Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Доказательства от противного

Противный – это я – председатель не востребованного исполкомом Казани Общественного совета по вопросам развития городского хозяйства. И я таки попытаюсь доказать, что проблема общедомовых нужд (ОДН) должна обременять не столько собственников квартир, сколько органы местного самоуправления (МСУ).

Собственники квартир недовольны новыми правилами начисления платы за жилищные и коммунальные услуги, действующими с 1 сентября 2012 года. Получив квитанции нового образца, они сразу же стали проявлять недовольство принципом начисления платы за ОДН.

Они, видите ли, не желают платить за своих, не слишком экономных, соседей. И не могут понять, почему плату за ОДН правительство привязало к общей площади квартиры. А правительство предлагают не спорить, а просто платить по счету, ссылаясь на свое постановление № 354.

Так вот, все дело здесь в распространенном заблуждении, согласно которому так называемое «общее имущество» (ОИ) в многоквартирных домах (МКД) якобы принадлежит собственникам помещений в этих домах.

Уверяю вас, читатель: квартиры и нежилые помещения могут принадлежать отдельным лицам, а вот МКД в целом едва ли. Они, как правило, являются собственностью муниципальных образований.

Скептически настроенный читатель может сослаться на ст. 36 ЖК РФ и ст. 290 ГК РФ, согласно которым ОИ принадлежит собственникам помещений в МКД.

Законодатель, как я думаю, погорячился. На самом деле имущество от одного субъекта к другому не может  перейти в силу декларации. Оно может сменить владельца не иначе, как вследствие соответствующей сделки.

А суть сделки купли-продажи, если верить экономической теории, заключается в том, предыдущий владелец какой-либо вещи ее от себя отчуждает, а новый – присваивает. Естественно, на условиях, фиксируемых в соответствующем договоре.

Впрочем, ели немного сойдя с ума, народонаселение отдельно взятого МКД проведет общее собрание, на котором сообща примет решение принять ОИ у муниципального образования, то впредь оно, т. е. народонаселение само должно будет заботиться о состоянии "своего" МКД, представляющего имущественный комплекс.

Пока же такие комплексы принадлежат муниципальным образованиям в целом. И лишь потому, что жилищный фонд страны, ранее относившийся к государственному имуществу (на самом деле представлявшему общенародное достояние) Верховный совет РФ своим постановлением от 27 декабря 1991 г. № 3020-1 передал-таки муниципальным образованиям.

А они, представьте себе, отчуждение МКД от себя не осуществили. И, соответственно, народонаселение отдельных МКД их не присвоило.

И не надо кивать на приватизацию квартир, в результате которой народонаселение в нагрузку к квартирам получило ОИ. Я, к примеру, приватизируя занимаемую квартиру, никакого ОИ не принимал. Думаю, что и прочие граждане, приватизируя свои квартиры, не принимали по акту ни крыши, ни подвалы, ни прочее "общее" имущество.

Все было бы совсем по-ругому, если бы апологеты «капитализации» России догадались провести приватизацию не квартир, а МКД. Но они не догадалась…

Из сказанного следует, что МКД продолжают оставаться головной болью органов МСУ. И если доказать, что МКД в целом являются общим имуществом всего муниципального образования, решение проблемы ОДН органы МСУ найдут очень быстро.

Но, к сожалению, государство, защищая интересы органов МСУ, пытается уйти от своих обязательств перед обществом, перекладывая их на безропотное российское народонаселение. См.http://www.iarex.ru/articles/31193.html.

К слову сказать, столь же быстро органы МСУ найдут решения и других проблем, связанных с жилищным фондом, будь то содержание МКД или управления ими.

Потому что и тем, и другим должны быть обременены собственники, то есть муниципальные образования в целом.

Вот тогда-то, быть может, исполкомом Казани и будет ввостребован созданный по моей инициативе Общественный совет по вопросам развития городского хозяйства.

 
Источник: www.echo.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (253)

Ramiros PR

комментирует материал 16.11.2012 #

Юридически вы правы.
Как правы и в том, что законы пишут люди недалёкие и не умные. А другие не умные - депутаты - их утверждают.
И вполне реально развернуть инициативу по приведению соответствующего законодательства (и передачей ОИ в собственность жильцов МКД) хотя бы к элементарной логике.
Но по сути это ничего не изменит - деньги взиматься будут с жильцов те же, а может чуть больше. Иначе откуда возьмут те же деньги на ОДН МСУ?

no avatar
lyuda41 DT

отвечает Ramiros PR на комментарий 16.11.2012 #

Да, непонятно, почему с такой настойчивостью нас старательно опять привязывают к чиновнику?
Значит, им, проворовавшимся доверять можно, а жильцам ну никак нельзя?
Опять, даже при непосредственном управлении, нас привязывают к УК, которая не всегда делает исправно заказанный ремонт, завышает смету, делает ремонт халатно?
Притом, как мы узнали, 50% средств съедают налоги, и ремонт нам обходится в 2 раза дороже, если бы мы делали ремонт сами.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ramiros PR на комментарий 17.11.2012 #

"Юридически вы правы".
Если речь касается общедолевой собственности, то наше законодательство предоставляет много возможностей для юридической казуистики с любой стороны, однако есть истины, веками и даже тысячелетиями доказанные и теоретически, и практически. Ошибки, огрехи, глупость, хитрость законодателя никак не могут изменить сущность, природу общедолевой собственности.

no avatar
Валентина Незаметная

отвечает Ramiros PR на комментарий 18.11.2012 #

Может, муниципалитеты тогда в срочном порядке установят за свой счет ИПУ в квартиры, не охваченные учетом, как сделали в начале 90-х годов власти в Прибалтике? Для начала ввести индивидуальный учет, а потом уже искать виновников потерь, установить нормальные тарифы, обязать поставщиков ресурсов менять проржавевшие трубы.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Валентина Незаметная на комментарий 18.11.2012 #

Установка/обслуживание приборов учёта - обязанность УК, см. ниже. (Хреново быть бестолковым: так и не понял, как дать ссылку на комментарий)

no avatar
Валентина Незаметная

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 18.11.2012 #

По указанию муниципалитета и за казенный счет должны бесплатно устанавливать в нанимаемых квартирах и за деньги - в приватизированных, даже с рассрочкой. Но знаете ли Вы, что по расценкам УК платить придется гораздо больше, чем какому-нибудь ИМП?

no avatar
Ramiros PR

отвечает Валентина Незаметная на комментарий 19.11.2012 #

Я знаю, что такие варианты рассматриваются и в некоторых местах реализуются.
(Заранее предупреждаю, что речь не идёт о какой-либо благотворительности).
Только существующий закон этого не предусматривает, а местные органы управления, от которых зависит решение этих вопросов, зачастую просто не хотят решать эти вопросы.

no avatar
Raisa Abramova

комментирует материал 16.11.2012 #

Прекрасные мысли. Жаль, что не будут услышаны

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Raisa Abramova на комментарий 16.11.2012 #

И, скорее всего, не попадут в рассылку.

no avatar
Veniamin Tokalin

комментирует материал 16.11.2012 #

Хороший вопрос вы подняли, Ефим... Возьму на вооружение.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 16.11.2012 #

Хотелось бы, чтобы Вашему примеру последовало правительство России.

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает Ефим Андурский на комментарий 16.11.2012 #

Я попробую... В грудь себя бить не буду, но попробую.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 16.11.2012 #

Понудить правительство РФ?

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает Ефим Андурский на комментарий 16.11.2012 #

Ну, да... Есть у меня некоторые вещи... Там посмотрим... Я упираю на ст.2 Конституции. Сейчас озадачил прокурора области. Если не сделает, то это уже повод обвинить его в Саботаже и в неисполнении Закона о прокуратуре и Конституции, за исполнением которой он ОБЯЗАН надзирать. Тут уж можно посылать письмо на имя Президента. Ну, посмотрим... Путин в феврале высказал просьбу к т.н. словесникам о помощи в Формулировке нормативных актов. Я ему написал, что это не сможет сделать никто, кроме меня. И потихоньку их долбаю... А тут ещё Совет по ПЧ.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 16.11.2012 #

Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - это обязанность, которую государство выполняет из рук вон плохо. Потому что нет над ним общественного контроля. А какой может быть общественный контроль в стране Барании?!

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает Ефим Андурский на комментарий 16.11.2012 #

Да, Контроль есть одно из Свойств Понятия Управление. Раз нет Контроля, значит, нет Управления. Но это нужно ЗНАТЬ. И Требовать с т.н. Государства. Упирая очень жестко на Конституцию. Например, через Прокуратуру. У них Надзор за исполнением Конституции стоит в ст.1 Закона о прокуратуре РФ. И пусть кто-то скажет, что исполнять Конституцию необязательно. Это уже скандал.

no avatar
Андрей Петров

комментирует материал 16.11.2012 #

Единственный доступный источник обогащения - кусок во рту ближнего. Надо его вырвать, чтобы стать успешным. "Успешный" - это характеристика состоявшегося гражданина, чьи интересы станет защищать государство. "Неудачник" лишён государственной поддержки, это можно сказать, вовсе не гражданин РФ, а средство для развития граждан РФ. Его не станут защищать ни суд - ни прокуратура. Никто вообще, поскольку неудачники разобщены. Нужда и бесправие вообще не способствует консолидации.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Андрей Петров на комментарий 16.11.2012 #

А жаль.

no avatar
Андрей Петров

отвечает Ефим Андурский на комментарий 16.11.2012 #

Сейчас не знаю, а четыре года назад работал на заводе, так там рабочие друг друга стремились подсидеть. Не массовое явление, но уже и такое народилось у нас.
Там мне надо было отследить куда моющая жидкость у них исчезает. Простоял целый рабочий день, понял, что жидкость в конечном итоге в продуктах питания оказывается. Так перерасход получается. Сказал начальнику цеха, тут же испуг. Не застучу ли. А я просто работяга. Оно мне надо - стучать? Моё дело причину найти, и доложить по инстанции.
Такие дела. Привыкли, стало быть, что рабочие могут и стукануть в случае чего.

no avatar
Raisa Abramova

комментирует материал 16.11.2012 #

Но самое прикольное, что чиновники то и дело оттяпывают, например, подвалы в МКД под магазинчики и прочие кафешки. Прям встают в позу - а докажите, что это ваше? И, если встать на букву закона - хрен докажешь.
А продажный суд "уговорят" на нужное решение, этот вопрос давно отработан

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Raisa Abramova на комментарий 16.11.2012 #

Так и есть. Одно слово - страна Барания.

no avatar
Александр деТеркине

отвечает Ефим Андурский на комментарий 16.11.2012 #

Вы молодец. Но проблема наша немного в другом - в народе. Что бы раскачать его этого, наверное, мало. Убедился сам. Я пред.жил. домового комитета, в эти дни позвонили пока из 100 квартир только 6 владельцев, такие же пенсионеры как и я. Остальным побоку ОДН который вырос в 3 с лишним раза. Один хозяин двушки нажег за месяц 120 квт, а за ОДН ему счет выставили тоже за как за эти же квт. Вот так нас и стригут, привязав как и лифты и мусор к квадратным метрам. А Вы говорите депутаты неумные. "Умные " даже лишка на чужой карман.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Александр деТеркине на комментарий 16.11.2012 #

Метры, пусть даже и квадратные, в лифтах не каются и не мусорят.

no avatar
Александр деТеркине

отвечает Ефим Андурский на комментарий 16.11.2012 #

По моему, напрасно Вы так. Ведь было что платили за лифт с квартиры по количеству кв. метров а не человек, а также и за мусор с кв. метра квартир рассчитывали. Забыли? Сейчас тоже самое - элетричество ОДН за кв. метр. Тогда народ достал "умников" так переделали по уму. По моему где то еще валяются те квитанции тех лет.

no avatar
lyuda41 DT

отвечает Ефим Андурский на комментарий 16.11.2012 #

А как вы смотрите на то, что квадратные метры , а не кубические, учитываются при оплате отопления?
Что к/калорий для отопления хрущевки с высотой стен 2,3 м требуется гораздо меньше, чем для отопления тех же кв. метров дворцов и богатых аппартаментов и даже нынешних современных квартир с высотой потолков около 3 м?
Что, я поверю, что депутаты или же чиновники, не умеют считать объемы отапливаемых помещений?
В этом тоже есть умысел проезжаться за счет беднейшего населения, живущего в этих хрущевских коробочках. И что-то теплосчетчики никто не настаивает ставить. Может, поэтому они такие дорогие?
И думаете, что они, законотворцы, этого не знают?
Да много чего придумали депутаты, чтобы жить за счет народа. Если бы люди начали думать об этом, много чего они бы обнаружили, начиная с введения 13% налога на доходы физических лиц, не глядя в эти лица!

no avatar
Ефим Андурский

отвечает lyuda41 DT на комментарий 16.11.2012 #

Если все помещения в доме имеют одинаковую высоту потолков, для учета достаточно кв. метров.

no avatar
lyuda41 DT

отвечает Ефим Андурский на комментарий 16.11.2012 #

Ефим, вы это объсняете учителю математики? Или поддерживаете законотворцев? Я же говорю не о помещениях с одинаковой высотой, а с разной.
Я же оплачиваю не использованную мной кубатуру,
ту, которая принадлежит той же площади, но большей высоты. И НАМНОГО БОЛЬШЕ!!!
Посчитать вам? По хитрости или по другой причине мне до сих пор не пишут в платежках, за что я плачу - за кв. метры или за кубические. Тариф почему-то держат в секрете.

no avatar
Марк Геллерштейн

комментирует материал 16.11.2012 #

В теории - все правильно = респект, но судебная практика противоречит федеральному закону - тут нужен прецедент

no avatar
вадим постников

комментирует материал 16.11.2012 #

Автор пишет - не желают платить ... а правительство предлагают не спорить, а просто платить по счету, ссылаясь на свое постановление № 354

А граждане не обязаны исполнять правительственные распоряжения. По Конституции у них есть обязанность исполнять законы (ч. 2 ст.15). Правилами, утвержденными Правительственным распоряжением №354, ущемлены их жилищные права, возложены дополнительные обязанности, тем самым возникло основание 1)для осправивания указанного решения - мне недосуг, например; 2)для отказа от его исполнения.
Это формальное основание

Но есть и еше одно соображение. По договору приватизации мы получили в дар только квартиру. Никакого обременения в договоре приватизации НЕТ! Договор с государством - на минуточку. Его никто не собьирается расторгать. нет оснований.

Потом одна столрона по договору - навязывает другой - дополнение. Но не в виде Дополнительного соглашения, в в виде властного решения. Ребята, это свинство!

no avatar
Владимир Алещенко

отвечает вадим постников на комментарий 16.11.2012 #

А вы знали, с кем играть садитесь. Умный человек сначала бы поинтересовался: а в чём фишка? Я на этот крючок не попался, меня на др. подцепили, но уже от меня не зависящем. Когда делали монетизацию льгот, я всё спрашивал: а какая разница - деньги ДО или ПОСЛЕ? ОНИ упорно до последнего скрывали правду. А потом выяснилось, что до этого я просто убавлял на 25% все суммы в квитанции ЖКХ, а теперь это только в пределах установленной нормы. Если я летом в жару нажигал 400 кВт, то 100 мне амнистировали. А теперь только в пределах социальной нормы. Никогда(!) государство ничего не сделает для вас без подвоха. "Бойтесь данайцев, дары приносящих!"

no avatar
lyuda41 DT

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 16.11.2012 #

Это какие еще дары нам приготовили наши данайцы?
Что-то в последнее время эти дары требуют с меня.

no avatar
Лариса

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 17.11.2012 #

"умный человек сначала бы поинтересовался - а в чём фишка?..."Не согласна. НУ ответили бы вам правду про социальную норму и компенсацию только 25% только этой нормы.. Что бы вы - в знак протеста отказались бы и от этой ничтожной компенсации ? так и с приватизацией. Ну не стали бы мы приватизировать жильё - мы - это 140 млн. Само по себе такое предположить , что страна в едином порыве сделает как надо - уже бред. Тут из 12 квартир в подъезде невозможно к единому мнению прийти. Так вот и президенты наши, понимают, что какую дурь не замути - всё пройдёт ,потому что нет у нас гражданского общества, есть просто куча равнодушных - стадо.

no avatar
Владимир Алещенко

отвечает Лариса на комментарий 17.11.2012 #

Так я же так и сказал, есть вещи, от нас зависящие, а есть независящие. С приватизацией был выбор, я его сделал и оказался прав. А с монетизацией льгот выбора не дали. Приходится подчиняться силе.

no avatar
Лариса

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 17.11.2012 #

Прав, что скоро мы все будем платить налоги за своё приватизированное жильё, а у вас муниципальное и вы не будете ?

no avatar
Владимир Алещенко

отвечает Лариса на комментарий 17.11.2012 #

Я плачу за найм квартиры, раз в год. Сейчас это примерно как и у вас налог на имущество. Но когда квартиры оценят по рыночным ценам и начнут брать соответствующий процент, думаю, многие пожалеют, что они собственники. Ещё, за капитальный ремонт обязан платить собственник, в моём случае - муниципалитет.

no avatar
lyuda41 DT

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 17.11.2012 #

А вы уверены, что муниципалитет, как наймодатель,
однажды как собственник вашей квартиры, не попросит вас за месяц освободить квартиру с выходом на улицу? от нашего государства все можно ожидать.

no avatar
Владимир Алещенко

отвечает lyuda41 DT на комментарий 17.11.2012 #

А вы в настоящее время вообще в чём-нибудь уверены? У нас в Астрахани очень часто горят дома, а всем "собственникам" в администрации говорят: "Это ваша собственность и ваша проблема. Вы думали, когда приватизировали". А ваш вопрос некорректен т.к. есть договор найма, где прописаны условия и чтобы меня выселить, нужны очень серьёзные причины, которые я стараюсь предусмотреть. А если государству понадобиться снести наши дома и построить очередной ТРЦ, то ничто их не остановит.

no avatar
Лариса

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 18.11.2012 #

думаю, что не сильно мы проиграли, что приватизировали и немного выиграли те, кто остался под муниципальным крылом. Со счётчиками для воды тоже носились как с панацеей, ставьте, в разы меньше будете платить . Поставила. Плачу в разы больше. Спасибо путлерам, заботятся о нас..Так и здесь. Неизвестно чем всё обернется.

no avatar
Владимир Алещенко

отвечает Лариса на комментарий 18.11.2012 #

У вас пример со счётчиками страненький. Никогда счётчик не помогал экономить, он только фиксирует потреблённое количество. Когда все поставят счётчики, все затраты от потерь и утечек влупят в тариф. А на счёт приветизации, всё зависит от конкретной ситуации: если требуется продать или завещать/подарить - то да. А для одинокого пенсионера - это самому себе подписать приговор. Сколько их уже не живёт, вышвырнутых из своих "владений".

no avatar
Лариса

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 19.11.2012 #

Ничего не странненький, вы забыли как на каждом углу СМИ и прочие зазывали устанавливать ИПУ. Ведь те , у кого нет счётчика оплачивают по нормативу , а мы по счётчику. У нас в Кузбассе норматив по горячей воде - 3,6 кубометра на человека в месяц и я платила за двоих 7,2, до установки счётчика. Теперь плачу за 20кубометров, так как выяснилось, что мы столько льём ..теперь всё фиксируется, но где экономия - нет её.

no avatar
Лариса

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 19.11.2012 #

Продолжаю. А почему-то бытует мнение, что тратим мы гораздо меньше , чем предусмотрено нормативом. Оказалось - брезня. Выгоднее оплачивать норматив. Мало того, только за этот норматив я рассчитываюсь по цене 23р. за куб, а всё что выливаем свыше оплачиваем по цене 40р.А свыше - это 13 кубиков. Ну и зачем я ставила счётчик?.Теперь думаю, может на него гирю уронить , нечаянно ....

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Лариса на комментарий 19.11.2012 #

Да, Вы правы, мнение о завышенных нормативах было широко распространено. Однако в разных регионах оказалось по-разному. Нормативы есть как завышенные, так и заниженные.
Но вопрос здесь не в выгоде.
Самое выгодное - это ворованное.
Вопрос здесь в честности всех участников жилищно-коммунальных отношений.
Для одних - в честном признании фактически расходуемых литров и смиренном согласии с этим фактом, для других - в экономической обоснованности устанавливаемых тарифов. Двум ворам сложно вести друг с другом борьбу за честность.

no avatar
Лариса

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 20.11.2012 #

Вот что меня и толкает сломать к чёрту счётчик, особенно на горячую воду. Мало того, что я далека от мысли что-то делать с прибором - магнит, например, ставить, ну оплачу я эти 20 кубов, раз вылила,так нет же, надо мне почему-то так дать по рукам , что я точно уберу счётчик. Почему кто-то за меня решил, что 3,6 куба горячей воды мне на месяц хватит. А не хватит - лей больше, но уже в два раза дороже. Это для чего сделано ?..Для того, чтобы я купила магнит на счётчик или совсем от него отказалась. И тогда за меня будут платить безропотные старушки .так называемый ОДН.Какой же дебил придумал это ОДН?..

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Лариса на комментарий 20.11.2012 #

Не столько в ОДН вопрос, сколько в этом "Почему кто-то за меня решил, что 3,6 куба горячей воды мне на месяц хватит. А не хватит - лей больше, но уже в два раза дороже".

no avatar
Лариса

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 21.11.2012 #

да уже надоело обо всём этом думать.. с ума сойдёшь... кругом одни сволочные ПП и нормативы.. что делать ? пристрелить кого-нибудь от беспросветности ?.. да и это не поможет..

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 18.11.2012 #

>>> и оказался прав.

- Угу. "Вы все - дураки, а я - умный".
Ваша уверенность в том, что наниматели жилья так и будут платить за найм чисто символическую плату, а за всё остальное будет платить бУджет, доставляет просто несказанно... :))

no avatar
Лариса

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 18.11.2012 #

Михайлов, вы язва...

no avatar
Владимир Алещенко

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 18.11.2012 #

А я ни в чём совсем не уверен, просто вижу тенденцию движения государства, как оно кидануло приватизаторов. Первоначально речь шла только о квартирах, а все места общего пользования оставались в его ведении. Когда народ попался на халяву, в 2000 году правила были переиграны, и всё отдали народу, не спрашивая его. Разве не так? А кто оказался умней и кому больше повезло, увидим в ближайшее время, когда введут все налоги, тарифы, поборы, и т.д. Может, на одном вокзале жить будем.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 18.11.2012 #

"Реальность такова, что...
...
НЕДОВОЛЬСТВО НАСЕЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ И БИЗНЕС-ВЛАСТЬЮ, ЕЁ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПЕРСОНАЛЬНО, БУДЕТ ТОЛЬКО НАРАСТАТЬ..."

Без вариантов.
"Ты сам этого хотел, Жорж Данден".

И "факи" придурку с айфоном - лишь начало...

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 18.11.2012 #

"Реальность такова, что рейтинги (даже реально высокие) не оказывают никакого влияния на динамику статистики недовольства. Дело в том, что нынешний «застой»-«стабилизец» воспринимается и оценивается населением страны качественно иначе, чем воспринимался и оценивался «застой» брежневской эпохи в своё время. Ни для кого не секрет (если он, конечно, в более или менее здравом уме), что:

• При всех пороках партаппаратно-государственной власти, досаждавших населению страны, в брежневские времена СССР:

- был «сверхдержавой № 2»;
- формировал новую, альтернативную библейской, культуру, которую журналисты Запада (главные пропагандисты библейской культуры) однозначно оценили как качественно иную цивилизацию;
- входил в первую десятку государств по уровню производства в расчёте на душу населения большинства видов продукции, определяющих качество жизни и статус страны в мировом рейтинге;
- был лидером на многих направлениях научно-технического прогресса;
- обладал наиболее высоким уровнем и качеством образования, доступного всем для освоения вне зависимости от социального статуса;
- обладал наиболее высоким массовым профессионализмом населения;

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 18.11.2012 #

- нёс в себе потенциал дальнейшего развития с перспективой стать «единственной сверхдержавой» и безальтернативным лидером цивилизационного развития человечества — в случае разрешении внутренних проблем и, как следствие, — повышения качества управления.

• Постсоветская РФ — противоположность СССР по всем названным показателям (кроме потенциала развития), если ещё не рухнула, то во многом благодаря тому, что не успела проесть и растранжирить наследие сталинской эпохи.

При этом ныне в народе есть ощущение того, что на принципах организации жизни общества, функционирования хозяйственной системы и государственности, которые сложились к настоящему времени, — общекультурное развитие страны и инновационное развитие экономики невозможны. Есть ощущение того, что во «многополярном» мире даже те, кто стоит на месте, в действительности не стоят на месте, а всё более и более отстают от тех, кто развивается, и тем более — отстают от лидеров. И соответственно тому правлению, которое либералы организовали в 1990-е гг., люди не видят ни возможностей, ни реального улучшения своей жизни и жизни своих детей в будущем.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 18.11.2012 #

Но реализовать это недовольство в своих интересах и установить свой режим либералам «не светит» потому, что люди знают, что именно либералы в 1990-е гг., обманув их, вогнали страну в разруху и поставили на грань гибели. И этот факт полностью обесценивает в сознании большинства людей те немногие положительные моменты, которые принесли с собой либералы (а есть ещё довольно широкий слой людей, которые не могут назвать ни одного положительного момента, связанного с деятельностью либералов).

Это различие «застоя» брежневских времён и нынешнего «стабилизеца» означает, что при сохранении системы образования, юридической системы, политики, ориентированных на поддержание либерально-рыночной экономической модели и продолжении строительства кланово-«элитарного» родоплеменного строя, НЕДОВОЛЬСТВО НАСЕЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ И БИЗНЕС-ВЛАСТЬЮ, ЕЁ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПЕРСОНАЛЬНО*, БУДЕТ ТОЛЬКО НАРАСТАТЬ...

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 18.11.2012 #

=======
* То, что во время визита Д.А.Медведеву в Петербург 15 октября 2012 г. возмущённые невозможностью проехать по городу на протяжении нескольких часов автомобилисты «забибикали» кортеж премьера и губернатора города и показали одним из главных «слуг народа» средний палец («Fuck»), — это только «цветочки», а не «жлобство», как расценил этот факт губернатор С-Петербурга Г.С.Полтавченко. Настоящее «жлобство» представителей государственной и бизнес-власти и их родственников как при исполнении ими должностных обязанностей, так и в повседневной жизни — становится всё более и более ненавистным для людей".

Полный текст - http://dotu.ru/2012/11/01/20121101_tek_moment05107/

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает вадим постников на комментарий 16.11.2012 #

Ст.179 УК РФ Принуждение к совершению Сделки.

no avatar
Владимир Алещенко

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 17.11.2012 #

Беда этой страны, что люди, принимающие законы, устанавливающие правила жизни, сами по ним не живут. Помню высказывание М.Влади, когда она уже стала женой Высоцкого: "Русские - счастливые люди, они не знают, как они плохо живут". Теперь мы это узнали.

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 17.11.2012 #

А она-то откуда узнала, что русские плохо живут? И знала ли она, что такое ХОРОШО, и что такое ПЛОХО. Этого вообще никто не знает.

no avatar
Владимир Алещенко

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 17.11.2012 #

Вы прочтите ради интереса её книгу "Владимир, или Прерванный полёт". Когда М.Влади приезжала в СССР, она ходила в те же магазины, ездила в том же метро. Только в 1975 году Высоцкий обзавёлся своей квартирой, а до этого они жили по съёмным. Не знаю, сколько вам лет, но вас никогда не удивляло, почему в магазинах обед в то же время, когда у всех, что из двух дверей одна всегда закрыта, а из 5-6 касс всегда работают 1-2? А чтобы сравнить М.Влади достаточно было приехать в СССР из Парижа в частном порядке и пожить пару месяцев. Но я вижу, вы просто ничего о ней и её жизни не знаете, поэтому так удивляетесь.

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 18.11.2012 #

Вы хотите сказать, что в Париже жили Хорошо, а в Москве жили Плохо? Я 45 лет прожил в СССРе... Жили мы Плохо, а сейчас живём ещё Хуже. Несмотря на то, что в магазинах вообще нет обеда. Я помню витрины заваленные всякими вкусностями, которые мы не могли купить... Потом стала повышаться ЗП, а прилавки становились пустыми. Это Результат Фиксации - Состояния в т.н. Экономике. И нам говорили, что т.н. Рынок такого не допускает. Конечно... Только у тебя появилась денежка, частник раз и накинул цену. А если её зафиксировать, прилавки враз опустеют. Всё держится на покупной способности большинства.

no avatar
lyuda41 DT

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 17.11.2012 #

И что же делать?

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает lyuda41 DT на комментарий 17.11.2012 #

Не платить...

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 17.11.2012 #

Т.е., воровать?

no avatar
Veniamin Tokalin

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 18.11.2012 #

Радуньский, ты меня осерчаешь... Нельзя же быть таким бестолковым. С твоей подачи получается, если они собирают деньги за ничегонеделание, это нормально. А если ты потребуешь предъявить сначала Работу, а потом заплатить деньги, то это воровство. На Руси всегда любили юродивых...

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Veniamin Tokalin на комментарий 19.11.2012 #

Платите только за выполненную работу... Правда, для этого нужна толковость и организованность...
Но Вы же предлагаете совсем не платить... Т.е., воровать...
Вы разницу улавливаете?
А по поводу ничегонеделания, то, кроме призывов воровать, как я погляжу, Вы ещё и врёте... Между "Ничего" и "не всё" есть отличия. Продолжайте дальше изучать слова, у Вас в этом ощущается явная необходимость...

no avatar
Владимир Алещенко

комментирует материал 16.11.2012 #

Теория хороша, но она разобьётся об первого же мелкого чиновника, который будет молча смотреть на вас оловянными глазами и тыкать пальцем в закон. Вы про эффект скорбного бесчувствия слышали?

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 16.11.2012 #

Нет.

no avatar
Владимир Алещенко

отвечает Ефим Андурский на комментарий 17.11.2012 #

Наша власть выбрала самый подлый принцип - скорбное бесчуствие, или равнодушие. Говори, что хочешь, пиши, что хочешь, голодай, сжигай себя публично, бросайся с крыши, им всё равно.

no avatar
lyuda41 DT

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 17.11.2012 #

Что верно, то верно. Им не до нас!

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает lyuda41 DT на комментарий 18.11.2012 #

И фиг с ними.
У граждан с т.н. властью - полный консенсус: ей плевать на граждан, гражданам - на неё.

no avatar
lyuda41 DT

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 18.11.2012 #

НАПЁРСТОЧНИКИ
http://maxpark.com/user/3728300546/content/1663930

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает lyuda41 DT на комментарий 18.11.2012 #

Ну да.
И пока каждую их дурь (ПеПе-354 - просто хрестоматийный пример дурости) будем воспринимать как должное, и - задрав штаны - бежать исполнять, - вместо посылки по всем известному адресу, - так и будет.

no avatar
Лариса

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 18.11.2012 #

Попробуй, плюнь..напиши на картонке ,например, " Власть уродов " и встань возле мэрии... не простоишь и 15 минут, огребёшь 150суток.А тут пузиковы-сердюковы 3 миллиарда поимели и даже под суд не пойдут.

no avatar
кент корпорейшен

комментирует материал 16.11.2012 #

в моём договоре о приватизации написано что мне принадлежат только "кубические метры воздуха", стены и перекрытия собственнику дома ,на тот момент это было государство.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает кент корпорейшен на комментарий 17.11.2012 #

Внимательно почитайте Закон о приватизации жилья от 1991 года. Первая его редакция, проект которой тогда долго обсуждался ещё до принятия (правда, только интересующимися) здесь http://maxpark.com/community/1574/content/1291811

no avatar
кент корпорейшен

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 18.11.2012 #

вас понял , очень понравилась раздел 2 статья 16 ,мне кажется работать нужно в эту сторону ,расторгнуть договор приватизации или получить компенсацию на ремонт

no avatar
Андрей Радуньский

комментирует материал 16.11.2012 #

"...я – председатель не востребованного исполкомом Казани Общественного совета по вопросам развития городского хозяйства".
Видимо, судя по всему, не зря Общественный совет исполкомом Казани оказался невостребованным.

no avatar
Андрей Радуньский

комментирует материал 16.11.2012 #

Ефим Яковлевич, Вы не привели ни основательных доказательств, ни новых аргументов, но при этом попытались аккуратно обойти неудобные вопросы, которые делают эту Вашу теорию (квартира - моя, ОИ - муниципалитета) несостоятельной.
Законодательство РФ в отношении общего имущества, общедолевой собственности в многоквартирных домах не содержит в должной мере, к сожалению, важного понятия "делимые и неделимые вещи".
А это, возможно, и мешает жителям МКД легче разобраться в природе общедолевой собственности.
http://maxpark.com/community/1574/content/701720 - здесь представлен подход к общему имуществу, основанный на делимости и неделимости конструкций, элементов, систем многоквартирного дома.
Жаль, что Вы с таким упорством пытаетесь вводить людей в заблуждение. Ошибки законодателя - это не повод отвергать природу общедолевой собственности.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 16.11.2012 #

Материал, на который Вы, Андрей, ссылаетесь. извините, ничего не меняет в приведенных мной рассуждениях. А сделать из МКД колхоз не получится.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 17.11.2012 #

МКД конструктивно состоит из делимых и неделимых частей.
Фундамент у дома один. Он не может быть собственностью какого-то одного из собственников помещений в МКД или какой-то группы собственников. Он может находиться только в общей собственности, в составе общего имущества, если в доме не один собственник.
Но, к примеру, мусоропровод в каждом подъезде дома обособлен от других подъездов и никак с ними не связан. И логически мусоропровод, скажем, в 5-м подъезде должен бы находиться в общей собственности собственников помещений только этого 5-го подъезда. Также логически мусоропровод этого 5-го подъезда является чужим имуществом для собственников помещений других подъездов этого дома в такой же степени, как и для собственников помещений в других домах.
Также и входные двери в подъезды, двери в холлах, почтовые ящики, лифты и т.д. - целый список оборудования, конструкций, элементов, которые являются делимым имуществом легко расписываются по подъездам, этажам и логично их считать общим имуществом только собственников помещений соответствующих подъездов, этажей. Это целесообразно, разумно и естественно минимизирует неизбежное коллективное хозяйство в МКД.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 17.11.2012 #

Не важно из чего состоит вещь, делима она или не делима. Важно другое: есть у нее хозяин или его не существует. МКД, в прошлом относившиеся к общенародной собственности, перешли в муниципальную собственность. дальнейших переходов не было. не считая присвоения отдельными гражданами отдельных квартир. МКД в целом остаются в муниципальной собственности. и это правильно.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 17.11.2012 #

Об общедолевой собственности, о том, что такое просто вещь и что такое сложная вещь здесь http://maxpark.com/community/1574/content/1607278 и в продолжениях. Написано ещё до принятия ЖК, но многое актуально и сейчас.

Один из вопросов, от которого Вы уходите, это вопрос о моменте возникновения общего имущества, общедолевой собственности. А зря.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 17.11.2012 #

Такого момента не существует.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Даша Островская на комментарий 19.11.2012 #

Муниципалитет сейчас управлять ОИ не лезет. Он предпочёл бы вообще не слышать об МКД. Он хотел бы, чтобы всё в МКД решалось без него, и чтобы жители муниципалитету не надоедали своими вечными вопросами по ЖКХ...

no avatar
Даша Островская

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 19.11.2012 #

А вот это
http://ук1-нв.рф/about/shareholders_39_meeting.php
почитайте в том числе, Решение единственного акционера ОАО «Управляющая компания №1»
Решение №2 единственного акционера ОАО «Управляющая компания №1» от 01.08.2012
ФЗ № 131 вне ЗОНЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ УК, созданной чиновниками

no avatar
Владимир Алещенко

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 17.11.2012 #

Это по логике. Логика в этом государстве не работает. Отсюда - компенсации за моральный вред в 3 т.р. и возмещение ущерба одному, написавшему заявление, из толпы пострадавших.

no avatar
Андрей Михайлов

комментирует материал 16.11.2012 #

Браво!

Единственный момент - ПеПе 354.
Начисления КУ на ОДН ВООБЩЕ ПРОТИВОЗАКОННЫ!
А у ПеПе - НЕТ НИКАКОГО СТАТУСА.

Ergo
- ПеПе 354, НЕ подлежащее исполнению с момента издания, - в сортир на гвоздик (в жо.. его психически больного аффтара).

no avatar
Лариса

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 16.11.2012 #

сколько времени вы уже не платите ОДН ?..полгода где-то?.. по идее РЭУ уже должен подать на вас в суд ..

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Лариса на комментарий 16.11.2012 #

Вы будете смеяться, но мне ещё эту муть и не предлагали оплачивать.
Я не оплачиваю другие хотелки жуликов.
Восьмой год уже пошёл, как. :)

А суд... Ну - подавали, четыре года назад...
Ну - выиграли...
И что?
Вы думаете, ИМ от этого полегчало?

Так что и ОДН: нехай предъявляют, всё равно ни рубля не получат. :)

no avatar
Лариса

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 17.11.2012 #

Отдельно взятый индивид - вы - может себе позволить посмеиваясь валять дурак, люди же в целом, обычные неглупые люди так не смогут . Как вы себе это представляете- подходишь к окошечку кассы РЭУ и говоришь: -Сколько там вышло на ОДН, триста рублей ? Отбивайте чек на триста рублей меньше, я ОДН платить не буду .И так могут сделать сколько вы думаете ?. Да никто.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Лариса на комментарий 17.11.2012 #

А зачем ходить в РЭУ?

"Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем..."

И если не представили - какие претензии могут быть? ;)

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Лариса на комментарий 17.11.2012 #

З.Ы.
По-Вашему, неуклонное следование ЗАКОНУ - валяние дурака?

no avatar
Лариса

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 18.11.2012 #

По- моему, валяние дурака- это ваши бравые рассуждения здесь.Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя....сколько вы ни хорохорьтесь..

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Лариса на комментарий 18.11.2012 #

Гм.
А ведь я никаких ЗАКОНОВ [т.н. общества] - НЕ НАРУШАЮ. Наоборот, - строго им следую.
В отличие от жулькомхамья.

И - вот. "Получай фашист, гранату".

Или Вам завидно, что, в отличие от, Вы НЕ МОЖЕТЕ послать жульё - туда, куда оно заслужило?..
А я тут причём?

no avatar
Даша Островская

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 19.11.2012 #

Чтобы оплачивать содержание и ремонт ОИ МКД, нужно иметь на него свидетельство о праве собственности, знать его состав, техническое состояние, износ. Всё имущество МКД должно быть принято в состав ОИ МКД решением собрания собственников дома и зарегистрировано в ФРС. Но, если состав ОИ МКД дома НЕ ОПРЕДЕЛЁН - КАКИМ ОБРАЗОМ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ СТОИМОСТЬ ЕГО СОДЕРЖАНИЯ И РЕМОНТА???.
Но, у нас "специалисты" в ЖКХ от скуки на все руки -для них Законы не существуют. Тарифы на содержание и ремонт ОИ утверждает руководитель ПЛАТЁЖНОГО АГЕНТА, который никаких услуг не оказывает, не имеет имущества на праве хозяйственного ведения и обслуживающего персонала для "Управления" МКД, а управляет только денежными средствами, поступающими от населения, которые его руководитель сам утверждает, сам предъявляет к оплате, при отсутствии заключённых договоров, и получает на свой счёт. При этом, тарифы утверждает не на содержание ОИ конкретного МКД, состав которого НЕ ОПРЕДЕЛЁН, а на содержание ОИ всех МКД ГОРОДА, состав которого НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТЕН, и не зависимо от периода содержания. Сам себя избрал УК, сам утвердил тарифы, сам предъявил к оплате!
Зачем мелочиться? Кидалово!

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Даша Островская на комментарий 19.11.2012 #

Там если залезть "глыбже", - становится и вовсе смешно: вопрос ОИ не проработан ДАЖЕ в ДЕКЛАРАЦИИ ст. 36 ЖК РФ. В перечне ОИ отсутствуют: фундамент и внутридомовые инженерные сети, например. Такое впечатление, что лоеры пишут законы левой задней, "на отвяжись". Ну и исполняются они потом - таким же образом, как и писались...

Что же до тарифов, то - это уже НЕ мои проблемы: кто сочинял, тот и ответит. Рано или поздно. Куда эти придурки (а иным в админисрацыю путь заказан) денутся - с подводной-то лодки?

no avatar
Лариса

отвечает Даша Островская на комментарий 20.11.2012 #

Сейчас общее имущество дома , скажем так, не узаконено.. все эти чердаки, лестницы, стояки всё равно наши, мои, в моём доме.... ия буду платить дворнику - чтобы косил траву и мёл, техничке - чтобы мыла, слесарю - чтобы следил за теплоузлом. И ничего сложного нет, чтобы определить стоимость окосов, мытья, и тому подобных дел. А если не делать и ждать, когда свершится чудо и общее имущество назовут и выдадут бумажку с печатью - это будешь по уши в дерьме.Да и получив бумажку с описью родного общего имущества что изменится ?также нужно будет поддерживать, чинить, следить , косить..Так что , что страшного в том , что ОИ где-то там не записано, не указан износ и т.п ?

no avatar
Даша Островская

отвечает Лариса на комментарий 21.11.2012 #

Ваше желание содержать муниципальную собственность из личного кармана, не совпадает с желанием и возможностями большинства. Муниципальная собственность содержится ЗА СЧЁТ НАЛОГОВ. Однако, чиновники, возлагая её содержание на население, успешно превращают налоги в Заработную плату, особые социальные льготы и пенсии.До тех пор, пока Вы не не поймёте, что земля около Вашего дома ограничена только его отмосткой, Вы будете думать, что у Вас есть двор.Уплотнительная застройка расставит всё по местам и Вы поймёте что содержали имущество "дяди". И в том, что Вас обязывают содержать имущества которого у Вас НЕ СУЩЕСТВУЕТ, страшно только одно- отсутствие обязанностей у чиновников по целевому использованию бюджетных средств .Чиновники превратили налоги в источник личного обогащения , а поэтому налогов не хватает на образование, социальное обеспечение,и т.д. Не говоря уже о содержании муниципальной собственности, в том числе и ОИ МКД ,которое ВСЕГДА содержалось за счёт муниципалитета и принадлежит емй в силу ФЗ № 122, НЕ ЗАВИСИМО ОТ РЕГИСТРАЦИИ.

no avatar
Лариса

отвечает Даша Островская на комментарий 21.11.2012 #

Вот тут вы не правы... большинство даже понятия не имеет , что не надо платить на содержание общего имущества, потому что оно принадлежит дяде. ВОТ ГОЛОВУ ДАЮ НА ОТСЕЧЕНИЕ -- опроси в моём доме все 100 квартир, на предмет что такое ОИ и кому оно принадлежит, будет коллапс, никто об этом не имеет никакого понятия. А те немногие кто понимает , что дело нечисто , я , например, я всё равно буду содержать и оплачивать это содержание. Чужого имущества. Чтобы не платить, надо разбираться во всех хитросплетениях и отстаивать это в спорах с чинушами из РЭУ и УК.В судах, в ГЖИ и ещё чёрт знает где. А мне, как и 99,9 процентам людей время необходимо, чтобы зарабатывать на кусок хлеба, а не сидеть в судах. Мне некогда читать ЖК, КОАП, и ещё много чего полезного, поэтому я - пешка , ничего не могущая противопоставить этим уродам. И таких как я - тьма.

no avatar
Даша Островская

отвечает Лариса на комментарий 21.11.2012 #

Не права ...."с желанием и возможностями большинства", или с " с понятиями не имеют"?
А ПРИНУЖДЕНИЕ, без оснований, установленных Законом, как раз и рассчитано на НЕОСВЕДОМЛЁННОСТЬ... Обыкновенный человек не может, и никто его не может обязать, быть специалистом, и не только в области ПРАВА, но и в сфере содержания сложных инженерно-технических сооружений, которыми и являются МКД. Для этого и существуют муниципалитет и его органы, которые и предназначены для защиты прав граждан.И для этого граждане содержат муниципальные органы ЗА СЧЁТ НАЛОГОВ, которые они уплачивают из ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ!

no avatar
Лариса

отвечает Даша Островская на комментарий 22.11.2012 #

Вот вы знаете как надо или как должно быть. Что толку ?.. Ну я. имею слабое представление. Понятно, какой процент людей , в общем , хоть чуть задумывается над вопросом - а почему всё так х....о ? Из этих задумывающихся сотая часть чего-нибудь добивается путём безобразно-нудных разборок в судах. Вот и приехали. Они воруют и глумятся , потому что у них власть и сила, а мы сжимаем кулачки от бессилия .Как ты повернёшь эту махину, если вся путлеровская власть не для нас, а против нас. Я судилась однажды , по пустяковой теме. Три года . И теперь в жизни больше с судом не свяжусь.

no avatar
Андрей Радуньский

комментирует материал 17.11.2012 #

Слабость обоснования своих представлений об общедолевой собственности Вы подтверждаете фразой: "Уверяю вас, читатель: квартиры и нежилые помещения могут принадлежать отдельным лицам, а вот МКД в целом едва ли. Они, как правило, являются собственностью муниципальных образований".
"Уверяю" и "едва ли" ... Из-за отсутствием основательных аргументов Вы пытаетесь уверять читателя в том, в чём сами не уверены. Вы сомневаетесь в той теории, которую пытаетесь распространять. "Квартира - моя собственность, фундамент и крыша - собственность муниципалитета" - такой вычурной, надуманной формулы собственности многовековой опыт человечества на практике не имеет ни в одной стране мира. И неслучайно. Невозможное невозможно.

no avatar
Андрей Радуньский

комментирует материал 17.11.2012 #

"Законодатель, как я думаю, погорячился. На самом деле имущество от одного субъекта к другому не может перейти в силу декларации. Оно может сменить владельца не иначе, как вследствие соответствующей сделки".
1. Приватизация жилья - это и есть та сделка, на которую обе стороны пошли добровольно, если уж Вас так беспокоит вопрос наличия сделки.
2. О переходе имущества. В данном случае с имуществом личным (умывальник, смесители, унитаз и т.д.), очевидно, у Вас вопросов нет. Вас, как я понимаю, беспокоит, что не было передачи фундамента и крыши МКД "от одного субъекта к другому". Но разве Вы не видите бредовость самой постановки такого вопроса? Вот в доме появилась первая приватизированная квартира. Вы считаете, что муниципалитет должен был собственнику этой квартиры по акту передать фундамент и крышу всего МКД? И при этом муниципалитет остаётся собственником всех остальных квартир в доме? Это не бред? А что тогда?
Оформить акт передачи позже? Когда? Когда 80% квартир приватизировано? И тогда у муниципалитета остаётся 20% квартир, но без фундамента и крыши?
Вы всерьёз не понимаете, что НЕДЕЛИМОЕ имущество невозможно передавать из рук в руки?

no avatar
Андрей Радуньский

комментирует материал 17.11.2012 #

"Впрочем, ели немного сойдя с ума, народонаселение отдельно взятого МКД проведет общее собрание, на котором сообща примет решение принять ОИ у муниципального образования, то впредь оно, т. е. народонаселение само должно будет заботиться о состоянии "своего" МКД, представляющего имущественный комплекс".
Согласен, что только пациенты сумасшедшего дома могут додуматься до постановки вопроса о приёме-передаче ОБЩЕГО имущества друг другу. Находясь в здравом уме, невозможно себе представить, как "от одного субъекта к другому" передавать то, что является и продолжает оставаться для них всех ОБЩИМ и НЕДЕЛИМЫМ.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 17.11.2012 #

Ссылку на этот материал отправил правовому эксперту ОП РФ Борису Пантелееву. Посмотрим, что скажет он. А от эпитетов типа бредовости советовал бы воздержаться. Если не хотите, чтобы наш диалог прерывался.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 17.11.2012 #

Ну, замените "бредовость" на, например, "странность". Странно, впрочем, и то, что Гайдпарк не позволяет править авторам комментариев свои же комментарии, и в тоже время разрешает авторам статей делать это в статьях, независимо от того, сколько времени прошло.

Если бы экспертное сообщество хотело, то давно бы основательно обсудило всю проблематику вопросов, относящихся к общедолевой собственности и к тому, что и как делал с этим понятием законодатель 20 с лишним лет.

По-моему, это один из ключевых вопросов реформы управления многоквартирными домами.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 17.11.2012 #

Ничего странного не видел бы в том. что моя позиция Вам кажется странной. А бредовость - это прямое оскорбление.
Комментарий можно править. В течение 5-ти минут.
Проблема собственности и МКД заслуживает обсуждения, организовать которое в Казани можно без проблем.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 17.11.2012 #

Не понимаю, почему сегодня, в век информационных технологий надо куда-то ехать, чтобы что-то обсудить?
Если в Казани есть люди, готовые обсуждать проблему ОИ, то кто им мешает это делать в сети интернет? Их не устраивают имеющиеся интернет-площадки? Кто им, учёным мужам, мешает создать свою интернет-площадку? Ума на это должно же хватить... Или им обязательно нужно видеть собеседника в глаза? Зачем? А может, у них глубоко укоренились привычки к традиционным симпозиумам, конференциям, междусобойчикам, чтобы уединиться от назойливых и не всегда падких на ласкающий слух слова простых представителей интернет-сообщества? А как же тогда эти учёные мужи живут в своих МКД среди своих простых соседей, которые в реальных внутридомовых дебатах бывают в подборе слов и терминов куда круче, чем в сети интернет?
Правда, из практики могу сказать, что в МКД в дебатах о ЖКХ здравые суждения отдельных жителей никак почему-то не связаны с наличием/отсутствием учёных степеней... Перед ЖКХ, как перед богом, все в МКД равны...
Но если серьёзно, то потребность в ЕДИНОЙ ИНТЕРНЕТ-ПЛОЩАДКЕ ПО ВОПРОСАМ ЖиКХ, кажется, назревает всё больше и больше...

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 17.11.2012 #

Проблема в деньгах, а точнее - в их отсутствии.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 19.11.2012 #

Вот, мы с Вами и более 4-х сотен других заинтересованных без особых денежных затрат обсуждаем проблемы ЖКХ.
Какие такие деньги нужны тем, кого бы Вы "легко" организовали для обсуждения этих вопросов, если бы такое мероприятие проводить очно в Казани?
Какие такие деньги этим людям нужны, чтобы зарегистрироваться в этом сообществе здесь, на этом ресурсе? Что и кто им мешает выкладывать здесь все свои умные мысли, которые у них имеются по ЖКХ для очных конференций? Не нравится этот ресурс? Так есть же множество других... В чём проблема? Почему "молчит наука"? Считает ниже своего достоинства опускаться до прямого общения с рядовыми гражданами? Или что?
Ни технических, ни финансовых проблем для создания ЕДИНОЙ ИНТЕРНЕТ-ПЛОЩАДКИ ПО ВОПРОСАМ ЖиКХ нет.

no avatar
Даша Островская

отвечает Ефим Андурский на комментарий 20.11.2012 #

Сегодня утром на НТВ обсуждали общедомовые расходы. В обсуждении принимали участие эксперт Павленко и Хованская. ВПЕРВЫЕ, эксперт Думы, прямо сказал об отсутствии у собственников ОИ -муниципалитет не передал его гражданам. Вы бы видели, как Хованская возмущалась и говорила - судьба ОИ следует за имуществом квартиры... "Защитница"....интересов рв..й. Специалистом в какой области является эта старушка? Как она оказалась в Думе и на ЖКХ??? Вот руками таких старушек и созданы проблемы населения с ЖКХ! И не зря её держат в Думе столько лет !

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Даша Островская на комментарий 21.11.2012 #

"судьба ОИ следует за имуществом квартиры" - это известно с древних времен. Не оторвать одно от другого. Но если кто-то и сегодня этого не понимает, то, видимо, стоило бы эти понятия на практике отделить друг от друга, чтобы они перестали быть ниткой и иголкой, чтобы дать нашим людям возможность на собственной шкуре испытать, чем это обернётся.
Я бы, например, тогда получил возможность стать собственником ОИ в вашем доме и первым делом поставил бы турникет на входе в дом. Мои лестницы и всё моё имущество в них я научил бы жителей беречь. За каждый шаг платили бы.Они бы быстро поняли, насколько право моей собственности на ОИ священно и умоляли бы на коленях вернуть им ОИ.
Видимо, действительно в нашей стране нужна такая живая практика. Теория не до всех доходит, несмотря на то, что феномен общедолевой собственности известен с времён Древнего Рима и в других странах в этом есть многовековой опыт. Поэтому там таких вычурных идей ("квартира - моя, ОИ - муниципалитета") и не возникает.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 21.11.2012 #

Бисмарк, ознакомившись с идеями коммунизма, говорил о том, что для их реализации нужно выбрать страну, которую не жалко. Но нам, видимо, мало. Мы хотим и с ОИ пойти своим, особым путём. Не нахлебались, видать... Хочется ещё попробовать...

no avatar
Андрей Радуньский

комментирует материал 17.11.2012 #

Перенесу кое-что сюда из другой темы.
Ефим Яковлевич, Вы всё продолжаете в том же духе, не желая считаться с сутью общедолевой собственности. Дело Ваше, конечно, но если бы Вашу позицию по вопросу общего имущества можно было принять, то следовало бы вернуть ситуацию с собственностью в МКД в нулевое положение, т.е., по состоянию на 1990 год и начать всё с начала.
1. Аннулировать все права собственности на квартиры и комнаты в МКД.
2. Всех жителей МКД объявить НАНИМАТЕЛЯМИ социального жилья.
3. Предложить только ПЛАТНУЮ приватизацию жилья по рыночной стоимости в его фактическом состоянии с переходом к собственникам всей полноты бремени содержания ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА исключительно ТОЛЬКО за счёт средств собственников.
4. Гражданам, ранее купившим квартиры и желающим, всё же, быть собственниками с принятием на себя всей полноты бремени содержания общего имущества, вернуть свидетельства о собственности.
5. Дальнейшее содержание МКД, его тек. и кап. ремонты - это полная обязанность собственников в соответствии с их долей в праве на общее имущество. Участие органов власти, как собственников помещений в расходах ограничивается только в пределах их доли в праве на ОИ

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 17.11.2012 #

6. Федеральный, региональный и местный бюджеты могут оказывать собственникам финансовую помощь в ремонте и содержании МКД.
7. Согласившимся на ПЛАТНУЮ приватизацию жилья предоставлять жильё, аналогичное занимаемому, в тех МКД, где не будет муниципального или государственного жилья, а только 100% частное.
8. Не допускать наличие приватизированного и муниципального (государственного) жилья в одном МКД.
9. За неисполнение обязанностей собственников в отношении общего имущества в законодательстве будут предусмотрены санкции, понуждающие собственников обеспечивать содержание своих МКД в надлежащем состоянии в полном соответствии с действующими правилами и нормами.

Но кто хотел в 1991 году вникнуть в суть Закона о приватизации жилья, тот мог это сделать. Этот закон не был секретным, как и его проект. Всё тогда уже из текстов было понятно.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 17.11.2012 #

Андрей, приезжайте к нам в Казань и мы все обсудим с участием широкой общественности, ученых, городских и республиканских властей.
Впрочем, если Вы возьметесь все это организовать в Москве, готов приехать к Вам.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 17.11.2012 #

Да сегодня масса возможностей у учёных, общественности, властей основательно разобраться с ситуацией вокруг общедолевой собственности в МКД . Сомневаюсь, что мы с Вами можем их расшевелить. Странно, но почему-то им это не надо.

no avatar
Валентина Незаметная

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 18.11.2012 #

Не потому ли, что полученные нами в собственность квартиры на деле являются разновидностью аренды, а все остальное - словоблудием на самом высоком уровне?!

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Валентина Незаметная на комментарий 18.11.2012 #

Вопрос интересный...
ПО СУЩЕСТВУ - в собственность мы получили ВОЗДУХ, и - более ничего.

no avatar
Валентина Незаметная

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 18.11.2012 #

Многие согласились на приватизацию, чтобы не потерять право продать или обменять свою квартиру. Но вот в Европе распространена аренда, которую тоже можно продать, обменять, сдать в наем. При этом, жильцов никто не напрягает делать капитальный ремонт крыши или подвальных коммуникаций. Наши депутаты об этом не знают?!

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 19.11.2012 #

Цена этого "воздуха" на рынке жилья вполне кругленькая...
Но это благодаря наличию фундамента, несущих стен, перекрытий и прочего ОИ, без чего этот "воздух" в квартире стоил бы ровно столько, сколько он стоит на улице...

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 19.11.2012 #

"В огороде - бузина, в Киеве - дядька".

Или Вы таки получили СВИДЕТЕЛЬСТВО на свою долю (неделимую, да, и - тем не менее) т.н. ОИ? И акт передачи оформили?
Ахренеть!

М-да.
Вот поговорка "молчи, дурак, за умного сойдёшь" вспомнилась...
И с чего бы это...

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 19.11.2012 #

Вы писали, что довольно "плотно сидите в теме".
В части правил и норм технической эксплуатации я это вижу...
Но в части сущности общедолевой собственности лучше бы Вы, действительно, промолчали...
Впрочем, если захотите - разберётесь...
А про акт передачи ОИ - это уж точно, что ахренеть!
Попробуйте всего лишь себе только представить , как бы он мог выглядеть, и у Вас пропадёт всякое желание об этом даже заикаться...
Ну и ну! От Вас никак не ожидал...
Впрочем, давно известно : "На каждого мудреца довольно простоты"

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 19.11.2012 #

>>> А про акт передачи ОИ - это уж точно, что ахренеть! Попробуйте всего лишь себе только представить , как бы он мог выглядеть, и у Вас пропадёт всякое желание об этом даже заикаться.

- Отиманна!
Ergo
- Т.н. ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО

было и остаётся

МУНИЦИПАЛЬНЫМ!

Без вариантов.
Что бы по этому поводу ни заявлялось в декларациях ЖК РФ. :)

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 20.11.2012 #

По поводу "было и остаётся".
А если не было?
С домами-новостройками как, если не было в них никогда ни одного муниципального рубля, ни одного муниципального метра? В них ОИ есть или нет? И чья там крыша, чей фундамент, перекрытия чьи?

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 19.11.2012 #

Да оставьте Вы законодателя в покое. Он пишет, как может...Правда, если не хитрит, хотя это вряд ли...
Сложная неделимая вещь в собственности нескольких лиц - отсюда родом колхоз. Избавиться от него можно только одним способом - у этой вещи должен быть один собственник.
В древние времена это уже поняли...

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 20.11.2012 #

>>> у этой вещи должен быть один собственник.

- И он у неё есть.
Правда ему [пока, в рамках общелиберастического дискурса] УДОБНЕЕ прикидываться шлангом... "я - не я, и лошадь - не моя", но факты - упрямая вещь. :)

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 20.11.2012 #

Да что хотите, то и понимайте. Дом - вещью - назвали Вы, у меня, как у строителя, язык не повернулся бы на такое.
Вот и по Ожегову, - "Вещь - То, что принадлежит к личному движимому имуществу", а уж никак не дом...

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 20.11.2012 #

У меня, как у строителя, до определённого момента тоже язык на такое не поворачивался... Однако юридический язык тоже, как оказалось, имеет право на существование и применение.

"Что касается неделимых вещей, то общая долевая собственность на таковые возникает в силу поступления таких вещей в собственность двух или нескольких лиц (п. 4 ст. 244 ГК)"
Это из большого материала (я его как мог минимизировал выделением жирным и цветным шрифтом) "ОСОБЕННОСТИ ПРАВОВОГО РЕЖИМА ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ". . http://maxpark.com/community/1574/content/1607465 Время потратить на этот материал, всё же, стоит, хотя это чтиво и не из лёгких.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 20.11.2012 #

"Как это не обидит многих, но наиболее кошмарно по своим результатам так называемое "гуманитарное", а по существу своему - ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОЕ образование, представляющее собой упражнения в словоблудии и взращивании калейдоскопического мировоззрения и миропонимания".

Так что лоеры - со своим змеиным языком - идут в жо.
А то - дожили, калейдоскопические идиоты уже постановления правительства пишут...

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 21.11.2012 #

354 меня пока мало интересует. Оно у нас пока не применяется. Но я читаю отзывы из тех регионов, где это ПП применяют.
И только слепой и глухой не заметит, что это ПП вынуждает всех заострить внимание на расходах и затратах на общедомовые нужды. И жителям, и УК придётся в этом вопросе разбираться. А раньше это всех мало интересовало. ОДН было спрятано от глаз.
Голова в песке долго была - и как будто не было проблемы. А она всегда была... Это внутренний нарыв. ПП его разрезал и гной вытекает наружу.. Неприятно, больно, конечно... Но с нарывами это обычное дело... Ну, и цитату добавлю, как это часто делаете Вы.
"Как правило, внутренний нарыв образуется при попадании через повреждённую кожу гноеродных микробов в организм. В результате образуется гнойный очаг или абсцесс. Если он прорывает окружающие его кожные покровы и гной изливается из организма, то вскоре после антисептической обработки раны наступает выздоровление. Если же гной не может прорваться наружу, то существует опасность, прорыва вовнутрь организма. А это грозит такими страшными последствиями, как гнойное воспаление и даже сепсис."

Так, может, этот ПП поможет выздоровлению?

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 21.11.2012 #

>>> ОДН было спрятано от глаз.

- Вам нравится городить чушь - вслед за больным на всю голову аффтаром ПеПе?
Что ж, имеете полное право.
Только - без меня.
Я бред сумасшедших не обсуждаю.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 22.11.2012 #

В чём чушь? Расход электроэнергии на освещение мест общего пользования, расход воды на уборку подъездов и т.п. до применения этого ПП никого не интересовал. Сколько, на что и зачем затрачено не обсуждалось. Теперь это становится интересно. В первую очередь жителям. И весь бардак в этом вопросе вылезает наружу.Что не так?

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 22.11.2012 #

>>> Что не так?

- ВСЁ.

>>> ...до применения этого ПП никого не интересовал. Сколько, на что и зачем затрачено не обсуждалось. Теперь это становится интересно...

- ...недоумкам.
Мне и теперь - плевать более чем абсолютно. Все расходы ВСЕХ ресурсов за дверями моей квартиры - НЕ МОЯ проблема. Читайте "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда".
Если УК может мыть лестницы без воды, - пусть моет. Если может обеспечить соблюдение нормативов освещённости лестничных клеток без траты электроэнергии, - пусть обезпечивает. И т.д. А если ДОПУСТИЛА утечки, то пусть за них и расплачивается, - я-то здесь причём?

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 23.11.2012 #

Вы-то, может, и не причём. А "недоумки" платили и пока ещё платят. Возможно, и за Вас. Однако у них появился шанс поумнеть, а у УК и РСО в связи с этим перспектива меньше наглеть (или изворачиваться хитрее).

no avatar
Даша Островская

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 19.11.2012 #

"1. Аннулировать все права собственности на квартиры и комнаты в МКД."
Как можно аннулировать право собственности на то чего не существует????
У кого, по Вашему" существует право собственности на ОИ МКД, если СОСТАВ И СТОИМОСТЬ общего имущества дома НЕ ОПРЕДЕЛЁН, ДОЛЯ В ПРАВЕ КАЖДОГО ИЗ СОСОБСТВЕННИКОВ МКД НЕ ТОЛЬКО НЕ ОПРЕДЕЛЕНА , НО И законодатели ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ НЕ ОПРЕДЕЛИЛОСЬ С ОРГАНОМ, ОТВЕЧАЮЩИМ ЗА ЕЁ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, если ОИ МКД не передавалось ни в доле, ни в составе имущества собственнику квартиры ! Сплошное словоблудие! Во всём мире собственность имеет СТОИМОСТНОЕ выражение! А в России доля в праве общей собственности измерятся не в рублях, а в квадратных метрах! У нас что, страна "БАРАНИЯ" или страна "идиотов" ?
Желание возложить содержание общую собственность МКД в квадратных метрах выгодно мошенникам, и ещё раз доказывает, что уровень интеллекта и безграмотности "ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ", " ниже плинтуса"! Так же как и возложение управления МКД на Общественные некоммерческие организации под названием ТСЖ, которым ЗАКОН: запрещает заниматься предпринимательской деятельностью, и которые, по Закону, не отвечают по обязательствам даже своих членов!

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Даша Островская на комментарий 21.11.2012 #

Читайте внимательно. Написано по-русски об аннулировании прав собственности на КВАРТИРЫ и КОМНАТЫ.
Схему определения долей попросите составить ученика 4-го класса.
Про передачу ОИ, про долю в рублях, про ТСЖ и комментировать не хочется... Попробуйте, всё же, разобраться.

no avatar
Анатолий Самонов

комментирует материал 17.11.2012 #

Эта статья - уход в сторону от конкретной проблемы. Мы платим за то, чем реально пользуемся - местами общего пользования. Если все толково считать и поставить везде контроль - счетчики (электричества, тепла, воды), то получится начислений по МОП не так и много. Сейчас большая плата за МОП - это воровство хитроватых (продвинутых, как они сами себя считают) соседей. К воровству некоторые привыкли и менять ничего не хотят. Государство с подачи управляющих компаний "удачно" переложило проблему воровства на жителей МКД. Вместо того, чтоб ежемесячно отслеживать исправность индивидуальных счетчиков в каждой квартире, они теперь по телефону запрашивают данные, а мы, жители теперь будем изгаляться в поисках минимизации затрат. Есть два варианта - ничего не искать и ничего не платить. Но тогда будет плохой сон и нервное истощение. Другой вариант - проблему изучить, найти все потери, сделать несколько необходимых возможно для некоторых болезненных операций, а дальше жить не тужить...
Я за второй вариант. Но второй вариант требует некоторых усилий и собранности жителей МКД. А деваться некуда. Чем раньше начать, тем меньше будут переплаты. А где роль жилищной инспекции?

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Анатолий Самонов на комментарий 17.11.2012 #

Собранности жителей МКД не потребуется, если органы МСУ будут выполнять свою работу.

no avatar
Лариса

отвечает Анатолий Самонов на комментарий 17.11.2012 #

Согласна полностью, но как быть , если это долбаное ПП напрочь лишает стимула работников РЭУ. Мы за октябрь на свои 100 квартир получаем 5200 квт на ОДН. Я звоню начальнице РЭУ и говорю, надо бы собраться - я, электрик и мастер и обойти подозрительные квартиры, где расход энергии порядка 5-40квт в месяц. Она меня посылает, ну не матами, конечно, но я получаю отказ. тема продолжает иметь место, я пишу письмо начальнику повыше - управляющему УК, ответа нет. По логике , мне нужно добиваться встречи с руководителем УК , излагать проблему лично и находить решение . Кто-то же тратит эти 5000квт?Теперь, представьте, что я обычный трудящийся человек, ежедневно с 10до 8 вечера на работе. Как я должна извернуться и пробить эти дела,если РЭУ само искать воров не заинтересовано, жильцы дома все на работе, а те кто не на работе - неграмотные старички.

no avatar
Анатолий Самонов

отвечает Лариса на комментарий 17.11.2012 #

Оказывается, по новым правилам ответ должен быть через 3 дня от УК. Тут надо за МОП не платиь и писать по кругу: УК-Прокуратура-местная власть (у них там жилинспекция где-то должна быть, к которой большие функции).

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Лариса на комментарий 17.11.2012 #

>>> Как я должна извернуться

- ВЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ.
Проблемы "перерасхода" ресурсов - проблемы УК и только УК.

no avatar
Лариса

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 18.11.2012 #

Сто квартир, не заплатит одна - я, остальные 99 покорно платят, ни во что не вникая. Через три месяца мне говорят - пройдёмте в тюрьму,у вас должок-с...Я, затянув поясок, язык на плечо ,выкраивая время начинаю бег по судам и прокуратурам ?ну уж нет, в гробу я , пардон , видела эту борьбу..гори оно всё ясным огнём.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Лариса на комментарий 18.11.2012 #

>>> в гробу я , пардон , видела эту борьбу..гори оно всё ясным огнём.

- Вы не оригинальны, подавляющее большинство населения (не говорю - граждан) рассуждает точно так же.
ЧТО И ПОЗВОЛЯЕТ УК БОРЗЕТЬ.

no avatar
Лариса

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 19.11.2012 #

Знаю. Нет ни времени, ни сил с этими волками кусаться.

no avatar
Лариса

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 21.11.2012 #

Согласно... рожи абрамовичей и березовских отвратны.. . бог о деньгах может думать что считает нужным, а НАМ КАК БЕЗ НИХ ПРОЖИТЬ ? Нам хоть думай, хоть дурачком живи - всё едино, в нищете прозябать..

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Лариса на комментарий 17.11.2012 #

Это "долбаное" 354 ПП, если судить по поднимающейся волне, подкидываетт на её гребень внутренние болячки МКД, внутренний мусор, который как-то не очень выносился ранее из избы. А теперь в головах граждан постепенно поселяется вопрос: "Кто-то же тратит эти 5000квт?". Но хорошо известно, что правильно сформулированный вопрос - это уже половина ответа. Так что перспективы у нас вполне радужные. Повозмущаемся, поорём, будем роптать, а всё же, к цивилизации подтянемся. На том и стояла всегда Россия. Ах, как же в своё время "достал" наших предков Пётр 1, когда заставлял бороды брить...Нет, без кнута мы не можем...У нас без кнута головы в правильном направлении мыслить не могут...

no avatar
Лариса

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 18.11.2012 #

И почему всегда как кнут - так только нам ...а им когда -нибудь можно вмазать , этим двум миллионам морд?..вот посадят сердюкова или нет ?..почему на них нет никакого кнута?..А как нас коснись - сами дураки,президента не того выбрали, в суды не ходим , за правду не бъёмся.. ДА ПОТОМУ И НЕ ХОДИМ, ЧТО НЕ ВЕРИМ В НАЛИЧИЕ ЭТОЙ ПРАВДЫ.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Лариса на комментарий 18.11.2012 #

"Вини во всем себя. Если у тебя выросли жестокосердные дети - ты воспитал их такими. Если тебя предал друг - ты виноват, что доверился ему.
Если тебе изменила жена - ты виноват, что дал ей возможность измены. Если тебя угнетает власть - ты виноват, что внес свою долю в ее мощь".

(Александр Зиновьев, "Иди на Голгофу")

no avatar
Лариса

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 19.11.2012 #

да красивых цитат мы все много знаем... что только толку с этого.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Анатолий Самонов на комментарий 18.11.2012 #

>>> Другой вариант - проблему изучить, найти все потери, сделать несколько необходимых возможно для некоторых болезненных операций, а дальше жить не тужить...
Я за второй вариант. Но второй вариант требует некоторых усилий и собранности жителей МКД.

- Ну да, именно это нам и НАВЯЗЫВАЕТ жулькомхамьё, ПАТОЛОГИЧЕСКИ НЕ ЖЕЛАЮЩЕЕ РАБОТАТЬ, а лишь - командовать (и - красть).

Однако... как говорят в интернетах, - классика форева. ;)

"УПРАВЛЕНИЕ имением [Арина Власьевна] предоставила Василию Ивановичу — И уже НЕ ВХОДИЛА НИ ВО ЧТО".
(Тургенев, Отцы и дети)

Поскольку

"УПРАВЛЕНИЕ - элемент, функция организованных систем различной природы (биологических, социальных, технических), обеспечивающая сохранение их определенной структуры, поддержание режима деятельности, реализацию их программ".

Программы задаёт ЗАКАЗЧИК (собственник), выполняет - ИСПОЛНИТЕЛЬ (УК).
И - не жужжит.
А за попытку управлять ЗАКАЗЧИКОМ, - вылетает с Вольного Базара с белым билетом, и более не имеет возможности получить в УПРАВЛЕНИЕ даже туалет типа сортир на два очка.

В общем, пора уже перестать БЕЗДУМНО поддаваться на провокации пресституток...

no avatar
Анатолий Самонов

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 18.11.2012 #

Ну что сказать. Новое Постановление №354 вышло в 2011 году, а уже два дополнения к нему. Вот там понятие ввели "Исполнитель". Исполнителем могут быть и УК и ресурсоснабжающая организация. А кто должен контролировать исправность счетчиков, прямого ответа нет.
Да, есть условие поставки ресурсов, что счетчик должен быть опломбирован и пройти вовремя поверку. Но так как у нас КОНКЛЮДЕНТНЫЕ действия (ст.30) - это когда договора нет и счетчик никто не осматривает. А дальше?? Вообщем, опять что-то не срастается. Опять самотек... и безответственность. А сейчас что бы не написали в Правилах, "исполнитель" ничего уже не хочет делать, а только деньги собирает с населения. Радикального метода управы на них нет, так как население отдельного дома в едином порыве от "исполнителя (УК)" отказаться не умеет, да и не знает даже, с чего начать. Только отдельные всплески эмоций неравнодушных жильцов в затхлом омуте ЖКХ...

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Анатолий Самонов на комментарий 18.11.2012 #

>>> А кто должен контролировать исправность счетчиков, прямого ответа нет.

- Ну почему же - нет?
Вешаем ПеПе-354 на гвоздик в сортире его больного на голову аффтара (для чего ЗАКОН даёт более чем достаточно ОСНОВАНИЙ), открываем "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" (документ, в отличие от - имеющий силу ЗАКОНА), и читаем п. 5.1.2:

"Организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны:
...
- своевременно производить наладку, ремонт и реконструкцию инженерных систем и оборудования;
- совершенствовать учет и контроль расхода топливно-энергетических ресурсов и воды путем оснащения тепловых узлов зданий современными контрольно-измерительными приборами и приборами учета (теплосчетчики и водосчетчики), установки поквартирных водо- и газосчетчиков и обеспечивать их сохранность и работоспособность;
- внедрять средства автоматического регулирования и диспетчеризацию систем;
- широко использовать прогрессивные технические решения и передовой опыт эксплуатации".

По-моему, - исчерпывающе? ;)

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Анатолий Самонов на комментарий 18.11.2012 #

Конклюдентность, не предусмотренную ЖК РФ, посылаем по тому же адресу, что и ПеПе-354 "в целом".

ЖК РФ, ст. 5 ч. 8:

"В случае несоответствия норм жилищного законодательства,

содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации,

законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации,

нормативных правовых актах органов местного самоуправления,

положениям настоящего Кодекса

применяются положения настоящего Кодекса."

И ВСЁ! :)

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Анатолий Самонов на комментарий 18.11.2012 #

>>> Исполнителем могут быть и УК и ресурсоснабжающая организация.

- Нет. Это ещё один ляп аффтара ПеПе-354 (ну да оно и всё написано поперёк норм ЖК).

ЖК РФ, ст. 161 ч. 9:

"Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией".

ЖК РФ, ст. 162 ч. 2:

"По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, ...) в течение согласованного срока за плату

обязуется

оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме,

предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам,

осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность".

no avatar
Анатолий Самонов

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 18.11.2012 #

Спасибо за уточнение. Оказывается, есть кому отвечать за исправность счетчиков. У нас в в нашем МКД УК нет. Задумываемся о пломбах, которые придется самим ставить на индивидуальные счетчики, если поставщикам будет это по барабану....

no avatar
Надежда Олейник

комментирует материал 17.11.2012 #

Спасибо за статью! Со всей очевидностью, что запущен очередной бульдозер для попрания прав и свобод человека (обывателя). В стране прочно сложилась коррупционно- порочная практика, когда кулуарно принимаемые указы, постановления имеют бесспорный авторитет над законами. Параллельно с законами создалась система собственных (президентских, правительственных) конкурирующих нормативных актов. Налицо одна из граней государственного правового нигилизма, когда осуществляется очередная подмена законности прагматической целесообразностью выколачивания средств из населения. Ненасытный спрут….

no avatar
Георгий Гусев

комментирует материал 17.11.2012 #

Гладко было на бумаге, но забыли про овраги(врагов народа во власти)

no avatar
владимир новиков

комментирует материал 17.11.2012 #

Ефим,а почему Вы (вслед за 354) расшифровываете ОДН,как общедомовые НУЖДЫ? Это общедомовые ПОТЕРИ,совершенно не нужные не только дому,но и жильцам, ( и даже РСО,хотя они и получат за это деньги) .Так вот пусть с потерями борются те ,кто взялся,напросился в Управляющие!Пусть ловят жуликов,пусть устраняют утечку воды и теплоносителя,пусть устанавливают ИПУ,пусть доводят сопротивление теплопроводов и электропроводки до кондиции,пусть не допускают слив теплоносителя в подвал дома или во двор.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает владимир новиков на комментарий 17.11.2012 #

>>> Так вот пусть с потерями борются те ,кто взялся,напросился в Управляющие!

- Ну наконец-то...
В бронзу!

no avatar
Даша Островская

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 18.11.2012 #

В "гранит"!
У нас в " управляющие компании" напросились платёжные агенты!!! Флаг им в руки!

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Даша Островская на комментарий 18.11.2012 #

"Кого Господь желает наказать, - лишает разума".

Сейчас как раз клоуны позвонили... Ну ведь "ми же их пердуперждали", ещё ДВА года - тому:

"3. И – последнее. Поскольку договора нет, и, т.о., ОПЛАТА СОДЕРЖАНИЯ И РЕМОНТА ЖИЛЬЯ с моей стороны – вот уже ПЯТЬ лет – ничто иное как АКТ ДОБРОЙ ВОЛИ*, а ЗАДАНИЯ** на нижеперечисляемые деяния ОАО «...» мною НЕ ДАВАЛОСЬ, довожу до Вашего сведения, что, в соответствии со ст.ст. 12, 14 ГК РФ, с 01.12.2010 г. каждый телефонный звонок, в т.ч. «приветствия» автомата с «ПРОСЬБОЙ ОПЛАТИТЬ», стоит ОАО «...» 200 руб., каждое клеветническое «напоминание» о несуществующей задолженности – 500 руб., а каждый визит «незваных гостей», «исполняющих должностные обязанности» по вымогательству несуществующей задолженности – 2000 руб. Указанные суммы – за звонки и «напоминание» – будут сняты в январе с оплаты за декабрь, и будут сниматься далее – до тех пор, пока поименованные ПРОТИВОЗАКОННЫЕ действия в отношении моей семьи*** не будут прекращены. Право пересмотра «тарифов» оставляю за собой".

no avatar
владимир новиков

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 21.11.2012 #

Андрей,не понял ,особенно о "расценках" на п/з действия.Если несложно-поясни.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает владимир новиков на комментарий 21.11.2012 #

Дело в том, что два года назад клоуны поставили себе автозвонилку, и взялись названивать: по вечерам и ночью. Тогда я написал им письмо (как я уже давненько делаю, - с отправкой копии в прокуратуру :) ), последний из пунктов которого я и привёл выше. Ответа от клоунов - не получил, а то, что прислала прокуратура, было весьма смешно. НО - ГЛАВНОЕ, в отписке прокуратуры НЕ БЫЛО ОПРОВЕРГНУТО моё право защищать свои права указанным способом! :)

С тех пор - так и делаю: звонок - минус 500 рублей (поначалу снимал по 200), звонок - минус ещё 500.
В этом году поутихли было, да вот опять взялись: в прошлом месяце эта радость обошлась им в 1000, за ноябрь недосчитаются 500-т. Пока. Если ещё не будут звонить, конечно.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Даша Островская на комментарий 18.11.2012 #

Сноски:

"* См. ст.ст. 155 ч.2, 155 ч.10 ЖК РФ, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЕ исполнение обязанностей, возлагаемых на собственника ст. 158 ч.1 ЖК РФ.
** Ст. 162 ч.2 ЖК РФ: «…управляющая организация ПО ЗАДАНИЮ […] собственников помещений…»
*** Законопослушных граждан и аккуратных плательщиков".

НЕ ПОНИМАЮТ.

Ну и ... с ними. Если им 500 руб. - лишние, - "тарифы" с тех пор пересмотрены, ага :), - нехай звонят...

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает владимир новиков на комментарий 17.11.2012 #

"Так вот пусть с потерями борются те ,кто взялся,напросился в Управляющие!Пусть ловят жуликов..." Давайте не перегибать палку. Для ловли жуликов у нас с Вами есть специальные органы... Если это пытаться возложить на Управляющих, то они поймают нас с Вами, потому что так проще.
Кроме того, мы с Вами вместе с нашими соседями-жуликами в отношениях с Управляющим выступаем как одна сторона договора.
Может быть, пока ещё рано делать выводы, но уже заметна положительная роль 354 ПП хотя бы в том, что тема общедомовых нужд, затрат, а особенно жуликов в наших рядах вылезает на поверхность. Совсем недавно, до 354 ПП о жуликах на каждом углу звучало только среди УК, РСО, властей, а народ в МКД оставался в информационном пространстве почти поголовно "кристально честным". Ну, и с вкрапления "идейных" злостных неплательщиков, а точнее любителей "халявы" за счёт других, благодаря умениям использовать прорехи нашего несовершенного законодательства. Тут у нас для неплательщиков пока всё ещё коммунистический рай, в отличие от "дикого" Запада, где чемоданы всяких там "идейных" жилищно-коммунальных "борцов", если вдруг кому такое втемяшится в голову быстро окажутся на улице.

no avatar
владимир новиков

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 17.11.2012 #

Пан Анджей,пшепрашам,але я запомянтал-это ваш фамильный герб? Вы из князей или из шляхты? Из Вашего пассажа проглядывает такая волчья повадка, до сих пор скрывавшаяся под овечьей шкурой,что я в растерянности. Такого я от Вас ну никак не ожидал,считал Вас самым грамотным и последовательным и идейным борцом (без кавычек) и уж конечно же неплательщиком.Разве станет шляхтич платить холопу за невыполненную работу?!

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает владимир новиков на комментарий 17.11.2012 #

Пан Анджей - обыкновенный засланец жулькомхамья.

"Люди работают". (ц)

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 19.11.2012 #

Вашу обеспокоенность вполне пониманию... Кажется, для воровства наступают тяжёлые времена...

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает владимир новиков на комментарий 19.11.2012 #

Для системы ЖКХ происхождение индивидов значения не имеет, как и многое другое. А отношение к ворью у меня одинаковое, где бы они ни находились: в УК, в РСО, в органах власти, среди жителей, среди хозяев или среди их слуг и т.д., и в какие бы идейные одежды ни рядились.
Неплательщик ЖКУ - это в большинстве случаев вор, хотя, конечно, формально у нас только суд может назвать его вором, даже если это очевидно и до решения суда.
Точно также и РСО, и УК.
В воровской стране живём...
Вы поинтересуйтесь в интернете, сколько всего предлагается, чтобы искажать в свою пользу показания счётчиков...
Так что о волчьих повадках участников рынка жилищно-коммунальных услуг, возможно, 354 ПП глаза откроет многим...
Правда, выводы делать рано, слишком мало времени это ПП действует... Пока только мелькает мысль: "Неужели они с этим 354 ПП попали в точку и вся эта воровская система начнёт вылезать из под овечьих шкур?" Но надо посмотреть, хотя бы полгода, как мне кажется.
Потребуется время для ответа на вопрос " "Кто-то же тратит эти 5000квт?"

no avatar
Андрей Михайлов

комментирует материал 21.11.2012 #

В тему.

"Условная собственность в условной стране"
http://forum.cnis.ru/viewtopic.php?f=4&t=29&p=107&hilit=%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5#p107

За наводку - спасибо сание зайногабдиновой.

no avatar
Даша Островская

комментирует материал 21.11.2012 #

Ну вот, пошли официальные признания экспертов.
В сюжете на НТВ с Хованской,член экспертного совета Государственной Думы РФ Комитета по строительству, земельным отношениям и ЖКХ Александр Павленко прямо сказал

ОИ муниципалитеты не передавали собственникам квартир.
Сюжет можно посмотреть на сайте

lhttp://lapti.tv/ntv-online.html?start=1353376500&timeng=1353391200
начиная с 15 минуты

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Даша Островская на комментарий 21.11.2012 #

Прошел по ссылке. И, к сожалению, ничего не нашел.

no avatar
Даша Островская

отвечает Ефим Андурский на комментарий 21.11.2012 #

А вот по этой-
http://lapti.tv/ntv-online.html?start=1353376500&timeng=1353391200

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Даша Островская на комментарий 21.11.2012 #

Базар ни о чём, как и всё у пресституток. Почему я дебильник и не смотрю вовсе уже свыше 10-ти лет.

ЕДИНСТВЕННОЕ, что действительно ЦЕННО, - это признание Павленко.

А Хованская - или дура набитая, или - лживая сволочь, третьего, как говорится не дано.

no avatar
владимир новиков

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 24.11.2012 #

O tempora! O mores ! Когда же кончится этот театр абсЮрда! Где вы,быстрые разумом Невтоны?

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Даша Островская на комментарий 23.11.2012 #

"ОИ муниципалитеты не передавали собственникам квартир" - это сказал ЭКСПЕРТ(!!!) Павленко.
Но найдётся ли в стране хотя бы один человек, который пойдёт на один шаг дальше болтовни и попробует составить образец примерного Акта передачи ОИ от муниципалитета собственникам помещений в МКД?
Очень хочется увидеть такую заготовку.
У кого же хватит на это способностей?
Может у кого из ЭКСПЕРТОВ на это хватит мозгов?
Интересно, а "эксперт" - это у нас кличка или звание, которое каждый желающий даёт себе сам?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland