Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Борьба с незаконной УК

О признании незаконным общего собрания собственников жилого дома.

У нас, в Казани и, как я думаю, не только у нас, многоквартирными домами "по инерции" управляют ЖСК, построившие эти дома. И делают они это, грубо попирая нормы действующего жилищного законодательства. Спрашивается, куда смотрят муниципалитеты, ГЖИ и прокуратура?! 

Я же предлагаю обсудить проект  заявления в суд о признании незаконным общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (МКД), поскольку оно было организовано и проведено ЖСК, являющимся самозваной управляющей организацией.

В период с 2002 по 2010 года я был собственником квартиры  в многоквартирном доме N, в котором до декабря 2009 года общие собрания собственников помещений не проводились.

27 декабря 2009 года ЖСК «Х» организовал и провел совместное общее собрание собственников указанного жилого дома и членов ЖСК.

 

В соответствии с п. 2 ст. 129 ЖК РФ на отношения собственности в МКД в жилищном кооперативе при условии полностью выплаченного паевого взноса хотя бы одним членом кооператива распространяется действие главы 6 настоящего Кодекса.

 

В соответствии с п. 4 ст. 45 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в МКД созывается по инициативе одного из собственников.

 

В соответствии с п. 3 ст. 161 ЖК РФ способ управления МКД выбирается на общем собрании собственников помещений в МКД.

 

Проведение общего собрания по инициативе управляющей организации законом не предусмотрено.

 

Как это следует из системного толкования положений ст. 45, 161, 162 ЖК РФ, вопрос о способе управления имуществом МКД и, следовательно, о порядке и особенностях такого управления относится к компетенции общего собрания собственников помещений в МКД.

 

В соответствии с п. 1. ст. 162 ЖК РФ при выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в МКД с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания (в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ).

 

Управляющая организация, избранная собственниками помещений в МКД и являющаяся стороной по договорам управления, которые она обязана заключить с каждым собственником, вправе обратиться к общему собранию собственников помещений в МКД с предложениями об изменении условий договора.

 

Это право обусловливает возможность управляющей организации инициировать общее собрание, поскольку иного способа изменить условия договора не установлено. См. постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 05.03.2010 по делу N А53-20320/2009 и от 04.03.2010 по делу N А53-20321/2009.

 

В соответствии с п. 4 ст. 161 ЖК РФ орган местного самоуправления в порядке, установленном постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2006 г. № 75, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано (в ред. Федеральных законов от 29.12.2006 N 251-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 27.07.2010 N 237-ФЗ).

 

Собственники помещений в доме N способ управления МКД и ЖСК «Х» в качестве организации, управляющей их общим имуществом не избрали, ввиду чего права инициировать и проводить общие собрания собственников помещений в указанном МКД ЖСК «Х» не приобрел.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 45, ст. 129 ЖК РФ, ст.24, ст. 56 ГПК РФ, прошу общее собрание собственников многоквартирного жилого дома N признать незаконным.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (186)

Марк Геллерштейн

комментирует материал 30.11.2012 #

с 2003 года пытаюсь доказать незаконность собрания, которого вообще не было = практически бесполезно...

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 30.11.2012 #

Если срок еще не упущен, м. б. есть смысл установить факт проведения/непроведения такого собрания?

no avatar
Владимир Гришин

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

А КАКИЕ СРОКИ ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ СУЩЕСТВУЮТ В ПУБЛИЧНЫХ ПРАВООТНОШЕНИЯХ?

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Владимир Гришин на комментарий 30.11.2012 #

Общеисковой - 3 года.

no avatar
Агент Пиндософф

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

Ни один чудак из ГП не станет читать (букафф много) статьи ЖК РФ приведенные в посте. Поэтому Ефим ваши старания напрасны. В очередгой раз хотите уйти от платежей? Не выйдет, батенька!!!!! Это архибезнравственно!!!!!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Агент Пиндософф на комментарий 30.11.2012 #

.
  А он и не может "уйти". Если никто ничего не выбирал, то должна управлять старая структура.
ADSemenov

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

Нет ничего проще. Цитирую "Что же касается ЖСК «Х», то он в качестве управляющей организации общим собранием собственников помещений в МКД N никогда не избирался".

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

Кстати, жилищная инспекция, с прошлого года наделённая полномочиями по проверке правильности проведения собраний, во всю требукет проведения ОСС по выбору способа управления в тех тем же ЖСК, которые не предоставили на проверку такие протоколы собраний.
Возможно, Вам имеет смысл просто поинтересоваться, как с предписанием от ЖИ в Вашем случае.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 30.11.2012 #

.
  Тут не права Инспекция. В вводном к ЖК Законе была прописана обязанность для всех полностью выплаченных ЖСК перерегистрироваться в ТСЖ. Позже законодатель отменил это требование и сказал, что выплаченные ЖСК=ТСЖ. Таким образом, согласно Закону, в ЖСК уже выбран способ управления ТСЖ.
ADSemenov

no avatar
София Астра

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 22.02.2013 #

Ерунда. Молодцы ЖСК. Благодаря их реакции эта статья давным-давно аннулирована. И ЖСК н икогда не будут равны ТСЖ. Ваша формула:ЖСК=ТСЖ не прокатит, поскольку собственность жилых помещений приобретается на разных правовых основаниях. У них - у ЖСКовцев - в анамнезе собственные стены + история создания института собственности в ЖСК приравненной государственной (не будем сейчас углубляться в дебри земельных отношений для правообладателей), а у ТСЖистов (приватизироваших, но не купивших в новостороях - ощущаете разницу) - в анамнезе воздух. Только старые ЖСК непонятно на каком основании и в нарушение их прав запросто выбросили из международного стандарта правобразования собственности, она не должна быть такой же "прямой собственностью" - как палка- как в ТСЖ. Это грубое нарушение конституционных прав

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает София Астра на комментарий 24.02.2013 #

.
  Не понял. В законе императивно указывается, что право собственности на помещение у владельцев помещений не зависит от того, ЖСК в доме или ТСЖ.
  Или я что-то пропустил?
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

.
  Это понятно. Но кто прекратил его обязанность (которая была) обслуживать дом?
  Кстати, вот Вам и ответ — В вводном к ЖК Законе была прописана обязанность для всех полностью выплаченных ЖСК перерегистрироваться в ТСЖ. Позже законодатель отменил это требование и сказал, что выплаченные ЖСК=ТСЖ. Таким образом, согласно Закону, в ЖСК уже выбран способ управления ТСЖ.
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

.
  Возможно, я не совсем прав. —
  Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ
  Статья 14
  Жилищный или жилищно-строительный кооператив, в котором все его члены полностью внесли паевые взносы за предоставленные этим кооперативом жилые помещения, подлежит до 1 января 2007 года преобразованию в товарищество собственников жилья или ликвидации.
  Статья 14 Утратила силу с 1 сентября 2006 г.
  Статья 129.2 ЖК РФ
  На отношения собственности в многоквартирном доме в жилищном кооперативе при условии полностью выплаченного паевого взноса хотя бы одним членом жилищного кооператива распространяется действие главы 6 настоящего Кодекса.
  Таким образом из всего перечисленного следует, что владелец помещения в доме ЖСК может положить с прицепом на своё членство в ЖСК, но при этом у него будут отношения с ЖКС, как с УО.
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 24.02.2013 #

.
  Не только. Есть ещё два варианта —
  1. Никто ничего не выбрал и обязанности УО остаются у той компании, которая ранее обслуживала дом.
  2. Принудительное выставление дома на конкурс.
ADSemenov

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 01.12.2012 #

Если захочет - сможет!
Федеральные законы в сфере ЖКХ позволяют собственникам жилья в одностороннм порядке расторгнуть фиктивный, навязанный договор управления многоквартирным домом.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Агент Пиндософф на комментарий 30.11.2012 #

А может быть, не стоит говорить за всех?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

.
  Может быть.
  Но обычно тогда, когда говорят о незаконности, просто никто ничего не делал. А когда никто ничего не делает, то ЖК устанавливает обязанность предоставлять жилищные и коммунальные услуги той организации, которая это делала до 2005 года.
ADSemenov

no avatar
Лидия Лобанова

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 01.12.2012 #

///А когда никто ничего не делает, то ЖК устанавливает обязанность предоставлять жилищные и коммунальные услуги той организации, которая это делала до 2005 года.///
Это так, но сломать можно! И даже нужно!

no avatar
вадим постников

отвечает Агент Пиндософф на комментарий 02.12.2012 #

Безнравственно платить жулью

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает вадим постников на комментарий 04.12.2012 #

Безнравственно воровать, уподобляясь жулью. Т.е., кто не оплачивает оказанные и потреблённые ЖКУ, тот занимается воровством. И вдвойне безнравственно такую воровскую позицию отстаивать, используя несовершенство законодательства и имеющиеся в нём лазейки.

no avatar
вадим постников

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 04.12.2012 #

Согласен с первой частью, но никто нигде ии никогда не предъявляет к оплате за потребленные объемы услуг. Мало того, повсеместно прежъявляют надуманные объемы выполненных работ по содержанию дома. И всегда с нарушенгием установленного порядка ценообразования и приемки исполнения. Поэтому НЕВОЗМОЖНО оплатить потребленное.
Несовершенное законодательство надлежит исправить. Это элементарно. Поскольку власть узурпирована и постоянно тупит. то самый эффективный способ принудить ее к этому - тыкать ее поганым носом в ее же дерьмо. Это не поиск лазеек - а стратегия принуждения.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает вадим постников на комментарий 05.12.2012 #

"...надуманные объемы выполненных работ по содержанию дома". Нанятый работник пользуется не столько несовершенством законодательства, сколько слабостью собственников, хорошим знанием их неспособности соорганизоваться, их неумения выступать в роли заказчиков ЖКУ и ответственных хозяев дома. Только спрос со стороны заказчиков ЖКУ на ФАКТИЧЕСКИЕ объемы выполненных работ по содержанию дома породит соответствующую реакцию нанятых УО.
А пока этого нет, действует простое правило: лох должен быть облапошен. Нужна стратегия превращения лохов в хозяев. Надежды на то, что это можно сделать, совершенствуя законы, призрачны. "Если ты лох, для тебя любой закон плох"

no avatar
вадим постников

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 05.12.2012 #

Задача превращения лохов в хозяев, наверное, интересная. Но государство против.
Задача совершенствования законов , наверное, тоже интересна кому-то. Но государство против.
Мы решаем простые задачи - принудить государство уважать собственников. . Не витая в облаках. Не веря государству. Не надеясь на него.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает вадим постников на комментарий 05.12.2012 #

Ничто не мешает собственникам договориться и действовать сообща в отношениях с Управляющей организацией.
Если стремиться выстраивать отношения с УО конструктивно, то многое получится решить.
Во все века при любых законах и при любом государственном строе отношения Хозяина и Работника больше всего зависели именно от этих двух сторон договора.
Конструктивный диалог этих двух сторон в сто раз важнее и эффективнее, чем трата сил и времени на попытки решить задачу "принудить государство уважать собственников", которая, может быть, кому-то и кажется простой, хотя на самом деле это огромная крупномасштабная проблема.

no avatar
Владимир Гришин

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

Читайте Законы- в публичных правоотношениях сроков исковой давности НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
А вот сроки спора с УК- подставочкой - Да. А для того чтобы их перевести в публичные - нужно связаться с налоговой, т.е. обратиться к ней с иском о признании незаконной регистрации в ЕГРЮЛ.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Владимир Гришин на комментарий 30.11.2012 #

Регистрацию никто не оспаривает.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Владимир Гришин на комментарий 30.11.2012 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Агент Пиндософф

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Агент Пиндософф на комментарий 30.11.2012 #

.
  Абсолютно точно. Признание незаконным ОСС — это неверны тактический ход. Собрать своё ОСС и всё переиначить — вот реальная задача. К сожалению осознание этого происходит "ногами" и временем судебных заседаний.
ADSemenov

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Агент Пиндософф на комментарий 30.11.2012 #

В ЧС желаете?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

.
  Ефим, Вам это ничего не даст. Я знаю Вас ещё по другому сайту и уважаю Ваше желание что-то сделать. В то же время, Вы, видимо, несколько старше меня и менее толерантный в социальных отношениях.
  Мы здесь не выясняем личные отношения. Нам важен результат. Воспринимайте меня, как просто бота, который может дать ценную информацию. Бота глупо отправлять в ЧС.
  Если Вы всё же это сделаете, то у меня есть специальная программа противодействия этому. Запишу Вас туда субъектом и буду перепечатывать Ваши интересные (с моей точки зрения) публикации для независимого от Вашего ЧС обсуждения.
  Вам это надо?
ADSemenov

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

В предложенном варианте заявления - требование о признании собрания незаконным. Можно и не состоявшимся.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

.
  Не тратьте время. Соберите своё ОСС.
ADSemenov

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 30.11.2012 #

"Какова цель подачи иска в суд"?
Не иска, а заявления. Если суд признает собрание незаконным, требования ЖСК по отношению ко мне, основывающиеся на решении этого собрания, не будут иметь правового значения.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

Боюсь, тогда, что обсуждение Вашей статьи, не учитывающее всех тонкостей Ваших взаимоотношений с ЖСК, вряд ли станет полезным в практическом смысле.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

Меняет.
В этом случае бессмысленно рекомендовать провести новое ОСС и решить все вопросы с управлением домом. Вы же ищете, за что можно уцепиться в прошлом с целью аргументации позиции защиты.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 01.12.2012 #

НИ О КАКОМ ОСУЖДЕНИИ И РЕЧИ НЕТ.
Но не зная всех обстоятельств, мы тут на разные лады пытаемся разбираться.
У Вас с этим ЖСК какие-то отношения, которые я понять не могу.
"Если суд признает собрание незаконным, требования ЖСК по отношению ко мне, основывающиеся на решении этого собрания, не будут иметь правового значения."
"Открою секрет: я был защитником председателя по уголовному делу".
Вы чего-то недоговариваете.
ЖСК что-то от Вас хочет. Оно имеет к Вам какие-то претензии. Вы защищали в суде председателя по уголовному делу. Вы говорите, что признание того давнего собрания незаконным, несостоявшимся поможет Вам отмести претензии ЖСК.
Как в этом разобраться?

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 01.12.2012 #

Я не призываю пользователей на борьбу с отдельно взятым ЖСК. Я хотел бы только обратить внимание на то, что собственниками помещений управляют ЖСК, у которых чаще всего вообще нет доли в ОИ МКД.

no avatar
Владимир Гришин

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

" По отмене решения ОСС — 6 месяцев"
Это Вы сами придумали???

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Владимир Гришин на комментарий 30.11.2012 #

.
  Статья 46.6 ЖК РФ —
  Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
ADSemenov

no avatar
Владимир Гришин

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

Скиньте ссылочку на нормы Закона, которые дают право распоряжаться собственностью граждан на основании РЕШЕНИЯ СОБРАНИЯ!!!
И тогда мы пойдём к Вам, выселять вас из квартиры! И не брыкайтесь - у нас есть решение собрания! А то, что Вас на собрании не было - сами виноваты! Было Ваше-стало наше! А кто мы такие, не Ваше дело-главное есть решение собрания!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Владимир Гришин на комментарий 30.11.2012 #

.
  Это Вы о чём?
  ОСС правомочно распоряжаться только общим имуществом и устанавливать плату за его содержание. Это тоже не фонтан, но уж всяко не наезд на личное имущество владельцев квартир.
  Поэтому опротестовать решение ОСС в рамках его полномочий можно только в течении 6 месяцев, а вот имущественные претензии (вне полномочий ОСС) от 3 лет до бессрочно (по статье 208 ГК).
ADSemenov

no avatar
Владимир Гришин

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

А как же ст. 246 ГК РФ??? Или она не распространяется на долю собственности в общем имуществе, потому что существует только право на долю ???
Но тогда уточним - чем распоряжается ОСС - долей собственности в ОИ каждого из собсвенников квартиры или правом на долю в ОИ каждого из сособственников???
Развеем мифы.. и выясним, кто из нас что имел " в уме", размышляя о правомочности ОСС, а не так как говорил Райкин- пять пишем, семь на ум пошло"!
Права собственности на долю ОИ -НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а как распоряжаться правом на долю в праве на ОИ ещё не придумали ,

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Владимир Гришин на комментарий 30.11.2012 #

Долевая собственность отличается от общей долевой собственности.
Кстати, это, насколько я помню, в нашем сообществе ещё не обсуждалось. А стоило бы нам этим вопросом заняться...

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Владимир Гришин на комментарий 30.11.2012 #

.
  ОСС распоряжается общим имуществом. Что тут гадать. Прочтите внимательно и главу 16 ГК "Общая собственность". При этом примите во внимание приоритет ЖК в жилищных правоотношениях.
  ОСС распоряжается целиком общим имуществом, поскольку любая, сколь угодно малая часть ОИ, содержит в себе ВСЕ доли всех собственников. Прикольно. Прямо как в матанализе Фихтенгольца. :)))
  Что в этом для Вас странного?
ADSemenov

no avatar
Владимир Гришин

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 01.12.2012 #

Прочтите внимательно ещё раз.
А как же ст. 246 ГК РФ??? Или она не распространяется на долю собственности в общем имуществе, потому что существует только право на долю ???
Но тогда уточним - чем распоряжается ОСС - долей собственности в ОИ каждого из собсвенников квартиры или правом на долю в ОИ каждого из сособственников???
Развеем мифы.. и выясним, кто из нас что имел " в уме", размышляя о правомочности ОСС, а не так как говорил Райкин- пять пишем, семь на ум пошло"!
Права собственности на долю ОИ -НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а как распоряжаться правом на долю в праве на ОИ ещё не придумали.
"ОСС распоряжается целиком общим имуществом" не имея на него права собственности и даже не зная его состав???

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Владимир Гришин на комментарий 03.12.2012 #

.
  Доля в ОИ не выделяема из него. Поэтому любое распоряжение сколь угодно малой частью ОИ МКД должно осуществляться по решению ВСЕХ собственников этой части, поскольку в ней присутствуют доли всех владельцев помещений в МКД.
ADSemenov

no avatar
Владимир Гришин

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.12.2012 #

Где ссылки на нормы Закона, которыми подтверждается право ОСС на распоряжение общедолевой собственностью, регистрации которой не существует и состав имущества у которой НЕ ОПРЕДЕЛЁН и не зарегистрирован!
УПРАВИТЕЛИ- ПРЕДСЕДАТЕЛИ ТСЖ И ОСС! ВЫ САМИ НЕ ЗНАЕТЕ ЧЕМ УПРАВЛЯЕТЕ, ДА ЕЩЁ ИЩИТЕ ПУТИ , КАК ОБОЙТИ ЗАКОН И ПОЛУЧИТЬ ОПЛАТУ ЗА СВОЙ ТРУД !!!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Владимир Гришин на комментарий 03.12.2012 #

.
  1. Состав общего имущества определяется собственниками помещений МКД (ППРФ №491). Регистрация не требуется. Состав должен быть определён в приложении к договору управления (то есть, в технической документации на дом).
  2. Полномочия общего собрания собственников по распоряжению общим имуществом определены в статье 44 ЖК РФ.
ADSemenov

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 05.12.2012 #

Законодатель здесь, на мой взгляд, поступил слишком просто, одним махом назвав всё ОИ общим для всех в доме, не принимая во внимание, что конструктивно многоквартирный дом состоит из делимых и неделемых систем, элементов, конструкций.
Нередко дело доходит до абсурда.
Если разделить ОИ по уровням, исходя из того, кто им пользуется и учитывая строительную делимость и неделимость частей и элементов здания, то от абсурдных ситуаций можно избавиться.
Примеров абсурда тьма. Допустим, в доме 10 подъездов и только в одном из них есть лифт. Разновысокий дом. Как решать на ОСС вопрос, скажем, о капремонте лифта?
Крыша - это ОИ всех собственников в МКД. Лифт - это ОИ собственников конкретного подъезда. Дверь в холл 7-го этажа 5-го подъезда - это ОИ собственников помещений только на этом 7-м этаже этого 5-го подъезда. И т.д., и т.п.
Именно так персонифицируется ответственность за ОИ. Законодатель же пошёл по худшему колхозному варианту. В результате - ответственность за ОИ размыта.
Подробнее об уровнях ОИ здесь http://maxpark.com/community/1574/content/701720
Александр Дмитриевич, хотелось бы услышать Ваше мнение, если найдёте возможность посмотреть материал.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 05.12.2012 #

.
  Законодатель пошёл по акционерному принципу владения домом. И я с ним согласен (что довольно редкий случай). Если начать делить, то можно очень далеко уйти. Например, трубы на первом этаже амортизируют все этажи, а на последнем — только последний. И так можно подойти ко всем элементам конструкции дома.
  Подход по принципу "МКД — единый инженерно-строительный комплекс" мне больше нравится.
ADSemenov

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

"Только не забудьте, что надо сначала собирать в заочной форме."
Александр Дмитриевич, Вы допустили опечатку. Вы хотели написать о том, что сначала ОЧНОЕ ОСС, потом заочное голосование, если на очном не было кворума.

no avatar
Марк Геллерштейн

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

Срок тут вообще не причем так как нужно оспаривать отсутствие факта собрани,я а не его протокол, но суд это не понимает

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 30.11.2012 #

.
  Совершенно точно. Невзирая на все нарушения по организации ОСС.
  Самое реально — собрать своё ОСС. Заодно услышите, что о Вас думают владельцы квартир. :)))
ADSemenov

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

Э, здесь, в этом сообществе, проведение ОСС не приветствуется. Здесь принято какие-угодно окольные пути предлагать, обсуждать, годами пробовать, но лишь бы не браться за проведение ОСС.
Для проведения ОСС нужно знать процедуру пошагово, нужно уметь организовать весь процесс так, чтобы жители в доме инициатора поддержали. И повестка дня должна быть здравой, понятной, а информация от инициатора о смысле и цели ОСС должна восприниматься большинством, как толковая и разумная... Безответственная болтовня там не прокатит.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 30.11.2012 #

.
  Ну, да. Но мне, невзирая на предыдущую многолетнюю работу по "образованию" собственников квартир, для проведения заочного ОСС потребовалось больше месяца. Ходил почти каждый день по квартирам. Набрал немного больше 50%.
ADSemenov

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 30.11.2012 #

8 лет наблюдал как председатель ЖСК управляет домом. Все принимается вне какой-либо критики.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

Ну, а что ещё людям надо? Главное же, чтобы народ был доволен, правда же? Если людей всё устраивает, как Вы наберёте большинство, которое проголосует за что-то другое?

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 01.12.2012 #

Они, что, не понимали и в 2009 году, кто имеет право инициировать ОСС? Как такое может быть? С какого рожна они это сотворили? Вы можете здесь вывесить протокол того ОСС? Ну, заштриховав там всю персоналку...

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.12.2012 #

.
  В данном случае самоуправность нужно доказывать. ЖСК просто ПРОДОЛЖАЛО выполнять функции управляющей организации. Иная воля ОСС не была выражена.
ADSemenov

no avatar
юля лужная

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

А расторгнуть не проще? за всякие там грехи

no avatar
Ефим Андурский

отвечает юля лужная на комментарий 30.11.2012 #

Нечего расторгать, т. к. договора с ЖСК никогда не было.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

.
  Был. По Закону.
ADSemenov

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

Ну, как же - был? Если не был.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.12.2012 #

.
  Например, между обслуживающей организацией моего дома с 2005 по 2008 не было никакого договора в письменной форме. Обслуживание обязано было проводиться именно старой организацией до момента выбора ОСС новой.
  Так же и с Вашим ЖСК. Решения собрания не было, следовательно УО=ЖСК.
ADSemenov

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

И там Устав имеет значение.

no avatar
Владимир Гришин

отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 30.11.2012 #

Не мешало бы ещё проверить законность регистрации ФИРМОЧКИ, ОБЪЯВИВШЕЙ СЕБЯ УК МКД в реестре юридических лиц.
Если собрания нет, а ЖК НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ВЫБОРЫ УК НА СОБРАНИИ, но ФИРМОЧКА считает себя УК и управляет тем, чего у собственников квартир не существует - тупо собирая с них ДЕНЬГИ за услуги и работы, которые не оказывает и не производит - УК -ФИРМОЧКА-ПОДСТАВОЧКА, ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ ЧИНОВНИКАМИ по ТЕЛЕФОННОМУ ПРАВУ. ОНА -КАК БЫ ЕСТЬ, НО ЗАРЕГИСТРИРОВАНА В ЕГРЮЛ ПО НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ ( СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫМ) ДОКУМЕНТАМ.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Владимир Гришин на комментарий 30.11.2012 #

В моем случае ЖСК, как заметила его представительница, управляет домом "по умолчанию". Суд такое объяснение вполне удовлетворило.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

.
  Этот случай прописан ЖК. Так судья правильно удовлетворилась.
ADSemenov

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

Ссылку, пожалуйста.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.12.2012 #

.
  №189-ФЗ от 29.12.2004, статья 18.2 —
  "... Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации ...". (в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 251-ФЗ).
ADSemenov

no avatar
Владимир Гришин

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

А Вы то- сами, требовали предоставления ЕГРЮЛ???

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Владимир Гришин на комментарий 30.11.2012 #

.
  У ЖСК оно точно есть. Зачем это Вам?
ADSemenov

no avatar
Владимир Гришин

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

Ну Вы блин даёте!
Тайга дремучая!
НЕ В КУРСЕ- ЛУЧШЕ МОЛЧИТЕ, И НЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ СОСТОЯНИЕ СВОИХ ИЗВИЛИН!
Да суд без неё ВООБЩЕ НЕ ВПРАВЕ РАССМАТРИВАТЬ ИСК!

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Владимир Гришин на комментарий 30.11.2012 #

.
  Так я же и говорю, что глупо интересоваться, есть ли выписка из ЕГРЮЛ у юридического лица. Вы вот у меня, предпринимателя, спросите, есть ли у меня выписка из ЕГРИП. Я посмеюсь. :)
  А у Вас, у ФЛ, есть паспорт?
ADSemenov

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Владимир Гришин на комментарий 30.11.2012 #

Давайте оставим в стороне "дремучесть" и "состояние извилин". Об этом лучше, видимо, говорить в сообществах, где обсуждаются вопросы образования и здравоохранения.

no avatar
Владимир Гришин

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

Кстати, по паспорту удостоверяют личность в суде, так же как и по ЕГРЮЛ законность регистрации ЮЛ или ИП. Так что, ерничество, в отношении паспорта НЕУМЕСТНО!

no avatar
Марк Геллерштейн

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

ЖК не предусматривает "по умолчанию" - гораздо интереснее ссылаться на ГК и выяснить ГК или ЖК первичен?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 30.11.2012 #

.
  Как раз ЖК и предусматривает управление до ОСС.
ADSemenov

no avatar
Марк Геллерштейн

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

Я совсем не о том, суперюристы втексте ЖК написали, что ЖК первичен В данный момент БК первичен, ЖК первичен, ГК первичен - бред какой то....

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 30.11.2012 #

Прочитал: нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу. А они соответствуют далеко не всегда. Например, ст. 36 ЖК и 290 ГК. И что, разве это кого-то волнует?

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 30.11.2012 #

.
  Даже не пойду читать. Кодексы равноправны в системе законодательства РФ. Следовательно имеет значение область применения. ГК — общая. ЖК — специальная.
ADSemenov

no avatar
Людмила Александровна Хижнякова

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 01.12.2012 #

Александр! Вы пишите о равноправии кодексов. Но ЖК не должен вступать в противоречие с ГК. А они зачастую противоречат друг другу. Такого не должно быть. Как говорится, нет стройности в законодательстве.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 01.12.2012 #

Когда закон, что дышло, то "внутренние убеждения" судьи всегда помогают ему сделать лучший для него выбор.
Поэтому у нас смешно лелеять надежду найти решение вопроса в суде, если вы не имеете возможности обеспечить нужные вам "внутренние убеждения" судьи.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 01.12.2012 #

Так и есть. "Дружественный" ЖСК не доказал свое право что-либо от меня требовать (ст. 56 ГПК РФ), но это не помешало судье рассмотреть и удовлетворить его иск..

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Ефим Андурский на комментарий 01.12.2012 #

Какие там претензии у ЖСК к Вам можно только гадать и предполагать...
Я бы, например, предположил, что речь может идти о взыскании задолженности.
Если так, то, на мой взгляд, в первую очередь во внимание должен приниматься сам факт потребления ЖКУ. По ресторанному принципу "выпил - заплати". Коммунальные услуги предоставлялись: тепло, вода, газ, электричество, водоотведение обеспечивались. Вывозился мусор, осуществлялось пользование общим имуществом и т.д. Конечно, понятно, что на 100% УО, её персонал, её подрядчики, поставщики не нарабатывают, но доказать, к примеру, что их труд следует оценивать в 63% от суммы выставляемого платежа за, допустим, декабрь 2009 года, архитрудно. Практически невозможно, если нет зафиксированных актами фактов недопоставки услуг или несоответствующего нормативам их качества. Или, скажем, при отсутствии документов, подтверждающих, что житель какими-то ЖКУ не пользовался.

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 01.12.2012 #

Если суть дела в этом, то я лично не вижу перспективы рассчитывать найти способ отменить решение суда о взыскании долга, поднимая вопрос о легитимности УО..
А способов исполнения решения суда по взысканию долга становится всё больше и больше. И всё больше возможностей появляется воздействовать на службу судебных приставов. Главное - их заставить работать....
Напомню, это я лишь предположил, в чём может быть дело..

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 01.12.2012 #

Несмотря на отказ ЖСК заключить со мной договор на управление ОИ, выставляемые им счета на двоих проживающих я оплачивал копейка в копейку. До тех пор, пока ЖСК, опираясь не на факт, а на данные УФМС, не начал выставлять счета на троих проживающих. Вот тут-то и начались проблемы...

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 01.12.2012 #

Проживающих было только два человека.
Приборы учета воды в свое время были установлены.
Впрочем, на существо дела это ни в малейшей мере не влияет.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 02.12.2012 #

.
  Совершенно верно. :)
  Последний пример из моей практики — УО приносит на судебное заседание свой список помещений моего дома, я приношу свой, но при этом указываю судье, что в моём списке есть два помещения, которых нет в списке УО и площадь получается на 200 м2 больше. В подтверждение того, что эти помещения существуют, я приношу копию решения (из базы Гаранта) Правительства СПб о приватизации этих помещений через аукцион. Мой оппонент заявляет, что эти решения нельзя принимать к сведению, потому что мои копии не подписаны и не стоит печать. Судья соглашается и принимает именно список моего оппонента за истину.
  То есть, судья действует в строгом соответствии со своим убеждением, что я обязан на все копии решения Правительства бегать ставить визы этого Правительства и что при всех прочих равных условиях слово моего оппонента имеет большую силу, чем моё.
ADSemenov

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.12.2012 #

.
  Ну, Вы адекватный человек. Вам смешно. А дело уже лежит в третьей инстанции. :)
  И что-то судьи не спешат смеяться. Или у них юмор другой. :)
ADSemenov

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 03.12.2012 #

Единственный способ противостоять судебному произволу - это публичность. Отсюда рекомендация - изложить суть своего дела в сообществе "Аллея права - народный суд".

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Владимир Гришин на комментарий 30.11.2012 #

.
  Не занимайтесь не своим делом. Просто соберите своё ОСС.
ADSemenov

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

Вы предлагаете неприемлемое. Здесь такие предложения не воспринимаются.
Однако, если глянуть на два хода вперёд, то даже в случае невероятного, т.е., признания судом того давнего собрания незаконным, несостоявшимся, обязательно встанет вопрос о проведении нового ОСС. И там уже ни шагу нигде не сделать без протокола этого нового ОСС (пока всё держится на протоколе того прежнего ОСС, на вопрос о его легитимности все закрывают глаза, благодаря чему система функционирует). После положительного решения суда протокол прежнего ОСС оказывается вне закона и все от него открестятся. Везде потребуется протокол нового ОСС. Но кто его инициирует и проведёт? Сомневаюсь, что в роли инициатора ОСС сможет выступить инициатор иска в суд...

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Андрей Радуньский на комментарий 30.11.2012 #

Протокола прежнего ОСС, которое наделило бы ЖСК полномочиями по управлению МКД, не существует. А сомнения Ваши, Андрей, не беспочвенны.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 30.11.2012 #

.
  Беспочвенны именно Ваши сомнения в незаконности. —
  В вводном к ЖК Законе была прописана обязанность для всех полностью выплаченных ЖСК перерегистрироваться в ТСЖ. Позже законодатель отменил это требование и сказал, что выплаченные ЖСК=ТСЖ. Таким образом, согласно Закону, в ЖСК уже выбран способ управления ТСЖ.
  Повторю свой совет — если Вам не нравится ЖСК — собирайте ОСС и решайте то, что нужно всем. Заодно выясните, только Ваши это проблемы или всех.
ADSemenov

no avatar
Андрей Радуньский

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 30.11.2012 #

Вы пропустили важный момент. Дело тут в другом. Ефим Яковлевич, как он сообщил в комментариях, не живёт в том доме с 2010 года, следовательно, никакого собрания он там проводить не может. Это во-первых. А во-вторых, у него с ЖСК какие-то отношения ещё остались. Т.е., мы не имеем здесь всей полноты информации и обсуждаем много чего лишнего, не имеющего отношения к конкретной ситуации...

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.12.2012 #

.
  Практически. Учитывая бывшую норму Закона по обязательной перерегистрации ЖСК в ТСЖ. Законодатель хотел именно этого.
  Но, в данном случае, Вам всё равно. Главное, что ТСЖ является на этот момент (пока не было решения о способе управления) управляющей организацией для этого дома. Если чисто формально подойти к факту невыбора способа управления в этом доме, то тут есть нарушение со стороны Власти — она должна была выставить дом на конкурс. Но это совсем нереально. Тем более, что судья уже признал факт УО=ЖСК.
ADSemenov

no avatar
София Астра

отвечает Александр Дмитриевич Семёнов на комментарий 22.02.2013 #

ч.1 ст. 112 ЖК РФ А как насчет этого: кол-во членов ЖСК не менее пяти и не более кол-ва квартир? Догадайтесь почему законодатель принял такое правило. Правильно, нельзя совсем попирать собственность за которую прилично заплатили, плюс ЖСКовцы до 2005 года платили налог за землю, а потом стали менять их статус - статус ЖСК. Слишком уж мощный институт собственности образовался и окреп. Найдите хоть одно обанкротившееся ЖСК, которые сами толково управляют своими дома (добротнее, качественнее - их дома в эксплуатационном плане на голову выше, нежели под управлением ДЕЗ и частных!). Плохой пример для коммунальщиковЮ мощное препятствие для разворовывания ваших денежных средств. Гордитесь тем, что живете в доме ЖСК и не попустительствуйте тем, кто сейчас от местечковой власти ищет пути, чтобы банкротить старые ЖСК и похоронить их. Где еще размещены дома старых ЖСК - наверное, не худшие районы в городе? Подумайте - зачем и кому это надо? Не думаю, что в подобном уничтожении кооперативов преследуются благородные цели тех, кто так грубо возбуждает умы простых людей непонимающих правовые цепочки законов касающихся и типов жилья, жилищных объединений и, главное жителей.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает София Астра на комментарий 24.02.2013 #

.
  Налог на землю платит собственник земельного участка. И совершенно неважно, ЖСК это или даже просто МКД с УО и оформленным ЗУ на этот МКД. Тогда налог будет платить каждый владелец помещения самостоятельно на свою долю участка.
  После выплаты всех паёв и оформления квартир в собственность, банкротство ЖСК вообще не имеет никакого значения, потому что у него нет собственности (так же, как и ТСЖ). Это довольно забавно. :)
  То есть, из факта банкротства выплаченного ЖСК не следует никаких обязательств для членов кооператива и, уж тем более, для собственников помещений (которые могут быть членами ЖСК, а могут и не быть).
ADSemenov

no avatar
Кук Ушкинд

комментирует материал 01.12.2012 #

Ефим, Вы не указали вопросы повести собрания. Без этого оценивать обоснованность заявления не получается. какие там были вопросы: организационные, финансовые, кадровые, жилищный?
Что решали, то?
Почему Вы не соглашаетесь с фактом проведения собрания, ссылаясь на ЖК РФ? Ведь ЖСК создаётся и существует не по ЖК РФ, а по закону о некоммерческих организациях..
Уточняйте исходную информацию...

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Кук Ушкинд на комментарий 01.12.2012 #

Повестка дня в данном случае не важна. Имеет значение то, что ЖСК провел общее собрание собственников, не имея на то соответствующего права. Правила организации и проведения регламентируется именно ЖК РФ.

no avatar
Кук Ушкинд

отвечает Ефим Андурский на комментарий 01.12.2012 #

Назовите норму ЖК РФ, которая объявляет нелегитимным решение собрания, если в нём, помимо членов ЖСК, участвуют и иные лица. Другое дело, что подсчет голосов (определение кворума и результатов голосования по повестке) должны учитываться раздельно.
Сам факт присутствия на общем собрании иных лиц - нарушения не образует. Суд отменит решение только в том случае, если не было кворума собственников. Нарушение процедурных вопросов, неправильное оформление итоговых документов - сами по себе не служат основание для отмены решения собрания.
В это году я дважды "напарывался" на отказ суда удовлетворить иск, хотя в судебном заседании были предоставлены доказательства об отсутствии кворума. Даже на это суды не всегда хотят обращать внимание...А всего по этому году у меня таких исков ПЯТЬ...

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Кук Ушкинд на комментарий 01.12.2012 #

Не может быть признано легитимным собрание, если его организовала и провела ненадлежащая управляющая организация.

no avatar
Кук Ушкинд

отвечает Ефим Андурский на комментарий 01.12.2012 #

эту оценку может дать только суд. Он выяснит кто был инициатором собрания, кто занимался подведением итогов, пересчитает "тупо" на калькуляторе кворум и вынесет решение. Вот это-то решение и будет иметь значение для оценки легитимности собрания, а не ваше безапелляционное утверждение. Мы с Вами можем только предполагать и делать вероятностные оценки...
Извините...

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Кук Ушкинд на комментарий 01.12.2012 #

Суд свою оценку уже дал по факту управления МКД ЖСК "по умолчанию", не найдя в этом ничего особенного.
Суд, разумеется. разбирается в праве. А я разбираюсь в жилищном законодательстве. Но, несмотря на это. я ничего не утверждаю, а лишь высказываю свое мнение.

no avatar
вадим постников

отвечает Ефим Андурский на комментарий 02.12.2012 #

мне представляется, что надо - опираясь на ст. 20 ЖК РФ - обратиться в ГосЖилИнспекцию с просьбой проверить соответствие полномочий странного совместного собрания собственников и членов ТСЖ принявшим решение о ЖСК, проверить соотвествие повестки для такого старнного собоания полномочиям собраний, указанным в ЖК РФ (они для собрания собствненников не совпадают с ТСЖ), проверить кворум, и вынести решение о признании незаконным.
Отказ или уклонение - оспорить в суде.

no avatar
Владимир Алещенко

комментирует материал 02.12.2012 #

Когда начнут рушиться наши дома, выяснится, что вообще-то никто ими не управлял и никаких УК вовсе нет и не было. А кому вы деньги платили, сами ищите.

no avatar
Владимир Гришин

отвечает Владимир Алещенко на комментарий 03.12.2012 #

Ну как не управлял- вот такие как Александр Дмитриевич Семёнов и "управляют", считая своим правом принуждать собственников квартир оплачивать содержание ОИ МКД, которое НИКОГДА не ремонтировалось и которое никто из собственников квартир не собирается принимать в собственность БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА!
У собственников квартир ОИ нет, а он утверждает что есть!

no avatar
София Астра

отвечает Владимир Гришин на комментарий 22.02.2013 #

В едином платежном документе есть строка, которую сформулировало не ЖСК/ЖК/ТСЖ, а субъект, издающий/утверждающий нормативные акты - мы ВСЕ, независимо от того, живем в доме ЖСК/ЖК/ТСЖ или в обычном, обязаны платить за содержание и текущий ремонт, теперь и кап.ремонт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА. Свое личное, то, что за вашей дверью - ремонт за свой счет. И капитальный ремонт - это ремонт элементов СОИ- Состава Общего Имущества.

no avatar
Евгений Каштанов

комментирует материал 03.12.2012 #

На основании изложенного, руководствуясь ст. 45, ст. 129 ЖК РФ, ст.24, ст. 56 ГПК РФ, прошу общее собрание собственников многоквартирного жилого дома N признать незаконным, а его решения, оформленные как принятые протоколом от "___" ______________ 20___ г., недействительными.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.12.2012 #

Спасибо, Евгений, замечание ценное.

no avatar
вадим постников

комментирует материал 03.12.2012 #

1. Желательно предварительно обратиться на соновании ст. 20 ЖК РФ в специально уполномоченный орган - ГОс ЖИл ИНсп - с жалобой - а вдруг прокатит - тогда на весы будет положен мощный довесок в нашу пользу. А если не прокатит - обжаловать в суд
2. Кроме того, можно предварительно обратиться с заявлением о незаконной регистрации ЖСУ - в качестве ответчика привлечь госорган, который регистрирует. Признать незаконным. Для этого покурутить незаконные действия - подача на госрегис трацию в прокуратуре
Хоть какой-то плацдарм надо отвоевать
3. А что касается обращения в суд, надо узодитть от опасность отказа в приеме соссылкой на 6 месчный срок. Поэтому предмет иска сформулировать иначе - признать незаконной регистрацию и требовать отмену записи в ЕГРЮЛ. В качестве участников привлесь - госорган регистарции и ЭСК

no avatar
Евгений Каштанов

комментирует материал 03.12.2012 #

Особо отмечу, что в силу Ст.10 ЖК РФ (Основания возникновения жилищных прав и обязанностей):

Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Евгений Каштанов на комментарий 03.12.2012 #

В это надо въезжать.

no avatar
Евгений Каштанов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 03.12.2012 #

федеральный закон - ЖК РФ связывает возникновение жилищных прав и обязанностей в управлении МКД только с проведением общего собрания собственников помещений. И только в случае выбора ОССП управления МКД через ЖСК - жилищные права и обязанности начинают возникать также с проведения общего собрания членов ЖСК

no avatar
Евгений Каштанов

комментирует материал 03.12.2012 #

Не лишнее в основания иска ссылка на Ст. 10 ЖК РФ. (Основания возникновения жилищных прав и обязанностей):

Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.

no avatar
София Астра

комментирует материал 22.02.2013 #

"У нас, в Казани и, как я думаю, не только у нас, многоквартирными домами "по инерции" управляют ЖСК, построившие эти дома. И делают они это, грубо попирая нормы действующего жилищного законодательства. Спрашивается, куда смотрят муниципалитеты, ГЖИ и прокуратура?! " Очевидно, что Вы не бывший член-пайщик, а человек купивший квартиру в доме ЖСК. Но это правильное вложение денежных средств, нежели в обычный дом в котором создано ТСЖ. Разберитесь с этим вопросом. Он далеко не простой. А потом- уверена, Вы напишите совершенно в другом ключе по этой же теме. И еще: ломать-не строить!

no avatar
Ефим Андурский

отвечает София Астра на комментарий 22.02.2013 #

Пайщиком я был. Но очень давно. А в доме ЖСК купил квартиру. И когда возникли проблемы. разобрался "с этим вопросом" достаточно основательно. Поэтому что-то другое по этой теме я не напишу.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland