Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Военная история

Сообщество 5581 участник
Заявка на добавление в друзья

Жуков не берег солдат?

Жуков не берёг солдат?

    
Г. К. Жуков беседовал с командующим 50-й армией И. В. Болдиным: 

"Не пойму я Вас, почему Вам понадобилось вести танки на артиллерийский огонь. Непонятно, можно было танки подвести по юго-западным скатам. Но дело, видимо, не в том, где их вести, а, главное, вести нечего Вам, все растрепали. Если так легкомысленно будут бросаться танки, как до сих пор Вы бросаете на нерасстроенную систему огня, ничего у Вас не выйдет. Непонятно мне, для чего у Вас врываются танки наподобие: ворвались в Гореловский, ворвались в Малиновский, а пехота оказывается отбита организованной системой огня. Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня, а тогда только бросать танки. А у вас делается наоборот. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины не поняты и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю АВАНТЮРОЙ . Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, надо судить. В отношении паники от авиации противника могу только предложить одно: пресекать эту панику в корне. Никакой массовой гибели от бомбометания на протяжении всей войны не было и нет сейчас. Все это выдумывается для оправдания невыполнения приказа, для оправдания потерь, которые получились при панике Фомино 1-е, о чем нас информировал Быстров, и массовых потерь от плохой организации боя, массовых потерь, от той вакханалии и беспорядка, который существует и творится в армии" 

"Вы поймите, наконец, на кой нам черт при ходе противника из района Мятлево драться за Бойково, драться за Барсуки, когда противник все равно их бросит, если его обойти глубже".

 

"Прорыв произвести сосредоточенными силами, не разбрасывая их на широком фронте; населенные пункты захватывать специально созданными штурмовыми отрядами; для быстрейшего продвижения главных сил использовать незанимаемые пр-ком промежутки".


"...точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь".

"В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2–3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте". 

"Особенно плохое отношение к сбережению людей существует в 50, 10-й армиях..." 

"Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило".

"Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей". 

30 марта: 

"В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты. 

В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении. 

Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения. 

Я требую: 

1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность. 

2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира. 

3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем. 

4. При отделе по укомплектованию фронта создать 5 постоянных разъездных инспекторов для наблюдения за сбережением пополнения и для быстрого выявления причин и виновников чрезмерных потерь пехоты''


Сходу можно ещё взять письмо Жукова Ватутину от 5 октября о вводе в бой 3 гв ТА Рыбалко на Букринском плацдарме: 

"Вводить танковую армию раньше, чем будет захвачен рубеж выc. 175,2, высоты, прилегающие к западной части Вел. Букрин, Мал. Букрин, Колесище, выc. 209,7, невозможно по следующим причинам: 

1. Глубина обороны противника сейчас эшелонирована до Мал. Букрин включительно. 

2. Местность настолько пересеченная, что танковая армия вынуждена будет двигаться только по тропинкам и дорогам, преодолевая на своем пути большие крутизны высот. 

3. Маневр ее по фронту с целью обходов будет невозможен из-за характера местности. 

4. Тактическую оборону включительно до Мал. Букрин нужно сломать артиллерией и пехотой с танками поддержки и самоходными орудиями. Только с захватом вышеуказанной линии танковая армия должна обогнать боевые порядки пехоты. Более ранний ввод ее на этой местности погубит армию".
 
Автор Александр Лобжа
Источник: www.rkka.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (58)

Александр Яковенко

комментирует материал 10.02.2013 #

Когда некто начинает болботать за общеизвестные факты, как правило это значит, что поцЫэнт не в курсе и обосновать свои слова чем-то весомым не способен.
Так вот, ещё в разгар битвы за Москву, Жуков первым издаёт приказ по фронту, грозящий альтернативно одарённым командирам, способным только на лобовые атаки противника, самыми суровыми карами. которые, кстати, выполнялись. и вот оттуда-то и ползут эти "общеизвестные факты".

Приказ Жукова от 27 января 1942 г. командующему 49-й армии :
Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на

no avatar
Александр Яковенко

отвечает Александр Яковенко на комментарий 10.02.2013 #

на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности; Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.
Исполнение донести мне к 24.00 27.1
в ходе контрнаступления под Москвой безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) — 14,2%. в Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9 %, а у Конева — 35,6%. В Висло-Одерской потери 1-го Белорусского фронта Жукова составили 1,7% первоначальной численности, а 1-го Украинского фронта Конева — 2,4%.
Приказ от 15 марта 1942 г.:
В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению л

no avatar
Александр Яковенко

отвечает Александр Яковенко на комментарий 10.02.2013 #

В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2—3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте.

no avatar
александр евсеев

отвечает Александр Яковенко на комментарий 10.02.2013 #

отличная статья и ваш коммент! вот ответы очернителям истории и Жукова в частности!

no avatar
виталий синько

отвечает александр евсеев на комментарий 10.02.2013 #

бабы нарожают....всё сказано как берёг

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает виталий синько на комментарий 10.02.2013 #

А кто по-Вашему автор этого бессмертного афоризма?

no avatar
виталий синько

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 10.02.2013 #

"Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб под кинжальным огнём немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова: "На черта вам сдался этот Потсдам?". А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"
«Крестовый поход на Европу» 256 страниц)

no avatar
виталий синько

отвечает Валерий Бурдин на комментарий 10.02.2013 #

Владислав Грецов # написал комментарий 10 февраля 2013, 17:34
все это здорово вот только фронтовики частенько вспоминали жуковскую трехрядку.....
это когда трупы в 3 слоя лежали в живые шли в атаку по мертвым....

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает виталий синько на комментарий 10.02.2013 #

Вы это сами читали? Это ложь, запущенная каким-то ухарем на эхе москвы.

Мемуары Эйзенхауэра стоят у меня на полке. Там этого НЕТ. Если Вы готовы ответить за свои слова - пожалуйста ссылку на текст мемуаров (не обязательно электронный) с указанием страницы. Если же у Вас такового нет, то знайте. что это ложь и впредь не цитируйте.

Что же касается этой фразы - её сказал А.Д. Меньшиков Петру I после неудачного штурма Азова. Знайте это.

no avatar
виталий синько

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 10.02.2013 #

знатоку у которого стоит.....
Вообще- фраза не новая. Она когда-то приписывалась Петру – первому есесна). При разговоре толи с Меньшиковым, толи с Шереметьевым. И толи в битве под Полтавой, толи при Нарве. Типа Петр увидел, что много солдатоВ полегло- и расстроился. Даже заплакал. А толи Меньшиков толи Шереметьев похлопал по плечу и говорит- типа не волнуйся- ну и далее по тексту. Под Полтавой или еще где). И это же приписывают Екатерине- но уже Второй.

no avatar
Виктор Алексеев

отвечает виталий синько на комментарий 16.02.2013 #

Есть такой Бушин, старый писатель, который попытался найти в мемуарах Эйзенхауэра сии "слова Жукова". Так вот, их просто НИГДЕ НЕТ. Я лично тоже не могу не отделаться от "сложных чувств" в отношении Георгия Константиновича (более всего это связано с его германскими "трофеями"), но упрекать маршала в том, чего он не делал нельзя. А уж тем более идиотски, как собчаки или сванидзы, радоваться любому (даже невероятному и лживому)поводу пнуть чтимую нацией фигуру - стыдно.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Александр Яковенко на комментарий 10.02.2013 #

"В армиях Западного фронта за последнее время..." - Виновен начальник всех этих подчинённых, а не каждый из них. Возможно 1 - 2, но "не в армиях"... У Ватутина или Рокосовского таких приказов просто не могло быть. И не было.

no avatar
Sergei Kakurskii

отвечает Александр Яковенко на комментарий 10.02.2013 #

Уж не знаю, кто виноват в неграмотных лобовых атаках,мало говорил с дедом. Но точно так и было.Приказ батальону стрелковому- занять утром деревушку под Москвои зимои 1941или 1942-выступили с вечера ночь пролежали в мороз, в лесочке у деревни (не курить, не костров)- к утру приказ- в атаку- со скрюченными пальцами -пошли в атаку-всех положили из пулеметов, lдед раненыи в бедро лежал истекая кровью и видел, как немцы в белых маскхалатах ходили и докалывали раненых, кто стонал-через 1-2 суток пошло общее наступление и деда попал в госпиталь, а домои похоронку отправили. Вот так, потом он еще немного воевал, уже ординарцем у начальника ,был снова ранен и демобилизован::

no avatar
22 Rus

отвечает Александр Яковенко на комментарий 10.02.2013 #

безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) — 14,2%
___________________

А у Жукова 10 армий на Западном фронте, а у Конева на Калининском - лишь 3. Один "спалил" безвозвратно полторы армии, другой лишь дивизию. Но в процентах все поровну. Ох и хитрая же у вас ариХметика...

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает 22 Rus на комментарий 10.02.2013 #

Так у них и задачи разные стояли.

no avatar
Игорь Михайлин

комментирует материал 10.02.2013 #

Жуков - типичный карьерист-начальник - кадр и PR проект ком. партии Сталина, а затем и КПСС. Много чего хорошего требовал, хорошо докладывал начальству - Сталину, исполнительно прислушивался к мнению Хозяина, не проявлял неугодную инициативу, во всём виноваты подчинённые ..... Каковы же результаты его приказов ...
В 1941 г. 22 июня ночью получил приказ о приведении войск в полную боевую готовность и благополучно его проспал, приказ не дошёл до войск, командиры не имели приказа защищаться не имели боеприпасов, кто-то был в отпусках - потери в результате его исполнительности огромны и не поддаются точному подсчёту.
Во время битвы за Ржев, только лишь жаловался Хозяину на хорошо организованную оборону немцев, которую оказался не в состоянии в лоб сломить. Суммарные потери подо Ржевом очень большие.
В 1945 г.!!! приказал танкам атаковать в лоб Зееловские высоты, (повторяя ситуацию Синявинских, Ржевских высот) при том что ему докладывали, что оборона немцем не разрушена, и УЖЕ начата против неё операция диверсионных групп!!! Результат - только за первый день штурма высот потеряно не менее 400 советских танков.

no avatar
Владислав Грецов

комментирует материал 10.02.2013 #

все это здорово вот только фронтовики частенько вспоминали жуковскую трехрядку.....
это когда трупы в 3 слоя лежали в живые шли в атаку по мертвым....

no avatar
Ильдар Кутлуюлов

комментирует материал 10.02.2013 #

Жуков--преступник и убийца, несмотря на то. что был полководцем. Зачем надо было штурмовать Берлин, Балатон(100000 и 600000 соответственно погибших русских. украинцев. белорусов. татар. казахов, узбеков. армян и т.д), надо было их бомбить, как амеры Хиросиму или Дрезден. А в Тоцке он выбрал место взрыва. сказав. что этот ландшафт напоминает нму Баварию...

no avatar
Николай Тимаков

отвечает Ильдар Кутлуюлов на комментарий 10.02.2013 #

Берлин взяли бы американцы. Война это еще и политика.

no avatar
Владимир Терентьев

отвечает Ильдар Кутлуюлов на комментарий 10.02.2013 #

Всё понятно. Вы - военный гений. И сколько сражений Вы лично выиграли? Ну хотя бы одно крупное сражение с супругой, на сковородках?

no avatar
Ильдар Кутлуюлов

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 10.02.2013 #

Но я не причастен к уничтожению миллионов. а выиграть с такими потерями....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Ильдар Кутлуюлов на комментарий 03.06.2017 #

Это и говорит о том, что потери СА завышены, а вермахта - занижены. В СССР было меньше людей, чем в Европе под Гитлером и в его коалиции. Пора бы знать. СА в принципе не могла в наступлении иметь общие потери выше немецких. В этом случае люди бы тупо кончились. Немцы просто хуже воевали и техникой не смогли себя обеспечить.

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает Ильдар Кутлуюлов на комментарий 10.02.2013 #

Откуда 100 тыс.? Во всей берлинской операции (с 16 апреля по 8 мая) безвозвратные потери составили 78 291 человек.

no avatar
22 Rus

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 10.02.2013 #

Потери в Берлинской операции (16 апреля — 8 мая) составили 361 367 человек убитыми и ранеными.

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает 22 Rus на комментарий 10.02.2013 #

Разговор шёл только о безвозвратных потерях. Читайте сначала.

no avatar
22 Rus

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 10.02.2013 #

Так война уже кончилась, так что раненным после выздоровления возвращаться уже некуда было.
Поэтому будем считать все потери - безвозвратные. :) :)

no avatar
Александр Яковенко

отвечает Ильдар Кутлуюлов на комментарий 11.02.2013 #

Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны!

no avatar
Ильдар Кутлуюлов

отвечает Александр Яковенко на комментарий 12.02.2013 #

Речь не о геройствах.Досадно, что такие потери массовые и в разы больше, чем у немцев.В такой ситуации я бы не стал восхищатьчся Жуковым.А уж многими остальными тки более.

no avatar
alexey kulakov

комментирует материал 10.02.2013 #

Хотелось бы сказать всем злопыхателям вместе: а что бы у Вас получилось на месте Жукова? Вы уверены, что лучше? Как говорится: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!"
одна из особенностей полководца: он должен посылать на смерть. Если бы было меньше жертв - конечно, было бы лучше. Но кто уверен, что он сделал бы лучше? А вот в случае завоевания нашей страны точно было бы гораздо больше жертв. Вот сейчас СССР проиграл в войне - и население тает со скоростью ошеломительной - а военных действий нет!

no avatar
Ильдар Кутлуюлов

отвечает alexey kulakov на комментарий 10.02.2013 #

За такие потери он повеситься должен был бы. а он и не задумывался.

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает Ильдар Кутлуюлов на комментарий 10.02.2013 #

Кому он был должен? Неужели, Вам?

no avatar
Ильдар Кутлуюлов

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 10.02.2013 #

Погибшим по его вине и их семьям. миллионам он остался должен.

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает Ильдар Кутлуюлов на комментарий 10.02.2013 #

Кто установил его виновность в их гибели? Вы?

no avatar
Ильдар Кутлуюлов

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 11.02.2013 #

Да это невооружённым глазом видно. особенно в эпизоде с испытанием под Тоцком ядерной бомбы в густонаселённом районе(в других странах густонаселённые территории для этих целей не использовались)

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Ильдар Кутлуюлов на комментарий 03.06.2017 #

Вы лжете систематически, по-женски эмоционально, никакими фактами не подкрепляя свою ложь. Вам дорога на женский форум.
Вы живой вообще или мы тут с программой разговариваем? Сплошные штампы от пентагоновского робота.

no avatar
Alexandr White

комментирует материал 11.02.2013 #

Примеры не совсем по теме: в первом и "букринском" речь идет о сохранении матчасти.
Все три знаменитые Директивы 21-22-06.1941 года подписаны Г.К.Жуковым, примеров организации отпора противнику, взаимодействия войск там не наблюдается. Как было организовано сражение по Ровно-Дубно-Бродами (в присутствии Г.К.Жукова, начальника Генерального штаба) - тоже повторять не хочется. Ржев вообще стал солдатским кошмаром.
Аттестации Г.К.Жукова разными начальниками тоже не говорят о его излишней склонности к либерализму.
Но Халхин-Голе Г.К.Жуков прославился в основном жестокостью. Операцию планировал не он. Почему так считаю: такая операция - "почерк" командира, никогда ничего подобного Жуков больше не организовывал.
Автору следовало бы ознакомиться с докладами его подчиненных и разносными требованиями "во что бы то ни стало" Жукова. Назначать виновных он умел.

no avatar
Олег Григорьев

комментирует материал 11.02.2013 #

"Каждый мнит себя стратегом" - правильная пословица. Но наш стратег почти год был начальником Ген.Штаба перед войной - разве не на нем ответственность за первые дни поряжения, за то, что пол России просрали? А Ржев, а Берлин? Еще много вопросов можно задавать. А то, что написано гр. Яковенко - липа. Не тот человек был маршал Жуков, почитайте воспоминания его соратников маршалов, там очень хорошо написан портрет этого "гения", уложившего пол-России. И, кстати, ни одни министр, включая Жукова не вспомнил об останках солдат, которые еще пацанята в поле находят.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland