403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Свободная Беларусь

Сообщество 429 участников
Заявка на добавление в друзья

Сможет ли Белоруссия получить китайские миллиарды

Вот уже который год белорусские власти с удовлетворением отмечают постоянно растущее и взаимовыгодное сотрудничество Белоруссии и Китая: приводятся примеры многомиллиардных контрактов, инвестиционных договоров, неимоверно выгодных для республики льготных кредитов и т.д. В устах государственных СМИ все выглядит действительно очень красиво и перспективно. Однако за всей подобной пропагандисткой мишурой скрывается один, пожалуй, главный вопрос - почему на сегодняшний день практически ничего из разрекламированного администрацией президента в 2009-2011 годах так и не было реализовано?

Действительно, белорусско-китайские отношения в сфере кредитно-денежного сотрудничества и инвестиций прошли за последние несколько лет большой путь развития. Пекин изначально рассматривал Белоруссию в качестве одной из опорных точек дальнейшей экономической экспансии в Центральную и Западную Европу. Теперь же перед КНР открывается еще большая перспектива - рынок стран Таможенного союза, а затем и Единого экономического пространства. В случае успешного закрепления в Белоруссии, китайская сторона получит возможность через совместные предприятия увеличить поток своей продукции в Россию. Однако в настоящее время даже такие, казалось бы, весьма радужные перспективы не могут заставить Китай начать форсировать свои отношения с Республикой Беларусь. Заметим, что на протяжении последних двух лет между двумя странами было заключено довольно большое количество различного рода соглашений, итогом которых, по мнению белорусских идеологов, должно было стать процветание Белоруссии. Например, еще 17 декабря 2009 года Эксимбанк КНР (полностью принадлежит Госсовету Китая и имеет исключительное право предоставлять льготные правительственные кредиты за границу) заключил с правительством Белоруссии рамочное соглашение о развитии долгосрочного всестороннего сотрудничества, в соответствии с которым была открыта кредитная линия для финансирования совместных инвестиционных проектов на сумму 5,7 млрд. долларов США. Затем в марте 2010 года в Минске было подписано рамочное соглашение о финансовом сотрудничестве между министерством финансов Белоруссии и Государственным банком развития КНР, в соответствии с которым была открыта кредитная линия на сумму 8,3 млрд. долларов. 7 июня 2010 года в Пекине было подписано Генеральное кредитное соглашение о предоставлении льготного покупательского кредита на сумму 1 млрд. долларов. Все это позволило официальным властям накануне президентских выборов "успокоить" граждан заявлением о том, что с Китаем у Белоруссии в перспективе 104 проекта на общую сумму более 15 млрд. долларов США, которые позволят республике спокойно преодолеть все кризисные явления. Однако сегодняшние события говорят об обратном. Вопрос - почему?

Известно, что на сегодняшний день Китай занимает 6 место в общем объеме внешней торговли Белоруссии (за 7 месяцев 2011 года торговый оборот превысил 1,7 млрд. долларов США), третье место по импорту и девятое место по объему экспорта. Ключевыми позициями китайского импорта являются высокотехнологичные товары, сырье и комплектующие для экспортоориентированных отраслей белорусской экономики. В свою очередь, белорусская сторона стремится нарастить поставки на рынок КНР сложной машинотехнической продукции, для чего в 2009-2010 годах было создано несколько совместных предприятий: по техническому обслуживанию и сборке самосвалов "БелАЗ", по сборке кормоуборочных комбайнов с участием ПО "Гомсельмаш", по сборке энергонасыщенных тракторов "МТЗ". С виду все вроде бы отлично - и китайцы, и белорусы довольны. Однако на этом практическая деятельность по созданию совместных предприятий фактически прекратилась. Остались лишь неопределенные договоренности и рамочные соглашения, которые ни к чему конкретному до сих пор не привели. Так, ранее заявлялось, что в Белоруссии начнется строительство 34 энергетических объектов с привлечением кредитных ресурсов банков КНР, в том числе: ТЭЦ в Бресте на 65 МВт, линии электропередачи напряжением 330 кВ "Березовская ГРЭС - Пинск - Микашевичи", Немновская, Витебская, Бешенковичская, Верхнедвинская, Речицкая, Могилевская и Шкловская гидроэлектростанции. Помимо этого, планировались два крупных проекта: "Создание интеллектуальной транспортной системы безопасности г. Минска с включением в нее автомобильных дорог М-2 (Минск-Национальный аэропорт Минск) и М-9 (кольцевая дорога вокруг г. Минска)" и проект "Электрификация участков железной дороги Гомель-Жлобин-Осиповичи и Жлобин-Калинковичи". И это еще далеко не полный список того, что должно было начать реализовываться в 2010-11 годах. Однако, что мы имеем в реальности? На сегодняшний день, по официальной информации, Белоруссия выполняет совместно с Китаем всего лишь чуть более 10 крупных проектов с кредитной поддержкой на сумму около 4,5 млрд. долларов. Из них 4 инвестпроекта с участием 3 млрд. долларов реализуется в энергосистеме страны. Например, модернизация ТЭЦ-2 (формально завершена в сентябре нынешнего года) и ТЭЦ-5 г. Минска. Помимо этого, китайцы были замечены при реализации проектов, связанных со строительством технологических линий по производству цемента на трех цементных заводах (РУПП "Белорусский цементный завод", ПРУП "Кричевцементношифер", ОАО "Красносельскстройматериалы"), а также застройки г. Минска. Так, месяц назад началась реализация инвестиционного проекта "Строительство жилого комплекса в микрорайоне "Лебяжий" г. Минска", разговоры о котором велись еще в 2009 году, а 20 сентября в самом центре белорусской столицы стартовало возведение по китайским нормам и стандартам в проектировании, строительстве и приемке в эксплуатацию гостиничного комплекса "Пекин".

Все вышеперечисленные проекты, кроме, пожалуй, строительства гостиницы "Пекин", называть инвестициями, то есть долгосрочными вложения капитала в экономику с целью получения прибыли, нельзя. Все нынешние и планируемые в будущем проекты реализуются на основе кредитных договоров двух стран. При этом, как известно, Пекин выделяет, пускай и на льготных условиях, "связанные" кредиты, которые направлены только на реализацию проектов с участием китайских компаний и использованием китайского оборудования и технологий. Учитывая тот факт, что китайские инвесторы, как частные, так и принадлежащие государству, известны своей довольно агрессивной политикой в отношении финансовой и экономической экспансии, возникает определенное недоумение относительно их пассивности в Белоруссии. И здесь, на наш взгляд, причин несколько.

Во-первых, на протяжении последнего времени руководство Белоруссии неоднократно заявляло о свободной возможности любого инвестора участвовать в процессе приватизации, так как, по словам государственных чиновников, в соответствии с законодательством, продажа принадлежащих государству акций осуществляется на открытых аукционах и конкурсах. То, что китайская сторона была весьма заинтересована в покупке ряда белорусских активов, ни для кого не секрет (например, весной нынешнего года ряд государственных компаний КНР проявили открытый интерес к покупке акций "Беларуськалия" и ряда более мелких предприятий Белоруссии). Однако ни один из подобных проектов, несмотря на "открытость" аукционов по продаже госимущества, так и не сдвинулся с места. По всей видимости, китайскую сторону до недавнего времени абсолютно не устраивала приватизация по-белорусски, которая проходит под полным контролем высших и местных чиновников, лоббирующих собственные интересы. Примером может являться процесс продажи ОАО "Лидские пищевые концентраты", одного из немногих прибыльных предприятий концерна "Белгоспищепром". На протяжении уже нескольких месяцев местные чиновники препятствуют проведению конкурса по свободной продаже акции данного производства, готовя его к закрытому аукциону, куда покупатели приходят не сами, а приглашаются его организаторами. Происходящие торги в данном случае носят лишь формальный характер, а предприятие отходит за минимальную сумму близким к властям коммерческим структурам. В таких условиях активно участвовать в приватизации практически не возможно, что естественным образом отпугивает потенциальных инвесторов, в том числе и представителей Поднебесной.

Стремление Пекина решить данную проблему и обезопасить себя от произвола белорусских чиновников и непредсказуемости руководства Белоруссии было продемонстрировано в ходе недавнего визита делегации КНР во главе с председателем Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей У Банго, являющегося фактически вторым человеком в руководстве КНР. Помимо различного рода документов о техническом и экономическом сотрудничеств между двумя странами, 18 сентября белорусский министр экономики Николай Снопков и президент Эксимбанка Китая Ли Жогу подписали рамочное соглашение между двумя правительствами о финансовом сотрудничестве в приватизации и привлечении китайских инвестиций в Республику Беларусь в 2011-2012 годах. Данный документ официально закрепил за Китаем лидирующие позиции в процессе приватизации белорусских предприятий, что позволит Пекину в будущем чувствовать себя гораздо увереннее в Белоруссии и продолжить процесс реального инвестирования в экономику страны. Надо сказать, что документ подобного характера не был заключен до сих пор ни с кем, даже с Россией.

Во-вторых, в связи с тем, что белорусское правительство последние годы активно ищет возможность поддержать свою экономическую систему при помощи вливания извне, одним из ключевых пунктов допуска китайской стороны к приватизации являлось, по всей видимости, предоставление Белоруссии финансовой помощи в любом ее проявлении. До тех пор, пока соответствующие договоренности не будут достигнуты в форме, полностью удовлетворяющей обе стороны, говорить о продвижении китайских интересов в Белоруссии не приходится. В данном контексте интересен тот факт, что по итогам нынешнего визита китайской делегации, помимо договоренности предоставить Минску льготный кредит в размере 1 млрд. долларов для реализации совместных согласованных ранее проектов, Китай выделил 70 млн. китайских юаней (около 11 млн. долларов США) в качестве безвозмездного гранта, будущая судьба которого покрыта мраком. Более всего подобный шаг напоминает если не взятку, то некое вознаграждение руководству белорусского государства за принятые им решения. Опять таки, никто подобных подарков белорусам до сих пор не делал (многолетнее субсидирование белорусской экономики Россией рассматривается в Минске как должное и подарком не считается).

В-третьих, сотрудничество с Китаем, по-видимому, тормозили в самом Минске, так как практически все нынешние совместные проекты не являются критическими для Белоруссии и представляются инициативой Пекина. Например, создание в Белоруссии завода по производству кальцинированной соды мощностью 300 тысяч тонн в год и завода по производству сульфатной беленой целлюлозы на базе ОАО "Светлогорский ЦКК", продукция которых будет практически полностью идти в страны ЕС. Прибыль с них будет делиться практически поровну, но Белоруссии придется еще и выплачивать взятый на строительство кредит. Еще интереснее обстоят дела с реконструкцией автомобильной дороги М-5/Е271 Минск-Гомель, получить косвенную прибыль с которой за счет увеличения грузопотока белорусской стороне если и удастся, то очень нескоро. И так практически по всем совместным проектам. При этом следует помнить, что качество поставляемой в Белоруссию техники зачастую не соответствует современным требованиям и их надежность находится под большим вопросом. Поэтому и неудивительно, что белорусская сторона до последнего искала возможности добиться для себя наиболее выгодных условий, что, по всей видимости, ей и удалось сделать. Иначе сложно объяснить весьма приподнятое настроение президента Белоруссии, которое он продемонстрировал во время принятия верительных грамот 12 послов 20 сентября (уже после отъезда китайских товарищей), среди которых была глава представительства Евросоюза в Республике Беларусь Майра Мора: "Мы не находимся в той ситуации, когда нам надо куда-то бежать, на колени падать. Первые дни, когда мы пошли на резкую нормализацию валютной ситуации, показали, что и кризиса того не было".

На сегодняшний день все вышеперечисленные причины торможения белорусско-китайского сотрудничества в сфере инвестиций, похоже, успешно устранены. Однако следует помнить, что Китай - это не та страна, которая просто так разбрасывается деньгами и умеет прощать предательство. Рассчитывать на успех политики, которая долгие годы сходила с рук белорусскому руководству в отношении России, с Китаем, на наш взгляд, не приходится. Поэтому Белоруссии придется очень сильно постараться, чтобы громкое заявление ее лидера: "Сотрудничество Белоруссии с Китаем носит стратегический характер. Это наши друзья, наша опора в мире, которая никогда нас не предавала в самых сложных ситуациях... Как мы рассчитываем на вас, так и вы можете рассчитывать на нас по всем направлениям в полном объеме так, как вам это нужно" - не стало началом конца отношений между двумя странами. В обратном случае нынешний белорусский режим, утративший доверие практически всех членов международного сообщества, рискует остаться один на один со своими экономическими и политическими проблемами.

Источник: www.regnum.by
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (141)

Глущенко Александр

комментирует материал 05.10.2011 #

получит, только потом что белорусам останется?

no avatar
Олег Олег Ковалев

комментирует материал 05.10.2011 #

Не знаю, что и кто, и из чего будет в РБ строить, но пока, республика наводнена говенными бытовыми товарами разового пользования от зонтиков и фонарей и до сантехники, которая работает ровно месяц и никакому ремонту не подлежит. Так что РБ так называемыми "стратегическими портнерами" рассматривается просто как плацдарм для вышеуказанной экспансии.
А то, что они готовят - не для кого (кроме вЕЛИКИГО белорусского народа) не секрет. А именно: сообщение BBC "...на Китайско-Европейской границе сегодея было спокойно!"
И то, что РБ, как две капли напоминает Польшу 80-го, этого он тоже не видит. Зато зайцы печатаем.... да все новые!

no avatar
Ким Славянин

комментирует материал 05.10.2011 #

Бацька уже давно «...один на один со своими экономическими и политическими проблемами» справляется.

no avatar
Евгений Леснов

отвечает Ким Славянин на комментарий 06.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ким Славянин

отвечает Евгений Леснов на комментарий 06.10.2011 #

Беларусам на месте виднее.

no avatar
Евгений Леснов

отвечает Ким Славянин на комментарий 06.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ким Славянин

отвечает Евгений Леснов на комментарий 06.10.2011 #

Это уже перебор. Важные решения принимаются коллегиально, а у президента решающее мнение. Если бы практичный Лукашенко увидел, что он всё может решить, и решает сам, он давно сократил бы управленческий аппарат Беларуси.
Да и из граждан, кроме оппов, никто не протестует – понимают, что принимаемые непопулярные решения вынуждены.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Ким Славянин на комментарий 06.10.2011 #

К сожалению, Ким, это наши реалии...

no avatar
Ким Славянин

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 06.10.2011 #

А они сейчас во всём Мире такие… Говорят, Мир стал однополярный, а потом бесполярный – сплошь экватор. Надо создавать второй полюс, для устойчивости системы.
А при типа Шушкевиче ваши реалии были бы хуже.
Мне так кажется.

no avatar
Ким Славянин

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 07.10.2011 #

Ну, и хорошо, что уверены. Всё течёт, всё изменяется, ещё сможете и проверить.
Есть такой российский писатель-историк Михаил Веллер, возможно слышали.
Он совсем не сторонник социализма, но в передаче на Эхо Москвы сказал, что лет через десять Беларусы по собственной инициативе будут собирать деньги на золотой памятник Лукашенко. Он конечно, как писатель, приукрасил, но суть не в деталях.
Кому-то и при Шушкевиче было, и было бы опять хорошо, но это мизерная часть.
В самом худом месте, где всем плохо, всегда есть тот, кому очень хорошо.

no avatar
Евгений Леснов

отвечает Ким Славянин на комментарий 06.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ким Славянин

отвечает Евгений Леснов на комментарий 07.10.2011 #

Не важно, кем принято решение, если оно правильно. Тут дело только в амбициях недовольных. Лукашенко знает, что весь спрос только с него, и не боится этого. Принимая вынужденные непопулярные решения, он по-человечески объясняет это Беларусам. И большинство понимает его.

no avatar
Ким Славянин

отвечает Евгений Леснов на комментарий 08.10.2011 #

И как это сделать, «ознакомиться с материалами»? Где конкретная ссылка?
Если надо вступать в сообщество, то Спасибо, ненадо.
Я привык к Обществам, а Сообщество у меня ассоциируется с чем-то преступным, незаконным. :-)

no avatar
Ким Славянин

отвечает Евгений Леснов на комментарий 09.10.2011 #

Вот Вы недовольны, что Лукашенко, вроде, правит водиночку. А представьте, что былобы с Беларусью, при таком Парламенте и Президенте, как в России. Только, без нефти и газа.
Пусть Лукашенко даже сам принимает решения, но Беларусь движется, одни говорят – нетуда, другие – туда. Бедная Беларусь – у неё нет олигархов и бомжей, и нищих – тоже. :-)
А в Российской Думе «Лебедь, рак и щука». Это по Крылову, а фактически там не лебеди, а стервятники. Но результат тотже – равнодействующей движущей силы нет. А так как Россия оказалась на склоне, то есть не застой, а скатывание вниз.

no avatar
Ким Славянин

отвечает Евгений Леснов на комментарий 10.10.2011 #

Посмотрел, как Вы рекомендовали, в Интернете можно найти разные факты и мнения о положении в Беларуси – и негатив, и позитив. Всё зависит от поставленной цели поиска. Например, петух, роясь даже в дерьме, ищет зерно. А, например, на Эхо Москвы, роясь в куче зерна, ищут дерьмо.
А за счёт кредитов живёт сейчас весь Мир. У США уже долг 14 трлн. $, но они и не подумают его погашать, никогда. Это не какие-то миллионы долга Беларуси.
Недавно видел в интернете заключение экспертов, что темпы роста Экономики в Беларуси были выше, чем в Китае.

no avatar
Ким Славянин

отвечает Евгений Леснов на комментарий 10.10.2011 #

Я вот всего несколько раз держал в руках $, и золотой, и бумажный. Мне это не жизненно важная вещь. А в Беларуси каждый предпочитает иметь при себе доллары, даже в деревнях. Лет около 8 назад, мой племянник прислал видео со своей свадьбы в деревне. Так там древняя старушка требовала с гостей на каравай только «доляры», так она произносила. Мы не какой-то Татарстан, как написал мне племянник из Минска, мы у Эуропе, и хотим учиться, лечиться и отдыхать за границей. Хотя многие иностранцы за этим же едут в Беларусь.
А где Государству взять на всех «доляры», если оно их получает только за счёт продажы товаров, для производства которых нужны те же «доляры». Так как собственного сырья и энергоносителей нет, или мало.
В России и то запретили даже указывать цены на товары в $. Читал в Интернете много мнений экономистов, что свободная конвертация валюты в Беларуси вредна для её Экономики.

no avatar
Ким Славянин

отвечает Евгений Леснов на комментарий 10.10.2011 #

О каких реформах Вы говорите? Передвинуть часовые поясы, Переименовать милицию в полицию, Снизить ответственность за экономические преступления, Ограничить наказание педикам возрастом ребёнка до 14 лет, Приватизация жилья, Реформы в Армии, в системе Здравоохранения, в Образовании, Пенсионная реформа, Выплата пенсий уехавшим из СССР в Израиль…??? Это только навскидку, по-памяти, можно продолжить ещё …
Упаси Бог Беларусь от подобных реформ!!!
Лукашенко не торопится с подобными реформами, у него наглядный пример Россия, Украина и другие постсоветские республики. Пусть они экспериментируют, удачный вариант он применит. Он и без реформаторской шумихи много сделал для Беларуси. Главная независимость Беларуси, в отличие от России, продовольственная. Агрогородки продолжают строить не только у себя, но и за границей. Преобладающий прирост сельского населения обеспечит трудовыми резервами новые промышленные предприятия. Построят АЭС, будут более независимы с энергорессурсами, а это основная слабость беларуской экономики.
В один пост всё положительное не поместить, надо писать статью.

no avatar
Ким Славянин

отвечает Евгений Леснов на комментарий 11.10.2011 #

Извините, Вас тут целая фракция набежала. Начали скандалить, обзываться. Доказывать, переубеждать Вас мне никчему. Счастливо оставайтесь при своих мнениях. Время всех рассудит. Отвечать каждому особо, мне накладно. Смотрите моё мнение и факты в конце темы. Я ушёл на playground.ru

no avatar
Владимир Марков

комментирует материал 05.10.2011 #

Думаю Лукашенко далеко не глупый простачок что бы о нём не писали.Китай он конечно не кинет.Китай выгоден уже тем , что за свой приход не требует никаких идеологических уступок и преференций которые могли бы ущемить суверенитет республики.К тому же он в группе мировых лидеров и по качеству иновационной политики и по уровню технологичности. Сотрудничество на государственном уровне также повышает качество товарообмена.А это уже не времена Польши с баулами сомнительного ширпотреба.Китайцы умеют делать качественныйи товар и система контроля у них очень даже хорошо работает.Речь ведь не ведётся о тех , кто в подворотне на коленке товар шлёпает и спихивает его челноку за копейки.И однозначно ,как партнёр , он выгоднее непредсказуемой Европы с её шизофреническими мессианскими комплексами. Которыми она зачастую просто решает свои политические интересы не имеющие отношения к реальной ,выгодной для обеих сторон экономике.Лукашенко ничего не теряет и больше приобретёт для страны чем она проиграет от сотрудничества с Китаем.Это хороший локомотив.

no avatar
ZZ TOP

отвечает Владимир Марков на комментарий 06.10.2011 #

Без реальной приватизации ничего серьезного Китай вкладывать не будет... Приватизации... тем паче серьезной... тоже не будет... Так что локомотив больше похож на брежневский - он стоит а пассажиры себе под нос - тык-дык...тык-дык :)

no avatar
Владимир Марков

отвечает ZZ TOP на комментарий 06.10.2011 #

А причём здесь приватизация? Это что , панацея?Не помню ,где то видел: - "Экономическое образование экономисту нужно лишь только для того ,чтобы его не смог обмануть другой экономист."Мне кажется , разговоры о полезности и эффективности тех или иных мер в экономике лишь в некоторой степени можно базировать на прецеденте.И уж конечно меньше всего следует доверять "слепой руке рынка".И Китай и Лука это знают.Можно не сомневаться.А о том как Китай продвигает свои интересы уже многое написано.Он умнее европейцев и никогда не требует невозможного. Так что разговоры о каких то чрезмерных требованиях китайцев вряд ли окажутся верными.

no avatar
Евгений Леснов

отвечает Владимир Марков на комментарий 06.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Марков

отвечает Евгений Леснов на комментарий 06.10.2011 #

А что , китайцы обзавелись собственным блоком НАТО? И чего то там вожделеют?

no avatar
Евгений Леснов

отвечает Владимир Марков на комментарий 06.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Марков

отвечает Евгений Леснов на комментарий 06.10.2011 #

Ну раз вы человек сугубо практический и не любите риторику , ладно .Тогда может ответите на другой вопрос? Лука что, эшелонами собирается китайцев завозить или всё таки с помощью их технологий собирается развивать мощности и инфраструктуру производства? Есть же какие то отличия между двумя предположениями.

no avatar
Владимир Марков

отвечает Евгений Леснов на комментарий 06.10.2011 #

Да , я помню времена ,когда при Шушкевиче в Беларуси появились как по команде тысячи вьетнамцев.Потом так же неожиданно исчезли.Информацию ваших друзей я думаю стоит трижды перепроверить .При возможностях Лукашенко не составит труда навести порядок в таких делах.И ещё раз подчеркну ,если это так , беларусам есть куда жаловаться.В России об этом можно даже не мечтать.В Европе тоже многих достали реалии глобализма, если вы ещё не заметили чем оборачивается её страсть тащить к себе инородный люд.По Костюковичам я думаю случай ещё не показательный.Это в Могилёвской области по моему.Есть там у меня ребята знакомые.Пообщаюсь с ними для пущей ясности.

no avatar
Сергей Андреев

отвечает Владимир Марков на комментарий 06.10.2011 #

Ответ по вьетнамцам прост. Когда они увидели бесперспективность своей деятельности, они резко переехали в РФ. Там рынок больше, да и раствориться легче. Поэтому, уехали только по экономическим причинам. Те кто остались, держат свои "Сайгоны" и "Ханои" (забегаловки), либо торгуют ширпотрёпом на рынках.

no avatar
Сергей Андреев

отвечает Владимир Марков на комментарий 06.10.2011 #

Я надеюсь что не зацепятся. Средняя зарплата по КНР 441 дол. США. Беларусь - 217. За что цепляться. Пока Эксимбанк Китая зарплату платит, будут здесь. А потом посмотрим.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владимир Марков на комментарий 07.10.2011 #

Вы сами признаёте, что китайцы умнее европейцев. И завозить их потом вовсе не обязательно. Сами заедут... Мало не покажется... А между Китаем и... Китаем будет существовать государство с гордым названием... Россия.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владимир Марков на комментарий 06.10.2011 #

И Вас нисколько не волнует, что Россия, в конце концов, получит и на востоке, и на западе сплошной Китай?

no avatar
Владимир Марков

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 06.10.2011 #

Китай получит ровно столько сколько ему позволят взять.А Лукашенко вроде бы никто не замечал на просветительских семинарах по тактике сдаче стран .

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владимир Марков на комментарий 06.10.2011 #

Сам, кого хочешь, просветит...

no avatar
Владимир Марков

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 06.10.2011 #

А что ,тоже зовёт Гейропу? Приходи мол да владей ?! Или войска НАТО втихаря на свою территорию тянет?

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владимир Марков на комментарий 06.10.2011 #

Что ж у Вас такая смертельная боязнь Европы? Неужели у нас эпидемия паранойи? В чём виновата перед Вами Европа? Она Вам жить не даёт? Виновата в том, что люди живут там лучше? Нужно у себя добиваться такой жизни, а не злобствовать и винить других! Потомки ведь не простят...

no avatar
Владимир Марков

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 06.10.2011 #

Алексей ,чтобы отстаивать свою правоту надо понимать природу аргументов со стороны противника.Вы я вижу больше пользуютесь штампами "витринной" демократии.Что вам могу сказать? Всегда изучайте предметы всесторонне.Я знаю недостатки Лукашенко и никогда не буду превращать их в его достоинства.Чтобы не попасть впросак.Вы знаете привлекательные стороны своего кумира ,но абсолютно не готовы противостоять атакам на его очевидные слабости.Ввиду явного нежелания получать информацию из всех источников.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владимир Марков на комментарий 06.10.2011 #

Во-первых, проводя дискуссию, я полагаюсь только на проверенные источники. Бог дал нам по нескольку извилин для того, чтобы мы учились отличать зёрна от плевел. Мы должны понимать, что в предлагаемой нам информации может быть правдой, что есть несомненная ложь, а что очень похоже на правду. И делать свои выводы. Что же здесь "витринного"? А вот восприятия окружающей нас действительности у каждого должны быть свои. Поэтому я внимательно читаю чужую точку зрения, в том числе и Вашу, и пытаюсь понять природу соответствующих аргументов. Но если только оппонент достаточно адекватен и культурен.
У меня нет кумиров. Но есть своя точка зрения. К ней я обычно прихожу, благодаря тем самым нескольким извилинам, данных нам Богом. Поэтому Ваше суждение нахожу спорным.

no avatar
Владимир Марков

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 06.10.2011 #

Знаете ,есть такое определение - дискурс.Так вот он в мире меняется и всё больше и больше перетекает из сферы экономической в сферу морали и нравственности.Приобретая скорее философский метафизический характер ,чем откровенно расудочный.
Уже давно корни многих неудач и проблем ищут не только в способах организации производства .Этим я и ограничусь.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

комментирует материал 06.10.2011 #

Год назад лукашенко говорил об 30 китайских миллиардах. Еще три месяца назад - о шести миллиардах от России. В конце 90-х говорил о китайских, корейских и катарских миллиардах. Он парень крутой - на миллионы не разменивается.
Но - только говорит.

no avatar
ZZ TOP

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 06.10.2011 #

Эти разговоры пустые не только Китая касаются... Есть интересные исследования энтузиастов...Так вот - после посещения стран всенародноизбранным и оглашения планов -все остается без изменений...Мелкие товарные вспрыски и незначительные капвложения... Виртуальные миллиардопотоки так сказать(ссылки на исследования дать не могу...думаю погуглите найдете)

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает ZZ TOP на комментарий 06.10.2011 #

Я это и упоминал. Все эти миллиарды были обещаны народу после визитов в Китай, Катар, Корею. ТВ потом несколько месяцев тему мусолило, потом забывало.
Обещать - не жениться.

no avatar
Евгений Леснов

комментирует материал 06.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Андреев

отвечает Евгений Леснов на комментарий 06.10.2011 #

А в это же время говорит о "пятой" колонне. Стал типовым "компрадором".

no avatar
Евгений Леснов

отвечает Сергей Андреев на комментарий 06.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Андреев

отвечает Евгений Леснов на комментарий 06.10.2011 #

Когда своя дружина становилась ненадёжной, князь приглашал "варягов".

no avatar
Владимир Марков

отвечает Евгений Леснов на комментарий 06.10.2011 #

У нас в Питере давно как то отстроили китайский городок Недалеко от меня кстати.В упор не вижу хотя бы одного китайца - разносчика наркоты.Если вы в России живёте , вам ли не знать ,как и кто и откуда организует трафик.Ну не надо страшилки из пальца высасывать.На Дальнем Востоке я пожил ,какие то проблемы там конечно есть.Но длину то сопредельной границы с Китаем вы конечно знаете? И все последствия этого.И вообще я заметил - С Россией Лука ведёт переговоры ,всё сдаёт незалежность москалям!С Китаем,- значит решил родину распродать!Вот только с благодушной Европой всё у него может быть в порядке. Смешно.

no avatar
Евгений Леснов

отвечает Владимир Марков на комментарий 06.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Марков

отвечает Евгений Леснов на комментарий 06.10.2011 #

Торопитесь вы с похоронами.Кстати Китай невозможно экономически изолировать ,как бы этого нам не хотелось.Его проникновение на новые рынки не менее оправдано чем аналогичные попытки предпринимаемые Западом.Потом , вопросами баланса стратегических интересов занимаются не только экономисты и политики разных мастей.Для этого есть соответствующие структуры и в армии и в органах безопасности.Да и с трудом представляю культурную китайскую экспансию , ну а военную тем более.Не учитываю конечно при этом известную любовь Запада к тактике раскола любых противостоящих его интересам союзов.И Россию не сбрасывайте со счетов.
Исторически это главный партнёр РБ .Ну вы конечно можете считать по своему,но это ничего не меняет.

no avatar
Евгений Леснов

отвечает Владимир Марков на комментарий 06.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Марков

отвечает Евгений Леснов на комментарий 06.10.2011 #

Странные у вас понятия о независимости своей страны.Тем более о политике международных отношений.Не знаете ,Россия ещё не разорвала экономические отношения с Китаем чтобы Лукашенко таким партнёрством не обижать?Да и что то я не вижу в пакете экономических документов условий ,которые закрепяли бы за Беларусью статус китайского протектората.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Владимир Марков на комментарий 06.10.2011 #

Я рад, когда горячий московский парень Женя Леснов уделяет внимание нашей с ним (корни там у него) Беларуси не на стороне режима. Но согласен с вами, что мелочность не помогает делу. Китайцы на белорусском рынке не являются угрозой ни для Беларуси, ни для РФ. Их вложения маленькие. Улыбки их далеко не всегда означают деньги. Этот несчастный миллиард будет осваиваться пять лет. А Россия только на нашу АЭС дает 7-9 млрд. Надолго ставит нас зависимыми.

no avatar
Евгений Леснов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 06.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Евгений Леснов на комментарий 06.10.2011 #

Вы утверждаете, что этот миллиард, который будет осваиваться не менее трех лет, сделает нас зависимыми от Китая ?
У упомянул вверху по российскую АЭС. Сегодня заявлено, что Гуцериев будет вкладывать в новый рудник по калию около 5 млрд. Сопоставимо ?

no avatar
Альбина Беларуска

отвечает Евгений Леснов на комментарий 10.10.2011 #

Я так понимаю ,он свой ОФФШОРРР пока не собирается вкладывать.
Вместе , что ль будем объяснять, что нет на нашей территории экономических предпосылок для раскрутки маховика.
В хорошем (к сожалению, много желающих найдется с моих словах подвох найти)
понимании этого слова. Что бы заработола мельница -нужно хорошо камни уложить...

no avatar
Владимир Марков

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 06.10.2011 #

Хоть и говорят , что деньги не пахнут,но я думаю это всё таки больше фигура речи.Чем может быть невыгодно вложение таких денег (а такую сумму не просто найти)в реально необходимый сектор экономики?У России высокий потенциал в атомной энергетике.Такие страны можно по пальцам перечислить.И сделка между двумя близкими народами может только приветствоваться.У меня нет особых заблуждений о независимости министерства Кириенко от каких то иных увязок ,помимо чисто экономических ,но говорить о торговле суверенитетом можно тогда вообще при заключении любой ,более или менее масштабной сделки ,любой страной.Ну это поле на котором никому не возбраняется "гонять мяч".Весь мир по моему только этим и занимается.

no avatar
Владимир Марков

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 06.10.2011 #

Тримал Айленд , Чернобыль,Фукусима...здесь критерии оптимальности размыты.Оптимально , то что даже по бедности , но позволяет получить серьёзный результат.Выгода для обеих стран очевидна.Никаких сторонних посредников.Я вот представил на месте России Францию.Интересно ,Женя Леснов не обозвал бы такую ситуацию предательством интересов России?Вот то то и хорошо , что эта сделка в произошла в рамках союзнических отношений.Ну конечно кто как для себя Россию воспринимает , соответственно при этом от своей печки и танцует.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Владимир Марков на комментарий 06.10.2011 #

Еще уточню, Владимир. Я против такого серьезного сотрудничества с РФ, которая не раз путает политику и экономику.
На раз бедны, то что же делать. Накопи жиру, и будь независим от имперской политики. Или выбирай сильного босса, которого уважаешь.Или найди другого.

no avatar
Альбина Беларуска

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 10.10.2011 #

Микалай. А кому то всеравно на себя ответственность придется брать на себя за наше будущее.
В любом случае наша республика на данный момент как госуданство -ноль с большими минусами, т.е. с долгами. И для нашего выживания нужны деньги, к тому же не маленькие. Это о перспективе.
Курсы словоблудия не проходила, оратор не важный, с политикой -вообще не знакома. Я по женски -простыми словами.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Альбина Беларуска на комментарий 11.10.2011 #

Есть такое выражение. "Вчера был беден, а сегодня миллион долгов". Суть в том, что дают деньги сильному.
По-большому счету, Беларусь еще не имеет долгов. В смысле тех, как в ссср (95 млрд.) или Ираке (120 млрд.). Ведь есть еще масса непроданного имущества.
Плохо другое. Модель мышления диктатора не позволяет выстроить здоровую экономику. Лафа кончилась. Лет на 10 мы будем бороться с долговой дырой. Долги будут давать дорогие и мало. Страдать будут люди. Он-то всегда найдет оправдание. В этом он - полное подобие совковой номенклатуры.

no avatar
Альбина Беларуска

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 10.10.2011 #

Когда политика тесно переплелась с бизнесом -в любом случае бизнес будет превуалировать в принятии основных решений многих "политиков". Пока политики защищены своими деньгами от наказаний, которые предусматривает закон. Так что для многих он не писан. Разве что челядь страдает от панов таких.

no avatar
Альбина Беларуска

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 10.10.2011 #

Россия уже борется .За будущее своей нации. Замечать ,к сожалению, пока не все могут.
Тяжел камень лежит на груди.
Наследие и им не важное досталось .От коммуняк. Одним днем ошибки не исправить. Корнями все связано, подвязано....
Сами понимаете, что к чему. Пока порядок наведется...
А это уже... Наводится. Дай Бог поймете, что старый уклад связей -язей себя наконец -таки начал изживать. А по рекомендации -это более интересный вариант, чем всяких "родственничков" на себе не просто тащить, а таскать, как в той басне:
"Битый небитого везет".
С уважением к бывшему (или как?) земляку.

no avatar
Альбина Беларуска

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 10.10.2011 #

Лучше, если ы это была не атомная. А уж тем более с недоработаным толком проектом.
Леша. Двигаться вперед нужно, и это в любом случае лучше, чем подвергнуться засилию Китаем. Все равно долги за такое управление нашими политиками и экономистами в любом случае ляжет бременем на Россию. В противном случае наша нация просто исчезнет . Победит китайский генофонд.
Наш после Чернобыля уже не осилит выплаты долгов.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Альбина Беларуска на комментарий 10.10.2011 #

Да, Альбина, это действительно смертельно опасно. Особенно, если вместо специалистов там будут работать верноподданные одного известного персонажа (а так и будет). Не дай Бог, мои опасения сбудутся...
А долги мы действительно не осилим. И дело не только в Чернобыле, а в ущербной, нереформированной экономике. Иначе и долгов бы и не было.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Владимир Марков на комментарий 06.10.2011 #

У него всё в порядке только с теми, кто деньги даёт. И Вы это прекрасно знаете...

no avatar
Альбина Беларуска

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 10.10.2011 #

Леша. При чем здесь АГЛы. Мы сами должны принимать решения, как нам дальше выживать.
Мы сами могли бы и работать, и восстанавливать , и производить, если бы партократия балластом не висела на шее народа. Выкладываться во благо своей страны и народа они не умеют. Вытрясли из народа душу, с кого можно, долгов набрались -и дальше высматривают, где , чего и у кого выхватить любой ценой. Себе то на бутерброд с хорошей икрой такие вот буХгалтера всегда насчитают за "труды праведные", а нищий народ работать за мизер уже не может.

no avatar
Илья Илюшин

комментирует материал 06.10.2011 #

Лукашенко не обвести "вокруг пальца". Он знает, что делает. Помогай Белоруссии Господь.

no avatar
Алег Леучык

комментирует материал 06.10.2011 #

Китаёзы просто так денег не дадут. Они под эти кредиты свой ширпотреб гнать будут, а под эту марку чайнатуны строить и людишек своих перебрасывать сюда у них их итак там много. И постепенно завоёвывать пространство.

no avatar
Альбина Беларуска

отвечает Алег Леучык на комментарий 10.10.2011 #

В том то и дело, что они очень быстро освоят наш рынок сбыта и нашим предпринимателям,которые могут и хотели бы работать, если власть все таки даст возможность развиваться малому бизнесу, просто не в состоянии будут с ними конкурировать. Вертикали без разницы, кто казну им пополнять будет, а народ не посчитает нужным дальше напрягаться, зная, что это бесперспективно .
Китайская экспансия -это значительно хуже помощи России. В любом случае, без этого будет трудно обойтись. Грамотно и правильно могут этим заняться только те специалисты, кто искренне заинтересован в восстановлении нашей экономики. Прежним без разницы, какому богу молиться, денег бы на халявку побольше бы нахватать, а после них -хоть потоп.
Тяжело бывать в Парке. Ни КИС не помогает, ни интерактивная.
Могут опять отключить.

no avatar
Ким Славянин

комментирует материал 08.10.2011 #

Вот Горбачёв и Лукашенко, вроде, оба бывшие колхозники, но первый развалил Всё, а второй старается, то что осталось, сохранить и приумножить.
Я вижу и слышу, из интернета и по радио, как Лукашенко часто шерстит своих министров за их неверные Решения, а не как Медведев, только за слова и мнение, противоречащие президентским.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Ким Славянин на комментарий 08.10.2011 #

Результат такого "преумножения" налицо...
А потом убирают кинокамеры и микрофоны и... дальше догадайтесь сами... Мы-то это уже хорошо знаем...

no avatar
Ким Славянин

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 09.10.2011 #

Бедная Беларусь – у неё нет олигархов и бомжей, и нищих – тоже. :-)

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Ким Славянин на комментарий 09.10.2011 #

Есть... Вторых гораздо больше...

no avatar
Enigma Таинственная

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 10.10.2011 #

Подтверждаю! Один из "алигаторов" уже был упомянут в ветке+Пефтив и Чиж. Ну а нищих и бомжей пруд пруди, на том же вокзале,только их менты периодически "зачищают",но от этого меньше их не становится.

no avatar
Ким Славянин

отвечает Enigma Таинственная на комментарий 10.10.2011 #

Это явление мне знакомо, я 24 года жил в Белоруссии – в райцентре под Брестом. Жила там одна зажиточная по тем временам семья. Большой частный дом, большой сад и огород у дома. Забор вокруг дома и сада был глухой из досок выше человеческого роста. Мне это запомнилось потому, что пацанам невозможно было забраться к ним за яблоками. А когда я впервые попал в Москву, я встретил хозяйку этого дома просящей милостыню на Казанском вокзале. Так что нищие в Беларуси – чаще приезжие. Вы и сами подтверждете, что на вокзале…

no avatar
Ким Славянин

отвечает Enigma Таинственная на комментарий 11.10.2011 #

Извините, Вас тут целая фракция набежала. Начали скандалить, обзываться. Доказывать, переубеждать Вас мне никчему. Счастливо оставайтесь при своих мнениях. Время всех рассудит. Отвечать каждому особо, мне накладно. Смотрите моё мнение и факты в конце темы. Я ушёл на playground.ru

no avatar
Ким Славянин

отвечает Enigma Таинственная на комментарий 10.10.2011 #

Это, по меньшей мере, смешно! ОДИН…, а бомжи на ВОКЗАЛЕ – приехали из России, вернее, через Россию.

no avatar
Enigma Таинственная

отвечает Ким Славянин на комментарий 14.10.2011 #

Ваша задача защитить тот "рай" в котором вы не живете,моя - отразить его в реале.По роду и месту деят-ти с некоторыми из бомжей я общалась и знаю,только 1(женщина) из РФ,остальные местные,причем 2 забиты(избиты насмерть) стражами порядка.Это т.н. деклассированные элементы,лишившиеся жилья по разным причинам.Их реабилитации внимание не уделяется на гос.уровне,несмотря на то,что они граждане РБ.Вокзал - основное место их дислокации,т.к здесь проще выжить(украсть пищу,деньги курево и т.д. и зимой не замерзнуть в зале ожидания ).Некоторых менты знают их и не особо гоняют(в зависимости от дежурной смены),к некоторомы очень нетерпимы.Кстати,тех,от от кого не исхоит зловонный запах привлекают к помощи сотрудники вокзала за опред.плату,но милиция иной раз препятствует этому.
Можно писать до бесконечности на эту тему.

no avatar
Ким Славянин

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 10.10.2011 #

Но детей-беспризорников нет! В Беларуси много детдомов ещё с послевоенной поры. Моя сестра выросла в детдоме в Маларите. Окончила мединститут и работает терапевтом. И ещё много детдомовцев помню, с которыми учился в ВУЗе.
А в нынешней России для беспризорных детей полная свобода. Могут жить хоть в собачьей конуре вместе с собакой. Такие факты периодически показывает на 1-м канале российского ТВ Андрей Малахов.
Относительно бомжей и нищих, см. моё мнение - пост выше.

no avatar
Алексей Костюшко

отвечает Ким Славянин на комментарий 10.10.2011 #

Нет, Ким, бомжей и нищих у нас с каждым месяцем всё больше. Но если у нас при диктатуре сделать практически ничего нельзя, т.к. любая здоровая инициатива наказуема, то у вас заняться этим серьёзнейшим вопросом гораздо легче. Не говоря уже о детях. Это - святое. У вас-то ещё пока масса общественных объединений работает, в отличие от нас.

no avatar
Ким Славянин

отвечает Алексей Костюшко на комментарий 10.10.2011 #

Естественно, у Вас их будет становиться всё больше. Они ведь куда летят, где лучше. В России сейчас пропала с улиц масса нищих цыган, узбеков, таджиков и др. Они где, они у Вас. В Беларуси в принципе не может быть своих бомжей и нищих, потому что не было реформ, которые сделали бы этих людей такими.

no avatar
Альбина Беларуска

отвечает Ким Славянин на комментарий 10.10.2011 #

К нам разве что граждане Беларуси -цыгане возвращаются. И то за пенсией. А нищает народ наш.Не от того, что менталитет как у цыган. От того, что за свою зарплату они своих детей нормально даже накормить не могут. Не то что одеть-обуть.И на ближайшее будущее перспектив в плане улучшения благосостояния не предвидится. Разве что как аналитики предсказывают, пояса еще туже затянем.

no avatar
Альбина Беларуска

отвечает Ким Славянин на комментарий 10.10.2011 #

Не юродствуйте...У каждого из нас куча своих и плюсов и минусов. И все равно из этого замкнутого круга нужно искать выход. Думаем, пока думаем...

no avatar
Ким Славянин

отвечает Альбина Беларуска на комментарий 11.10.2011 #

В настоящее время в Министерстве юстиции Республики Беларусь зарегистрировано 17 политических партий. Какая же это диктатура!?
Решения принимает единолично, говорят инициаторы и сторонники «революции драников». Да пусть хоть келейно или семейно, если решения правильные.
В Беларуси не было Гайд-реформ, ваучеризации, приватизации 1 и 2, нет Чубайса и т. п. Лукашенко проводит не перестройку, а достройку – он ничего хорошего не сломал, а сохранил и достраивает. Сохранил Советские наработки и специалистов в области атомных технологий. Не отправил их на улицу торговать. АЭС построят – специалисты для обслуживания уже есть. Аналогично и с космосом – сохранили Советскую школу и специалистов, создали свой ЦУП. Строят спутники и для себя, и для других стран. Основные детали спутника, элементы, оптика, электроника — беларуские.
Модернизировали лесное хозяйство, усилив функции наблюдения, сбережения, восстановления лесов. Вся страна покрыта вышками, лесные массивы наблюдаются — мобилизовали беспилотники из армии, МЧС и вертолеты, не было ни одного пожара в лесу. В основном реформировали село и сельское хозяйство.

no avatar
Ким Славянин

отвечает Ким Славянин на комментарий 11.10.2011 #

PS
Детские дома-интернаты переоборудовали в детдома семейного типа! Чтобы у детей были мама и папа. Это ли не забота о настоящем и будущем своей страны.
Ещё многое нужно добавить и об экономике, и о жилье, и ... Объективные мнения иностранных журналистов из Беларуси см. здесь: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/920/31.html
И здесь: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/918/35.html

no avatar
Ким Славянин

отвечает Ким Славянин на комментарий 11.10.2011 #

Главным показателем эффективности политики любого Государства является уровень здоровья и продолжительность жизни его граждан.
ООН оценивает уровень жизни согласно индексу ИРЧП — индексу развития человеческого потенциала. По итогам 2010 г. Беларусь — на 61 месте, Россия — на 65 месте, Украина — на 69, Казахстан — на 66 месте, Азербайджан — на 67, США — на 4 месте.

«Одним из наиболее значимых индикаторов уровня здоровья населения является младенческая смертность. Этот показатель в Беларуси является самым низким среди стран СНГ (в 2,3 раза ниже, чем в Молдове, в 2 раза - чем в России, в 1,5 раза - чем в Украине) и приблизился к уровню таких стран, как Великобритания (5,8), Бельгия (5,3), Франция (4,8)».

«Согласно прогнозу в обнародованном в начале октября 2009 года докладе Программы развития ООН, Россия потеряет к 2025 году 11 миллионов человек населения».
Всё познаётся в сравнении

no avatar
Ким Славянин

отвечает Ким Славянин на комментарий 11.10.2011 #

Извините Всем, Вас тут целая фракция набежала. Начали скандалить, обзываться. Доказывать, переубеждать Вас мне никчему. Счастливо оставайтесь при своих мнениях. Время всех рассудит. Отвечать каждому особо, мне накладно. Смотрите моё мнение и факты выше. Я ушёл на playground.ru

no avatar
Альбина Беларуска

отвечает Ким Славянин на комментарий 11.10.2011 #

"Руководить "в прежнем стиле?
Я не считаю, что это поможет нашему народу выжить. А экспериментировать дальше
крайне рискованно. Неужели этого нормальным аналитикам не видно?
Годы лжи, репрессий и нищеты не вселят в душу народа уверенность в завтрашнем дне при наличии хоть разом больше партий, когда они ограничены жестким диктатом.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland