Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Как гражданину НЕ проиграть в суде против управляющей организации

Как гражданину НЕ проиграть в суде, когда управляющая организация подала против него иск о взыскании задолженности за жилищные и коммунальные услуги?

Первое - знать Гражданский процессуальный кодекс РФ не менее чем на оценку "хорошо".

Второе - знать материальные законы по основанию и предмету иска, поданному против гражданина.

Третье - уметь применять знания в гражданском процессе.

Ситуация 1.

Каждому из участников сообщества предлагаю ответить на вопросы в следующей ситуации.

Суды первой и второй инстанции задают Вам вопрос:

"Обязаны ли Вы оплачивать жилищные и коммунальные услуги?"

1. Есть ли принципиальная разница в ответах на поставленный перед Вами вопрос суду первой и суду второй инстанции?

2. Как Вы ответите на такие вопросы этим судам?

3. В чём подвох вопроса, поставленного перед Вами судом?

Подсказка - в главе 6 ГПК РФ:

По сути ответ ответчика на вопрос суда является объяснением суду.

Объяснение стороны является доказательством.

Кроме того, доводы своего ответа суду Вы обязаны обосновать нормами права и доказать доказательствами (часть 1 статьи 56 ГПК РФ).

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (85)

Нина Павлова

комментирует материал 29.05.2016 #

Марина , не сыпьте соль на рану. Или это такая циничная издевка ? По Вашему каждый гражданин должен в совершенстве знать весь свод Законов и хорошо владеть правоприменительной практикой ? Или большинство нищих граждан могут себе позволить нанять опытного адвоката с запредельными ценами , сравнимыми со стоимостью их разваливающихся лачуг ?
Уже и дураку понятно,на ЧТО все направленно забугорными прихвостнями. Вот и Сталина начали опять поливать,чтобы Людям мозги пудрить. Не выйдет. ФСБ доберется до них, и мало не покажется.

no avatar
Альфия Каримова

отвечает Нина Павлова на комментарий 30.05.2016 #

Вы знаете, даже заплатив запредельную цену нельзя быть уверенным, что адвокат будет биться насмерть за ВАШИ ИНТЕРЕСЫ.
Что он обладает необходимыми знаниями,желанием победить и ,простите , не продастся
противнику.
Неоднократно сталкивалась с тем, что юристы не могли ответить на простейший вопрос .
Или отвечали неверно. Или не ссылаясь ни на один закон.
Так пять юристов , в том числе ведущие дела в Верховном суде РТ, не смогли ответить на простейший вопрос о том, как считаются пени , если долг уже оплачен.Спасибо замечательному Юристу банка в который я случайно пришла и которая за пять минут ответила на вопрос , подтвердив статьей в ГК.
Но подписать опасный договор мне посоветовала юрист со статусом и стажем, которая потом обвинила меня в том, что я головой не подумала.
Так что мы вынуждены овладевать знаниями, увы.

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает Альфия Каримова на комментарий 30.05.2016 #

У адвоката вообще нет желания победить.
Деньги-то он, как правило, авансом получил уже.
Ходит на судебные заседания сидеть.
Кроме того, адвокаты и юристы наверняка когда-то были студентами.
Вероятно, не все они были отличниками.
Насколько хороший совет даст троечник?

no avatar
Ivan Ivanov

комментирует материал 29.05.2016 #

Спасибо !
Полезно и познавательно. Весь ГПК наврятли бы прочитал, а так с задачкой для размышления, всё понятно!

no avatar
Ната Нигма

отвечает Ivan Ivanov на комментарий 29.05.2016 #

Если не трудно, поясните. Я не догоняю.

no avatar
Альфия Каримова

комментирует материал 29.05.2016 #

" СТ67 п .4." Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими."
А если не отразил в решении- пишется частная жалоба?

no avatar
Катя Иванова

комментирует материал 29.05.2016 #

Вопросы сейчас мировые судьи задают более ЛОВУШКинские: у вас в квартире есть газ, холодная и горячая вода, водоотведение, отопление, мусор вывозится, подъезды и двор убираются ?
Так в чём подвох ? И как ответить на эти вопросы, если не : ДА , есть?

no avatar
Владимир ПОПОВ

отвечает Катя Иванова на комментарий 29.05.2016 #

отвечаю: трубы есть но мною перекрыты все вентили (показываю фото, предлагаю на месте удостоверится, суд имеет такое право).
Умываюсь на работе, моюсь в бане (показываю квитки), холодильник не работает, телевизор не смотрю, ложусь спать с петухами. Обязанность доказательства обратного - на истце. Спросите у НИХ доказательства потребления (это невозможно доказать). Вы нарушаете мои права, провакационным вопросом вынуждая свидетельствовать против себя.
Принцип: нет договора - нет услуги - нет оплаты.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Владимир ПОПОВ на комментарий 29.05.2016 #

Ваш "принцип" для суда совершенно незначим. К сожалению...

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает Катя Иванова на комментарий 30.05.2016 #

Если гражданин поймёт подвох, то он ответит правильно.
Кстати, на вопрос федерального судьи: "Есть ли в квартире отопление?" я ответила: "Нет отопления".
Потому что я понимаю - куда именно клонит судья.
Сказать, что судья была ошарашена - мало.
Она в конце концов поняла, что мне известен рецепт, по которому варится блюдо решение суда.
Главной ошибкой граждан является заблуждение.
Граждане считают, что в суде дело рассматривается по справедливости.
НО НЕТ.
Дело рассматривается по имеющимся доказательствам.
Нет доказательств - обстоятельство и иск не доказаны.
Недоказанный иск не удовлетворяют вследствие необоснованности.



no avatar
рита калина

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 30.05.2016 #

После ответа об отсутствии отопления судья предложит истцу предоставить доказательство наличия квартире системы отопления.
Истец предоставит - любое доказательство наличия в любой квартире коммуникаций водоснабжения-отведения, газо-электроснабжения и т.п........Особой сложности в этом нет.
Сложно истцу доказать факт выполнения определённых видов работ и услуг, которые в действительности не выполнялись.
И если суд почувствует силу и знания ответчика (презумпции , согласно которой на ответчика не может быть возложена ответственность, если истец не доказал обстоятельства, подтверждающие его требования), а истец не предоставит доказательств обоснованности своих требований , - то решение будет (должно быть) не в пользу истца.

no avatar
Анна Денисова

отвечает рита калина на комментарий 02.06.2016 #

У нас основания требований по задолженности всегда протокол ОСС, которым установлены тарифы.
Если есть такой неоспоренный протокол, ни один суд не будет рассматривать фактическое оказание/не оказание услуг,

no avatar
рита калина

отвечает Анна Денисова на комментарий 02.06.2016 #

повторяю:
"""""на ответчика не может быть возложена ответственность, если истец не доказал обстоятельства, подтверждающие его требования-"""" это из комментария к ГПК
ИСТЕЦ ОБЯЗАН ДОКАЗАТЬ ФАКТЫ ВЫПОЛНЕНИЯ УСЛУГ И РАБОТ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ДОГОВОРОМ.
Если после ОСС Вы просто НЕ ПЛАТИТЕ и сидите себе дома на печке, надеясь, что с Вас "взятки гладки", то суд взыщет в полном объёме те суммы, которые обозначены в договоре и которые оплачивают Ваши соседи- законопослушные граждане, которым неохота иметь проблемы.
А уж если Вы решили не платить, то своё нежелание платить нужно как-нибудь проявлять поактивнее: претензиями, жалобами, заявлениями в прокуратуру === но только ДО ТОГО, как Вас в суд УК потащит.
Потом все проявления несогласия с "задолженностью" суд не учитывает- как бы Вам это ни было прискорбно.
Вот как-то так............

no avatar
Anna Denisova

отвечает рита калина на комментарий 02.06.2016 #

Смешно читать ваш ответ, состоящий целиком из цитирования меня.

no avatar
Anna Denisova

отвечает рита калина на комментарий 02.06.2016 #

Смешно, что вы передираете мои слова целиком и мне же ими отвечать пытаетесь.
А признак дурачины - неспособность самостоятельно мыслить прежде всего.
Складывается впечатление, что вы не опытом пришли делиться, а повышать свою самооценку, ставя себе в заслугу то, что на вас до сих пор в суд не подали.
Но это не ваша заслуга, а недоработка конторы. Таких заносчивых дур здесь пруд пруди. До первого судебного заседания.

no avatar
рита калина

отвечает Anna Denisova на комментарий 03.06.2016 #

На меня в суд вряд ли когда подадут, потому как я ЗАКОН знаю и умею им пользоваться.
Контора пыталась как-то пару раз судебным приказом с меня денег получить, да только не вышло, а с иском - кишка у конторы тонка, потому как я ЗАКОН знаю лучше директора УК , о чём ему глава города при мне заявил без стеснения.

Дураков вокруг полно - это точно замечено.
А с умными даже судьям трудно справиться.
Создавать прецедент никто не хочет -вот и не решаются со мой в суде тягаться.

А опыт я всё-равно нарабатываю:
вдруг какой-нибудь камикадзе захочет рискнуть?

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает Анна Денисова на комментарий 02.06.2016 #

Конечно не будет рассматривать суд.
Зачем ему это надо?
Суд нужно суметь заставить рассмотреть.
Заставить суд - это трудно.
Кстати, Вам совет.
Часть 1статьи 56 ГПК РФ.
Каждая сторона обязана доказать свои доводы (не дословно).
Представлены ли суду доказательства НЕОСПОРЕННОСТИ протокола осс?
Уверена, что не представлены.
Пункт 2
Потребуйте у суда - решительно, настойчиво, в письменном виде - предложить управляющей организации представить суду ТАКИЕ доказательства.
Пункт 1
Заставьте суд вынести определение (любое - устное, письменное) - КАКИЕ должны быть доказательства для подтверждения обстоятельства "протокол осс не оспорен"???
Пункт 3
Если не представят доказательства, то напишите заявление, что обстоятельство "протокол осс не оспорен" нельзя считать доказанным, с просьбой суду отказать в иске по причине недоказанности.
Вы сами можете придумать - КАКИЕ должны быть (могут быть) доказательства неоспоренности протокола осс?
Подсказка в статье 46 Жилищного кодекса РФ.

no avatar
Anna Denisova

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 02.06.2016 #

УК не обязана доказывать неоспоренность .Законов таких нет, в которых было бы написано про "неоспоренное решение".
Кроме того, Вы ГПК не знаете. А там, в ГПК, написано, что то обстоятельство,которое другая сторона признаёт, доказывать не нужно.А вы это обстоятельство признаете своим ответом на соответствующий вопрос суда.

no avatar
Татьяна Кайгородова

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 30.05.2016 #

Марина, в моем случае, суд решил, что только у монополиста имеются права, а обязанности только у "собственников" и мотивированное решение готово, на мои ответы "нет вода", удивление в глазах и только....ведь вода в квартире. где живет представитель фемиды есть,

no avatar
Альфия Каримова

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 30.05.2016 #

ГЕНИАЛЬНО! Просто и точно! Главная ошибка - неверная установка.
Часто мы идем в суд за справедливостью , а не для борьбы И в этом поражение!

no avatar
Нина Павловна Шингура

отвечает Альфия Каримова на комментарий 31.05.2016 #

До чего же все противно ! Людей приучают к двумыслию и словобреху. И это именем Российской Федерации балахонщикам доверяют решать судьбы Людей.
А где же ПРАВОСУДИЕ !

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 01.06.2016 #

Поделитесь пжл рецептом .... В смысле? нет отопления, это к тому что истец должен доказать что всё-таки есть ? Но это ведь каждая сторона должна доказать .... Разжуйте пжл.

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 01.06.2016 #

Каждая сторона должна доказывать свои доводы.
Ведь именно истец указал в иске, что он предоставляет коммунальные услуги, включая отопление.
Истцу и надлежит доказывать факт предоставления коммунальной услуги отопление.
А если истец не докажет, что ПРЕДОСТАВЛЯЛ услугу, то как же смог получить непредоставленную услугу ответчик?

no avatar
Анна Денисова

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 02.06.2016 #

Я вот в суде утверждаю, что у меня есть обязанность оплачивать услуги СиР по договору. В качестве доказательства предъявляю договор на содержание и ремонт, направленный мной в адрес ТСЖ и почтовые описи вложения. Ком. услуги по ПП 354.
ТСЖ утверждает, что я обязана платить СиР на основе решения ОСС, предъявляет протокол, по которому приняты тарифы СиР (не основанные на смете дох. и расх,). Ком. услуги на основе расчётов председателя правления и решений ОСС типа "оплатить ресурсоснабжающей организации ОДН в размере 250 тыс. руб".
Суд всё решает в пользу ТСЖ , переписав в решение почти весь ЖК РФ, а также обмусоливая "показания свидетелей" типа "я сказал-она сказала", акты проверки ревизионной комиссии ТСЖ типа "всё проверили-нарушений нет", Устав ТСЖ, регистрацию ТСЖ, налоговую отчётность ТСЖ и т.п. и т.д.
Сметы и договор, на котором основан мой встречный иск, в деле не фигурируют.
Ещё в решении суд меняет предмет и основания моего встречного иска.

Что я делаю не так?

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает Анна Денисова на комментарий 02.06.2016 #

Ответ на вопрос - в материалах дела.
Их нужно все изучить.
Внимательно прочитать решение.

no avatar
Anna Denisova

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 02.06.2016 #

Вы полагаете, что умнее меня и лучше меня разберётесь в моём деле ? Типа раз я проиграла, то непременно накосячила, будь вы на моём месте, то непременно выиграли бы.

Или выложите решение в вашу пользу или не учите других, ибо получается это у вас очень плохо.

no avatar
рита калина

комментирует материал 29.05.2016 #

И как же всё-таки НЕ проиграть? В чём подвох ? Вы, Марина, наверно, знаете ? Интересно узнать чего такого знаете Вы, что позволило бы Вам избежать подвоха и НЕ проиграть в суде?

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает рита калина на комментарий 30.05.2016 #

ГПК РФ стал моей настольной книгой.
В буквальном смысле слова.
В нём все ответы и залог победы в суде.
Мне достаточно применения процессуальных уловок, чтобы остановить рассмотрение дела.
До разбирательства материальных законов дело уже не доходит ...

no avatar
рита калина

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 30.05.2016 #

Не скажу, что ГПК является моей настольной книгой.
Но знание законов ( многих и разных) даёт уверенность в том, что не придётся платить за то, что я не получаю - в том числе и жилищные услуги.
Достаточно один раз показать знание законов местному директору УК, чтобы у него даже мысли не возникло подавать в суд на меня, хотя я не плачУ за жил-ком.услуги около10 лет.
Сроки исковой давности " съедают" мои "задолженности", и иногда возникает желание обратиться в суд с тем, чтобы определиться с аппетитами этих "товарищей" относительно других плательщиков их " услуг", однако если народ согласен платить - пусть платят.

no avatar
Анна Денисова

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 02.06.2016 #

Прямо горю желанием узнать про ваши "уловки".
Я вот в своём процессе заявляю, что иск ТСЖ ни на чём не основан, документы, подтверждающие правомерность начислений (договор, смета, отчёт об исполнении сметы) в материалы дела ТСЖ не представлены.
Суд взыскивает с меня всю задолженность,т.к. в материалы дела представлена оборотная ведомость ИРЦ по моему лицевому счёту.

Что я делаю не так?

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает Анна Денисова на комментарий 02.06.2016 #

Каждое дело имеет индивидуальные особенности.
Для ответа нужно изучить ВСЕ материалы Вашего дела.
Я полагаю, что суд уже вынес решение?
Будете ли Вы подавать апелляцию?
Если - да, то есть смысл отвечать на Ваш вопрос.
Предварительно изучив материалы дела.
Ну вот навскидку.
Оборотная ведомость - этот зацепка.
Недостаточное, недопустимое доказательство наличия задолженности на Вашем лицевом счёте.
Прямо просится применение законодательства о бухгалтерском учёте.
НО...
Судьи-то бухучёт не знают, ничего в нём не понимают.
Они всеми копытами своими упираются, чтобы не применять при рассмотрении дела законодательство о бухгалтерском учёте.
Пока я не придумала СПОСОБ, как ЗАСТАВИТЬ судей применять это законодательство.
Да, я даже ходатайствовала о законах, которые надлежит применить суду.
Но про ходатайство в решении ни слова.
И про законы, о которых я просила, - ни слова.
И в апелляции про бухучёт слышать не хотят.
Судьи бухучёт не понимают,
НО понимают, что применение законодательства о бухгалтерском учёте поломает весь иск управляющей организации, если такие доказательства не будут представлены.



no avatar
Anna Denisova

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 02.06.2016 #

Судьи про бухучёт может и не знают, но про существование ФЗ "О бух.учёте" знать должны, тем более, что я в процессе на него ссылалась.
Меня интересует не как вы суды этот ФЗ заставили применять, что это за чудодейственный способ, заставляющий судей с ваших слов соблюдать нормы ГПК.
Вот правда, очень интересно.

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает рита калина на комментарий 30.05.2016 #

Почитайте главы 6, 15, 16 ГПК РФ.
Попробуйте понять замысел судьи.

no avatar
рита калина

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 30.05.2016 #

Замысел судьи понятен - добиться признания ответчиком исковых требований.
Если ответчик знает об обязанности сторон ДОКАЗАТЬ свои требования и возражения, то потребует истца представить доказательства в виде документов о выполнении работ и услуг, которые истец как правило представить не в состоянии.
Если ДОКАЗАТЕЛЬСТВА не представлены - решение в пользу истца будет НЕЗАКОННЫМ - необоснованным в том виде, как того требует ГПК.
Только вот редко суд принимает ЗАКОННОЕ решение. Как наблюдается из опыта участников сообщества. Я не судилась ( не подают на меня в суд) , а потому опыта не имею. Но многие проиграли и не удивляюсь уже ничему.............

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает рита калина на комментарий 30.05.2016 #

Судьи исполняют заказы сверху.
Они боятся поломать сложившуюся судебную практику.
Они боятся вынести решение против управляющих организаций.
Это всё грустно осознавать.

no avatar
Анна Денисова

отвечает рита калина на комментарий 02.06.2016 #

Назовите норму права, требующую от истца доказывать "выполнение" услуг в деле о задолженности.
В деле о задолженности истец должен только доказать "правильность начисления". Что они повсеместно и доказывают протоколами ОСС.

При этом добрые судьи даже дают советы гражданам типа вы сначала оплатите задолженность, а потом предъявите своей конторе иск по фактическим расходам.

Обязанность доказывать выполнение работ и услуг существует только в вашем воображении. Ну или в крайне редких исках, где контора взыскивает задолженность как неосновательное обогащение.

no avatar
рита калина

отвечает Анна Денисова на комментарий 02.06.2016 #

Так же, как и Марина Ч. я Вам советую внимательно прочитать главу ГПК -ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
В протоколах ОСС записывают не только условия начисления оплаты услуг с их перечнем, но и ОБЯЗАННОСТЬ ВЫПОЛНЯТЬ ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ В ДОГОВОРЕ УСЛУГИ И РАБОТЫ.
Так вот в судебном заседании ИСТЕЦ ОБЯЗАН ДОКАЗАТЬ, что работы и услуги ВЫПОЛНЯЛИСЬ.
Если Вы ни разу не писали претензий и жалоб на то, что услуги Вы не получили или не все работы, предусмотренные договором , выполнялись = то суд конечно же обяжет ВАС оплатить всё по списку. А вот некоторые получатели услуг не ленятся и пишут свои претензии и жалобы в прокуратуру о невыполнении УК-ей своих обязательств, предусмотренных ПРАВИЛАМИ И НОРМАМИ ТЕХ-ОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ, вот их в суд не приглашают и не взыскивают "задолженности" - как Вам ни будет это странно.
А судья а Вас действительно добрая, если даёт Вам такой дельный совет:"""предъявите своей конторе иск по фактическим расходам."""" = не поленитесь и предъявите, а потом увидите результат...........

no avatar
Anna Denisova

отвечает рита калина на комментарий 02.06.2016 #

Советуйте своим братьям по разуму.
В деле о задолженности контора не обязана доказывать фактическое выполнение услуг.
Так как иск касается начислений, рассматриваются именно начисления.
То, что вы до сих пор не оказались в суде, вовсе не ваша заслуга.
Почитайте то, что я пишу на Макспарке о своём личном опыте и попытайтесь хоть что-то сказать по существу. Если по существу прочитанного вам сказать нечего, то молчите в тряпочку.
Мне судья никаких советов не давала. У меня было достаточно оснований оспаривать начисления. ГПК РФ я знаю наизусть. Суды ГПК нарушают направо и налево. Повлиять на это в процессе вы не можете никак. Тем более, что основные нарушения происходят не при рассмотрении дела, а при составлении решения.
Вот вам цитата в тему
«"Еще одной отличительной чертой судопроизводства является возможность говорить все, что угодно, в ходе судебного заседания и предъявлять какие угодно доказательства. Но в решении суда это может быть не отражено, словно ничего и не было заявлено или предъявлено. Более того, суд может написать в решении вывод, прямо противоречащий фактическим обстоятельствам дела. И суд каждой последующей инстанции перепишет решение предыдущей — независимо от любых доказательств и аргументов и от того, насколько всем очевидна заведомая неправосудность решения.

no avatar
рита калина

отвечает Anna Denisova на комментарий 02.06.2016 #

Смешная Вы, право слово......
""""""""""Что я делаю не так?"""""""""- неоднократно и с надрывом спрашиваете у Марины, только вряд ли поймете, даже если кто-нибудь и разжуёт и в рот положит .
Бесполезно что-либо отвечать = с Вашим знанием ГПК и "опытом " в суде .
А у меня опыта нет , но в суд меня не тягают так как я умею предупредить всех желающих поиметь деньги за невыполненные работы о тщетности всякой попытки взыскать с меня "задолженности" в течение около 10 лет.
Но мир полон ВСЕГО....спасибо за опыт общения и удачи в судебных делах.

no avatar
Альфия Каримова

отвечает рита калина на комментарий 03.06.2016 #

Этот пост - ответ не только РИТЕ КАЛИНИНОЙ
Давайте, конструктивно искать противодействие. НА основе какого закона "контора не обязана доказывать фактическое выполнение услуг"? Если обходит закон , что можно противопоставить. Такого вывода( определения) я еще не встречала. Насколько я понимаю , речь всегда шла о другом : не дать судье заставить согласиться с иском и доказать , что оплата не обоснована фактическим выполнением услуг, ставя судью в ситуацию вынужденного обращения к букве закона, путем правильной постановки вопросов , используя свои права и возможности, которые дает ГПК.
Я бы выделила этот вопрос отдельно. Это очень важно и полезно даже при отрицательном опыте. Было бы очень хорошо это проанализировать . Искать путь препятствовать, даже при полное безнадежности.
Так же очень важно , КАК добиться положения , что "в суд меня не тягают ,так как я умею предупредить всех желающих поиметь деньги за невыполненные работы о тщетности всякой попытки взыскать с меня "задолженности" в течение около 10 лет. "
Меня тоже в суд " не тягают", достаточно долгое время. Поскольку , думаю , в суде обнаружатся все противозаконные действия председателя и управляющего. Но в смысле НЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ фактического выполнения услуг и неправильного оформления документов правлением , их подтверждающих. Однако, пени выписывают и коммунальные услуги отключить грозятся.(Причем , до последнего времени я платила за КУ , а сейчас не плачу в связи с тем, что договора не представлены.)
Поделитесь своим бесценным опытом, а если Вы писали уже об этом, то напомните, опубликуйте ссылку.


no avatar
рита калина

отвечает Альфия Каримова на комментарий 03.06.2016 #

Альфия, Ваш вопрос "" НА основе какого закона "контора не обязана доказывать фактическое выполнение услуг"?""""- Вы задали не по адресу: если Вы внимательно прочитаете все мои предыдущие комментарии, то поймёте, что я писала о том, что ОБЯЗАННОСТЬ ИСТЦА ( в данном случае УК) - ДОКАЗАТЬ СВОИ ТРЕБОВАНИЯ -обосновать документами все выполненные работы и услуги.

Если судья увидит слабость ответчика - неграмотность и неимение доказательств невыполнения УК своих обязанностей, узаконенных не только договором, но и ЗАКОНОМ ( в данном случае ПРАВИЛАМИ И НОРМАМИ ТЕХ-ОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛФОНДА), то конечно же в решении напишет то, что ответчик обязан платить . Какие доводы в решении будут приведены - не суть важно.

А вот доказать , что оплата не обоснована фактическим выполнением услуг - это очень просто: не ждать вызова в суд при ситуации, когда не платишь по счетам, а самому наступать. " САМАЯ ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА - ЭТО НАСТУПЛЕНИЕ" -не зря есть такое мнение.Об этом тоже я писала в этой теме: надо писать заявления с обоснованием своих претензий и указанием на нарушение ЗАКОНА, требовать выполнение УК предусмотренных ЗАКОНОМ сроков выполнения текущих и капитальных ремонтов, пред-х ЗАКОНОМ, требовать привлечения дармоедов к ответственности... и т. д. и т. п

Люди, которые не платят и при этом ничего не делают в этом направлении - обречены на провал в суде в ЛЮБОМ случае. Пусть даже судья сам живёт в таком же положении и знает о беспределе в сфере ЖКХ.

Без ложной скромности пишу о том, что я для начала изучила ВСЕ законы в сфере ЖКХ, которые сейчас меня и защищают: глава госадминистрации при мне сказал директору нашей местной УК о том, что я знаю ЗАКОН в сфере ЖКХ лучше многих юристов адм-ции.....

no avatar
рита калина

отвечает Альфия Каримова на комментарий 03.06.2016 #

Если ВЫ не сидели сложа руки и добивались СВОИХ ПРАВ получать жилищные услуги , предусмотренные не только договором, но и ЗАКОНОМ, то ""не дать судье заставить согласиться с иском""" - проще простого. В ответ на иск ВЫ даете ЧЁТКОЕ возражение, подтверждённое ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ ВАШЕГО ЗНАНИЯ СВОИХ ПРАВ - целой кипой документально подтвержденных претензий. В моём случае - это ответ службы гостехнадзора о ГРУБОМ нарушении ЗАКОНА и выдаче УК предписания об устранении этих нарушений.

А как использовать свои права и возможности, которые дает ГПК- об этом ЧЁТКО и КОРОТКО написала МАРИНА в этой теме- читайте внимательно её ответы всем и комментарии к ГПК - ТАМ ВСЁ ПОДРОБНО НАПИСАНО.= статья 56 - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

А добиться положения , что "в суд меня не тягают"- не очень просто. Нужно дать понять ВСЕМ заинтересованным лицам, что моё появление в суде грозит им прецедентом , который им точно не нужен. А для этого нужно знать ЗАКОН и его правильно применять - как совершенно правильно писала МАРИНА.

Опыта в суде у меня нет в сфере борьбы с УК , но опыт досудебный есть. А досудебный опыт показывает, что иметь меня ответчиком в суде не хочет ни УК, ни администрация нашего города, которая является учредителем МУНИЦИПАЛЬНОЙ УК.

И когда мне рассказывают о том, что на очередном совещании в адм-ции упоминают мои ФИО и всё связанное с моей долгой борьбой с БЕЗЗАКОНИЕМ, то я смеюсь и мне становится немножко легче жить.

Вот как-то так. Поэтому быть полезной в судебных делах я Вам не смогу при всём моём желании и альтруизме.

Желаю всяких благ и прошу простить, если показалась Вам резкой - этого во мне не было и нет.

no avatar
рита калина

отвечает Альфия Каримова на комментарий 03.06.2016 #

Сегодня выставлена тема по поводу того, как выиграть в суде именно получателю услуг УК.
Автор - Касьянова - чётко описала свои действия в борьбе за свои права : у неё можно поучиться её знаниям, правильной тактике и упорству.
Она выигрывает не впервые - насколько я читала её прежние темы.

no avatar
Альфия Каримова

отвечает рита калина на комментарий 04.06.2016 #

Спасибо. Со всем согласна. Борюсь до судебно в меру сил и знаний, которых , конечно, не хватает. Претензии пишу. Очень рада , что Т.Касьянова опубликовала эту тему.И несмотря на то , что моя тема "Неплательщик подает в суд" не получила должного обсуждения- нашла прекрасное продолжение.
В принципе,понятно, что ответ не однозначен . Понятно , что это комплекс знаний, приемов и действий , которые необходимо усвоить и разработки которых мы счастливо имеем читать в сообществе. Возможно, конкретизировать в данном случае нельзя.

no avatar
рита калина

отвечает Альфия Каримова на комментарий 04.06.2016 #

Однозначным ответ не может быть:
в каждом случае - конкретные обстоятельства, которые в общем похожи, но в частности - индивидуальны.
Если бы неплательщики района или города объединились, подали коллективный иск к УК и привлекли в дело прокурора, который по ЗАКОНУ МОЖЕТ участвовать в делах в целях защиты прав и законных интересов неопределенного круга лиц ( статья 45 ГПК РФ), то при правильном подходе и настойчивости граждан было бы возможно сдвинуть с места систему защиты ВСЕХ граждан, права которых нарушаются взиманием необоснованных сумм за невыполненные услуги.
Только в своей массе люди ленивы и пугливы: им проще заплатить и спать спокойно, чем заявить о своих правах и тем более их защитить.
Порой и одиночки побеждают, только в суде человек может заявить о нарушении СВОИХ прав, а не всего дома.
Вот одна из причин произвола в судах , и пока народ будет только ворчать и платить любые суммы без выполнения УК ЗАКОННЫХ работ и услуг, суды будут "должников" нещадно наказывать рублём.

no avatar
Альфия Каримова

отвечает рита калина на комментарий 04.06.2016 #

Да, интересная идея объединения собственников всех домов. Но эту функцию могут выполнить общественные организации , в принципе- объединять и предъявлять запросы общества государству. Но это - из области теории.

Кстати, была счастлива найти ответы на свой вопрос ,заданный здесь ,в разработке ВАДИМА ПОСТНИКОВА " ДОКАЗЫВАНИЕ-мысли в слух"

no avatar
рита калина

отвечает Альфия Каримова на комментарий 04.06.2016 #

В разработке ВАДИМА ПОСТНИКОВА " ДОКАЗЫВАНИЕ-мысли в слух" как всегда делается акцент на КАК ДОЛЖНО БЫТЬ .
Но загвоздка в том, что ведёт судебный процесс СУДЬЯ, который на своё усмотрение решает все процессуальные моменты, и при этом он решает, какие доказательства он примет и учтёт при вынесении решения, а к тому же не все его действия возможно обжаловать. Выносятся определения, которые обжалованию не подлежат, не удовлетворяются ходатайства, заявленные неоднократно и т.п.
А потому - теория В.Постникова интересна, но на практике хозяином положения в судебном процессе остается судья с его желанием или же нежеланием повернуть процесс в пользу действительно правой стороны.
И никто судье не указчик: ни общественная организация, ни прокурор, ни гарант Конституции.
Судейская власть безмерна - об этом чётко указано в Конституции.

no avatar
Альфия Каримова

комментирует материал 29.05.2016 #

Никто не ответил на поставленные Вами вопросы. Рискуя , быть побитой , попробую. по- крайней мере , будет повод для дискуссии. Сразу предупреждаю, я- абсолютный "чайник".
Начну с конца.
П. 3 .подвох заключается в том, что признание в обязанности платить коммунальные услуги могут признать согласием с иском.
П.1 Поэтому на вопрос я бы ответила в случае , если счет на оплату коммунальных услуг правомочен , если выставлен в соответствии с законодательством РФ ( ЖК РФ , ГК РФ , Конституции) Главы О ДОГОВОРЕ, условиях его составления и содержании.
П.2 В том случае, если решение первой инстанции основывал свое решение на законодательстве РТ
Если неправильно, исправьте , пожалуйста и объясните. Спасибо.
Из разработок Вадима Постникова: ответчику задавать в начале заседания вопросы( АТАКОВАТЬ) и уточнить у председательствующего считает ли он иск о задолженности правомочным , когда он не обоснован и не доказан.(даю в вольном изложении)

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает Альфия Каримова на комментарий 30.05.2016 #

П. 3 очень тепло.
Понятие "правомочный иск" отсутствует в ГПК РФ.
Просить у председательствующего уточнений нет права.
Можно просить разъяснений.
Но лучше делать заявления (документы)
с обоснованием
и выводами
и с требованиями к суду совершить некие действия в зависимости от стадии процесса.

no avatar
Cергей Авамзачем

комментирует материал 29.05.2016 #

1-я инста: "Обязаны ли Вы оплачивать жилищные и коммунальные услуги?"
Какое отношение этот вопрос имеет к иску? Вы адвокат истца или судья?
А истец доказал, что я должен ему оплачивать за все коммунальные услуги в мире? И суд согласен?
Откуда я знаю, я не обязан знать законы. А если нарушил, суд мотивированно разъяснит, - да или нет.
А как мотивировано считает суд?
А вам зачем? (Брат-2)
Ну и "вишенка" - записать мычание судьи в протокол (вряд ли запишут, а запись "сотрётся" или её "не заметят").
2-я инста.
А это в тексте решения суда 1-й инсты есть? Нету? В лес! Все в лес.
Есть? Так этот провокационный вопросик надо в протокол, как выступление суда 1-й инсты на стороне истца и недопустимое доказ-во.
Вопрос-провокация. Причём открытая. Суд не вправе выходить за пределы исковых требований. На это надо указывать чётко и резко, но не до "оскорбления" суда. Можно задать вопрос прямо: почему суд решил выйти за рамки исковых требований и задать общий вопрос, какое отношение этот вопрос имеет к исковым хотелкам, признаёт ли суд, что таким провокационным вопросом выступает на стороне истца? А то, что промычит суд надо требовать занести в протокол.

no avatar
Schwarze Butterfly

комментирует материал 30.05.2016 #

Позволю себе немного обобщить комментарии граждан.
Да, граждане не знают ГПК РФ.
Поэтому их мнение относительно управляющих организаций, действий судей, своих действий ошибочны.
В каждом своём комментарии я стараюсь донести мысль, что только знание - залог победы.
Разумеется, я основываюсь на реалиях, на том, что судьи, как правило, напёрсточники.
Зная о таком факте, идти в суд, основываясь на житейских рассуждениях о фактических обстоятельствах - провально.
В суде - свои правила игры.
Все они изложены в ГПК РФ.
Я могу пояснить любой Ваш вопрос, но это будет МОЁ пояснение.
Главным является Ваше ЛИЧНОЕ знание, которое будет с Вами в суде.
Которое поможет Вам осознавать меняющуюся ситуацию в судебном заседании и выгодно для себя на неё реагировать.
Приведённый мною вопрос - самый главный.
Ответив на него утвердительно, Вы однозначно проиграете.
И станет бессмысленной вся Ваша борьба против протокола ОСС, против договора управления, против других эшелонов неприятеля.



no avatar
Альфия Каримова

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 30.05.2016 #

Марина , спасибо. Мне давно хотелось помимо теории получить некие семинары. я слышала о импровизированных судебных процессах. Вы своей заметкой, по - сути , предложили эту форму. Конечно, знания еще очень малы. Много заблуждение , основанные на ложных представлениях.
И делаешь удивительные открытия в элементарном.
Но вместе с тем, когда нет времени изучать законы" от "и "до" в условиях необходимости действовать незамедлительно, такие тренинги очень нужны. Очень хотелось бы получить еще варианты . И получить правильные варианты действий в предложенном примере. Может быть есть записи судов? Большое спасибо!

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает Альфия Каримова на комментарий 30.05.2016 #

Без знания ГПК РФ не помогут записи судов, потому что они будут непонятны.
Знания позволят сделать, как Вы написали, новые открытия в, казалось бы, хорошо Вам ранее известном вопросе.

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает Альфия Каримова на комментарий 30.05.2016 #

На самом деле в суде должен быть правильным КАЖДЫЙ шаг.
Судьи очень хорошие психологи - они читают Вас по Вашим действиям и поведению как открытую книгу.
Первые шаги (если вы ответчик) после получения судебной повестки.
1. Получение иска и доказательств:
Если к повестке приложен только иск без доказательств, или вообще ничего не приложено, то нужно обратиться с заявлением к судье о предоставлении искового заявления и документов (перечислить их из перечня приложений, указанного в иске).
Если иск не прислали и перечень документов неизвестен, то написать заявление о предоставлении материалов дела для ознакомления.
Написать заявление о предоставлении документов, расположенных на листах дела номер.
Возможно, в материалах дела Вы увидите доказательства, истребованные судом самостоятельно, на их получение тоже напишите аналогичное заявление.
Таким образом, у вас есть иск и доказательства к нему.
2. Получение определений:
Напишите заявление о предоставлении Вам копий определений о принятии иска к производству, о подготовке.
Даже не знакомясь с делом, их можно затребовать, так как такие определения выносятся всегда.
Для получения определений у меня есть текст заявления.
Никто ещё не отказал предоставить мне копии определений, получив моё заявление.
3. Заявления и возражения судье - составить документы.
4. Возражения относительно иска - составить документ.
5. Объяснение стороны - составить документ.
6. Исследование доказательств - составить документ.
7. Обязательно ЗНАКОМИТЬСЯ с делом путём снятия фотокопий.
Перед каждым заседанием, не позднее, чем за 3-4 дня до заседания.
Фотографировать КАЖДЫЙ раз от первого титульного до последнего листа (оглавление).
Однажды я судью поймала на фальсификации.
А уж тут можно раскрутить внепроцессуальное развлечение.



no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 01.06.2016 #

Большое спасибо . До Вас ещё никто так не"учил" нас. Выше писали что есть образец заявления о выдаче копии определении -можете поделиться? ,а то "нашим" что-то вечно не приходит по почте. 79172400620@ya.ru

no avatar
Альфия Каримова

отвечает Шестопалова Елена на комментарий 01.06.2016 #

Должна восстановить справедливость: мне встретилась судья в мировом суде, которая отклонила иск по моему объяснению ,в котором было указано только то, что я написала заявление на перерасчет , а мне не ответили в течение месяца. В итоге , я добилась перерасчета!
Сам факт , что иск был возвращен произвело на УК большое впечатление.

no avatar
Шестопалова Елена

отвечает Альфия Каримова на комментарий 01.06.2016 #

Я не поняла о чём Вы пишите : кто истец , кто ответчик, что к чему .

no avatar
рита калина

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 02.06.2016 #

Марина, спасибо за Вашу краткость и точность.
Мне пока судиться с УК не приходилось, но Ваши советы и рекомендации взяла в копилку и комментарии к ГПК положила поближе с целью более внимательно их изучить на всякий " пожарный случай".
Вам - спасибо за Ваше время и желание помогать людям , нуждающимся в помощи человека знающего и не кичащегося знаниями,
желаю удачи во всём
С УВАЖЕНИЕМ

no avatar
Анна Денисова

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 02.06.2016 #

Я вот ответила - нет, не обязана в порядке, определённом ТСЖ, а именно : на основе их Устава, поскольку ТСЖ представило Устав в материалы дела. Ибо членом ТСЖ не являюсь, доказательств обратного ТСЖ не представило. При этом ТСЖ не основывает свой иск на договоре, который заключило со мной как не с членом.

Что я сделала не так?

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает Анна Денисова на комментарий 02.06.2016 #

Вы ответили, основываясь на праве МАТЕРИАЛЬНОМ - Жилищном кодексе РФ.
Полезнее основываться на праве ПРОЦЕССУАЛЬНОМ - Гражданском процессуальном кодексе РФ (ГПК РФ).
Согласно ГПК РФ Вы обязаны доказывать доводы, приведённые Вами в Ваших возражениях на иск (если Вы - ответчик).
Вы подавали письменные возражения на иск?
Или Вы устно заявляли возражения на иск?
Там были доводы о том, что Вы "НЕ обязаны платить"?
Если такие доводы были, то ВЫ должны доказать НЕ обязанность платить.
А оно Вам надо - такое бремя доказывания?
Ведь судья мимо ушей Ваши объяснения пропускает.
НО ведь в иске наверняка был указан довод, что Вы ОБЯЗАНЫ платить.
Это - довод истца.
И именно ИСТЕЦ обязан его доказывать.
Вот так и отвечать.
Отвечать, не отвечая.
Но ещё нужно суметь заставить судью услышать Ваши ответы и на них основывать решение.

no avatar
Anna Denisova

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 02.06.2016 #

Я ответила, основываясь на ГПК - иск, его основания и док-ва, подтверждающие основания. То есть я исходила из доказательств, представленных ТСЖ.
Я подавала и встречный иск, и возражения.
Моя позиция - я заключила договор и обязана оплачивать свои встречные обязательства по договору. В материалы дела представлен договор и моё требование пересчёта платы по договору. Представленный стороной ТСЖ протокол ОСЧ мной назван ничтожным, так как из него усматривается порядок установления платы, не предусмотренный п.33 ПП 491 со ссылкой на п.16 ст. 12 ЖК РФ.
Довод мой не "не обязана платить", т.к. он противоречит п.1 ст.153 ЖК, а "не обязана платить в непредусмотренном действующим законодательством порядке".
Основная ссылка - у ТСЖ не возникло права обращаться в суд согласно ч.3 ст. 137 ЖК - не доказано моё неучастие в расходах, не доказано установление обязательных платежей и взносов в пор-ке, установленном ЖК и ПП.

no avatar
Анна Денисова

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 02.06.2016 #

Вообще эта обязанность закреплена в ч.1 ст.153 ЖК РФ. Ответить "нет" нельзя.
Напишите пожалуйста, как ответили вы лично.
Я так понимаю, вы дело выиграли?
Дайте пожалуйста ссылку на решение суда, ибо это прецедент, он интересен многим помимо меня.

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает Анна Денисова на комментарий 02.06.2016 #

Речь не идёт об обязанности платить, установленной материальным законом.
Речь о том, как ответить на вопрос.
Это процессуальный момент.
Для выигрыша дела мало ответить на вопрос суда, НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЯ ПРОТИВ СЕБЯ.
Важным является заставить судей основать решение на своих ответах, а не на тексте иска.
Мною пока не найден СПОСОБ заставить судей действовать законно.
У меня - доводы,
а у них - властные полномочия.
Силы наши НЕ равны.
Может быть, кто-то в нашем сообществе придумает СПОСОБ?
А процессуальных уловок у меня достаточно имеется.
Но пока не найден способ,то применять уловки мало эффективно.

no avatar
Anna Denisova

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 02.06.2016 #

Обязанность платить установлена именно материальным законом, а не ГПК. Ответ типа "контора не доказала, что я должна платить" невозможен, если с их стороны есть подтверждающие документы. Чтоб так отвечать, надо сначала исключить из списка доказательств всю их лабеду.
Я в процессе себя веду именно так - показываю суду, что каждая, приложенная к иску бумажка с их стороны не может являться доказательством по делу.

Из остального вашего текста я вижу, что ваша тема очередной пук в цистерну.Простите за резкость.

no avatar
Schwarze Butterfly

отвечает Анна Денисова на комментарий 02.06.2016 #

Я твёрдо убеждена, что гражданин в суде ИГРАЕТ не только против управляющей организации, но в бОльшей степени против судьи.
При таком раскладе ОЧЕНЬ неравные возможности.
Судьи отметают из рассмотрения дела всё, что им мешает вынести задуманное решение.
Властные полномочия - вот их единственный козырь.
Чем бороться против такого козыря?

no avatar
Schwarze Butterfly

комментирует материал 02.06.2016 #

Позволю себе подвести итоги обсуждения темы.
У граждан мало знаний.
Граждане мало знают ГПК РФ.
Мало знают материальные законы.
Плохо умеют применять даже имеющиеся у себя знания ГПК РФ и материальных законов.
Почти сразу начинают давать пояснения по существу рассматриваемого дела.
Дают объяснения по фактическим обстоятельствам.
Это - уже начало проигрыша.
Огромная доля ответственности за незаконные и необоснованные решения лежит на судьях - непорядочных эгоистах, заботящихся лишь о сохранении своего места и большой зарплаты, при этом полностью игнорирующих свои обязанности и права граждан.
Вовсю использующих властные полномочия в личных целях.
Однако, есть судьи, и с моим мнением многие будут согласны, не игнорирующие закон дерзко и нагло.
Поэтому у граждан есть шансы победить в суде.
Но от самих граждан ОЧЕНЬ многое зависит.
Почти никто из граждан, за редким исключением, не пользуется принципом состязательности и статьёй 56 ГПК РФ.
Кроме того, неизбежно напрашивается вывод, что граждане не знают, что такое иск.
Незнание таких основ приводит к поражениям гражданина (и когда он ответчик, и когда он истец).
В основном я подразумеваю споры граждан с управляющими организациями, так как, по моему мнению, судьям на этом направлении поставлена задача отдавать победу всегда управляющим организациям.
Считаю важным для граждан знание иска и его элементов.
Это азы для идущих в суд.
Это первые ступеньки, на которых спотыкается гражданин.
И если есть желающие - напишите мне - могу написать отдельную статью по теме "иск, его элементы, возражения относительно иска".





no avatar
рита калина

отвечает Schwarze Butterfly на комментарий 03.06.2016 #

Марина, было бы очень интересно и познавательно - особенно тема возражений . Хоть я пока не была в роли ответчика, но знания никогда не помешают. Заранее спасибо.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland