Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Военная история

Сообщество 5581 участник
Заявка на добавление в друзья

Моторизированный вермахт и отсталая РККА

Есть такая история.

Был вермахт.Сильнейшая военная машина в мире,завоевавшая всю европу.Прекрасно вооружённая,укомплектованная.Это была высокопрофессиональная армия возглавлялась гениями военного дела,её солдаты были профессионалами высокого класса,благородными крестоносцами.

Была РККА.Плохо подготовленная,плохо ваооружённая и неукомплектованная армия.РККА возглавлялась бездарями,тупицами,разгельдями,дегенератами.РККА вообще не умела воевать……Во главе этой машины стоял кровавый деспот и параноик И.Сталин.

Вот такая история….Полная ненависти и презрения к РККА и СССР.Такое могли придумать только люди искренне ненавидящие свою страну и свой народ.

Знаменитые моторизированные корпуса вермахта

Скорость передвижения—один из самых важных факторов для победы в войне.

Полностью моторизованные дивизии составляли лишь небольшую часть германской армии.

У вермахта, в пехотных дивизиях, все орудия везли……лошади.Мало кто знает но из-за недостатка машин в вермахте на «службе» находилось 1 млн лошадей.

Артиллерийский полк пехотной дивизии вермахта — это 2696 человек личного состава и ни много ни мало 2249 лошадей.

Вермахт не имел превосходства в подвижности. Например: французская армия и экспедиционные части англичан имели более высокую мобильность.

Автопарк вермахта

Грузовики

Самый известный немецкий армейский грузовик периода войны - трехтонный "Опель-Блиц" - был выпущен в количестве всего 95 тыс. штук—за весь период войны т.е. "Блицев" за всю войну у немцев имелось меньше, чем у нас к ее началу ЗиС-5.

Немецкая пехота передвигалась пешком, мотопехота моторизованных и танковых дивизий — на разномастных грузовиках, хлебных фургонах и трофейных автобусах и конечно лошадях.

Бронетранспортёры

Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в своем знаменитом дневнике (запись от 22 мая 1941 г.) отмечает, что в 17-й танковой дивизии (2-я танковая группа) насчитывается 240 разных типов автомашин. К началу вторжения в СССР в танковых дивизиях вермахта было порядка 650 полугусеничных бронетранспортеров «Ханомаг»

Для того же, чтобы в июне 41-го посадить на «Ханомаги» всю пехоту танковых и моторизованных дивизий, немцам надо было иметь не 650, а порядка 25 тыс. бронетранспортеров.

Такого количества не было произведено и за все пять лет войны (реальный выпуск на конец 1943 г. составил 6,5 тыс.)

ТАНКИ И ТЕЛЕГИ ВЕРМАХТА

Танков у вермахта было в 100 раз меньше, чем телег. Из 190 дивизий, брошенных Гитлером против Советского Союза, только 17 были танковыми. А в них было собрано все, что попадалось под руку.

Представим себе, как можно обеспечить запчастями дивизию, если в ней собрано 240 типов разных машин: легковых, грузовых, автобусов, военных, гражданских из Бельгии, Франции, Греции, Югославии и т.д. Кому под силу это ремонтировать, да еще в полевых условиях, за сотни километров от ремонтных баз?

Во всех 13 германских моторизованных дивизиях не было ни одного танка. В единственной кавалерийской дивизии — тоже ни одного. А все остальное — пехота, пехота, пехота. С телегами.

А что РККА?

К началу Великой Отечественной войны на оснащении Красной Армии состояло 272 600 автомобилей всех типов, большое количество бронемашин, артиллерийских тягачей и другой специальной техники.

Автомобильный парк Красной Армии состоял в основном из легковых автомобилей ГАЗ-М1, ГАЗ-61, грузовых автомобилей ГАЗ-АА, ГАЗ-ААА, ГАЗ-ММ, ЗИС-5 и ЗИС-6. , автобусы.

Большая часть автомобильной техники в начале войны находилась в составе автотранспортных батальонов танковых, мотострелковых и стрелковых дивизий. Например, автотранспортный батальон каждой стрелковой дивизии по штату должен был иметь 558 автомашин.

Кроме того, в составе Красной Армии имелись автотранспортные войска, объединявшие специальные автомобильные части и подразделения.

Они насчитывали 19 полков, 38 отдельных батальонов, а также несколько отдельных рот, в которых имелось 27 000 грузовых машин.

Кавалерийские дивизии большей частью состояли из механизированного транспорта.

РККА была, к войне более моторизована, чем вооруженные силы Рейха.

Как я уже писал в стрелковых дивизиях, по штату военного времени (№04/400) было 2-ва артиллерийских полка: один на гужевой тяге, другой на механизированной. В механизированном было: 48 тракторов «СТЗ-НАТИ» для 122-мм орудий, 25 «С-65 Сталинец» для 152-мм орудий. И в зенитном дивизионе полагалось иметь – 5 тракторов «СТЗ-НАТИ» для 4-х 76-мм зениток. Остальные орудия и минометы были на гужевой тяге.

На 22.06.41г Сталин имел всего….115 тыс тракторов—тягачей.

Грузовики

Принимая во внимание только ГАЗ-АА (ГАЗ-ММ) и ЗиС-5, подсчитаем, сколько бойцов "за раз" могли принять на борт эти грузовики. Согласно нормам того времени, ГАЗ-АА (ГАЗ-ММ) перевозил 16 солдат, ЗиС-5 - до 25 (не считая двух человек в кабине). Получается, что только наличный парк данных военных грузовиков теоретически принимал на борт 5,5 млн. человек!

Конечно, часть этих автомобилей (впрочем, не слишком большая) имела не предназначенные для перевозки личного состава спецкузовы и цистерны, но все равно: к началу войны общая численность Вооруженных Сил СССР составляла 5373 млн. человек.

А ведь не учтены находившиеся в войсках 1600 пятитонок ЯГ-6.

СССР никогда не испытывал недостатка в мобильности—все потери на фронте тут же восполнялись мощью уральских заводов и гражданской техникой.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (235)

Юрий Зайдефтер

комментирует материал 12.02.2013 #

Т.е. Вермахт на лошадях и телегах, гнал моторозиованную и бронированную РККА до самой Москвы.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Юрий Зайдефтер на комментарий 12.02.2013 #

-)))
исчё дальше гнал-аж до Сталинграда. А потом лошади передохли и настал фрицам капут!!!

no avatar
Юрий Зайдефтер

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.02.2013 #

Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.

no avatar
Веселин Веселов

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.02.2013 #

и поэтому под Курском им приходилось лишь кое-как на танчиках шкандыбать

no avatar
Василий Кетцалькоатль

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.02.2013 #

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Василий Кетцалькоатль на комментарий 12.02.2013 #

Хороша.....но их было многократно меньше чем у СССР

no avatar
Arsenij ....

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 12.02.2013 #

По штату в танковой дивизии вермахта были: 561 легковой автомобиль,
1402 грузовика и специальных автомобиля, 1289 мотоциклов (из них 711 с
колясками). Реально в танковых дивизиях было до 2300 автомобилей, 1570
мотоциклов. Для сравнения, в советской танковой дивизии штатно было 1360
автомашин, 375 мотоциклов.

no avatar
Владимир Алексеев

отвечает Arsenij .... на комментарий 13.02.2013 #

Еще вопрос соответствовало ли штатное расписание реальному.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 12.02.2013 #

вы с какого дуба рухнули? КАКИХ именно было меньше? СССР располагал только бронемашинами на хилом шассии ГАЗ-М, ГАЗ-А и ЗиСа (последнего - минимум). Шасси от более мощной техники у Генрмании было, у СССР - нет.

no avatar
Alex Kop

отвечает Юрий Зайдефтер на комментарий 12.02.2013 #

А если учитывать, что гражданские потери в разы более военнослужащих, то выходит граждане собой прикрывали драпающие войска.

no avatar
Юрий Зайдефтер

отвечает Alex Kop на комментарий 12.02.2013 #

Да. Если гражданские потери такие большие, то кого защищала армия, где она прячется?

no avatar
Кум Пампа

комментирует материал 12.02.2013 #

ну дык это перепев Резуна.
Вопрос к автору-за годы войны по Л-Л СССР получил около 470 тыс. грузовиков и джипов.
Где в это время была советская промышленность?
Трофейных автомашин за те же годы войны было захвачено около 300 тыс. тыс.
Где была отечественная промышленность???
Минавтопром СССР за годы войны выпустил около 240 000 машин, а общее число полученных английских, американских и канадских автомобилей за этот период составило 477 785 единиц.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.02.2013 #

Ленд-Лиз тоже помог.

Потому что советская агентура в лице мистрера Гопкинса постаралась.

Отечественная промышленность выпустила не меньше чем помощь ленд-лиза.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 12.02.2013 #

Как же не меньше ежели есть данные? Ровно в 2 раза меньше.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.02.2013 #

Поставляли много....а в конце войны всё рано большая часть техники была отечественной.

Конечно при эвакуации заводов работать сложно....а США не воевала на своей земле и помочь могла.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 12.02.2013 #

С какого бодуна большая часть была отечественной???
64%-Л-Л и трофеи.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.02.2013 #

Берлин штурмовала советская техника и русските солдаты....никто из немцев или русских солдат о иностранной технике не вспоминает.

Вы что хотите доказать что США выиграла войну?

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Игорь Злобин на комментарий 12.02.2013 #

США в период войны произвели 5 млн машин,в СССР отправили 450 000 т.е. меньше 10%.....вы наивано полагаете что СССР в промышленном плане был в 10 раз слабее США?!

С 1920-1940 годы промышленное производство выросло в 49 раз,с 1941 в 11 раз...

no avatar
Arsenij ....

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 12.02.2013 #

-"ы наивано полагаете что СССР в промышленном плане был в 10 раз слабее США?!" - в 1940 -1941г. СССР производил АВТО в 4,5-5 раз меньше, чем Рейх с саелитами...

"С 1920-1940 годы промышленное производство выросло в 49 раз,с 1941 в 11 раз..." - АГА, КАК ТАМ У ШУРИКА - 600 ГАЗОВЫХ ПЛИТ, ЧТО В 600 РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ 1913Г. )))

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 12.02.2013 #

Ну,почему ж "наивно"?! Я НЕ наивно ЗНАЮ,что "СССР в промышленном плане был в 10 раз слабее США". Да и Германии тоже. Про то,что в США было обыденностью-в СССР и не слыхивали. Попытка СКОПИРОВАТЬ В-29 вынудила перестраивать всю промышленность-у нас таких материалов и технологий не было и в помине. Это просто как пример.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

Ну,как же не был???!!! Атомную бомбу-стырили,стратегический бомбардировщик-стырили,автомобилей толковых-и сейчас не выпускаем... ну и т.д. и т.п. Даже целая стая мышей не может быть сильнее одного кота:)))) Это к вопросу о количестве.

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Игорь Злобин на комментарий 12.02.2013 #

США стала индустриальной страной ещё в 19 веке.

В это время Царская гавнорашка была аграрной и отсталой вплоть до революции и в 1-ю мировую с позором проигрывала Германии воевавшей на 2 фронта.

Большевики начиная с середины 20-х годов производить индустриализацию--с опозданием на 30-40 лет!

За это время СССР стал 2-й державой в мтире по проомышленному развитию.

Самолёты,танки,крейсера,построившие их тысячи заводов.Школы--ликбез,ВУЗЫ по всей стране Вот что сделали большевики всего за 15 лет.

Конечно СССР не мог сравнятся с США.Но к началу ВОВ ОН ИМЕЛ МНОГОКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО В ВОЕЕНОЙ ТЕХНИКЕ НАД ПРОТИВНИКОМ

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

:)))) За что люблю я "патриотов"-за то,что они сегодня не помнят,что говорили вчерась. Вчерась вещают,что царская ряшка была индустриальной страной на пике роста,и,ежели б не война... Сегодня-что аграрная была страна,без промышленности,и не было никаких заводов ни на Урале,ни вовсе Путиловских. То говорят,что мы одни всю империалистическую выиграли и,ежели б не Ленин... То-что мы всю дорогу проигрывали. То клянут сталинские индустриализацию с коллективизацией,то хвалят оные... То мы немцам уступали во всём-бо Сталин страну-то к войне не готовил! То вдруг резко начали превосходить немцев во всём-и непонятно с чего вдруг стали драпать до Москвы и Сталинграда...

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Игорь Злобин на комментарий 12.02.2013 #

Но вы же ненавидите нашу страну.Вам сложно понять чувства патриота. В любимой вами США патриотизм--неотк=емлемая часть жизни гражданина. Там в принципе недопустима такая ненависть к своей стране.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

Да? Прям таки и ненавижу?! :)))) Чем ценен Макспарк-нет-нет,да совершаешь в нём открытия :)))) Чувства ПАТРИОТА мне понять просто,вот чувства ШОВИНИСТА-сложновато,вы правы...

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Игорь Злобин на комментарий 12.02.2013 #

Я не шовинист.Я не вижу здесь сейчас шовинистов.

У немецких генералов и американцев было хотя бы уважение к нашейм истории и нашим достижениям.

У вас нашего соотечественника нет ни чувства партриотизма,ни уважения.Вы ненавидите нашу страну и всё что с ней связано.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

Нет? :)))) Ну,не видите-так не видите. У немецких генералов-уважение к нашей истории?! :))) Это потому они наши сёла жгли вместе с жителями? Ну,опять же-считаете,что чего-то у меня нет-Ваше право.

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Игорь Злобин на комментарий 12.02.2013 #

Немецкие генералы всегда серьёзно относились к частям РККА и советской военной технике--которую они считали одной из лучших.

Фельдмаршал Рунштедт прямо говорил Гитлеру что СССР это НЕ царская Россия.РККА вооружена новейшим оружием.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 13.02.2013 #

вы по-аглицки читаете?
Вот две статьи о вкладе Форда и Дженерал Моторс в немецкий автопром.
http://www.whale.to/b/silverstein.html
http://www.ranknfile-ue.org/uen_nastybiz.html
из второй:
"The outbreak of war in September 1939 resulted inevitably in the full conversion by GM and Ford of their Axis plants to the production of military aircraft and trucks," according to a 1974 report printed by the U.S. Senate Judiciary Committee. "On the ground, GM and Ford subsidiaries built nearly 90 percent of the armored ‘mule’ 3-ton half-trucks and more than 70 percent of the Reich’s medium and heavy-duty trucks. These vehicles, according to American intelligence reports, served as ‘the backbone of the German Army transportation system.’"
Перевожу: завод Форда в Кельне, помимо вклада в люфтваффе, произвел 90% немецких трехтоных БТРов и более 70% грузовиков средней и большой грузоподъемности (которых в СССР просто не было) - что составляло основу немецкой транспортной системы по оценке разведки США. Можете и дальше говорить, что это менее круто, чем большевистский ГАЗ. Кстати, цитата из первого текста: из 350 000 грузовиков вермахта в 1942 году, треть была фордовская.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

Танк КВ-так себе сработан. Т-34 (если Вы его имеете в виду)-тоже серединка на половинку. Ну,пушку Грабина можно нам в актив зачесть. Самолёты...пожалуй тоже 50/50. Железо ещё туда-сюда,а вот приборное оборудование и электроника-каменный век. Это я про СОВРЕМЕННЫЕ самолёты говорю. МиГ-3 и Су-2 были говно говном. ЗиСы-это откуда такие сведения? ЧТО американцы на них изучали?

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Игорь Злобин на комментарий 12.02.2013 #

Т-34 является лучшим танком мира в 2 мировую.Это никем не оспаривается...Немцы боялись больше всего именно т-34

Начнёт самолётов РККА--немецкие летчики так не считали..МИГИ И СУ всегда пользовались авторитетом и до распада СССР входили в 5-ку лучших авиамашин мира.

Не зря же американцы так пристально изучали самолет угнаный предателем Беленко в Японию--а гавно они не стали бы долго изучать.

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Arsenij .... на комментарий 12.02.2013 #

А кто провериьт успел?

Все танки бросили без топлива и боеприпасов--командование заранее об этом позаботилось.

Хотя танковую группу Гудериана они накаутировали.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Болдырев на комментарий 13.02.2013 #

ПЕРВОЕ -"Калибр пушки и длину ствола гляньте для начала. "-
В 1941г. к пушке Т-34 не было еще бронебойных снарядов, а у его оппонета PZ-3-J -сильной пушки...
В 1942г. у Т-34 появились бронебойніе снаряды, а у PZ-3-J пушка, способная c полукилометра споконой поразить Т-34

ВТОРОЕ
" Потом на схему бронирования. " - PZ-3-J по сочетанию толшина-качество брони превосходил Т-34-76 примерно в 1,5 раза.
Уточнение - наклонные листы помогают, пока снаряд равного или меньшего калибра, чем толщина брони....


ТРЕТЬЕ
"Мощность двигателя."
Двигатель - Т-34-76 помирал после 40-60 часов работі
PZ-3 - имел єтот показатель равній - 400 часам.

ДА, и скорость у PZ-3-J біла на шоссе повіше чем у Т-34

Про демаскировку шумом, удобство работы, оптику и качество сборки - я вообще молчу....

no avatar
Андрей Болдырев

отвечает Arsenij .... на комментарий 17.02.2013 #

Бронебойные снаряды к пушкам Л-11 и Ф-34, которыми комплектовались Т-34, были предусмотрены изначально. См. например здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-34 в части вооружения.
Назовите марку брони PzKpfw III. Кстати, я на слышал о таком параметре - толщина - качество.
Скорость по шоссе Т-34 - 54 км/ч, PzKpfw III - 40 км/ч. См. вышеуказанную ссылку и здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
В общем - учите матчасть или почитфывайте, иногда, википедию.

Что касается шума - Вы правы. Но Т-34 не разведывательная машина и не ниндзя, чтобы тихонько ночью подкрадываться.
Качество сборки - он оказался блестяще приспособлен к условиям, когда мужчины ушли на фронт, а к станкам встали дети и подростки.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Болдырев на комментарий 17.02.2013 #

@Бронебойные снаряды к пушкам Л-11 и Ф-34, которыми комплектовались Т-34, были предусмотрены изначально.@ - ИЗНАЧАЛЬНО ПРЕДУСМАТРИВАЛСЯ И ДВИГАТЕЛЬ, КОТОРІЙ БУДЕТ РАБОТАТЬ !!!!ХОТЯ БЫ!! - 100 ЧАСОВ, А НА ПРАКТИКЕ РАБОТАЛ 40-60...

-"Назовите марку брони PzKpfw III. Кстати, я на слышал о таком параметре - толщина - качество." -
ПЕРВОЕ -
При обстреле Pz.III из советской 45-мм танковой пушки выяснилось, что даже с дистанции в 400 метров и под углом 30° к нормали 32-мм лобовую броню немецкого танка пробивает лишь 40 % бронебойных снарядов, а при большей дистанции или более остром угле попадания они отскакивают либо уходят в рикошет. Специалисты НИИБТ полигона пришли к выводу, что «немецкая цементованная броня толщиной 32 мм равнопрочна 42–44 мм гомогенной броне типа ИЗ.

ВТОРОЕ
А про добвки в броню наверное тоже не слышали?
Как и про то что броня может быть гомогенная и гетерогенная.?))

"Скорость по шоссе Т-34 - 54 км/ч, PzKpfw III - 40 км/ч. " -
ПЕРВОЕ - PZ - 3 Скорость по шоссе, км/ч - 67 - ограничивали до 40 км. из-за износа ходовой.
Т.Е. если НАДО могли ехать быстро, а если не надо - могл и не спешить...

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Болдырев на комментарий 17.02.2013 #

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Танковый_прорыв._Советские_танки_в_боях_1937_1942_гг./Гончаров_В._Танковая_битва_под_Дубно_(июнь_1941_года)
В сентябре 1939 года, во время «Освободительного похода» в Восточную Польшу советским войскам, кроме прочих трофеев, досталось два немецких танка - «двойка» и «тройка». При обстреле Pz.III из советской 45-мм танковой пушки выяснилось, что даже с дистанции в 400 метров и под углом 30° к нормали 32-мм лобовую броню немецкого танка пробивает лишь 40 % бронебойных снарядов, а при большей дистанции или более остром угле попадания они отскакивают либо уходят в рикошет. Специалисты НИИБТ полигона пришли к выводу, что «немецкая цементованная броня толщиной 32 мм равнопрочна 42-44 мм гомогенной броне типа ИЗ»
У Т-34 - ТИП БРОНИ - стальная катанная с неглубокой поверхностной закалкой
У PZ-3 - ТИП БРОНИ - стальная ХРОМОНИКИЛЕВАЯ катаная, поверхностно закалённая...
У нас и у немцев - РАЗНІЕ типы брони, ссответсвенно не все определялось толщиной..
p/s/ Подкалиберный снаряд новой немецкой 50-мм противотанковой пушки Pak 38 (в танковом варианте - KwK 38) на расстоянии 500 метров прошивал 78 миллиметров гомогенной брони.

no avatar
Андрей Болдырев

отвечает Arsenij .... на комментарий 17.02.2013 #

Прошел по ссылке. Прочитал текст: В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях, найти соответствующие записи журналов, или создать страницу с таким названием.
Очередной "Справочник Потолковского".

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Болдырев на комментарий 17.02.2013 #

Автор: Свирин Михаил - Книга: "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937—1942 гг."

http://www.litmir.net/br/?b=132237&p=19

В сентябре 1939 года, во время «Освободительного похода» в Восточную Польшу советским войскам, кроме прочих трофеев, досталось два немецких танка – «двойка» и «тройка». При обстреле Pz.III из советской 45-мм танковой пушки выяснилось, что даже с дистанции в 400 метров и под углом 30° к нормали 32-мм лобовую броню немецкого танка пробивает лишь 40 % бронебойных снарядов, а при большей дистанции или более остром угле попадания они отскакивают либо уходят в рикошет. Специалисты НИИБТ полигона пришли к выводу, что «немецкая цементованная броня толщиной 32 мм равнопрочна 42–44 мм гомогенной броне типа ИЗ». [176]

Таким образом, 45-мм пушки советских танков могли быть опасны лишь для 15-мм брони немецких Pz.I и Pz.II. Даже «чешский» 38 (t), начиная с модификации E уже имел 50-мм лобовую броню, поэтому был неуязвим для «сорокапяток» на дистанциях от полукилометра и более. Зато броня Т-26 и БТ пробивалась всеми немецкими пушками, начиная с 20-мм автомата KwK 30, бронебойный снаряд которого с расстояния в 300 метров «брал» 25 мм.

no avatar
Андрей Болдырев

отвечает Arsenij .... на комментарий 20.02.2013 #

Посмотрел ссылку. Хорошая художественная книга. Почему-то лобовая броня PzKpfw III - 32 мм. Хотя во всех источниках 50. Сочинитель может быть и приличный, но с источником, скорее всего ошибся.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Болдырев на комментарий 20.02.2013 #

ПЕРВОЕ
В первых 3-х сериях PZ-3 броня была 30 мм, но прочность этой 30-мм-й брони соответствовала 45-мм-й броне Т-34...

ВТОРОЕ
В 1941г. начали произвоить PZ-3 c броней в 50мм.

no avatar
Андрей Болдырев

отвечает Arsenij .... на комментарий 27.02.2013 #

Попробую подвести итог.
Бронебойными снарядами советские танки всё-таки комплектовались. По скорости, а еще важнее по удельному давлению на грунт, Т-34 превосходил PzKpfw III. Может быть, на первом этапе броня немца превосходила советскую. Увы, я не нашел источника, который бы коррелировался или опровергал Ваш. По двигателю, трансмиссии и ходовой Т-34 находился в предыдущем веке (имел возможность сравнить воочию) - обычная коробка передач против "безвальной", бортовые фрикционы против планетарных механизмов поворота. Однако за всю войну Т-34 принципиально не модернизировался. Более того, заложенного в конструкцию резерва хватило, чтобы установить 85-миллиметровое орудие. Тогда как PzKpfw III были сняты с производства в 1943-м. Значит, не соответствовали новым условиям войны, а Т-34 остался и вместе со своим двигателем, трансмиссией дошел до Берлина, ресурса хватило. Не Т-34 были выставлены на Унтер ден Линден, а немцы в Парке Горького.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Болдырев на комментарий 27.02.2013 #

"Бронебойными снарядами советские танки всё-таки комплектовались." - АГА, В КОНЦЕ 41Г.)))

@По скорости, а еще важнее по удельному давлению на грунт, Т-34 превосходил PzKpfw III. @ - ПО ШОССЕ- ПРОИГРЫВАЛ, НА ГРУНТЕ - ВЫИГРЫВАЛ...

- "Может быть, на первом этапе броня немца превосходила советскую." - И НА ПОСЛЕДУЮЩЕМ - ТОЖЕ...))

" Однако за всю войну Т-34 принципиально не модернизировался" -Т-34-76 и Т-34-85 - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ МАШИНЫ...

"Тогда как PzKpfw III были сняты с производства в 1943-м." - ПОТОМУ ЧО НА ЕГО СМЕНУ ПРИШЛА "ПАНТЕРА"...

no avatar
Андрей Болдырев

отвечает Arsenij .... на комментарий 28.02.2013 #

Броня превосходила. Толщиной и хрупкостью.
В чем разница между Т-34-76 и Т-34-85, кроме башни и погона?
Пантера не cмогла придти на смену PzKpfw III: "Высшее руководство вермахта и Министерства вооружений предполагало, что танки «Пантера» должны были заменить собой PzKpfw III и PzKpfw IV и стать основным танком панцерваффе. Однако возможности производства не могли удовлетворить потребности танковых войск, танк оказался сложным в производстве, цена его оказалась также выше планируемой. Поэтому было принято компромиссное решение: перевооружить на «Пантеры» только один батальон каждого танкового полка, одновременно наращивая производство PzKpfw IV." http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F2%E5%F0%E0_(%F2%E0%ED%EA)

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Болдырев на комментарий 28.02.2013 #

ПЕРВОЕ
УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ))) Добавки хрома и никеля повышают прочность брони и снижают хрупоксть...
У Т-34 была простая, у немецев - хромо-никелевая...

ВТОРОЕ
"Пантера" - Количество выпущенных, шт. 5976
PZ-3 - Количество выпущенных, шт. 5865
PZ-4 - Количество выпущенных, шт. 8686

no avatar
Андрей Болдырев

отвечает Arsenij .... на комментарий 02.03.2013 #

К вопросы от матчасти: В чем, всё-таки, разница между Т-34-76 и Т-34-85, кроме башни и погона?
Да, на Т-34 была простая броня. Точно также как и на подавляющем большинстве танков того времени. Термин "простая" отнсят не к составу, а к онструкции брони. Другими видами, кроме Простой, являются Многослойная броня, Динамическая и Активная защиты.
Для производства броневой стали используют легирующие элементы, главным образом хром, никель, молибден, ванадий, марганец, кремний. Поэтому к хромо-никелевым сталям относятся и немецкая и советская броня. О свойствах сталей можно почитать здесь: http://www.vn-parabellum.com/777/archive/index.php/t-136.html. Обратите внимание на различие в ударной вязкости, именно она, в основном, отвечает за противодействие обычному и подкалиберному бронебойному снарядам.
Да, Пантер" выпущено много. Но всей потребности в танках не выполнили. Поэтому и вооружали один батальон из полка. Тогда как 34-к выпускали в требуемых количествах. Кстати, обратите внимание на пототипы "Пантеры" (см. здесь: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Comparison_of_VK_ нижний рисунок) Разве копирование не есть признание превосходства?

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Болдырев на комментарий 02.03.2013 #

ПЕРВОЕ Михаил Барятинский о Т-34-85 http://echo.msk.ru/programs/victory/571152-echo/#element-text
- 85-миллиметровая пушка ЗИС-С53.
-До 90 миллиметров была доведена лобовая броня.
У Т-34-76 был практически полностью без изменений заимствован корпус, ходовая часть, моторно-трансмиссионная группа от танка Т-34.
Но введение новой башни, 3-местной, с командирской башенкой, увеличение экипажа до 5 человек. Ну, главным образом за счет того – высвобождение командира, освобождение его от обязанностей наводчика – это имело принципиальное значение. Кроме того, оснащение танка новыми и очень качественными приборами наблюдения МК-4, которые были скопированы, в общем-то, надо честно сказать, были скопированы с английского одноименного прибора, то есть, не мудрствуя лукаво, даже в советской армии сохранили наименование.
Все танки Т-34-85 оснащались радиостанциями, уже вполне качественными радиостанциями 9Р в отличие от того, что было раньше. Улучшились маневренные характеристики. То есть так совпало, что вот эти вот внедрения новой башни с вооружением, которые были качественным скачком, они совпали и с некоторыми фактами последовательного совершенствования машины.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Болдырев на комментарий 02.03.2013 #

Во-первых, к 1944 году существенно удалось повысить качество двигателей, увеличился их ресурс. Уже не было из ряда вон выходящим случаем, что танки вырабатывали не только штатный 100-часовой ресурс.
В начале войны при паспортном, при положенном моторесурсе 100 моточасов, двигатели танков Т-34 В2 отрабатывали 30-40 – и все, и выходили из строя. А к 1944 году многие двигатели не только отрабатывали 100, но и более, до 300. А были случаи, когда и 600, и до 900 моточасов работали двигатели, просто качество улучшилось. Но уже практически на всех танках, может быть, за исключением какого-то количества машин ранних выпусков Т-34-85, стояли пятискоростные коробки передач, уже с муфтами, которые позволяли переключать передачи в движении совершенно спокойно. То есть машина была усовершенствована.

ВТОРОЕ

"Поэтому к хромо-никелевым сталям относятся и немецкая и советская броня." - С ИНТЕРЕСОМ УЗНАЮ, КОГДА В БРОНЮ Т-34-76 СТАЛИ ДОБАВЛЯТЬ ХОРОМО-НИКИЛИЕВЫЕ ДОБАВКИ?

ТРЕТЬЕ
"Разве копирование не есть признание превосходства?"- В 1944Г. ЧЕХИ НАЧАЛИ ДЕЛАТЬ НАШИ "КАТЮШИ"...И В ЛЕГКУЮ ИСПРАВИЛИ "БОЛЕЗНИ" СНАРЯДА ИМЕВШИЕСЯ У НАС...

no avatar
Андрей Болдырев

отвечает Arsenij .... на комментарий 27.02.2013 #

В условиях нашего бездорожья и холода немцы в принципе вставали. Немецкие конструкторы, что не знали, что в России нет дорог, а есть направления? Что в России зимой бывает холодно? Что грязь имеет обыкновение замерзать в деталях ходовой части так, что потом с места машину не сдвинуть? Что гусеницы могут примерзнуть к земле?
Обычно говорят, что СССР задавил массой, количеством. Допустим, что это так. Но кто мешал немцам поставить производство танков на поток на заводах Рено во Франции, Шкода в Чехословакии? А наши поставили на поток, причем не в тепличных условиях готового завода, а часто в чистом поле под открытым небом. Какая машина лучше приспособлена к производству военного времени?
Так какой танк лучше?

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Болдырев на комментарий 27.02.2013 #

-@В условиях нашего бездорожья и холода немцы в принципе вставали.@ - ПЕРЕД ВОЙНОЙ ИЗ 700 ТЫС. АВТО СССР ИСПРАВЫМИ БЫЛИ 55%...
СООТВЕТСВЕННО % ПОЛОМК В РККА БЫЛ ЕЩЕ ВЫШЕ...
НУ И КРОМЕ ТОГО, ЗАСТРАВШАЯ МАШИНА НАСТУПАЮЩЕЙ АРМИИ НЕ РАВНА ЗАСТРАЯВШЕЙ МАШИНЕ АРМИИ ОТСТУПАЮЩЕЙ...

"Но кто мешал немцам поставить производство танков на поток на заводах Рено во Франции, Шкода в Чехословакии?" - В 41Г. ПО СРЕДНИЕМ ТАНКАМ КОЛЛИЧЕСТВЕННО И КАЧЕСТВЕНО, НЕМЦЫ УВЕРЕННО ПРЕВОСХОДИЛИ РККА...
НУ И КРОМЕ ТОГО, ДАЖЕ ТАНК С ПРОТИВОПУЛЬНЫМ БРОНИРОВАНИЕМ МОЖЕТ ДОСТИГАТЬ УСПЕХОВ, ЕСЛИ ЕГО ПОДПИРАЕТ ОРДА АРТИЛЕРИИ, МОТОПЕХОТЫ И ТРАНСПОРТА В ПОЗЕ "ЧАВО ИЗВОЛИТЕ"...А ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН ТРАНСПОРТ...А ПО ТРАНСПОРТУ НЕМЦЫ ПРЕВОСХОДИЛИ РККА В 3-4 РАЗА.

"Так какой танк лучше?" - НЕКОРРЕКТНЫЙ ВОПРОС - ЗА КАКОЙ ГОД В КАКОМ КЛАССЕ?

no avatar
Андрей Болдырев

отвечает Arsenij .... на комментарий 02.03.2013 #

Прошел, но до Курска не дошел. Чем закончилась Курская битва для немцев - общеизвестно.
В составе войск СС было только четыре танковых корпуса. (С первого по четвертый) Номер 17 носил XVII войсковой армейский корпус СС (венгерский) — командование было создано в марта 1945 года для контроля за формированием венгерских частей войск СС. А 4-го мая он успешно сдался американцам.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Болдырев на комментарий 02.03.2013 #

@Прошел, но до Курска не дошел. Чем закончилась Курская битва для немцев - общеизвестно.@ - КОНЕШНО...ПОД ПРОХОРОВКОЙ УМІЛИ РОМИСТРОВА...НО ТУТ НАЧЛАСЬ НАСТУПЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ВОЙСК НА ФЛАНГЕ - ОПЕРАЦИЯ "РУМЯНЦЕВ" - И ТАНКОВЫЕ ДИВИЗИИ ПОПЫЛИЛ ЕЕ ОТРАЖАТЬ..

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Болдырев на комментарий 17.02.2013 #

"Что касается шума - Вы правы. Но Т-34 не разведывательная машина и не ниндзя, чтобы тихонько ночью подкрадываться" - ДА-НУ? ПАК 35-36 с полу-километра имела шанс поразить Т-34, так что когда тебя услышат- важно...

"Качество сборки - он оказался блестяще приспособлен к условиям, когда мужчины ушли на фронт, а к станкам встали дети и подростки." - а в 1940г. двигатель у него дети собрали?)

no avatar
Андрей Болдырев

отвечает Arsenij .... на комментарий 17.02.2013 #

Прежде чем в бой идет танк, обычно оборонительные позиции обрабатывает артиллерия. Её очень хорошо слышно. По славнению со взрывом снаряда лязг гусениц - дыхание спящего младенца.
В 1940-м машины собирали не дети. Но приспосабилвался он к условиям, где квалифицированных рабочих не будет.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Болдырев на комментарий 17.02.2013 #

Это конечно хорошо, что обрабатывает...да вот беда...
- немецкая Танковая дивизия превосходила по своеткую по артилерии в 1,5-2 раза
- только в 44г. РККА обогнала немцев по расходу гаубичных снарядов
- артилерию еще доставить надо, а по мобильности - наличию транспортных средств любая дивизия вермахта (пехотная или танковая) превосходила любую дивизию РККА В НЕСКОЛЬКО РАЗ
ОТСЮДА ВЫВОД - КОГДА НЕМЦЫ ПРОРЫВАЛИ ФРОНТ И НЕОБХОДИМО БЫЛО ИХ КОНТРО-АТАКОВАТЬ ВО ФЛАНГ ( А ТАМ ПОЗИЦИИ ПТО, КОТОРАЯ ЛЕГКО ВЫБИВАЛА БОЛЕЕ ЧЕМ С ПОЛУ-КИЛОМЕТРА 95% ВСЕХ СОВЕТСКИХ ТАНКОВ )- АРТИЛЕРИИ ИЛИ НЕ БЫЛО, ИЛИ ОНА ОПАЗДЫВАЛА, ИЛИ КОГДА ПРЕБЫВАЛА - УСТУПАЛА ПРОТИВНИКУ В МОЩИ.

no avatar
Андрей Болдырев

отвечает Arsenij .... на комментарий 17.02.2013 #

Проверил насчет танковых дивизий и гаубиц здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%ED%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF_%E2%E5%F0%EC%E0%F5%F2%E0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2 Упоминается только самоходная артиллерия в составе танковой дивизии Вермахта. Здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%ED%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF_%E2%E5%F0%EC%E0%F5%F2%E0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2 и здесь: http://www.tankfront.ru/deutschland/panzer-waffe.html. Гаубицы не упоминаются. Зато здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%ED%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF_%D0%CA%CA%C0#.D0.9E.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE-.D1.88.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D0.B2_1940.E2.80.941941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0.D1.85 точно говорится о 152 и 122 миллиметровых гаубицах.
Опять "Справочник Потолковского", господин Соврамши!

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Болдырев на комментарий 17.02.2013 #

Читаем внимательно ))
http://krieg.wallst.ru/frames-org/panzerdiv.html
ОРУДИЯ
ТД РККА - 46
ТД ВЕРМАХТ - 108

В таблице єтого нет, поєтому добавлю..
По транспорту (машинам) ТД РККА проигрывала Тд вермахта в ДВА РАЗА
По лошадям - в ПОЛТОРА-ДВА РАЗА.

no avatar
Андрей Болдырев

отвечает Arsenij .... на комментарий 20.02.2013 #

Действительно ссылка существует.
Но данные плохо коррелируются с данными по составу реальных дивизий. Например:
2-я танковая дивизия СС «Дас Райх» - батарея штурмовых орудий, противотанковый батальон, зенитно-пулемётный батальон, шут с ним, пусть тоже считается артиллерией ((http://ru.wikipedia.org/wiki/2-%FF_%F2%E0%ED%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF_%D1%D1_%AB%C4%E0%F1_%D0%E0%E9%F5%BB#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.B4.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_1941-42)
3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф» на 1939-й год Артиллерийский полк СС «Тотенкопф», противотанковый батальон (http://ru.wikipedia.org/wiki/3-%FF_%F2%E0%ED%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF_%D1%D1_%AB%D2%EE%F2%E5%ED%EA%EE%EF%F4%BB#SS-Totenkopf-Division_.281939.29)
5-я танковая дивизия СС «Викинг» в 1941-м: 5-й танково-артиллерийский полк, 5-й батальон истребителей танков, 5-й батальон штурмовых орудий, 5-й зенитный батальон, 5-й батальон реактивных минометов.
Это в СС - элите.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Андрей Болдырев на комментарий 20.02.2013 #

Уф...Вы невнимательны.. Состав дивизии СС «Дас Райх» в 1941-42:
полк СС «Дер Фюрер»
полк СС «Дойчланд»
11-й пехотный полк СС
артиллерийский полк
батарея штурмовых орудий
противотанковый батальон
мотоциклетный батальон
разведывательный батальон
сапёрный батальон
зенитно-пулемётный батальон
батальон связи.
Тут только схема дивизии - и не более...сколько оружий, танков, мотоциклов, техники - НЕ УКАЗАНО...

no avatar
Андрей Болдырев

отвечает Arsenij .... на комментарий 21.02.2013 #

Посмотрите состав артполка вермахта. Можно здесь: http://krieg.wallst.ru/frames-org/art-w.html или здесь: http://fictionbook.ru/author/andreyi_haruk/artilleriya_vermahta/read_online.html?page=1 Данные примерно коррелируются. За исключением того, что во второй ссылке указывается, что артполки танковых дивизий были слабее остальных, но это не важно.

no avatar
Андрей Болдырев

отвечает Arsenij .... на комментарий 20.02.2013 #

Войска попроще:
1-я танковая дивизия: 73-й артиллерийский полк и 37-й противотанковый батальон, 299-й батальон ПВО.
5-я танковая дивизия: 116-й артиллерийский полк и 53-й батальон САУ.
10-я танковая дивизия 90-й артиллерийский полк и противотанковый батальон
Подобная картина и в остальных дивизиях.

Артполк вермахта - это 36 или 24 орудия 10-8 орудий – это 3-4 полка. В реальности мы имеем максимум полтора. Ну может еще сколько-то найдется в пехотных частях в сосавте танковых дивизий. Хотя врятли. Например 1-я пехотная бригада в составе 1-й танковой дивизии располагала только пехотными и мотоциклетным батальоном и ни одной артбатарей или дивизионом.

С Вами скучно.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

:)))) Лучшим танком 2-й мировой является либо Королевский Тигр,либо Ис-2. Немцы особо ничего не боялись-стояли насмерть,пока приказ отступать не дадут. Насчёт самолётов-что считали немецкие лётчики-советую почитать самих немецких лётчиков. Или установите Ил-2 штурмовик и полетайте лично. ЧТО изучали американцы в ЗиС-110 Вы так и не написали. А изучают американцы ВСЁ-также,как и мы. Мне довелось разговаривать с теми,кто изучал МиГ-25 Беленко. Их больше всего поразило...качество сборки. Ниже всякой критики. Вначале даже думали-а не фуфло ли им Советы подкинули? Больше ничего особенно интересного американцы не увидели.

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Игорь Злобин на комментарий 12.02.2013 #

Атакующий «Тигр» представлял серьезную проблему для противотанковой обороны советских войск. Но толстая броня имела серьезный недостаток — она была очень тяжелой.Он был малоподвижным.

Создатели «Тигра» выбрали огонь и защиту, а подвижностью пришлось пожертвовать. Танк получился очень тяжелым — 55 тонн! Устанавливаемые на танк двигатели «Maybach» мощностью 650 или 700 л.с. были слишком слабыми для такой тяжелой машины.

Т-34 выигрывал в подвижности.

Его можно было пробить 85 милиметровой зенитной пушкой.


СССР создал самолёт 5 поколения всего на 1 год позже США и это был МИГ--31.По характеристикам он не уступал американским аналогам.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

:)))) Если Вы считаете подвижность более важным свойством,чем защиту и огонь-то были ж у нас ОЧЕНЬ подвижные танки Т-70. Получается-ОНИ лучшие... Про МиГ-31-Вы уверены,что это самолёт ПЯТОГО поколения?! :))))) Хочу Вас проинформировать-это уёжище было создано для борьбы с крылатыми ракетами-причём минимум звеном!-и ни на что больше не годилось. Бревно бревном.

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Игорь Злобин на комментарий 12.02.2013 #

МИГ 31 как был создан так полеты американских разведовательных самолетов над территорией СССР прекратилось.

По техническим характеристикам он не уступал американским аналогам.

no avatar
Игорь Злобин

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

:)))) Дружище-Вы плохо знаете авиацию-поэтому не буду терять время на объяснения. Он был создан для того,для чего я уже написал. В Америке НЕТ аналогов МиГ-31.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 13.02.2013 #

его можно было пробить даже 20-мм пушкой. если удачно попасть - автоматическая сварка отжигала броню толщиной как раз сантиметров 20, и например по носовой балке иногда его по шву пробивали и в лоб. Дебильная подвеска Кристи, которую перед войной не успели заменить на торсионную, требовала растачивать в бортах пазы под свечи подвески - так что между катками броня утоньшалась и становилась проницаемой для тех же 20 мм. А 37-мм пушка со снарядами образца 39-го пробивала Т-34 на дистанции до полукилометра. При феерически плохом обзоре из танка это означало приговор в ближнем бою.

no avatar
Nikolai Vladimirovich

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 14.02.2013 #

США страна морская, главная ее надежда и опора - не сухопутная армия а флот, и вот по количеству и качеству флотов и видна разница в развитии и возможностях страны. СССР использовало три линкора построенных еще Николаем вторым. У США Линкоров было три десятка, авианосцев. которых СССР так и не смогло построить - три десятка.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 12.02.2013 #

"вы наивано полагаете что СССР в промышленном плане был в 10 раз слабее США?!" -СССР не производила бронетранспортеры, а США штамповала их тыячами...Так что, по вашей логике, СССР в тысчи раз была слабее США?


"С 1920-1940 годы промышленное производство выросло в 49 раз,с 1941 в 11 раз..."- А сравнить сколько авто производили США в 20 и 40-м году, и сколько СССР - слабо?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 12.02.2013 #

вы невежда. Феерический.
Ни в одной стране мира тогда не было необходимости по мобилизации забирать из экономики все гражданские авто и превращать их в армейские - только в СССР, где было всего 3 автозавода, которые просто захлебывались от невозможности обеспечить сразу и народное хозяйство, и растущую армию.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Arsenij .... на комментарий 12.02.2013 #

Я хочу сказать что основной удар немцы нанесли по Львовскому и Белостокскому балконам, где и достигли решающих успехов.
Наступление через Румынию-операция Килия-Веке. Наши перешли границу наоборот-в ту сторону. Финнская граница-больших успехов там так и не было. Не помню заставу-так до мира с финнами застава и не отходила.
ну и т.д.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.02.2013 #

т.е. отсутвие общей границы - не естьгарантия ненападения?
Хм... тогда встречный вопрос - если бы ССР граничил с Польшшей, как с союзником Рейха, было бы лучше?

no avatar
Кум Пампа

отвечает Arsenij .... на комментарий 12.02.2013 #

Да, было бы лучше. Ибо старая граница была подготовлена к нападению гораздо лучше. Да и конфигурация границы была выгодней-не было там ни Львовского балкона ни Белостокского.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.02.2013 #

ее таки прорвали. На южном участке, у швейцарской границы. Одновременно с обходом в Арденнах. Даже обошлись без "Доры", которую готовили к этому, но чуть замешкались.
Показательно закидали два форта 400-мм чемоданами, а в развалины вошли штурмовые группы.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Кум Пампа на комментарий 13.02.2013 #

ну и нечего говорит, что линию Мажино не прорывали. Прорывали любой укрепрайон. Бельгийские форты вообще были сильнейшими в Европе - ну и "Эбен-Эмаэль" само за себя говорит.

no avatar
Nikolai Vladimirovich

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 14.02.2013 #

на батарею № 30 в Севастополе бетона пошло столькоже как и на Днепрогес (строить ее, правда, начали "за царя") "линию Сталина строили позже в 28 году. Так вот две двухбашенные батареи №30 и № 35 не давали Манштейну захватить Севастополь полгода. и теже самоходки Карл, калибром 400 мм. там были и Дора выпустила 20 снарядов (больше ей стрелять не пришлось), однако фортификационные укрепления показали себя с наилучшей стороны.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Nikolai Vladimirovich на комментарий 15.02.2013 #

и что?
Одна из мощнейших у ЧФ батарей береговой обороны по определению мощнее среднего сухопутного УРа, поскольку рассчитана на противостояние главному калибру. Тем не менее, минимум два снаряда,Ю попав в башни, прошли внутрь. Но - там было нехорошо у немцев с разрываемостью. Попадая в землю, снаряды либо не детонировали, либо рвались создавая в земле полость (на то же нарвались и конструкторы "доры"). Попадая в бетон, они тоже рвались не всегда - на территории и батареи оставалось минимум два неразорвавшихся снаряда, оставшихся на поверхности.
Кстати. "карлы" стреляли и по брестской крепости - без особого успеха.

no avatar
Nikolai Vladimirovich

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 15.02.2013 #

Фортификации Севастополя, развернутые в сторону моря в основном - были слабее Линии Мажино, но и их хватило чтобы остановить немцев на полгода. Речь о том что укрепраены - оставались эфэктивным средством обороны, ничего более сказать не хотел был бы Октябрский настроен не здавать Севастополь, немци бы не взяли город-крепость

no avatar
Nikolai Vladimirovich

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 16.02.2013 #

305 мм орудия батарей №35 и №30 расчитаны на стрельбу на 25 км. совершенно безпомощны когда враг на растоянии километра. дошло до того что стреляли холостыми, они зжигали все на растоянии 300 метров от среза ствола. Но даже это позволило продержатся, когда Октябрский взорвал батарею №35 вот тогда оборона Севастополя и окончилась.

no avatar
Игорь Дубовский

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.02.2013 #

))) Конечно, вклад есть и коалиции. Но эта же коалиция, за исключением Советского Союза, и вырастила Гитлера, профинансировала военную промышленность Германии и организовала 2-ю Мировую войну. И в войну коалиция вступила не в 41-м году, что могло на порядки уменьшить потери людей вообще со всех сторон, а лишь в конце 44-го - начале 45-го годов, когда было понятно, кто победит. И Коалиция вступила в войну именно для того, чтобы не допустить того, чтобы русские дошли до Атлантики. А в мае 45-го Черчиль подготовил известный уже рассекреченный план удара по Советским Войскам, провел переговоры, объединил союзные войска с остатками германских дивизий и удар должен был быть нанесен в июле 45-го. Цель - уничтожение Советского Союза, но уже не руками Германии, а объединенной группировкой войск Англии, США, Германии. Так про каких союзников Вы вели речь?))))

no avatar
Кум Пампа

отвечает Игорь Дубовский на комментарий 12.02.2013 #

та да. Коалиция-ваще гады-заставили Йосю Польшу с Адиком делить и прибалтику оккупировать.
и Йося настаивал на 2 фронте просто так. Какое уничтожение союза в 45 году? Вы о чём?
Я знаю про эти расчёты возможного удара. Они остались на бумаге.

no avatar
Игорь Дубовский

отвечает Кум Пампа на комментарий 13.02.2013 #

))) Ну, на такой комментарий даже ответить что то сложно))) Ноя попробую))) План Черчиля остался на бумаге только по причине того, Что его план добыли наши разведчики и за очень короткое время наши армии и соединения сумели передислоцироваться и подготовиться к нападению. Вот тогда Черчиль и отменил свой план, так как понял, что если нападет, то через месяц уже его обгорелый труп будут извлекать советские войска из бункера под Лондоном. Ну, а все остальное, это просто дилетантские рассуждения.

no avatar
Кум Пампа

отвечает Игорь Дубовский на комментарий 13.02.2013 #

Что он понял? Его переизбрали в июне 45 года. Вы о чём????
По поводу обгорелого трупа Винни-по морю аки по суху???-)))
РККА была не в состоянии проводить десантные операции. Бриты перетопили бы всё, что можно не особо бы даже и вспотев.

no avatar
Nikolai Vladimirovich

отвечает Игорь Дубовский на комментарий 16.02.2013 #

Про тех союзников что вооружили Сталина, передав ему 400 000 грузовиков, самолеты, танки, броневеки, прорву стратегических материалов 60 есминцев, крейсер, питание даже пуговици. это все для того что бы повоевать со Сталиным?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 12.02.2013 #

На кадрах кинохроники все штабные машины были виллисы.. "Катюши" почти полностью были на шасси Студебекеров, транспорт в большинстве те-же студебеккеры... без Лендлиза думаю очень бы нам хреново пришлось.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 12.02.2013 #

"Берлин штурмовала советская техника и русските солдаты..." - Войско Польско Берлин брало, а советско помогало )))

Гуманист Конев стараясь первым войти в Берлин неало поляков положил...

no avatar
Владимир Нашев

комментирует материал 12.02.2013 #

Здравствуйте, все очень интересно, но как же на пустом месте могли возникнуть передовые технологии, опережающее свое время на много десятков лет вперед: реактивные самолеты, радиоуправляемые крылатые и межконтинентальные ракеты, летающие диски, почти готовая атомная бомба...

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Владимир Нашев на комментарий 12.02.2013 #

Все технологии на 70-90% были содраны с Запада, куплены или украдены, первые самолёты. танки, ракеты, ядерная бомба.. ВСЁ УКРАДЕНО ! а вот красть компьютеры уже не получилось.. слишком быстро стали обновляться технологии.. не успевали. в 80-х зарплата ИТР была меньше рабочего грузчика.. какой смысл им было стараться? Завод ГАЗ на 100% купленный у Форда завод под ключь.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Fred Yurlis на комментарий 12.02.2013 #

Пушка Грабина,Т-З4,МИГИ,КВ, и т.д....ничего не было украдено

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 13.02.2013 #

Разве что эти.. но не забывайте что все они тоже начинались с зарубежных аналогов, почитайте про историю нашего танкостроения.. в 30-е просто привозили западные образцы разбирали и пытались на их основе делать своё.

no avatar
Василий Кетцалькоатль

отвечает Владимир Нашев на комментарий 12.02.2013 #

no avatar
Кум Пампа

отвечает Василий Кетцалькоатль на комментарий 12.02.2013 #

ВАсилий. вы как всегда наглядны.

no avatar
Владимир Нашев

отвечает Кум Пампа на комментарий 12.02.2013 #

Здравствуйте, уважаемый собеседник...спасибо потрудились на славу, смотрится как наглядная агитация. Однако в то время у большинства стран мира существовали формирования, где широко использовался конно-гужевой транспорт, конница, но там где это было необходимо. В трезвом расчете немцев никак не упрекнешь, ведь например по горным скалам не проедешь на машине. Кроме того их сателлиты - Венгрия и Румыния имели большое количество моторизированных кавалерийских дивизий.

no avatar
Василий Кетцалькоатль

отвечает Владимир Нашев на комментарий 12.02.2013 #

Всё это так. Но вот я думаю , что использование гужевого транспорта было расчитанно именно на "блицкриг". ведь для прокорма такого числа четвероногих "тягачей" надо было заготавливать массу корма.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Василий Кетцалькоатль на комментарий 12.02.2013 #

ссылка на krieg.wallst.ru
Стрелковая дивизия РККА -автомашин - всего 558

Пехотная дивизия Вермахта:
- автомашин -930, в т.ч.
- 394 легковых
- 536 грузовых (67 с прицепами)
+ 530 МТОЦИКЛОВ (190 с колясками)
Лошади, голов:
РККА - 3000
ВЕРМАХТ - 5300

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Василий Кетцалькоатль на комментарий 12.02.2013 #

Вася, вы не пробовали думать мозгом? Левый нижний угол - не гужевой транспорт, а верховой. Обычная кавалерийская часть вермахта. Может быть, конная разведка. Очень характерный выступ пониже седла - немецкая кавалерия, в отличие от советской, таскала сабли не на боку, а на седле.
Внизу посередине - плохо видно, в какой форме там зольдатики. Но пулемет максима на станке Соколова заставляет думать, что это не самокатная рота разведки пехотной дивизии вермахта, а советские самокатные части 30-х годов.

Верхний левый же угол - рейхсвер, старый добрый рекйхсвер

no avatar
Василий Кетцалькоатль

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 12.02.2013 #

Не надо поучений. Я выбрал фото где есть лошади и не обычная "тяга" - собаки, олени. А пулемёт "Максим" наш советский , но как трофей достался солдатам вермахта.
Фото взяты с сайта "Гужевой транспорт вермахта", все претензии к ним...

http://images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=131&noreask=1&source=psearch&text=%D0%B3%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Василий Кетцалькоатль на комментарий 13.02.2013 #

когда автор музыки берет для создания песни текст со "стремительными домкратами", его порют независимо от того, умеет он писать стихи или нет - надо было видеть, что берешь. Гужевой транспорт - это тот, который лошадь тянет. И никакие говнояндексы тут не отмазка. Тындекс дает тысячи ссылок на "кАрова", можно подумать это влияет на правописание. По любому, нужно быть альтернативно одаренным, чтобы брать фотку минимум с тремя ашыпками собака запряженная в барабан, не есть транспорт; рота велосипедной разведки в составе разведбата пехотной дивизии - тоже не гужевой транспорт; конники вермахта тоже к гужевому транспорту ни одним боком.

no avatar
Fred Yurlis

комментирует материал 12.02.2013 #

В РКК редко кто умел водить машину а немцы многие умели.

no avatar
Макспарк Нахер

комментирует материал 12.02.2013 #

Как-то расписано все вроде и правильно,но вот результаты кампаний 41-42 гг говорят об ином.Не могла беспонтовая "немоторизованная" машина вермахта за месяц дойти до Смоленска,и это при том,что ее вели не гиды,а дороги у нас были чутка похуже чем сейчас.Хорошо еще не написали что в разномастном сборище трофейных самолетов люфтваффе многие винтокрылые машины разгоняли с помощью лошадей и крутили винты педалями...
Для сведения аффтора - на переговорах по ленд-лизу наше руководство одним из первейших пунктов настаивало на поставке грузовых машин.Видимо от нехватки лошадей...

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 12.02.2013 #

Так они и не могли.Им подарили все их победы.И что плохого в просьбе помощи у союзника?

В конце войны только 24% техники было иностранной.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

Ни к чему так принижать умение воевать немцев.От этого патриотизма не убавляется,а очевидные истины надо без комплексов признавать.Танковые клинья и абсолютное превосходство в воздухе вкупе с отличным взаимодействием родов войск и прекрасно налаженной связью - вот основополагающие успехов немцев на первом этапе войны.
А кто-то сказал про "плохо" ? Я только отметил о первоочередности просьбы именно машин,а не чистопородных скакунов с английских ипподромов.
В конце войны куда ни глянь,везде "студеры" катили,да и в небе в 44-м всяких "хауков" было немерено.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 13.02.2013 #

"В конце войны только 24% техники было иностранной." - СПАСИБО, ДОЛГО РЖАЛ))
Если взять автомобилей на начало войны в армии+ мобилизованные автомобили - этоочти 600 тыс.
Взять 160 тысяч произведенных, это уже где-то под 800 тыс., и взять полученные по ленд-лизу, это 477 тысяч автомобилей в общей сложности.
А теперь соотносим с числом авто в РККА на 9 мая 45 года. - это 660 тысяч автомобилей было в Красной армии на конец войны, из них 70 тысяч были трофейные. - т.е. потериавторанспорта около полу-миллиона авто...
Но где тут ваши 24%???

no avatar
франсуа перейра

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 12.02.2013 #

немцы потеряли чертову уйму автомашин за 41 год. встречались цифры и в 80 тысяч потеряных к октябрю 41 года. и 120 тысяч под Москвой оставленных. правда возможно это не полностью безвозвратные потери. тем не менее восстановить их трудно.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает франсуа перейра на комментарий 12.02.2013 #

Конечно теряли,но все же не чертову уйму.К тому же мы практически весь автопарк потеряли в первые недели-месяцы,немцы уже позже,к осенней распутице и конечно же к зимним морозам.
Цифры явно завышены,тяжко просто представить себе такое кладбище машин.Эти данные то же самое что и сожженные немецкие "Тигры" на Курской дуге,туфта то есть.
Почему трудно ? Если на устранение средних повреждений танка во фронтовой мастерской у немцев был лимит времени трое суток.

no avatar
франсуа перейра

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 12.02.2013 #

ну советский автопарк был потерян далеко не в первые недели. а насчет германских потерь ссылаются еще на Гальдера. еще до декабря 41 года тот писал о 150 тысячах машин безвозвратно потерянных. и еще 275 тысячах в ремонте. и это при том что немцы еще не отступали.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает франсуа перейра на комментарий 12.02.2013 #

Огромнейшие потери были действительно не в первые недели,а в первые часы и дни.Если кадровая армия была практически вся уничтожена за 2 месяца,то матчасть уничтожалась еще быстрее - ее не только уничтожали немцы,а ее бросали,сжигали и взрывали при отступлении наши.Если бы вы видели тот же Мясной Бор...,мама дорогая..,там наши в болотах сожгли и взорвали сотни и сотни орудий,машин,танков.Немцы только чутка помогали налетами авиации и артиллерийским огнем.Я видел эти дикие завалы остовов на болотистых дорогах,которые тянулись порой на километры.

no avatar
франсуа перейра

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 12.02.2013 #

вообще то советские потери автотранспорта худо-бедно сравнимы с германскими. в целом за 41 год.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Макспарк Нахер на комментарий 14.02.2013 #

-"Огромнейшие потери были действительно не в первые недели,а в первые часы и дни" - не совсем корректно..в первые дни - большие потери...потом картина приобрела вид управляемого хаоса - типа - уже не УЖАС-УЖАС-УЖАС, а просто ужас - и с маленкой буквы...А вот когда повыбили мех-корпуса - тогда и начался УЖАС-УЖАС-УЖАС в виде Киева и Вязьмы..

"Если бы вы видели тот же Мясной Бор..." - РККА за войну потеряла около 0,5 млн. машин...
Но по Мясному Бору- если честно, то Власова был шанс выскочить, но он его успешно слил...одна часть пробила кольцо и установила коридор, но солдатики вместо того что бы встать на его защиту - бойко драпанули в тыл.

no avatar
Макспарк Нахер

отвечает Arsenij .... на комментарий 14.02.2013 #

"управляемый хаос" - прекрасное определение))) А мехкорпуса выбили очень даже быстро.

Возможно и был... В принципе ситуевина там сложилась примерно такая же как и под Демянском,только вот эсманы коридор держали шопесдец,позволили выйти вермахту,а вот у Власова...

no avatar
Arsenij ....

комментирует материал 12.02.2013 #

Статья -бред...
В Вермхте было почти столько же авто, сколько во всем СССР

no avatar
Arsenij ....

комментирует материал 12.02.2013 #

Каждый 10-й человек в действующей армии -- водитель машины. На 4,2 млн.
человек (общая численность армии) -- 420 тыс. машин.

Ф. Гальдер. Военный дневник. Запись от 20 марта 1940 года

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Arsenij .... на комментарий 12.02.2013 #

Машин разных типов 240 разных типов,подобранных чёрти знает где.Гальдер об это писал.Машин им не хватало

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

РККА, уступающая вермахту в 3-4 раза по транспорту - должна была мечтать о таких проблемах.

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Arsenij .... на комментарий 12.02.2013 #

СССР был одним из 2-х крупнейших промышленных гигантов мира.Вы считаете что Германия даже вместе с европой могли бы произвести больше техники чем СССР?
СССР и его промышленная мощь превосходила промышленную мощь всей европы.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

В 1940г. Рейх произвел авто в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ чем весь СССР..
Вместе с сателитами - в ПЯТЬ РАЗ...

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Arsenij .... на комментарий 12.02.2013 #

СССР это вам не царская аграрная Россия.СССР был ПРОМЫШЛЕННЫМ ГИГАНТОМ--КАК ОН МОГ ПРОИЗВЕСТИ МЕНЬШЕ ЧЕМ ГЕРМАНИЯ?

США ПРОИЗВЕЛО 5 МЛН АВТОМАШИН ЗА ВОЙНУ.СССР ПРММЕРНО СТОЛЬКО ЖЕ.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

Мой дорогой Страдивари, в 1941 году
- в Рейхе было произведено 333 тыс. автомашин,
- в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин.

- ИТОГО 676 ТЫС. новых авто - ПРОИЗВЕДЕНО ЗА 1941 ГОД

В СССР в 1940г. было произведено аж 140 тыс. авто

В 1941г. в СССР перед нападением имелось всего (в т.ч. и произведеные в 41г) - 700 ТЫС. АВТО, ИЗ НИХ ТОЛЬКО 55% НА ХОДУ.

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Arsenij .... на комментарий 12.02.2013 #

СССР имел в 3 раза больтше самолётов.в 21 раза больше танков.Это произвела ссоветская промышленность-которая была сильнее европейской.

Машины и бронетранспортеры для РККА выпускались в нужном количестве.

Так почему же СССР выпускавший больше танков и самолётов чем вся европа должен был выпускать меньше машин и транспортёров для армии?

676 ТЫС произведенных в рейхе.А сколько из них поступило в армию?Ведь большая часть была непригодна для военных действий.

СССР выпускал машины прежде всего для РККА,а не для гражданских слоев населения.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

-"СССР имел в 3 раза больтше самолётов" - ЧЕМ КТО? )))

-"в 21 раза больше танков"- ВЫ СЕРЬЕЗНО? А СКОЛЬКО ЖЕ ТАНКОВ БЫЛО У НЕМЦЕВ - ВСЕГО?

А ТО, ЧТО 95% СОВЕТСКИХ ТАНКОВ ПРОШИВАЛИСЬ ЛЮБЫМ СНАРЯДОМ - ИЗВЕСТНО?

"..бронетранспортеры для РККА выпускались в нужном количестве." - Нам было поставлено 6242 бронетранспортера. Если учесть, что в годы Великой Отечественной войны бронетранспортеры советской промышленностью не производились вообще, то это уже 100%.

-"Так почему же СССР выпускавший больше танков и самолётов" - ПОТМУ ЧТО ДО 41Г. ВЫПУСКАЛ, ПОСТОЯННО НО НИЧЕГО НЕ СПИСЫВАЛ...

"676 ТЫС произведенных в рейхе.А сколько из них поступило в армию?Ведь большая часть была непригодна для военных действий." - ВЕРМАХТ ПЕРЕД НА 21.06.41. ИМЕЛ 600 000 АВТО, А ВЕСТЬ СССР - 700 000 АВТО.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

(грустно)
вы феерический невежда.
Промышленность СССР не выпустила НИ ОДНОГО броетранспортера. Только бронеавтомобили - то есть легкие колесные танчики.

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Arsenij .... на комментарий 12.02.2013 #

Если СССР уступал Рейху в промышленном производстве машин для армии то как тогда этот же СССР производил больше самолетов и танков чем Рейх?!

Как СССР мог уступать в проомощи Германии,имея больше заводов и ресурсов?

Есть разница между гражданскими и военными авто.Германия больше выпускала гражданские,СССР военные.

РККА не была слабей вермахта.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

- "этот же СССР производил больше самолетов и танков чем Рейх" - ПОТОМУ ЧТО С 1929Г. ПРОИЗВОДСТВО ТАНКОВ ШЛО ПОСТОЯННО, А СПИСАНО БЫЛО ОЧЕНЬ МАЛО...

".Германия больше выпускала гражданские,СССР военные." - С ИНТЕРСОМ УЗНАЮ, ПОЧЕМУ ОТЕЧСТВЕННАЯ ПОЛУТОРКА - ГАЗ - ЭТО ДЛЯ АРМИИ, А БУСУРМАНСКИЙ 3-Х ТОННИК - ЭТО ДЛЯ ГРАЖДАНСКОЙ ЖИЗНИ? ))

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

"Есть разница между гражданскими и военными авто.Германия больше выпускала гражданские,СССР военные"
- По штату в танковой дивизии вермахта были: 561 легковой автомобиль, 1402 грузовика и специальных автомобиля, 1289 мотоциклов (из них 711 с колясками). Реально в танковых дивизиях было до 2300 автомобилей, 1570 мотоциклов.

Для сравнения, в советской танковой дивизии штатно было 1360 автомашин, 375 мотоциклов.

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Arsenij .... на комментарий 12.02.2013 #

Я допустил опечатку СССР имел в 2 раза больше танков и в 5 раз больше самолётов чем страны ОСИ.

Вы всё время приводите в пример танковые дивизии.

Лишь 20% частей вермахта и танковые дивизии были полностью моторизированны.Большая часть пехоты постоянно испытывала проблемы с транспортом.

Из 190 дивизий только 17 были танковыми,полностью моторизированными не более 40.

Остальные 140 дивизий были плохо моторизированными или не были моторизированными.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

ПЕРВОЕ

@Я допустил опечатку СССР имел в 2 раза больше танков@
Т-27 — советская танкетка - Выпускалась в 1931—1933 годах.
Броня - 10 мм...
10% ТАНКОВГО ПАРКА РККА

95% ТАНКОВГО ПАРКА РККА БЫЛО С ПРОТИВОПУЬНЫМ БРОНИРОВАНИЕМ...
У ВЕРМАХТА ТАКОЙ ПОКАЗАТЕЛЬ - 50%.

" 5 раз больше самолётов чем страны ОСИ." - ЭТО ТЕХ, ЧТО ИЗ ФАНЕРЫ...
Да, а сколько у РЕейха было самолетов?))

ВТОРОЕ
"Вы всё время приводите в пример танковые дивизии."
ДА ПОЖАЛУЙСТА - http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
Стрелковая дивизия РККА -автомашин - всего 558

Пехотная дивизия Вермахта:
- автомашин -930, в т.ч.
- 394 легковых
- 536 грузовых (67 с прицепами)
+ 530 МТОЦИКЛОВ (190 с колясками)
Лошади, голов:
РККА - 3000
ВЕРМАХТ - 5300

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Arsenij .... на комментарий 12.02.2013 #

Вермахт начинал войну с 1 кавалерийским корпусом.Кончал в 44 году уже с 4-5 кавалерийскими корпусами.

Генералы вермахта пришли к выводу что советская организация кавалерийскихъ корпусов превосходит немецкие мотокорпуса.Немецкие кавкорпуса создавались по принципу советских кавкорпусов.

Так русские "быдло Иваны" заново учили матерых фрицов воевать.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

"Вермахт начинал войну с 1 кавалерийским корпусом.Кончал в 44 году уже с 4-5 кавалерийскими корпусами." -ну дык и РККА перед войной кавалерию сокрщала

А что жвы не упоминаете, что после 41г. структура советского мех. корпуса начал таготеть к немецкой ТД?))

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Arsenij .... на комментарий 12.02.2013 #

Вы уж определитесь--СССР либо был отсталым с конной армией или был развитым с мехкорпусами.

А тто вас не понять. РККА без транспрорта а теперь ещё и кавалерию сокращает.ЧТО ТЕПЕРЬ ПЕШКОМ ШАГАТЬ ПРИКАЖЕТЕ?

Мехкорпуса стали дивизиями?

Советские мехкуопуса в начале ВОВ дробили на мелкие части и поэшелонно отправляли их против превосходивших их немецких дивизий.

Естественно ВЕРМАХТ ТАК ГРОМИЛ РККА .ТАК ГЕНЕРАЛЫ РККА ПОМОГАЛИ ВРАГУ

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

ПЕРВОЕ
РККА образца 41г. технически сильно уступала Вермахту

ВТОРОЕ
"РККА без транспрорта а теперь ещё и кавалерию сокращает." - А ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, КАВАЛЕРИЮ СОКРЩАЛИ, ЗАТО ПЫТАЛИСЬ СОЗДАВАТЬ МЕХ. КОРПУСА ...

ТРЕТЬЕ
"Мехкорпуса стали дивизиями?" - ПО УДАРНОЙ СИЛЕ МЕХ. КОРПУС РККА СООТВЕТСТВОВАЛ НЕЕМЦКОЙ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ..

ЧЕТВЕРТОЕ
"Советские мехкуопуса в начале ВОВ дробили на мелкие части и поэшелонно отправляли их против превосходивших их немецких дивизий." - ВСЕ СМЕШАЛОСЬ В ДОМЕ ОБЛОНСКИХ )) В ИЮНЕ-ИЮЛЕ 41Г. МЕХ. КОРПУСАМИ ЕЩЕ ПЫАЛИСЬ ВОЕВАТЬ...НО ПОЛУЧАЛОСЬ НЕ СИЛЬНО И РЕШИЛИ, ЧТО ЕСЛИ ПОНАДЕЛАТЬ ИЗ НИХ БРИГАД, ТО БУДЕТ ЛУЧШЕ...ПОЛУЧИЛ В РЕЗУЛЬТАТЕ КИЕВ И ВЯЗЬМУ...

no avatar
франсуа перейра

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

это эффективность социалистической экономики. Т-34 по труд-затратам раз в десять дешевле пантеры-и при этом их боевая мощь сравнима. шмайсер и ППС-тоже наглядный пример превосходства советской организации труда.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

простите, кого?! В СССР всего три автозавода, выпускавших технику не выше трех тонн (средний грузовик - полуторатонный лицензионный "форд-А" 20-х годов). Пятитонка была безумной экзотикой. И количество было таково, что РККА физически не могла иметь ни грузовиков, ни запчастей для низх в каком-либо вменяемом количестве - все должно было поступить по мобилизации из гражданских структур.

no avatar
франсуа перейра

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

угумс. у немцев было больше металреж станков-только у немцев. хрестоматийный пример. а ресурсы? трудовых-несомненно больше. моб-потенциал сравним.

no avatar
Nikolai Vladimirovich

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 14.02.2013 #

Вы напрасно нервнечаете, СССР страна непуганных гениев. например выпускали самолеты но не выпускали высокооктановый бензин для их моторов. Выпускали самолеты, но не учили летчиков на них летать, обыкновенный советский идиотизм. Корторый совсем не является оправданием для совка в борьбе с германией. А кто ж им виноват что не выпускали грузовики?

no avatar
Arsenij ....

комментирует материал 12.02.2013 #

Смотрите, согласно штату 04/100 от 05.04.41,
- советская стрелковая дивизия имела 3039 лошадей,
- немецкая пехотная, согласно штату 1941 г. - 5735 лошадей.

Лошадей больше, значит автомобилей меньше - так что ли?
Так по авто немцы превосходили пехотную дивизию РККА раза в 4...
С чего вы решили, что почти в двое превосходящая обеспеченность лошадьми это минус?

no avatar
Arsenij ....

комментирует материал 12.02.2013 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Arsenij ....

комментирует материал 12.02.2013 #

http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
Автор - ознакомься сначала ))

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Arsenij .... на комментарий 12.02.2013 #

В ссылке сказано что одна пехотная дивизия имела 930 машин и 5575 лошадок+мотоциклы с колясками.Всего больше чем и РККА.

Машин больше,мотоциклов больше и даже лошадок больше.

Компетентность людей проводивших такие подсчёты ставятся под сомнение.А на чём же передвигалась большая РККА?А она по любому имела транспорт.

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

Тягачей пехотдивизия РККА имела больше и даже 15 танков пехотдивизия имела.РККА могла такое себе позволить.
Миномётов было больше и пистлетов пулеметов.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

"Машин больше,мотоциклов больше и даже лошадок больше." - ДА, ПРЕДСТВЬТЕ СЕБЕ...

"Тягачей пехотдивизия РККА имела больше " - ПО-ШТАТУ))) А в реале, они должны были еще поступить из народного хозяства...

К том же при отступлении - 15 тягачей могли вытянуть максимум 15 дени техники....

К тому же, оснвной машиной РККА была полуторка, а у немцев 3-х тонник.

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Arsenij .... на комментарий 12.02.2013 #

Лошадки получается тягяли орудия у немцев.У нас тягачи.

227 600 машин разных типов явно хватало РККА для мобильности.Хватило чтобы 5,5 МЛН солдат не шагшали пешком.

Мехкорпуса дробились на дивизии с самого начала войны.Одна дивизия отправлялась на определенный участок фронта где встречалась с 2-4 немецкими дивизиями и уничтожалась--тиакую сознательную тактику генералы РККА использовали для уничтожения своей армии.

no avatar
франсуа перейра

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

улыбнуло. этого не хватало -и неслабо. сколько у немцев было машин в июне 41 года? 699 тысяч? и не хватало.

no avatar
франсуа перейра

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

фронтовое снабжение. опыт ПМВ показал что за 150 км от железки-грамотного наступления не организуешь. а вот автомобили позволили решить эти проблемы.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

"Лошадки получается тягяли орудия у немцев" - 2 2 арт-полк - всего 144 орудия:
1-ый полк на мехтяге
2-ой полк на гужевой тяге, которую обеспечивали 2300 лошадок....




"227 600 машин разных типов явно хватало РККА для мобильности" - вы серьезно?))) Хронику посмотрите - пехота-пешочком идет )))

-"Одна дивизия отправлялась на определенный участок фронта где встречалась с 2-4 немецкими дивизиями" - когда пртивник имеет ОБЩЕЕ превосходство в 2 раза, и на месте прорыва сосздает превосходство 1/10 - тут уже не до жиру, а только бы прорыв предотвратить....

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

Которых было 2,5-3 раза меньше чем у немцев по численности...а занчит мобильность была соответсвующая.
Про качество (т.е. надежность) и грузоподъемность я вообще молчу...

no avatar
Антонио Вивальди

отвечает Arsenij .... на комментарий 12.02.2013 #

Когда началась зима вся немецкая чудо-техника начала буксовать и тонуть в грязи.

Нормально двигалась только отечественная техника.Кстати во авремя ВОВ на неё никто не жаловался.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

Откуда столь дивная уверенность?)
Да, я понимаю, что Россия - родина Слонов, а немецкий автомобиль хуже советского )))

Но факты говорят о том, что к осени 41 года Красная армия потеряла 159 тысяч автомобилей.

При єтом, если у ОТСТУПАЮЩЕГО завязло авто - то єто авто с высокой вероятностью будет потеряно...

А у наступающего - нет.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Антонио Вивальди на комментарий 12.02.2013 #

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/768134-echo/#element-text
"росто в Советском Союзе вообще имелось автомобилей всего на 100 тысяч больше, чем только в германской армии. Не говоря уже о Германии в целом. Потому что еще, естественно, у них были автомобили в других структурах народного хозяйства. Что касается Красной армии, то уже на 15 июня… здесь просто статистика есть на разные даты, на 22-е у меня нет данных, но они не сильно отличаются, понятно, что за эти несколько дней кардинально измениться ситуация не могла. На 15 июня 1941 года Красная армия располагала 272 600 автомобилями всех типов. Но это армия мирного времени. Вермахт, мы знаем, уже была армия военного времени. Что составляло 36 процентов от штата военного времени. Тут самое удивительное то, что -если 272 тысячи – это 36 процентов, то сколько было сто? Это было 757 тысяч. То есть, на 57 тысяч больше, чем имело все народное хозяйство Советского Союза. ...Более того, из этих 700 тысяч автомобилей,..исправными считалось только 55 процентов. Из 700 тысяч"

no avatar
Ильдар Кутлуюлов

комментирует материал 12.02.2013 #

У меня дед , участник ВОВ, рассказывал мне, что когда они ехали на грузовике., при обстреле убило водителя. Никто не сел за руль, все встали и пошли пешим строем..Не умели водить.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Ильдар Кутлуюлов на комментарий 12.02.2013 #

Ехали в сторону передовой?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Arsenij .... на комментарий 13.02.2013 #

А что есть разница?

no avatar
Arsenij ....

отвечает Fred Yurlis на комментарий 13.02.2013 #

Ну, скажем, идет бой...Пополнение на грузовике едет в сторону передовой... И тут шофера убивают... Если ехать - то поспеют к бою, а если идти, то глядишь и без них обойдется...живы будут.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Arsenij .... на комментарий 13.02.2013 #

Тут как бы не наоборот... не успели к месту обороны и немцы прорвались и постреляли "счастливчиков" прямо на марше...

no avatar
Arsenij ....

отвечает Fred Yurlis на комментарий 13.02.2013 #

Классическая дилемма заключённого - Двое преступников, А и Б, попались примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Есть основания полагать, что они действовали по сговору, и полиция, изолировав их друг от друга, предлагает им одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок лишения свободы (10 лет). Если оба молчат, их деяние проходит по более лёгкой статье, и они приговариваются к 6 месяцам. Если оба свидетельствуют против друг друга, они получают минимальный срок (по 2 года). Каждый заключённый выбирает, молчать или свидетельствовать против другого. Однако ни один из них не знает точно, что сделает другой. Что произойдёт?
Представим рассуждения одного из заключённых. Если партнёр молчит, то лучше его предать и выйти на свободу (иначе — полгода тюрьмы). Если партнёр свидетельствует, то лучше тоже свидетельствовать против него, чтобы получить 2 года (иначе — 10 лет). Стратегия «свидетельствовать» строго доминирует над стратегией «молчать». Аналогично другой заключённый приходит к тому же выводу.

no avatar
Алексей Кияйкин

комментирует материал 12.02.2013 #

гидрометеоризм вкупе со слабым знанием матчасти.
1) вермахт и не должен был весь садиться на грузовики идущие со страшной скоростью. Танковые и моторизованные части уходят вперед, щза ними не оропясь идут пехотные части, укрепляют кольцо окружения и не торопясь перемалывают окруженного противника.
2) вся численность автосредств РККА была бумажной, и дожна была еще поступить по мобилизации. При этом, степень износа техники парировать было нечем - по некоторым позициям запчастей и расходников, например по авторезине, запасов в стране было НОЛЬ, все накопившиеся было запасы съела война с Финляндией. И насчет потреь на фронте, которые якобы полностью восполнялись мощью уральских заводов... АВТОР, ТЫ ЧТО КУРИЛ? В СССР было всего три центра автопрома - Москва, Ярославль и Горький. Который из них стоит на Урале? И как они могут полностью восполнить потери на фронте, если они даже моторизовать РККА не смогли, пришлось переписывать каждую колхозную полуторку, чтобы по мобилизации сунуть в армию, оставив экономику ни с чем?

В общем, по совокупности - КГ/АМ, даже с цитатами из Суворова. Можно и побольше сказать, да лимит держит.

no avatar
вадим скоробогатов

комментирует материал 12.02.2013 #

Такое могли придумать только люди искренне ненавидящие свою страну и свой народ.
----------
Ненавидели власть,а не страну и народ...

no avatar
Алексей Кияйкин

комментирует материал 13.02.2013 #

кстати, о птичках.
Счас мы посмотрим на просввет кое-какую цифирь.

http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=519
всего 90 тыщ "опель-блицев", значит?
Теперь как НА САМОМ ДЕЛЕ было. Завод опеля выпустил порядка 70 000 грузовиков "Блиц" по схеме 4х2, еще 25 000 дали другие заводы, которые выпускали эту же модель (например, "Даймлер-Бенц", за счет выпуска их модели грузовика. Но эти 25- ПОЛНОПРИВОДНЫЕ, 4х4. Всего специалисты оценивают объем производства от 82 000 до 130 000.
А с 1944 года на опеле стали выпускать стандартные армейские грузовики, уже без маркировки "блиц", с маркировкой DB 701. И ЭТО НЕ СЧИТАЯ ПОЛУТОРАТОННОГО ГРУЗОВИКА ОПЕЛЯ, КОТОРЫЙ ВЫПУСКАЛСЯ ВСЮ ДОРОГУ.
Кстати, аффтар даже не заикнулся, что "блиц" грузоподъемностью 3,2 тонны был АМЕРИКАНСКИМ грузовиком - ибо владела "опелем" Дженерал Моторс. А еще эта добрая компания выпустила целую серию полугусеничных транспортеров "мул". 1400 штук с 42 года до конца войны.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 13.02.2013 #

Всё равно им этого не хватало и здорово не хватало.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 13.02.2013 #

не хватало ЧЕГО? Немцы трехтонок изготавливали столько, сколько СССР - полуторок. И - ! - это был только форд Германия, а был еще форд Франция, который еще до мая 1940-го был владельцем сориентирован на полное сотрудничество с немецкой администрацией.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 14.02.2013 #

В СССР было больше заводов чем во всей европе,да и вообще СССР в промышленном плане был сильнее Германии раз в 10.

Как же он мог выпустить меньше машин?

no avatar
Arsenij ....

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 14.02.2013 #

"да и вообще СССР в промышленном плане был сильнее Германии раз в 10.

Как же он мог выпустить меньше машин?" - ВОТ ПОТОМУ ТО И ВЫПУСТИЛ МЕНЬШЕ, ЧТО УСТУПАЛ ПРОМ - ПОТЕНЦИАЛОМ....

Статистика производства (суммарный выпуск грузовых, легковых автомобилей и автобусов, тысяч штук) в СССР... в тыс. шт..
1930- 4,23
1935- 96,7
1940- 145,4
1945 - 74,4

В то время как в 1941 году
- в Рейхе было произведено 333 тыс. автомашин,
- в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин.

- ИТОГО 676 ТЫС. новых авто - ПРОИЗВЕДЕНО ЗА 1941 ГОД - в 4,5 раза больше чем в СССР за 1940г.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 14.02.2013 #

Простите, кого? В СССР заводов больше чем во всей Европе?
Вы только автозаводов в СССР считали?
Нашли хотя бы четвертый?
А теперь посчитайте Европу 30-х годов.

no avatar
Александр Самарин

комментирует материал 13.02.2013 #

Если Вы притащили домой 10 концертных роялей Бейкер - это еще не значит,что Вы стали великим пианистом. Вспомните любой колхозный или совхозный двор времен СССР. Огромные массы разутых и раздетых тракторов и поломанных сеялок и комбайнов отнюдь не свидетельствовали о готовности к посевной или уборочной.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland