графиков в зависимости от котельной .

no avatar
Сергей Питерский

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 22.08.2015 #

Конечно не на дом. График на котельную составляется. А уже дома каждый под себя регулирует в элеваторном узле соплами свою температуру. Ну и плюс задвижка - регулятор.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Сергей Питерский на комментарий 22.08.2015 #

А вот тут поподробней! То есть Вы в курсе что и как?
Я выяснила уже что сопло практически самая важная штука в сисьеме, от её диамтра зависит поток,т.е. объём теплоносиьеля. Даже в договоре с РСО отдельным пунктом этот влпрос стоит. Изменить диаметр сопла могут только по согласованиюис РСО. Нам конечно экспертизу зажали!
Может сможете прокомментировать?
У нас при проекте в каждом подъезде на 1ом этаже был элеваторный узел. Летом 14г была реконструкция : какие-то трубы отпилили и выкинули. По ответам из ТСЖ это относилось к текущему ремонту. Оъяснили что раньше ввод от теплопровода был в каждый подъезд и в каждом элеваторном узле регулировалось. НО сразу отмечу что проблемы с отоплением давние. Потом сделали этот узел учёта ( если он на самом деле может так называться) , а это было в 2009г,а может и раньше-это пока тайна. И поэтому в 14г. привели систему в соответствие с проектом. Возникает вопрос: а если раньше до лета 14г не соответствовал проекту?То как система работала?
Достоверно одно что на сегодняшний день до сих пор у нас есть дома подключённые цепочно к трубопроводу. СХЕМЫ ОТ МЕНЯ СКРЫВАЮТ.

no avatar
Сергей Питерский

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 22.08.2015 #

Я технически тоже не знаю этих расчетов. К нам приходила инспектор и сопла меняли на другие. Кто и как рассчитывает - не знаю. Но ! собственник имеет право посмотреть (не получить копии, а лишь ознакомиться) с любыми документами ТЖС. Если есть фотоаппарат, то снимите сами копии. А отказать в предоставлении документов в помещении ТСЖ вам не вправе. Это не тайна от вас. Вы же платите за это всё.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает михаил захаров на комментарий 22.08.2015 #

У нас налаживай не налаживай, а всё равно ничего толком не получится ... В наших домах , микрорайон Азино-1, при строительстве конвекторы устанавливали от балды - не пропорционально кв.метрам ,я уже не говорю про всякие там расстояния. Мне НЕ повезло больше - у меня намного меньше батарей чем в других квартирах, поэтому когда много лет было всем более нормально, у меня дубак.В этом году у нас "перетоп" , у соседей под 40, а я первый раз в жизни с коротким рукавом дома ходила.:))

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает михаил захаров на комментарий 22.08.2015 #

Вот , вот , вернуть в свой кошелёк пока ещё не могу:)) Вернее в наши кошельки -я всё равно за всех биться буду .Хотя ,это вынужденная мера - никто и не шевелится , все заплатили и ждут следующего отопительного сезона. А всё равно проблема -то масштабная .

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Александр Белов на комментарий 25.08.2015 #

1996 год. Но это всё равно не проблема , после 5ти лет на баланс принял ЖЭУ какой-то там или администрация -они и отвечают за состояние дома.

Хочу именно экспертизу на соответствие проекту . Но жильцов не раскачать на оплату. В ответ на жалобу пишут ведь " соответствует проекту" , а кто это проверял?

Эта проблема не только у нас в доме ,а во всех. В некоторых комнатах наоборот больше конвекторов ,чем надо - люди жарятся.

Мне говорили что нужно получиьь хотя бы один лист из проектной документации, но ясное дело мне ничего не предоставляют.

Подскажите что и как делать,куда обращаться. Единственно на сайте теперь реформа кажется есть серия проекта. Наверное отсюда можно оттолкнуться?

no avatar
михаил захаров

отвечает Сергей Питерский на комментарий 22.08.2015 #

Должно быть два температурных графика:
-для теплосети, он нас интересовать не должен, но именно он весит в большинстве тепловых пунктов;
-для системы отопления дома.
Кому интересен второй смотрите библию коммунальщика - "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда"

no avatar
Леонид Зинин

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 22.08.2015 #

Yормативное требование об обязательности составления температурных графиков отопления восстановлено Федеральным Законом № 190-ФЗ от 27 июля 2010 г «О теплоснабжении». В ФЗ-190 регламентируются действия по температурному графику.

Мы говорим об УСЛУГЕ УО при подготовке дома к отопительному сезону. У каждого дома индивидуальное потребление тепла, то есть - свой температурный график. Услуга заключается в том, чтобы обеспечить соответствие температурного графика МКД с температурным графиком местной сети теплосснабжения.

no avatar
Леонид Зинин

отвечает Александр Белов на комментарий 22.08.2015 #

По окончании отопительного сезона - перерассчёт (обязательная услуга) и возврат переплаты, если было начисление не по показаниям счётчика тепла, а по нормативу.

no avatar
Иван Ивакин

отвечает Леонид Зинин на комментарий 22.08.2015 #

По окончанию отопительного сезона или по окончанию финансового года на 12 ночи 31 декабря?.А перерасчёт(если есть ОДПУ и пока применяется в части ОТОПЛЕНИЯ ПП РФ №307) то ПЕРЕРАСЧЁТ на 1 января следующего года. А на 2 января уже применяем (как собственник- ПОТРЕБИТЕЛЬ коммунальной услуги "Отопление" ) ЗАКОН о З. П.потребителей .

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Александр Белов на комментарий 22.08.2015 #

Пп РФ N 290 от 3 апреля 2013г "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в мкд, и порядке их оказания и выполнения" п.17-19.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 22.08.2015 #

Я писала претензию.
1. Не обеспечен ввод в эксплуатацию узла учёта (и его элементов) тепловой энергии и теплоносителя ( в отсутствии документов подтверждающих ввод) , а если был осуществлён ввод, то не обеспечена надлежащая эксплуатация, и как следствие , высокие показания расхода.

2. Не осуществлена проверка исправности,работоспособности насосов, контрольно-измерительных приборов (манометров, термометров и др.), автоматических регуляторов и устройств, а если осуществлена, то не восстановлена или не осуществлена замена неисправных приборов(п.19 ПП 290)
3. Не осуществлён постоянный контроль параметров теплоносителя и воды ( давления, температуры, расхода) и не осуществлено незамедлительное принятие м4р к восстановлкнию требуемых параметров отопления и водоснабжения и герметичности оборудования (п.18 ПП 290)

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 22.08.2015 #

4. НЕ осуществлена регулировка теплоузла в целях сбережения тепловой энергии, в целях оптимизации расходов собственников на оплату тепловой энергии( т.е. в интересах потребителя) и теплоносителя, холодной воды и ,как следствие, электроэнергии ( беспрерывная работа насоса и др.) (п.18 ПП 290, п. 8 ст 12 261-ФЗ, п.10.Правил 491)

5. НЕ доведена до сведения собственников информация об отсутствии возможности проведения действий по регулировке расхода тепловой энергии в целях её сбережения по технологическим причинам: не сообщено что автоматический узел не работает, а ручная регулировка видимо не проводилась (п. 8 ст.12 261-ФЗ)

6.Не доведены до сведения собственников предлржения о мероприятиях по энергосбережению и по повышению энергетической эффективности, с указанием расходов на их проведение, объёма ожидаемого снижения используемых энергетических ресурсов и сроков окупаемости предлагаемых мероприятий(п.7 ст 12 261-ФЗ). А ещё и наоборот, на наши требования ещё в 2012г что-либо предпринять никак не реагировали.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 22.08.2015 #

7. Нарушены требования к качеству коммунальных услуг, установленных Приложением 1 к Правилам 354 от 6 мая 2006г:

no avatar
михаил захаров

отвечает Александр Белов на комментарий 22.08.2015 #

Коммунальной услугой в данном случае является обеспечение УК ТРАНЗИТА ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ ЧЕРЕЗ СЕТЬ ОТОПЛЕНИЯ ВАШЕГО ДОМА И ВОЗВРАЩЕНИЕ ЕГО В ТЕПЛОВУЮ СЕТЬ С ЗАДАННЫМИ ПАРАМЕТРАМИ СОГЛАСНО ДОГОВОРА .
При этом объектом теплоснабжения является весь МКД, А НЕ ОТДЕЛЬНАЯ КВАРТИРА В НЁМ.
Все претензии по квартире направляйте УК.

no avatar
Александр Белов

отвечает михаил захаров на комментарий 25.08.2015 #

Михаил,
Вы как можете влиять на договор между третьим лицами?

no avatar
михаил захаров

отвечает Александр Белов на комментарий 25.08.2015 #

Ни как. Объектом теплоснабжения по данному договору является МКД.
Я собственник квартиры. Я не являюсь стороной договора, который заключён за моей спиной и который меня ни к чему не обязывает.

no avatar
Леонид Зинин

отвечает Леонид Зинин на комментарий 22.08.2015 #

Утверждена
приказом Госстроя России
от 06.05.2000N 105

МЕТОДИКА

ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОЛИЧЕСТВ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ
В ВОДЯНЫХ СИСТЕМАХ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
МДС 41-4.2000

(практическое пособие к Рекомендациям по организации
учета тепловой энергии и теплоносителей на предприятиях,
в учреждениях и организациях жилищно-коммунального
хозяйства и бюджетной сферы)

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Леонид Зинин на комментарий 22.08.2015 #

В Арбитражных судах до сих пор используются ПРАВИЛА УЧЁТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ, утвер. Минтопэнерго РФ 12.09.1995г ВК-4936.
На настоящий момент обновлены ПРАВИЛА КОММЕРЧЕСКОГО УЧЁТА N 1034 от 18.11.13г ПП РФ.

no avatar
Иван Ивакин

комментирует материал 22.08.2015 #

Наверное входит и ПОВЕРКА ОДПУ .Да, наверное и ПРОВЕРКА тоже входит.

Вот не знаю МЕРОПРИЯТИЯ по ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЮ или ПЛАН ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ в ходит в эту услугу?Естественно ЧАСТИЧНО. Или они НЕ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ?.Услуга по графе ОТОПЛЕНИЕ и мероприятия по энергосбережению на отдельно взятом МКД

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Иван Ивакин на комментарий 22.08.2015 #

ПРИКАЗ Министерства регионального развития РФ от 2 сентября 2010г. N 394 "Об утверждении Примерной формы перечня мероприятий для мкд(группымкд) как в отношении общего имущества собственников помещений в мкд, так и в отношении помещений в мкд, проведение которых в большей степени способствует энергосбережению и повышению эффективности использования энергетических ресурсов"

Я поняла из 261-ФЗ и 808 ПП РФ "Об организации теплоснабжения в РФ..." от 8 августа 2012г что всё возлагается на муниципалитет (это и в письменных ответах указано) и точный перечень энергосб.меропр. устанавливают вероятно они же.

no avatar
Александр Белов

отвечает Иван Ивакин на комментарий 25.08.2015 #

Обязательно входит ибо - "коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);
А подача без прибора ОДУ - это нарушение 210 ФЗ. и Услуги как таковой. Далее ищем пункт в ПП354

no avatar
Виктор Богданов

комментирует материал 22.08.2015 #

Неотъемлемой частью УСЛУГИ "отопление" является обсчет, обвес, обнос и фальсификация показаний общедомовых приборов учета, а также сокрытие информации о показаниях этих приборов. И это дополнение сегодня является самой ГЛАВНОЙ составляющей этой (не к столу будет сказано) "услуги".

no avatar
Марк Геллерштейн

отвечает Виктор Богданов на комментарий 22.08.2015 #

Совершенно правильно + перетоп =у меня зимой + 26 цельсия.
Приборов учета теплоэнергии в нашем городе практически нет- даже при капремонте их не ставят - это не выгодно РСО, а закон вторичен.

no avatar
ochi ochi

отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 22.08.2015 #

Ну, это лучше, чем -4, согласитесь.

no avatar
Александр Белов

отвечает Виктор Богданов на комментарий 22.08.2015 #

Виктор,
Это последствия/производные неоказанной услуги

К примеру: Не указав ежемесячных показаний общедомового прибора учета по отоплению в платежных документах, оказала ли УО мне коммунальнную услугу по отоплению должным образом? Нет.

Правила оказания ком. услуги не выполненны. Значит услуга не оказана должным образом.

no avatar
Виктор Богданов

отвечает Александр Белов на комментарий 22.08.2015 #

Конечно, Александр. Поэтому... нам нужно очень точно и четко описать ПРОБЛЕМУ (цель), грамотно поставить задачи, которые ведут к цели и продумать методы разрешения задач, затем определить приоритеты и ... приступить к решению. Вот здесь то и наступает самый интересный момент в наших обсуждениях.

no avatar
Александр Белов

отвечает Виктор Богданов на комментарий 25.08.2015 #

Все описано в "Правилах №307 и 354", но народу зачем-то нужны инженерные схемы.
Да именно на этом и разводят в судах.
А их при защите прав потребителя надо отсекать. Не важно горячие или нет радиаторы в кватире.
Важное комфорт и ПОЛНОТА услуги.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Александр Белов на комментарий 22.08.2015 #

ЭКО Вы как завернули! НЕ указали показания счётчика и всё , не должным образом?! :)
А я столько инф. перелопатила. И на кой оно мне надо? :))) )))

no avatar
Александр Белов

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 25.08.2015 #

Мы не ищем сложностей.
Ищем сымые простые пути решения и отсечения "наперстков." -
"Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Порядок предоставления коммунальных услуг гражданам, в том числе услуг по отоплению, регулируется Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»."

no avatar
Александр Белов

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 25.08.2015 #

А Вы Елена начните с претензии по неоказанной должном образом услуге. С Сылками на ЗоЗПП к исполнителям. Посчтитайте им неустойку. И вышлите претензию, лет так за пять. Конечно не больше чем Вам начисляли. Такой у нас закон. Но и этого хватит начать ставить на место "бешанных".
Желаю удачи.
За прос на объемы и претензия.
Платить начну как вышлите.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Александр Белов на комментарий 25.08.2015 #

Я отдельно выложу свои претензии - прокомментируйте.

Запросы есть по отчётам суточным- не дают.Не забывайте ,у нас в 14г перетоп.

Счётчик с 2009г, так видимо с этого периода запрос. Мне ещё не известно ,а может раньше другой счётчик был...

no avatar
михаил захаров

комментирует материал 22.08.2015 #

По большому счёту в стоимость услуги "отопления" входит содержание всех многочисленных трубопроводов теплоснабжения, котельных теплоснабжения, рабочих и менеджеров, стоимость топлива. стоимость теплоносителя, стоимость Х.В., РАЗЛИЧНЫЕ РАСХОДНЫЕ МАТЕРИАЛЫ, спецодежда, транспортные услуги, электроэнергияи т.д. и т.п. Одним словом все расходы вешают на потребителя.
В газифицированных домах потребители имеют газовый котёл и от него получают дешёвое отопление и Г.В. И НИ КАКИЕ СЕТИ по которым подаётся халявное тепло от ТЭЦ НЕ СОДЕРЖАТ...

no avatar
Александр Белов

отвечает михаил захаров на комментарий 25.08.2015 #

А исходя из правил утвержденных ПП РФ? 307 и 354?

no avatar
михаил захаров

отвечает Александр Белов на комментарий 25.08.2015 #

Данные постановления правительства написаны во исполнение отдельных статей ЖК РФ. Граждане должны жить прежде всего по законам, а не по постановлениям правительства, которые нарушают их права данные законом.
У меня недавно состоялся интересный разговор с начальником участка местного знергосбыта. Спрашиваю, почему не берёте показания по новому счётчику ОДН, установленному рядом ОДПУ, почему нарушаете закон, ст. 157 ЖК РФ. Получаю ответ, если я не буду выполнять ПП РФ меня уволят. Оказывается, что для организаций важно в первую очередь исполнять ПП РФ.
Отсюда мораль: гражданам в первую очередь нужно всё же исполнять законы, подчёркиваю в первую очередь.

no avatar
владимир соуран

комментирует материал 23.08.2015 #

Согласно терминологии ПП РФ 354 коммунальные услуги – водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение ЭТО ПОНЯТНО, а вот «ОТОПЛЕНИЕ, это есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения N 1 к настоящим Правилам, а также продажа твердого топлива при наличии печного отопления…» Вопрос в ЧЕМ РАЗНИЦА между ОТОПЛЕНИЕМ и ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕМ или сетями теплоснабжения и системами отопления? Если нет, то к чему весь этот СЛОВОБЛУД?

no avatar
Иван Петров

отвечает владимир соуран на комментарий 24.08.2015 #

Теплоснабжение - это подводящие сети, по которым идет горячая вода от котельной до дома, сети отопления -это узел регулирования температуры, внутридомовые распредсети и батареи.
Теплоснабжение обеспечивает дом теплоносителем для отопления и горячей водой дляч системы горячего водоснабжения. это более широкое понятие , чем отопление.

no avatar
владимир соуран

отвечает Иван Петров на комментарий 24.08.2015 #

Глубоко, однако. Ну тогда найдите мне расшифровку понятий ИНЖЕНЕРНАЯ СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ или СЕТИ ОТОПЛЕНИЯ в Правилах технической эксплуатации тепловых энергоустановок, которые являются "азбукой" при организации теплоснабжения на любом объекте, в т.ч. - МКД. НЕ НАЙДЕТЕ! Вся эта МУТЬ с теплоснабжением/отоплением, придумана в угоду ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ КОММУНАЛЬНОМУ РЕСУРСУ, который создан в угоду РСО и чтобы дурить ВСЕМ голову!!!

no avatar
Иван Петров

отвечает владимир соуран на комментарий 24.08.2015 #

Строительные нормы и правила, ч. 2, раздел Г, гл. 7. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Нормы проектирования, М., 1964; Отопление и вентиляция, 2 изд., ч. 1, М., 1965; Семенов Л. А.,
http://docs.cntd.ru/document/1200040978
Инженерные системы отопления - это воздушное отопление, печное отопление, индукционное отопление, паровое отопление и так далее.
Что вы голову людям морочите? Все нетрудно добыть в сети, достаточно просто не ленится.

no avatar
владимир соуран

отвечает Иван Петров на комментарий 24.08.2015 #

Ну вот видите, строители по СНиПам строят (монтируют) объект - систему отопления, а "эксплуатационники" (РСО) уже по Правилам обслуживают этот объект и называют его по другому - тепловыми энергоустановками или системой теплоснабжения. Почему нельзя называть везде ОДНООБРАЗНО - или ОТОПЛЕНИЕ или ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ. Вот я к чему.

no avatar
Иван Петров

отвечает владимир соуран на комментарий 24.08.2015 #

У вас немного не в ладах с сообразительностью.
Отопление находится в обьекте, а система теплоснабжения предназначена для подвода к нему тепла в виде перегретых пара и воды.
Отопление может работать независимо от системы теплоснабжения - печка , или масляный радиатор, или кондиционер с подогревом воздуха.
Вы обьединяете систему водяного отопления плюс система централизованного теплоснабжения в единое целое, хотя это две разных вещи .
Система теплоснабжения просто подводит тепло к дому с помощью того или иного теплоносителя, где от этого тепла уже работает система отопления и система горячего водоснабжения.
Это то же самое, как от подведенного к дому электричества работает электрическое отопление и кухонная плита.
Теплоснабжение служит для подвода тепловой энергии к обьекту, отопление уже использует в своей работе эту энергию.
И обслуживают эти системы РАЗНЫЕ эксплутационники - систему теплоснабжения (кстати, котлы на ТЭЦ входят в ее состав) работники ТЭС , систему отопления - коммунальщики.
Называть внутридомовые системы "теплоснабжением" - неправильно. Внутри дома есть отдельно система отопления и система горячего водоснабжения.

no avatar
Александр Белов

отвечает Иван Петров на комментарий 25.08.2015 #

Нет не так.
Все зависит от системы отопления открытой или закрытой.
Открытая система где теплоноситель или ресурс приходят в вашу квратиру от источника теплоты.
Закрытая самая распространенная, работающая через ЦТП и теплообменники. Проблема лишь в точке учета, от стены дома или ЦТП с учетом потерь до стены.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Александр Белов на комментарий 25.08.2015 #

Вот про точку учёта я тоже понять не могу. В акте ввода в эксплуатацию есть схема подключения узла учёта -граница раздела стена дома. , а приложении к договору "участок тепловой сети от 6раницы раздела до узла учёта на подающем участке и обратном по нулям. Расчётные потери 0. Может у меня фальсификат?
В других домах метраж и диаметр трубы указан.
Ещё, в акте ввода указано " договорная нагрузка объектов запитанных после данного узла учёта Q oт = 0, 0429 Гкал/час . Если умножить на 24 часа ,то 1, 0296 Гкал/час ,а в "условие о количестве тепловой энергии на отопление 0,581757Гкал/час. и указано что "суммарная договорная нагрузка" такая же, то есть в 2 раза меньше,чем в акте.

У нас ещё подключено здание к нашим сетям, но документов тоже не дают (ссылаясь на персональные данные :))) )Я пока в подвале сама не нашла выход -не признавались.

Я не могу понять . Может Вы посмотрите на мою схему?

no avatar
владимир соуран

отвечает Иван Петров на комментарий 25.08.2015 #

Ну если вы такой сообразительный, чего же вы законы в ГД не пишите для несообразительных. Вопрос то в посте к какой категории сообразительности относится к экономической или технической? Напомню текст поста: Коммунальная услуга "ОТОПЛЕНИЕ". Что это такое? ......Что же входит в составляющую коммунальной услуги "Отопление", которую оказывают "официанты"? Официанты могут согреть вас только своим ТЕЛОМ, которое относиться к коммунальной услуги ТЕЛОСНАБЖЕНИЕ!

no avatar
михаил захаров

отвечает владимир соуран на комментарий 26.08.2015 #

Согласен с вами. Зачем нам не нужные технические подробности. Давайте обойдёмся без них и не будем засорять себе мозги.
Транзит тепла через МКД и есть отопление. Данное тепло по тепловым сетям сетевой компании, за хорошую плату монополист РСО, он же посредник или грубо говоря барыга -перекупщик, который ничего не производит поставляет лишь до границ МКД. Покупается он это тепло по бросовым ценам на замечательном оптовом рынке, куда нас не пускают у ТЭЦ. Данное тепло является побочным продуктом при выработке э/энергии и входит в её цену.
Далее по нашим общедомовым сетям отопления и естественно на халяву, данный товар-ресурс поставляется в наши квартиры. Исполнителем здесь является бездарное УК, не имеющая квалифицированного персонала способного провести регулировку и наладку сетей отопления МКД и совершенно не заинтересованная в экономии тепла.Мы же сполна оплачиваем ей за их содержание и ремонт общедомовых сетей, которые использует РСО.
Через ещё одного замечательного посредника РКЦ наши денежки перетекают плавно в карман барыги РСО.
Как вам такая схема отопления?

no avatar
михаил захаров

комментирует материал 25.08.2015 #

Коммунальная услуга отопление это прежде всего деятельность исполнителя (УК) по отоплению, обеспечивающая комфортное проживание граждан в жилых помещениях дома.
Это я считаю главным. Тепловая энергия - ресурс (товар), не есть услуга; регулировка температурного режима, и т.д.- всё это частности.
Давайте не забывать о главном и не отклоняться от заданной автором темы, иначе утонем в мелочах.

no avatar
Алексей Кабисов

комментирует материал 22.04.2016 #

Всегда говорил и буду говорить, что лучше частной системы отопления нет, а если сравнивать с коммунальным отопление, то и сравнивать нечего.

no avatar
Анастасия Яманова

отвечает Алексей Кабисов на комментарий 23.04.2016 #

Вот ту с вами согласна, это очень выгодно если сравнивать с теми тарифами, которые мы платим за отопление.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland