Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Памятник Сталину в Москве

colonelcassad

25 февраля, 20:27

 

К 70-летию Победы вновь оживилась тема Сталина как верховного главнокомандующего. Товарищи из КПРФ продолжают продвигать тему официального увековечивания роли Сталина и к юбилею вышли аж с треми предложениями, на тему Сталина - переименовать Волгоград в Сталинград, установить в Москве памятник Сталину и назвать одну улицу в Москве в честь Сталина. Несмотря на то, что власти обычно блокировали подобные инициативы и реабилитация Сталина шла в основном снизу и памятники Сталину в регионах ставили явочным порядком, не исключено, что Сталин в виде памятника в Москве таки может появится.

В "Единой России" согласны включить фигуру Сталина в коллективный памятник кавалерам ордена Победы на Поклонной горе

Москва. 25 февраля. ИНТЕРФАКС - В Госдуме предлагают установить на Поклонной горе коллективный памятник кавалерам ордена Победы, в том числе Иосифу Сталину.
Такую идею на пленарном заседании в среду озвучил зампред комитета Госдумы по федеративному устройству Виктор Казаков ("Единая Россия") при обсуждении проекта заявления, инициированного КПРФ о переименовании Волгограда в Сталинград.
Этот проект заявления также предлагает переименовать одну из центральных площадей или улиц Москвы с последующей установкой на ней памятника И.Сталину в честь 70-летия победы в Великой Отечественной войне.
В.Казаков сказал, что "комитет поддерживает саму идею увековечить память полководца Великой Отечественной войны, и предлагает "сделать коллективный памятник полководцам Великой Отечественной войны, кавалерам ордена Победы, в том числе и Сталину, который был награжден им дважды".
Такой памятник можно было бы установить на Поклонной горе, считает В.Казаков.
Вместе с тем комитет не согласился поддержать проект заявления КПРФ так как "есть закон, определяющий порядок подобных переименований", и это является прерогативой органов госвласти субъектов РФ, действующих с учетом мнения населения. "В данном случае это исключительно Волгоградская городская дума", - сказал В.Казаков.
То же самое касается предложения присвоения имени И.Сталина улице или площади в Москве или установки памятника генералиссимусу - "это относится к компетенции властей города Москвы". "Правовых препятствий для переименований города и строительства памятника нет, но в рамках заявления этого сделать нельзя", - сказал В.Казаков.
В то же время зампред комитета отметил, что "подвиг Сталинграда как и подвиг всего российского народа - это достойный повод для закрепления в названиях улиц и городов имен тех, кому мы обязаны этой победе".


http://www.interfax-russia.ru/Moscow/special.asp?id=586178&sec=1729 - цинк

PS. Собственно, те кто меня читают уже давно, помнят, что я еще 4-5 лет назад писал, что появление памятника Сталину в Москве с исторической точки зрения неизбежно. Если в народе он воспринимается как положительный исторический персонаж, то рано или поздно все эти самопальные бюсты, памятники, портреты, плакаты и прочее, перерастет в обычные памятники, когда страна и народ примет Сталина как часть своей истории уже официально. Вопрос лишь в сроках и форме финализации результатов прошедшей общественной реабилитации Сталина.

Касательно инициатив КПРФ, то на мой взгляд вопрос переименования в Сталинград действительно было бы уместно вынести на местный референдум. По улице Сталина, на мой взгляд, было бы уместно назвать в его честь какую-нибудь новую улицу или проспект, дабы не разводить лишних срачей вокруг переименований. Ну а памятник Сталину среди других маршалов Победы на Поклонной Горе будет вполне уместен. С одной стороны, это исправит историческую несправедливость, когда при праздновании Дня Победы стыдливо умалчивали о верховном главнокомандующем под руководством которого была одержана победа, а с другой стороны, это подчеркнет, что победу добыл не лично Сталин, а именно военное руководство страны во главе со Сталиным. Самая верная трактовка на мой заключается в том, что победу одержал не лично Сталин и не народ вопреки Сталину, а Сталин и народ, поэтому рядом с фигурой вождя фигуры лучших представителей народа руководивших войсками в той войне вполне будут уместны.

В общем, посмотрим - созреют ли к этому юбилею или еще несколько лет придется подождать. Товарищам из КПРФ удачи в защите исторического имени товарища Сталина.

 

Источник: colonelcassad.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (123)

Александр Корниенко

комментирует материал 26.02.2015 #

+++++++++++!!!!!!!!!!!!!! Все правильно! И Сталин всегда подчеркивал, что Победу одержал Советский Народ под руководством Коммунистической партии!

no avatar
Серый Котей

отвечает Александр Корниенко на комментарий 26.02.2015 #

Кстати он никогда ни кому не говорил, что вкалывал как раб на галерах. Хотя, как раз именно он так и делал!

no avatar
Василий Еремин

комментирует материал 26.02.2015 #

Предлагаю заодно поставить на Поклонной горе мусорный бак, из которого торчит голова того деятеля, который перед войной расстрелял более 500 военачальников РККА; призывал на Военном Совете доносить на "врагов народа", даже если правды будет 5%; не привел войска своевременно в полную боевую готовность; запретил сбивать немецкие самолеты-разведчики, который полгода летали над СССР безнаказанно; сдал врагу огромную территорию от Бреста до Волги, ну и еще много чего накосячил. Желающие будут с удовольствием плевать туда.

no avatar
Jacob Byzehr

отвечает Василий Еремин на комментарий 26.02.2015 #

Надо было расстрелять и 501 -го Генерала Власова.

Именно 21-го июня ночью всем войскам было приказано покинуть казармы и занять боевые позиции, Но генералы подумали что это учения и перенесли эту операцию на утро - после чая. А немцы напали до чая..

Этот приказ был выполнен только Мурманским военным округом - в результате был сохранён весь северный флот и немцы не смогли взять Мурманск даже в купе с финской армией, хотя этот город был почти что прям на границе.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Jacob Byzehr на комментарий 26.02.2015 #

войска в боевую готовность в период 18-20 июня были приведены везде кроме Белорусии. были ли действия Павлова в Белорусии предательством или разгильдяйством - достоверно мы уже не узнаем.

no avatar
Jacob Byzehr

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 26.02.2015 #

Каждый пишет по своему.. А я читал наоборот, что Брест именно в Белорусии долго держался потому, что они вовремя успели выйти из казарм и занять позиции :)

А что правда - сам чёрт не разберётся.. История всё-таки пропаганда а не наука :)

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Jacob Byzehr на комментарий 26.02.2015 #

неделю держался не Брест, а казармы на острове в Бресткой крепости. я делал материал в сообществе с документами именно на эту тему - http://maxpark.com/community/14/content/2834963

no avatar
Jacob Byzehr

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 26.02.2015 #

А вот этого пехотинца пропагандировали так, что "не привел войска своевременно в полную боевую готовность"!

А вы пишете что готовность была начата аж 18 июня.

Но другие пишут , что именно на ночь 21 -го, чтобы оказать немцам неожиданное сопротивление.

А то подготовку войск 18-го и даже 20-го немцы могли хорошо заметить и изменить тактику. Т.е. замысел 21-го состоял в том, что на неожиданное нападение ответить неожиданным сопротивлением :)

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Jacob Byzehr на комментарий 26.02.2015 #

Небольшая разинца. Не в обном Бресте дело. К августу 1941 года лучший самый БОРЗЫЙ состав вермахта был уже УБИТ.

ГЕрмания уже в 1941 году в декабре впервые жидко обосралась и это было начало конца.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Василий Еремин на комментарий 26.02.2015 #

войска своевременно не привел в боевую готовность только Павлов, а расстрелял 500 военначальников Ежов (правда Блюхера и скорее всего Тухачевского за дело). Оба были сурово наказаны.

no avatar
Jacob Byzehr

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 26.02.2015 #

Сам Ежов тоже был расстрелян. Так что не так то просто, как сейчас пишут, что вот только Сталин бегал по улицам в одиночку и расстреливал всех вокруг - т.е. свой народ из винтовки :)

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Василий Еремин на комментарий 26.02.2015 #

А прусскую пехоту, кстати, Иосиф Виссарионович сделал историческим воспоминанием. Уже навсегда.
Так что, камрад пехотинец, ступайте в ляшко.

no avatar
Василий Еремин

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 26.02.2015 #

Он и русских крестьян сделал историческим воспоминанием, выжившие после раскулачивания и голода стали советскими колхозниками, батрачившими за горсть зерна в день. А в отряд ляшко нужно сталинистам вступать, ведь Украина идет большевистским путем: революция - гражданская война - охота на врагов народа.

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Василий Еремин на комментарий 26.02.2015 #

https://www.youtube.com/embed/9yf8ZHsdIDo?wmode=opaque&wmode=opaque

no avatar
Василий Еремин

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 26.02.2015 #

Спецсообщение УНКВД Воронежской обл. «О продовольственных затруднениях в некоторых районах области». 17 февраля 1937 г. № 81
Радченский район. Колхозница колхоза «Новая жизнь» Харченко Анастасия (жена бывшего красного партизана) питается исключительно свеклой и вместе со своими 3-мя детьми опухла. В колхозе «Свободный труд» семья колхозника Мякота в 8 чел. (в том числе 7 детей) опухла и лежит в постели. В колхозе им. Сталина имеются 3 семьи колхозников, опухших от голода. В колхозе им. Чапаева опухли от голода 2 семьи колхозников…
ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 307. Л. 52—55. Заверенная копия.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Василий Еремин на комментарий 26.02.2015 #

А кому было тогда легко, может те в Куршавелях проституток трахали?

no avatar
Василий Еремин

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.02.2015 #

Рецепт шашлыка «по-сталински»: выбрать ягненка максимум двухнедельного возраста в одном из экологически чистых регионов. Разделать тушу в присутствии ветеринарного врача, который должен удостовериться в том, что животное здорово. Не менее суток выдержать мясо в холодильнике. Провести повторный осмотр ветеринарным врачом. Нарезать мясо кусочками, примерно 4х5 сантиметров, уложить в эмалированную или стеклянную посуду, пересыпая мелко нарезанным луком. Затем залить белым грузинским вином «Цоликаури». Мариновать не менее двух часов. За полтора часа до приготовления вылить в посуду с шашлыком кефир средней жирности, приготовленный на особой кухне Кремля. На два килограмма мяса - литр кефира. За час до приготовления мясо немного подсолить. Нанизать готовое мясо на мельхиоровые шампуры и жарить в камине на Ближней даче в Волынском…

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Василий Еремин на комментарий 26.02.2015 #

и че? голод в русской деревне при царе был обычным явлением. и именно благодаря колхозам и индустриалиции был побежден.

no avatar
22 Rus

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 26.02.2015 #

Как победили голод:

Министру внутренних дел УССР генерал-лейтенанту т.Строкачу г.Киев
17 февраля 1947 г.
Совершенно секретно
В связи с плохим урожаем в 1946 г. население области ощущает значительное продовольственное затруднение, в результате недоедания увеличилась смертность и заболевание дистрофией (отечная опухоль). Смертность населения значительно превышает рождаемость. За январь месяц 1947 г. по области умерло 4 тыс. 533 человека, родилось- 1528 человек. Из числа умерших- 1568 человек от дистрофии; за 10 дней февраля месяца с.г. умерло 2 тыс.625 человек; из них от дистрофии- 978 человек. Родилось 549 человек.
По неполным данным, по области имеется больных дистрофией около 16 тыс. человек. Особенно большая смертность в Новоивановском районе, где в январе умерло 836 человек, из них от дистрофии- 259 человек. Родилось 160 человек. В феврале месяце умерло 495 человек. Родилось 44 человека.
В Болградском районе в январе месяце умерло 960 человек, из них от дистрофии- 453. Родилось 122 человека, в феврале месяце умерло 342 человека, родилось 42 человека.

no avatar
22 Rus

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

В течение января и февраля месяцев 1947 г. выявлено несколько случаев людоедства:

1. В с.Васильевка Болградского района 11 января с.г. умерла К., 75 лет, член колхоза им.Ворошилова. Ее дочери Ф., Л. и соседка Н. труп умершей употребили в пищу.

2. В с.Лощиновка Болградского района 11 января с.г. умер К. 1941 г. рождения и 12 января умер его брат А. Отец и мать трупы обоих умерших сыновей употребили в пищу.

3. В с.Новая Царичанка Староказацкого района умер М., 1919 г. рождения. Его жена и брат употребили труп умершего в пищу.

4. На хуторе Новый Тузловского района умер 2 февраля А., 1929 г. рождения. Его мать совместно с дочерью употребили труп в пищу. При врачебном освидетельствовании матери А. врач дала заключение о ее психическом заболевании.

no avatar
22 Rus

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

5. В с.Котловина Ренийского района 27 февраля с.г. семья крестьянина-бедняка К. состояла из жены и трех дочерей. Эта семья на протяжении декабря и января месяцев питалась собачьим мясом. 21.01.47 г. К. порезал труп умершей жены на куски, зажарил в печке и употребил в пищу совместно с двумя дочерьми, третья дочь, которой он сказал, что будет жарить мясо матери, отказалась есть. Ела мясо и соседка К. 31.01.47 К. умер, 02.02.47 умерла одна из дочерей, евшая мясо. Все людоеды направлены в больницу на излечение, так как они больны дистрофией в тяжелой форме.
....
Начальник Управления МВД по Измаильской области
полковник ЗАВГОРОДНИЙ

Архив МВД Украины, ф.3, оп.1, д.90, стр.39-42 оригинал.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

после войны страна лежала в руинах, рабочих рук по понятным причинам не хватало, а еще и засуха была в 46-м.. Но это был последний голод. да и перед войной уже тоже продовольственная проблема была в решенном состоянии.

no avatar
22 Rus

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 26.02.2015 #

Пол-Европы лежало в руинах после войны. Но там люди друг друга не ели.
Ну ладно, пусть была война. Но.. 26 декабря в 1963 году США начали поставки зерна в СССР. Советский Союз впервые был вынужден закупить за границей 12 млн тонн зерна. В 1964 г. из импортного зерна выпекалась каждая третья буханка хлеба.
Давай, Лёха, выкручивайся дальше. )))

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 27.02.2015 #

сталинские колхозы работают до сих, только теперь называются ОАО агрофирма такая-то. А за хрущевские "эксперименты" с с/х уже умерший Сталин ответственности не несет.

no avatar
22 Rus

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 27.02.2015 #

А я еще застал время, когда в 1964 г социальные службы (как они тогда назывались - не помню) развозили по домам, где есть малолетние дети белую булочку и стакан молока.

no avatar
Евгений Ветров

комментирует материал 26.02.2015 #

не являюсь сторонником ни Сталина, ни КП...... ну думаю нужно, пусть будет не личным, бусть будет общим, нужно отдать должное советам, они то же ставили памятники и царям и имперским деятелям.... Россия выше всего какой бы политический строй не преобладал.....

no avatar
гаДЮка ПодколоднаяКурносая

комментирует материал 26.02.2015 #

фу, блин... репессированных постеснялись бы

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает гаДЮка ПодколоднаяКурносая на комментарий 26.02.2015 #

Ну да, ну да... Особенно репрессированных бандеровцев.

no avatar
гаДЮка ПодколоднаяКурносая

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 26.02.2015 #

при чём тут бандюганы?

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает гаДЮка ПодколоднаяКурносая на комментарий 26.02.2015 #

Так Вы за власовцев страдаете? Или за лесных братьев?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает гаДЮка ПодколоднаяКурносая на комментарий 26.02.2015 #

Каждый репрессированный знает где нагадил, даже если его реабилитировали после убийства Сталина.

no avatar
Серый Котей

комментирует материал 26.02.2015 #

Ага, на рассмотрение местных властей отдано право именования улиц, как же! Когда жители улицы кадырова протестовал против этого названия прискакал омон и всем подробно, демократизаторами объяснил, что это не их ума дело.

no avatar
22 Rus

комментирует материал 26.02.2015 #

Авантюра сталина втянула страну в гигантскую мясорубку, в которой погибли и искалечены десятки миллионов граждан СССР, а половина страны превратилась в руины. И за это ставить памятники???

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

"Авантюра сталина втянула страну в гигантскую мясорубку..."

Вероятно, чехословацкий метод борьбы с нацизмом вам кажется разумнее и привлекательнее.

no avatar
22 Rus

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 26.02.2015 #

Нет, мне больше шведский или швейцарский метод по душе. Хотя, конечно, правильнее бы об этом спросить тех 27 млн. Жаль, что невозможно...

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

Ну, понятно. Эти креативные пидоры снабжали нацистов всем необходимым для Дранг нах Остен, принимая в оплату переплавленные еврейские коронки. Понимаю вашу зависть.

no avatar
22 Rus

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 26.02.2015 #

Кто нам мешал стать такими "креативными пидорами"? Торговали бы и с теми и другими участниками войнушки, глядишь и еще бы наварились бы на чужой беде. Зачем же полезли в самое пекло? Ведь это изначально была не наша война.

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

Хорошо быть подонком.

no avatar
Виктор Скакун

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

А о нём неча печься! История УЖЕ круто замешала и испекла! Что бы на него ни накидывали, не сохнет, не плесневеет! Вот токи многочисленные шакалы опадают обеззубевшие и в безсильной злобе тявкают, стараясь не замечать что стая этих вонючек всё меньше и мельче...

no avatar
22 Rus

отвечает Виктор Скакун на комментарий 26.02.2015 #

Скажите, где еще в какой стране сегодня раб стоит на коленях у могилы своего сдохшего хозяина?
загрузить фото в интернет

Ну ладно, пусть не раб и не хозяин... Покажите мне хоть одну аналогичную фотку, где британец или американец стоит на коленях у могилы Черчилля или Рузвельта. А ведь они сделали для своих стран нисколько не меньше и даже больше.

no avatar
Виктор Скакун

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

А что сэр Уинни и мистер Франклин считались отцами наций?
Если ваши родители живы - здравия им, а если... разве вы не встаёте на колено, хотя бы, посещая их?
А вот этому снимку я не шибко верю. Если и падают на колени, то не с фланга, а во фронт! Ещё не хватало с тыла пасть и показать...

no avatar
22 Rus

отвечает Виктор Скакун на комментарий 26.02.2015 #

А что сэр Уинни и мистер Франклин считались отцами наций?

А как же! Мистер Франклин принял страну в глубокой депрессии, а "сдал" с атомной бомбой в ранге суперсверхдержавы, самой могущественной из всех существовавших на планете. И до сих пор США таковой является. Что немало доставляет нашим поцреотам, стерших свои зубы до корней от яростной зависти.

no avatar
Виктор Скакун

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

Мистер Франклин принял страну в глубокой депрессии, ==
Ага! После трёх лет ПМВ, плюс пять лет Гражданской, во время которой Штаты со всех концов скубли, вывозя всё что желательно вывезти: золото, флот, лес, пушнину! И стремясь как можно больше уничтожить людей, а ещё лучше - пусть они уничтожают друг друга, а мы им поможем! Так!?
Сколько лет на территории США не было войн? Не помните? Сколько войн прокатилось по территории РИ - Союза в ХХ-ом веке, всего за 45 лет?
Это пусть они НАМ завидуют, что устояли и выстояли, как бы не приходилось, как бы ни доводилось!

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает 22 Rus на комментарий 27.02.2015 #

Кто нам мешал стать такими "креативными пидорами"?
Вам - никто и сейчас не мешает.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

Самая Могучая и динамичная страна в истории мира - по вашему жэто авантюра?

Победа над Единой Гитлеровской Европой один на один - это по вашему не достижение Сталина?

Мы русские люди, вместе со Сталиным выжили.

no avatar
22 Rus

отвечает Наталия Плисак на комментарий 26.02.2015 #

Один на один с Единой Гитлеровской Европой?
Во-первых, не было такого единства в Европе. Та же Англия, мощнейшая военная держава было не с гитлером, а совсем наоборот.
Во-вторых, антигитлеровская коалиция, куда входил СССР оказалась намного круче, чем страны ОСИ. Что и подтвердила, в конечном итоге, история.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

континентальная европа была вполне единой гитлеровской. Великобритания - часть не европы, а англосаксонского мира

no avatar
22 Rus

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 26.02.2015 #

А что значит "Единая гитлеровская"? Под гитлером или за гитлера? Вот Швеция и Швейцария - они "под" или "за"?

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

частью под, а частью за. Шведская экономика по факту была частью экономики рейха до 1943 года. Так что конкретно Швеция - За.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

да не ври. шведская руда шла в рейх ВСЯ, и до 1943 г в кредит. Составляю там значительную долю в балансе (от 20 до 40% в разное время). СССР в кредит ничего не поставлял, наоборот, это рейх поставлял в кредит в СССР. Да и ничего сопоставимого по доле в советских поставках не было.

no avatar
22 Rus

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 26.02.2015 #

А в чем я вру??? Вся - так вся. И что?
СССР тоже не хило снабжал Рейх.
С декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары. Кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн очесов льна, хлопковых отходов, тряпья
В целом, доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 27.02.2015 #

сталинский СССР не был экспортноориентированной экономикой, приведенные цифры не составляли сколько-нибудь значительной доли ни от производства данных видов товаров в СССР (что такое 1,6 млн т кормового зерна от урожая в 90 млн т 40 г. - меньше 5%), ни от потребления данных видов товаров в рейхе.
так что вы врете, утверждение "советская экономика до 22.06.41 была частью экономики Рейха" - ложь. заведомая и сознательная.

no avatar
22 Rus

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.02.2015 #

Советская экономика до 22.06.41 была частью экономики Рейха. Это бесспорно. Ну не будете же вы утверждать, что Германия закупала у СССР продукцию, которая ей совершенно не нужна))) Дискуссия может идти лишь о количественных показателях этой части, возможно она и была не столь значительной, но она была. Отрицать её просто глупо.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 27.02.2015 #

так никто не отрицает количественные показатели. естественно Германия покупала то, что ей было как-то нужно. Но Германия не решала сколько СССР добыть нефти, или собрать зерна. А вот сколько шведам добыть руды решала именно Германия. Поэтому шведская экономика - часть экономики рейха, а советская - нет. и кстати то что Германия поставляла в СССР взамен тоже было вполне нужно.

no avatar
22 Rus

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.02.2015 #

Глупости пишите. Швеция добывала руды ровно столько, сколько было оговорено в шведско-германских торговых договорах.
И СССР поставлял продукции в Германию ровно столько, сколько было нужно Германии от СССР и тоже в рамках торговых договоров.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 27.02.2015 #

глупости пишите вы. Шведская руда поставлялась в рейх в кредит (в счет доходов от будущих побед), такой типа лендлиз. И естественно в таких усвлоиях догвоор заключалсяна то количество руды, которое было нужно рейху. А вот с СССР ровно наоборот - договор ровно на то количество товара, которое нужно, чтобы оплатить поставки рейха в СССР. СССР решал, что ему нужно от рейха и сколько, и ровно на эту суммы поставлял товары немцам, а не столько сколько немцы хотели бы

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает 22 Rus на комментарий 27.02.2015 #

источников инфы довольно много. наиболее часто в инете цитируют «Норшенсфламман» ""...В первые же дни войны через территорию Швеции была пропущена германская дивизия для действий в Северной Финляндии. Однако премьер-министр Швеции социал-демократ П. А. Ханссон тут же обещал шведскому народу, что через территорию Швеции больше не будет пропущена ни одна немецкая дивизия и что страна никоим образом не вступит в войну против СССР. Швеция взяла на себя представительство интересов СССР в Германии, и все же через Швецию развернулся транзит немецких военных материалов в Финляндию; немецкие транспортные суда перевозили туда войска, укрываясь в территориальных водах Швеции, причем до зимы 1942/43 г. их сопровождал конвой шведских военно-морских сил. Гитлеровцы добились поставок шведских товаров в кредит и перевозки их в основном на шведских судах..."" - http://scandinavija.blogspot.co.uk/2011/08/blog-post_06.html
вот еще - http://svspb.net/istorija-shvecii/vtoraja-mirovaja-vojna.php -

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.02.2015 #

В своей внешней политике Швеция приспосабливалась к новому соотношению сил в Европе. Она предоставляла Германии всевозможные привилегии. Швеция поставляла в Германию железную руду, сталь, оружие, станки, корабли, подшипники, лесоматериалы, другие необходимые германской военной промышленности материалы. Банки Швеции выдавали нацистам крупные кредиты.

вот еще - http://ru.knowledgr.com/00363942/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5%D0%92%D0%BE%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B (текст корявый - явно автоматический перевод на русский какого-то англоязычного текста) -

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.02.2015 #

http://www.e-reading.by/chapter.php/1028059/7/Vsemirnaya_istoriya_v_24_tomah._Tom_24._Itogi_Vtoroy_mirovoy_voyny.html
Немецкое руководство добилось поставок шведских товаров в кредит и перевозки их в основном на шведских судах. Швеция по-прежнему была основным поставщиком железной руды в Германию.
Однако постепенно в политике Швеции начали брать верх другие тенденции. В начале октября 1941 г. было решено продлить советско-шведское кредитное соглашение 1940 г.
Основной поворот во внешней политике был прямо связан с переломом в ходе войны. Зимой 1942—
1943 гг. шведские фирмы отказали Германии в дальнейших кредитах, а шведский военный флот — в конвое.

no avatar
22 Rus

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.02.2015 #

Это давно и всем известно. Я спрашиваю конкретно про кредит в счет доходов от будущих побед. Как вообще вы это себе представляете? Какой дурак даст под это дело деньги? И какой дурак поверит, что такие кредиты кто-то кому-то когда-то давал?

no avatar
Виктор Скакун

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

Они - возля! Делали свой гешефт, имели свою маржу и весьма довольны этим были! Так же, как и мерикосы...

no avatar
22 Rus

отвечает Виктор Скакун на комментарий 26.02.2015 #

Ну нам-то что мешало так же поступить? Очень захотелось поднять свою значимость в Европе? Чтобы уважали? Поэтому стали бряцать оружием... и добряцались. И сейчас идет РФ точно по такому же пути. И снова получит по мусалу. Только сталина сейчас нет и Америка с Англией помогать не будут, а даже наоборот.
Ничему история русских не учит.

no avatar
Виктор Скакун

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

Вы правы в том, что Сталина нет. А вот Америка с Англией и тогда не шибко помогали. Не скажете, когда Америка вступила во ВМВ? Ну, а Англия... старая лярва не слишком-то своими "томми" воевала. на хрена, коли русский Иван на германского Ганса с Фрицем есть! Не зря же Адика вскармливали!

no avatar
22 Rus

отвечает Виктор Скакун на комментарий 26.02.2015 #

Америка формально вступила в ВМВ 7.12.41. А фактически, когда подписала закон о ЛЛ,.т.е. 11.03.1941, когда сталин еще вовсю гнал стратегическое сырье своему будущему врагу.

no avatar
Виктор Скакун

отвечает 22 Rus на комментарий 26.02.2015 #

А Штаты. конечно же, не гнали!? Хотя... конечно же, у нас Сталин олицетворял Союз, а вот штатовские акулы гнали прежде деньги, теперь материальные ресурсы. Но это же "ничего личного, только бизнес!". А лендлиз был ещё не для Союза, но для Англии, надо же было оставленное для фюрера под Дюнкерком возместить...

no avatar
Виктор Воронков

комментирует материал 26.02.2015 #

Россия, предавая память верховного главнокомандующего, опять и опять рискует потерять из за этого десятки миллионов человек.
Напомню - все русские высшие генералы предали верховного главнокомандующего Николая II и вместо победы в 1 мировой мы получили 13 млн убитых в гражданскую войну, неподчиненную Германию и, как следствие, еще 26 млн убитых в ВОВ.
Предательство которое было после смерти Сталина, позволило наплевать на все, что при Сталине было - а при нем начинался китайский вариант развития в СССР - было 140 тыс частных предприятий но и была работающая система госпланирования.
То есть СССР мог быть эталоном баланса между частной и госсобственностью.
Но, поскольку все сталинское было объявлено плохим, новые идиоты запросто поломали экономику и мы уверенно шли к Горбачеву-Ельцину и в итоге в 90 года потеряли 20 млн человек.
Реальные же потери России невероятны - по прогнозу нас сейчас должно быть 600 млн, но низложение Николая II привело нас к 300 млн, а растерзание наследства Сталина - к 140 млн.
То есть 460 млн + территории мы потеряли из-за того что послали к чертовой матери 2-х человек!

no avatar
Виктор Воронков

отвечает Виктор Воронков на комментарий 26.02.2015 #

Согласитесь, после этого, мысль о том что русские есть придурки не кажется совершенно глупой.
Но то, что произошло в душах еще страшнее.
Русские разучились общаться по делу.
Не дай бог спросить русского что он сделал сам, чего он стоит.
Начинаются смешные рассуждения о необходимости скромности, или обычная истерика, но понять стоит ли иметь с человеком дело даже не стоит пытаться.
То есть русские начинают объединяться не для того, чтобы повысить качество телевизоров а только когда внешняя угроза пятки поджаривает.
И это все потому, что культура промышленного бизнеса в народе, которая стала развиваться при Александре III, продолжилась при Николае, оборвалась из-за предательства, снова стала восстанавливасться при Сталине и снова была растерзана.
В результате все товары для магазинов с Запада были лучше и их было больше и русские стали ненавидеть свою страну.
И конец СССР был запрограммирован но угроза висит и над Россией сейчас - культура столетиями прививается.
И не дай бог предать Путина.

no avatar
Светлана Вет

комментирует материал 26.02.2015 #

21 декабря 1949 года
Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.

Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, —
И древний Самарканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасенный Ленинград

В день новолетия учителя и друга
Песнь светлой благодарности поют, —
Пускай вокруг неистовствует вьюга
Или фиалки горные цветут.

И вторят городам Советского Союза
Всех дружеских республик города
И труженики те, которых душат узы,
Но чья свободна речь и чья душа горда.

И вольно думы их летят к столице славы,
К высокому Кремлю — борцу за вечный свет,
Откуда в полночь гимн несется величавый
И на весь мир звучит, как помощь и привет.
21 декабря 1949
АННА АХМАТОВА

no avatar
Дмитрий Фролов

отвечает Светлана Вет на комментарий 27.02.2015 #

Кроме того что Ося безмерно любил славословие в свой адрес так он еще бо-ольшой забавник был покуражиться: недаром близкие родственники практически всего его окружения в лагерях томилось -так, на всякий случай... Вот и Мандельштама после знаменитого "Мы живём, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца, -
Там припомнят кремлёвского горца
Его толстые пальцы, как червы, жирны,
А слова, как пудовые гири верны.
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг его сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычит.
Как подковы куст за указом указ -
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него, - то малина
И широкая грудь осетина" принудил написать вымученный панегирик в свою честь. Ахматова также была вынуждена воздать ДЕЖУРНУЮ хвалу Ёсе, выдаваемую вами за чистую монету. Слишком уж разнятся ее немногочисленные славословия кремлевскому деспоту со всем ее остальным творчеством.

no avatar
Дмитрий Фролов

отвечает Светлана Вет на комментарий 27.02.2015 #

Например одно из многих ее действительных произведений под названием "Защитникам Сталина":

Это те, что кричали: "Варраву
Отпусти нам для праздника", те
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.

Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.

no avatar
Дмитрий Фролов

отвечает Светлана Вет на комментарий 27.02.2015 #

Анна Андреевна очень боялась и не любила месяц август и считала этот месяц для себя несчастливым, и имела к этому все основания, поскольку в августе был расстрелян Гумилев, на станции Бернгардтовка, в августе был арестован ее сын Лев, в августе вышло известное постановление о журналах "Звезда" и "Ленинград". Это именно Ахматовой Александр Галич в произведении "Снова август" посвятил свои строки: "В той злой тишине, в той неверной,
В тени разведенных мостов,
Ходила она по Шпалерной,
Моталась она у "Крестов"...

no avatar
Дмитрий Фролов

отвечает Светлана Вет на комментарий 27.02.2015 #

А также объяснение окаянного: .. И благодарного народа
Он слышит голос: "Мы пришли
Сказать: где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!"
А. Ахматова. "Слава миру" 1950 г.

- Ей страшно. И душно. И хочется лечь.
Ей с каждой секундой ясней,
Что это не совесть, а русская речь
Сегодня глумится над Ней!

И все-таки надо писать эпилог,
Хоть ломит от боли висок,
Хоть каждая строчка, и слово, и слог
Скрипит на зубах, как песок.

... Скрипели слова, как песок на зубах,
И вдруг - расплывались в пятно.
Белели слова, как предсмертный рубеж
Белеет во мгле полотно.

... По белому снегу вели на расстрел
Над берегом белой реки,
И сын Ее вслед уходившим смотрел
И ждал - этой самой строки!

Торчала строка, как сухое жнивье,
Шуршала опавшей листвой.
Но Ангел стоял за плечом у Нее
И скорбно кивал головой.

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Дмитрий Фролов на комментарий 27.02.2015 #

Ну и к чему всё это? И Николай Степанович, и Лев Николаевич никогда не скрывали того, что были противниками Советской власти. И получили в строгом соответствии с тем, насколько заступили за черту.
А Осип Эмильевич, при всё уважении к его таланту и к его личности, сегодня, скорее всего, был бы в одном окопе с Макаревичем. С такими взглядами выжить в тридцатые годы было невозможно.
Сталин-то тут при чём?

no avatar
Дмитрий Фролов

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 27.02.2015 #

Извините Михаил, но Сталин здесь при том что не нужно ВЫБИТЫЕ из людей( Ахматовой, Мандельштама и других) горькие славословия в адрес Сталина, даже глазом не моргнув, выдавать за чистую монету. Над ними кремлевский горец уже достаточно поизголялся, зачем же еще то издеваться?

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Дмитрий Фролов на комментарий 27.02.2015 #

Сталин сейчас не нуждается собственно в славословии от Ахматовой или еще кого бы то ни было из деятелей искусства. "На мою могилу принесут горы мусора, но ветер истории развеет его"

no avatar
Дмитрий Фролов

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 28.02.2015 #

Сталин если не понуждал во всяческом прославлении себя любимого, то безусловно приветствовал это славное дело. Отрицать массовое почитание и преклонение подданных пред своим деспотом, диктатором -бессмысленно. Несомненно одно -Сталин был сильной исторической личностью, а у сильной личности, независимо от ее пошиба, всегда найдутся сторонники и среди потомков.

no avatar
Дмитрий Фролов

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 03.03.2015 #

Я пытался этим донести, что сильные исторические личности - это хоть и яркие фигуры, но, как правило, очень сложные и противоречивые личности, нередко с общим отрицательным знаком.

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Дмитрий Фролов на комментарий 27.02.2015 #

1. Дмитрий, я надеюсь, что Вы меня не обвиняете в подобном "выдавании"?
2. Сталин не нуждался в выбивании славословия. По крайней мере по таким причинам:
а) Бабель и Пастернак славословили его без принуждения;
б) слава Сталина не была дутой;
в) Иосиф Висарионович не был тщеславен.

no avatar
Дмитрий Фролов

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 27.02.2015 #

Я не обвиню вас, Михаил, однако в отношении Сталина во многом с вами категорически не согласен. Особенно: если бы он ни был тщеславен -не возник бы культ его личности, прижизненного обожествления, которого он отнюдь даже не чурался. А льстецов и рабского преклонения у всех деспотов и во все времена было в избытке.

no avatar
Дмитрий Фролов

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 27.02.2015 #

Можно бульдозером переть напролом не считаясь с потерями -как это делали Петр-1 и Сталин, а можно достигать ничуть не меньших результатов гораздо более приемлемой ценой -как Екатерина-2 и тот же Путин.

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Дмитрий Фролов на комментарий 27.02.2015 #

Пугачёвское восстание на считаем?
Когда полыхнуло, матушка Екатерина обратилась к россиянам с увещевательным манифестом. Дескать, что ж это, вы, такие нехорошие? Уж и в Европе вас готовы были признать почти людьми, а тут такой афронт.

Интересно, как бы Вы использовали окошком в будущее, которое величают Великой депрессией? И как бы им воспользовались Пётр и Екатерина.

no avatar
Дмитрий Фролов

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 28.02.2015 #

История учит тому что народных волнений не бывает лишь у устоявшихся диктаторов -при полностью подавленном обществе. Великая депрессия же НАИБОЛЕЕ сильно ударила по самым развитым, крупным государствам. А СССР того времени она по любому грозила в меньшей степени. Но даже в США на "общественных работах" было задействовано 4млн. бывших безработных: строительство и ремонт каналов, дорог, мостов, общественных зданий и тд. В СССР же, с ее социалистической моделью экономики, даже в рамках НЭПа противостоять Великой депрессии было во много проще... Поэтому при оптимальной экономической политике индустриализация была вполне возможна без средневековых бесчинств, массовых эксцессов и предельной трагедии всего нашего общества.

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Дмитрий Фролов на комментарий 28.02.2015 #

"Поэтому при оптимальной экономической политике индустриализация была вполне возможна без средневековых бесчинств..."

Это, конечно,замечательно и делает честь Вашим высоким чувствам. Но дело-то немного проще. Общее машиностроение каквовсехцивилизованныхстран встало без заказов (и без ясных перспектив, кроме банкротства). И тут у СССР появился исторический шанс закупить не просто отдельные станки, производственные линии или заводы, а целые отрасли современной промышленности.
Что, собственно, и было сделано.

no avatar
Дмитрий Фролов

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 01.03.2015 #

Значит вы полностью отдаете себе отчет в том что сталинская индустриализация обошлась нам НЕМЫСЛИМО огромной ценой -как признавали сам Сталин и Молотов -САМОЕ трудное и великое их достижение это даже не победа над германским фашизмом, а победа над десятками миллионов своих единоличников!! И вы сами спровоцировали меня на написание спецстатьи на эту тему.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Дмитрий Фролов на комментарий 02.03.2015 #

видите ли, Екатерине тут повезло что за время ее правления никто не бросал нам большой вызов, причем такой, что на кон ставилось само существование государства, а как в случае со Сталиным, и вообще физическое существование народа. Петр и Сталин выигрывали войны и сильнейших на тот момент армий, войны глобальные, требовавшие напряжения всего государства, и паралелльно переформатирования экономической жизни и качественного экономического рывка с созданием новых отраслей.
А Екатерина выигрывала войны только у одряхлевшей и заведомо боле слабой османской империи, территориальное расширение при ней было, а вот качественного рывка - нет.
и к Екатерине есть очень большая претензия - именно она несет ответственность за Манифест вольности дворянства, приведший к паразитизации и разложению дворянского сословия, самым уродливым формам крепостничества, и в конечном итоге к 1917 году. При Путине мы пока качественного рыка вперед тоже не совершили, Путин конечно лучше чем Ельцин, и несомненно патриот России, но мы пока довольствуемся максимум возвращением близко к уровню 1991 г, да и то не во всех отраслях.

no avatar
Valeriy Иванов

комментирует материал 26.02.2015 #

Коммунисты вместо пиара в Думе, обязаны были провести референдум в Волгограде. И с его результатами выходить в Думу.
А вот потребовать провести парад Победы, не прикрывая Мавзолей, это в их компетенции, но не дошло.
Подсказать тоже некому

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland