Миф о танков превосходстве СССР. (Часть 1-я - Средние и тяжелые танки)
На модерации
Отложенный
Простите меня.
Если не готовы прощать, не читайте дальше этих строк, проклинайте меня и мою статью — не читая. Так делают многие.
Я замахнулся на самое святое, что есть у наших либералов, я замахнулся на их святыню— легенду в то, что " на 22.06.1941г. СССР превосходил 3-Й Рейх в танках" . Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы.
Простите меня.
Эту легенду я вышибаю из-под ног, как палач вышибает табуретку. Надо иметь жестокое сердце или не иметь его вообще, чтобы работать палачом, тем более — палачом, убивающим либеральные святыни наших либералов. Нет ничего страшнее, чем выполнять работу палача.. Эту роль я принял на себя добровольно.
Автор статьи
На 21 июля 1941 года у Сталина было 24000 танков... ...На 22 июня 1941 года на Восточном фронте Гитлер имел 3350 танков. Всего в Вермахте танков было чуть больше, но они были заняты на других фронтах, потому учитывать их мы не можем
Последняя Республика, глава «А какие танки были у Гитлера?»
Есть такое мнение, что на 22.06.1941г. СССР превосходил 3-Й Рейх в танках…
Только давайте сразу уточним, что танки вообще-то бывают разные. И советский Т-26 с его 15 мм брони и пулеметным вооружением, и немецкий «Тигр» с 100- мм брони и 88-мм пушкой – это таки - танки… Правда разные. – Поэтому давайте до кучи «осла и трепетную лань» не мешать, и сравнивать соизмеримые вещи…
Итак..СРЕДНИЕ И ТЯЖЕЛЫЕ ТАНКИ
ПЕРВОЕ: ДЛЯ НАЧАЛА - ОБЩЕЕ СООТНОШЕНИЕ
На 22.06.1941г. у немцев тут полное превосходство – ВСЕГО (не только на границе, а именно что ВСЧЕГО) по количеству средних и тяжелых танков Вермахт превосходил РККА примерно в 1,7 раз.
Вермахт (всего на 22.06.1941Г)
|
РККА (всего на 22.06.1941г.)
|
Pz.Kpfw. III - 1573 шт.
|
КВ (тяжелый) – 504 шт.
|
Pz.Kpfw. IV - 609 шт.
|
Т-35 (тяжелый)- 59 шт.
|
командирских танков Pz.Kpfw. III – 201 шт.
|
Т-28 - 481 шт.
|
S-35 - 297 шт.
|
Т-34 – 892 шт.
|
B-1bis — 161 шт. (тяжелый)
|
|
штурмовых орудий StuG III - 447 шт
|
|
Итого – 3288 шт.
|
Итого – 1936 шт.
|
Стоп-стоп! – Я уже слышу обвинения в фальсификации. Ведь «общеизвестно», что к началу войны СССР имел аж целых 1861 Т-34 и КВ. А тут автор гнусно клевещет, уменьшая нашу самалучшую технику до 1396 машин (892 Т-34 + 504 КВ).
Увы, цифра про 1861 танк абсолютно верна, за некоторым «крохотным» уточнением:
- Она включает в себя танки выпущенные, в том числе и в первую неделю войны. Не наличные в войсках на 22.06.1941г., а выпущенные на 01.07.1941г. Надеюсь не надо объяснять, как подскочит производительность в первую неделю войны и последнюю неделю отчетного периода (закрытие плана по кварталу и полугодию)
- Она включает именно что ВЫПУЩЕННЫЕ танки. Т.е. Т-34 Сталинградского завода могла быть выпущена даже до войны, но находится на складе завода/ в пути / на ж/д станции перед разгрузкой.
- Она включает танки, которые успели покинуть завод и угробиться за неполных полтора года эксплуатации или сильно потерять товарный вид: КВ – успели повоевать в финской войне., причем под словом «повоевать» подразумевается не токмо боевые действия, сколько передвижение, износ двигателя, ходовой и пр...
Танки Т-34, хотя и не воевали, но тратя даже по 3-4 часа в месяц - за пол года могли выработать ресурс двигателя на 50-60%, а за год (12 месяцев х 3 часа = 36 часов) - практически полностью.
ПОЧЕМУ Я УЧИТЫВАЛ «ФРАНЦУЗОВ»? – Ведь они массово 22.06.1941г. не участвовали.
- Да потому что они были, была возможность их использования. Да и сами танки были очень даже ничего. Тот же тяжелый "француз" Char B1 имел броню до 60 мм, довольно мощное вооружение, а в бою показывал высокую живучесть -Например Char B1 под командованием Пьера Бийота в бою 16 мая 1940 года за деревню Стони получил 140 попаданий, и при этом не был выведен из строя ни один жизненно важный модуль машины.
Или французский средний танк S 35, который оценивался многими историками как один из лучших танков в мире к началу Второй мировой войны.
А почему немцы их не использовали 22.06.1941г? Да по той же причине, по которой в 1945г. на Дальний Восток из Чехословакии поехала 6-я гвардейская танковая армия – главная ударная сила Дальневосточного фронта, что бы громить японцев американскими ленд-лизовскми Шерманами. -
А не советскими Т-34-76 или трофейными Тиграми или Пантерами. Советское командование посчитало, что выделяемых танков будет достаточно, и их использование будет наиболее эффективно. - Впрочем, если бы на Востоке стало кисло, то туда рванули бы эшелоны и с Т-34-85, и трофейными Тиграми и прочей техникой.
Немцы в июне 1941г. поступили точно так же...Если СССР имел в западных округах из тяжелых средних танков все что мог, что Рейх выдвинул к границе то, что посчитал достаточным для победы. В соотношении сил сработал чисто футбольный принцип - «Вы нам забьете, сколько сможете, а мы вам – сколько захотим». Только в нашем случае речь шла не о забитых голах, а о имеющейся в наличии технике.
ПОЧЕМУ Я УЧИТЫВАЛ «НЕ-ТАНКИ» - типа StuG III или командирские PZ-3
Да хотя бы потому что на тех же StuG III воевала туева хуча немецких танковых ассов. Некий Ганс со звучной фамилией Задранок смог наколотить на StuG III 123 танка.
– Для сравнения: Курт Книспель - лучший танковый ас Второй мировой войны имел 168 побед, лишь на 25% чем неудобопроизносимый Задранок.
Ну а что до командирских PZ-3 - «с органами управления» - типа раций, но без орудия, - так от них толку в реальном бою было таки больше, чем от монструозных советских тяжелых танков Т-35 банально сдыхавших по дороге от изношенности.
ДА, ЕЩЕ – ЕСТЬ ТАКОЕ ДИВНОЕ СЛОВО – «КАТЕГОРИЯ»
Да, танки, как и Булгаковская колбаса – бывают второй свежести. Есть танки, которые хоть сейчас – в бой слать, а есть те, которые давно в утиль ждут своей очереди. И 1396 советских средних и тяжелых танков тоже были РАЗНЫЕ. Их делили на 4 категории. Примерно так:
1-я – «муха не сидела (новье)»
2-я – «А ничЁ так..» (вполне годные, возможно требуется мелкий ремонт)
3-я - Нуна долго мучительно…и возможно безрезультатно мучиться с ремонтом
4-я – кандидаты на утилизацию. – Ну, типа такого…
Формально еще танки, а по факту – ждут очереди в мартен.
По факту имеем:
Категория танков
|
Т-34
|
КВ
|
Т-28
|
Т-35
|
Итого
|
1-я и 2-я
|
891
|
501
|
292
|
48
|
1732
|
3-я и 4-я
|
1
|
3
|
189
|
11
|
204
|
Итого
|
892
|
504
|
481
|
59
|
1936
|
То есть 1936 Грозных Советских танков мягко сдулись до 1732 штук формально боеготовых машин.
Почему формально? – Потому что танки были государственные, «работали» они в гос учреждении (армии), а списывать Б/У-шную технику в госу-учреждениях не очень то и любят (на фирмах, кстати тоже).
Кто знает, как трудно списать отслуживший своей век автомобиль/принтер / факс – тот меня поймет. – Практика показала, что техника, формально относящаяся ко 2-й категории – краш-теста 22.06.1941г. (по типу езжай тут и сейчас 50 километров по шоссе до линии фронта) не выдержала и издохла в пути. - «Старички» Т-35 и Т-28 – понесли потери в размере 60-70% на маршах из-за изношенности механизмов.- Но об этом чуть позже.
ВТОРОЕ – СООТНОШЕНИЕ НА 22.06.1941Г. СОБСВЕННО НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ
Продолжение марлезонского балета…
Всегда умиляет, когда сравнивают немецкие танки на Восточном фронте и танки Приграничных округов…Почему? – Да потому что такое сравнение, мягко говоря – некорректное.
Немецкие танки на границе – это немецкие танки на границе.
А советские танки Приграничных округов…в Приграничных округах, т.е. размазаны от Бреста и Одессы до Киева и Ленинграда.
Под Ленинградом был, к примеру, 10-й мех корпус (469 танков и 26 000 солдат), а под Псковом – 1-й мех корпус (1039 танков и 31 000 солдат).
Но давайте закроем на это глаза, и будем сравнивать, как сравнивать принято - с той стороны – то, что на границе, а с этой – все, что было формально боеготовым в Приграничных округах, т.е. танки 1-й и 2-й категорий.
Что имеем? – А вот что…
Вермахт на 22.06.1941г. на границе с СССР
|
РККА на 22.06. 1941 в Приграничных округах
|
Pz.Kpfw. III — 976
|
Т-34 - 891 шт.
|
Pz.Kpfw. IV — 439
|
КВ - 501 шт.
|
штурмовых орудий StuG III — 252
|
Т-28 - 292 шт.
|
|
Т-35 - 48 шт.
|
Итого - 1667
|
Итого - 1732
|
Трудно предположить, что бы из почти 3300 тяжелых и средних танков немцы взяли именно те, которые требуют ремонта. Поэтому по умолчанию считаем, что все 1667 немецких средних танков были боеготовы. – А вот РККА. Да, теоретически РККА имела даже небольшое превосходство в 65 танков, а на практике…
А на практике имеем следующее:
- Т-35 издохли на марше – чуть менее чем все. Из 42 машин двинутых к линии фронта по дороге издохли 35 машин.
- Т-28 понесли потери на марше чуть меньшие, но все равно жуткие. Для примера: из стаи в 51 танк двинутых, навстречу противнику околело в ходе прогона по дороге — 31 особь, а в процессе боя — околело еще 4 особи (именно что околело, а не погибло в бою).
Почему издыхали? Ответ прост: довольно немолодые машины (клепались с 1932-33г), к тому же страдавшие такими хроническими болезнями как рукожопие в процессе зачатия, рождения и эксплуатации + боевой опыт финской войны, добавивший износа в их большие, но нежные механизмы.
Впрочем, отдельные особи Т-28 смогли уцелеть и продолжить бодаться. Секретом их выживания стала их выпас неподалеку от танководческого завода в Ленинграде, где они родились, где их хорошо знали и могли оперативно подправлять пошатнувшееся здоровье этих красивых, но хрупких здоровьем животных.
Но ведь остаются еще Т-34 и КВ? – Правильно! Правда есть пару небольших, но фатальных для них фактов:
ДВИГАТЕЛЬ: двигатель В-2, который ставился на Т-34 и КВ, при паспортном, при положенном моторесурсе 100 моточасов, отрабатывал 30-40 часов – и все, писец-алес-капут.
Ну а кроме того, незабываем, что Т-34 стали выпускаться с марта 1940г., и многие Т-34 и КВ успели поездить в Польском походе и Финской войне…снизив свой и без того мизерный моторесурс. Поэтому в 1941г. – 3-х часовой марш из пункта А в пункт Б съедал 10% фактического моторесруса Т-34, - часто последние 10%.
ОРУДИЕ: На Т-34 и КВ стояли 76-мм пушки. На 22.06.1941г. на каждую 76-мм-пушку в СССР (танковую или противотанковую) приходилось в среднем – 12 бронебойных снарядов (25% одного танкового боекомплекта). Итог? – Т-34 должен был сойтись с PZ-3 на 300 метров, для того, что бы его поразить обычным шрапнельным снарядом. Но с этой дистанции его мог угробить и PZ-3.
С первых дней, имея больше сил НА ГРАНИЦЕ Вермахт мог наступать, оставляя за собой поле боя..и выведенные из строя танк, в т.ч. подлежащие восстановлению.
Но и это еще не все.- Выдвинув 50% всех своих средних танков на Восточный фронт (1667 из 3288). Вермахт имел еще 50% в резерве или возможности рокировки с других театров военных действий.
РККА же на 22.06.1941г. возможности рокировки/изъятия с других участков страны средних и тяжелых танков уже не имело, т.к. все было в Приграничных округах.
ТРЕТЬЕ – А ЧТО БЫЛО БЫ ЕСЛИ БЫ….
В действительности в условиях 1941—1942 г. танки друг с другом воевали негусто и нечасто. Поэтому вопрос «а что было бы, если бы куча Т-34 столкнулась бы чистом поле с кучей Pz-3?», актуален настолько же, насколько актуален вопрос – кем была бы бабушка, если бы у нее были яйца.
О том же, что для встречного танкового боя часто нужно обоюдное желание – обычно умалчивают. Зато приводят в пример редкие случаи феерического везения, когда события развивались примерно в таком духе: наступающий (фашист) тупит с разведкой, ложит на боевое охранение. Советские танки пользуются этим, ВНЕЗАПНО вынырнув из-за угла и навязывают танковый бой, в котором имеют неплохие шансы на размен чуть лучший, чем 1:1.
По итогам боя:
Советский панцер-офицер — сверлит себе дырки в кителе
Немецкий хер-офицер, потерпевший поражение, идет к своему херу-генералу… А тот в свою очередь пишет в Берлин о том, какой долбоёб его подчиненный, что просрал разведку, охранение, и похуистически организовал работу ПТО, …а значит, раз он, хер-генерал, терпел работу долбоёба, значит, и он сам долбоёб …о том, что так больше невозможно воевать, потому что русские танки — это эпичные вундервафли, которые не берут ни снаряд, ни бомба, а они, верные сыны Рейха, наступают из последних сил, вдохновленные только любовью к Фюреру и Фатерлянду.
Если же фашистский панцер-командер был не полный идиот, что бывало чуть реже, чем всегда, то геройски мчащиеся/ползущие/едущие/крадущиеся советские танки встречал тёплый приём немецких ПТО и зениток, шпарящих каждое со скоростью 10 «плюшек» в минуту, дырявящих «непробиваемую» броню «тридцатьчетвёрок» с 300—400 метров…
В условиях 1944—1945 г. ситуация была зеркальная и теперь уже наступающие советские танки подставляли под немецкие контрудары свою ПТО, а сами пёрли дальше, не заморачиваясь на танковые дуэли с кошачьим зверинцем. А посему сравнивать, что бы было, если бы в чистом поле столкнулись все/поштучно танки — всё равно что спорить о скорости сферического коня в вакууме.
Итак, по танкам с противоснарядным бронированием, Вермахт таки фактически превосходил РККА - как в целом, так и ситуационно.
Но ведь у нас еще туева хуча легкой бронетехники?
А о ней в следующей части.
Комментарии
А кто в этом сомневается?
Вот ответ сомневающимся:
Наши самые крупные танки лучше, чем другие немецкие танки, и что до сих пор они неоднократно доказывали свое превосходство в боях...Два крупнейших наших танка весят, соответственно, 48 и 52 т, имеют броню в 75 мм и вооружены 85-миллиметровыми орудиями. По состоянию на 30 июля 1941 у нас имеется приблизительно 4 тыс. таких танков. Наш средний танк имеет вес немногим больше 30 т, 45-миллиметровую броню и 75-миллиметровые орудия. Легкие пехотные танки весят 13 т, имеют броню 37 мм и 45-миллиметровые орудия. К 30 июля у нас есть приблизительно 8 тыс. средних (30-тонных) и 12 тыс. легких (13-тонных) танков. Летом 1941 советская танковая промышленность производят тысячу танков в месяц. Это количество делится поровну между средними и тяжелыми танками, с одной стороны, и легкими танками – с другой. (С)
Сможете сами догадаться, кому принадлежит эта информация, которую вы так смело назвали тупой ложью? :)
А правда такая:
Германия к началу войны с Россией имела 30 тыс. танков. Сама Россия имела 24 тыс. танков... А еще у немцев были 70-тонные танки, но мало. ..это, вероятно, результат того, что русские мосты не выдерживают этих танков.... Но Там, где встречались 70-тонные танки, их пробивали русские 75-миллиметровые пушки
Источник информации тот же. :)
Это тоже будете называть "тупой ложью" и "банальным враньём" ? ))
На самом деле это не совсем так. Еще в 1960 году в первом томе истории Великой Отечественной войны, все производство новых тяжелых и средних танков было расписано: «Машины новых типов - KB и Т-34, значительно превосходившие по своему качеству немецкие, в 1939 г. не производились, а в 1940 г. их было выпущено немного: 243 KB и 115 Т-34. Только в первом полугодии 1941 г. выпуск новых танков заметно увеличился. За эти шесть месяцев промышленность дала 393 танка KB и 1110 танков Т-34». То есть 1861 танк новых типов был выпущен по 1 июля 1941 го
Эти слова о танках произнес сталин в Кремле в беседе с представителем президента США г. Гопкинсоном 30 июля 1941.
Хотя.. сталинистам, как показывает практика, хоть в глаза лей....
И дело в том , что 75 мм ПТР к 41 снято с производства. О трех КВ экспериментальных помним. А вот остальное , как понимать.
Нормальному человеку все понятно. Это идиот думает, что в этой ситуации Сталин должен был говорить что враг сильнее. Хотя как показывает практика, свой ум в голову антисталиниста не вставишь. Если сам не понимает простых вещей, то ...
Учительница дает задание нарисовать детям какой-нибудь овощ.
Вовочка досрочно сдает работу.
Учительница посмотрев, возмущенно говорит:
- Что ты нарисовал, выйди немедленно из класса!
Вовочка обиженно встает, и выходя из класса говорит:
-Марь Ивановна, вы не правы, это же огурец, но ход ваших мыслей мне нравится.
О статье - не со всем согласен, но ход Вашего изложения мне нравится.
И это верно. Я всё больше убеждаюсь, что советская историография, несмотря на многочисленные "разоблачения" и "открытия" некоторых горе-историков, является наиболее правдивой и точной.
У "майбаха" стоящего на PZ-3 фактический моторесурс біл равне 300-400 часам.
Комментарий удален модератором
Полный бред.
Абсолютно полный бред.
Комментарий удален модератором
Это, действительно, было крупнейшее в мировой истории танковое сражение, длившееся неделю. Больше четырех тысяч танков смешались в огненном вихре… На участке Броды-Ровно-Луцк столкнулись советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й и 4-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я и 9-я танковые дивизии.
Сражение за Алитус — одно из первых танковых сражений Великой Отечественной войны. Произошло 22—23 июня 1941 года в Литве в районе Алитуса.С немецкой стороны в нём участвовали 7-я танковая дивизия генерал-майора Г. фон Функа и 20-я танковая дивизия генерал-лейтенанта Х. Штумпфа (всего около 500 танков[1]), с советской — 5-я танковая дивизия 11-й армии Северо-Западного фронта полковника Ф. Ф. Фёдорова (лучшее танковое соединение РККА по итогам 1940 года; имела на вооружении 268 танков и 76 бронеавтомобилей[2], однако число исправных было заметно меньше).
Танковая дивизия Вермахта - ЭТО:
- 17 000 человек
- 58 Орудий полевой артиллерии
- 54 миномета
- 101 противотанковое орудие
- 63 зенитніх орудия
- 200 танков и САУ.
Так, что совершенно не факт, что при сражении Танковых дивизий будут сражаться танки друг с другом. - Наступающий будет парировать танковые удары своей ПТО, а обороняющийся -будет стремиться навязать встерчный танковый бой.
Под Алитусом немцы с ходу захватли мосты и поэтому для советских войск сражение развивалось по сценарию «атаки на плацдарм», а не «оборона предмостной позиции», когда танки атаковали ПТО противника.
Но исход боя решила авиация врага, непрерывно наносившая удары по нашим танковым подразделениям. Не имея прикрытия с воздуха, они понесли большие потери и к исходу дня вынуждены были вновь отойти на восточный берег Немана. Здесь у моста через Неман южнее Алитуса бой с превосходящими силами противника продолжался примерно до 23-х часов. Главный маршал бронетанковых войск П.А.Ротмистров писал, что бойцы и командиры 5-й танковой дивизии "несмотря на всю тяжесть положения, сохраняли мужество и сражались до последнего снаряда, до последнего танка".[10] Советский военный историк В.А.Анфилов в исследовании "Провал "блицкрига" указывал, что в тяжелых условиях боя 22 июня 5-я танковая .дивизия сражалась героически. [11] "
Тту неплохой анализ того боя...http://statehistory.ru/books/Aleksey-Isaev_Neizvestnyy-1941--Ostanovlennyy-blitskrig/8 - Первой к Неману прорвалась 7-я танковая дивизия XXXIX корпуса. Около часу дня 22 июня она входит в западную часть Алитуса и захватывает оба моста через Неман в неповрежденном состоянии. Даже в не располагающем к эмоциям документе, журнале боевых действий 3-й танковой группы, относительно захвата мостов сказано: «На это не рассчитывал никто». А дальше пошли попытка танков (в массе легких - т.е. броня 22 мм и менее) атаковать и отбросить окопавшуюся ПТО.
"У них были лучше связь , степень обучения и самое главное - поддержка с воздуха ! " - САМОЕ ИНЕТЕСНОЕ, ЧТО В 1941-42Г. НЕМЦЫ, И НАШИ В 1944-45Г. -ПОСТОЯННО ЖАЛОВАЛИСЬ НА ГОСПОДСТВО ПРОТИВНИКА В ВОЗДУХЕ.
Комментарий удален модератором
Была ли возможность после этого на этом танке ездить (долго) ? - Не было.
Комментарий удален модератором
Почти идеальное для 1941 г противотанковое средство. Высоко мобильное, хорошо защищенное, с пушкой,способной поразить большинство немецких бронецелей, с огромным запасом бронебойных снарядов.
Обзор из танка в окопе не сколько не хуже, чем обзор у наступающего танка. Плюс есть возможность посадить наблюдателя вне танка.
@Обзор из танка в окопе не сколько не хуже, чем обзор у наступающего танка. @ - вообще то хуже..уже потому, что он врыт в землю по башню...
@Плюс есть возможность посадить наблюдателя вне танка.@- и что он будет делать?))
Пехотинец тоже "врыт" в окоп по самую каску. Однако что нужно - видит.
и что он будет делать?))
Как что? Наблюдать за полем боя, сообщать экипажу то, что, возможно, не видят сидящие в танке, + оборонять огневую точку.
Вы зря кидаетесь на амбразуру с криком "Это все фуйня!".
Практика закапывания танка в окоп и превращения его в оборонительную точку - очень известный прием, особенно в обороне. Тот же Катуков очень успешно применял.
"Как что? Наблюдать за полем боя, сообщать экипажу то, что, возможно, не видят сидящие в танке, + оборонять огневую точку." - ВОТ НАСЧЕТ СООБЩАТЬ - ПОПОДРОБНЕЕ))) -Лопатой по броне лупить?
При необходимости можно и лопатой. Хотя лучше голосом или по телефону. И вообще любым способом. И проблем в таких способах будет нисколько не больше, чем при передаче информации в свой ДЗОТ или ДОТ. С той разницей, что у ДЗОТа или ДОТа собственных возможностей по наблюдению за обстановкой куда меньше, чем у танка, в тех же условиях. Амбразуру ДЗОТа ведь не повернешь на 180 градусов в случае необходимости и сектор обстрела за несколько секунд не
изменишь.
Во-первых, с такого расстояния из ПТР целенаправленно что-то подбить вообще нереально, тем более замаскированную и малогабаритную цель.
Во-вторых, даже если некий Ганс с ПТР выпустит десяток патронов в сторону танка, то как он узнает, подбил ли он танк или нет? Это по атакующему танку, внезапно остановившемуся на поле боя еще можно как-то понять, что попал. Или гусеницы сбил или вообще дымок из моторного отделения пошел. А тут одна башня торчит, ни топлива в ней нет, ни боекомплекта. Придется Гансу идти ножками к нашему танку проверять, попал или нет. Тут его ДТ и ждет.
В третьих, шансов остаться боеспособным у танка в окопе в системе ПТО несравненно выше, чем у точно такой же 45-мм противотанковой пушки. Уж её-то вообще можно уничтожить из любого оружия, не говоря о шальном осколке или осколочном снаряде. Но что-то я не слышал, что по этой причине, пушки признавали бесполезным оружием на поле боя.
"тем более замаскированную и малогабаритную цель."- ЭТО БАШНЯ ТАНКА МАЛОГАБАРТНАЯ ЦЕЛЬ?)) - сНАЙПЕРА ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОРАЖАТЬ БРОНЕВЫЕ ЩИТЫ ПЕХОТЫ - А ЭТО КУДА МЕНЕЕ ГАБАРТНАЯ ЦЕЛЬ..
"Придется Гансу идти ножками к нашему танку проверять, попал или нет. " - НАФИГА? -ТОЛЩИНА СТЕН ТАНКА - 15 ММ. ПТР - ИМЕЕТ ПЕРЕКРЫТИЕ ПО ПРОБИТИЮ...ВЫПУСТИТЬ С ДЕСЯТОК-ДРУГОЙ ПАТРОНОВ ПО НЕМУ - И ЛАДУЩКИ...
Про голос - я вообще молчу...А что до телефона - так ві на каждом танке будете стаивть систему довольно таки дефецитной аппаратуры?
Танк в окопе - это такое же орудие на позиции. Как орудийный расчет получает информацию, точно также и танковый экипаж будет управляться в бою. А лопатой нужно стучать не бою, а перед боем, чтобы разбудить спящих танкистов. В бою они и сами знают что делать. Вон Колобанов закопал свой танк и раздолбил немецкую колонну без стука лопат и криков "Ничего не вижу, ничего не слышу". Так что кончайте тут сказочки рассказывать, что из танка ничего не видать.
Вот так и из ДОТа (ДЗОТа) ровно ничего не видно. Однако никто не сомневается в том, что такое инженерное сооружение необходимо.
А, кстати, ваша дырка в шите никакого отношения к ПТР не имеет. Это по виду больше на осколок похоже.Хотя и это под большим сомнением.
Так что не лепите горбатого.
"Попасть в танк из ПТР и подбить его - не одно и тоже." - РАЗВЕ Я УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ДЫРКА - ЭТА ОТ ПТР?))) Я ПРОСТО ПОКАЗАЛ ЩИТ..А УНИЧТОЖЕНИЕ ЗАЩИЩЕННЫХ ОГЕНВЫХ ТОЧЕК - БЫЛА ОДНА ИЗ ЗАДАЧ ПТР.
Если бы каждый советский танк был разменян на немецкий, то вермахт лишился бы своих танковых дивизий еще летом 41-го.
И много танкистов было убито из ПТР?
Студент с большим блатом.(С1)
Профессор(П) спрашивает:
Кто нанес по Японии ядерный удар?
(С1): США.
Все, пять.
Студент с небольшим блатом.(С2)
(П): Кто нанес по Японии ядерный удар?
(С2): США.
(П): Какие города были разрушены?
(С2): Хиросима, Нагасаки
(П): Сколько погибло?
(С2): 150-200 тысяч японцев.
Все, пять.
Студент совсем без блата.(С3)
(П): Кто нанес по Японии ядерный удар?
(С3): США.
(П): Какие города были разрушены?
(С3): Хиросима, Нагасаки
(П): Сколько погибло?
(С3): 150-200 тысяч японцев.
(П): Перечислите имена погибших!
Да, еще, если бы каждый советский средний/тяжелый танк был разменян на немецкий - то СССР остался бы без Т-34 и КВ.
В 150 метрах от шоссе, подходящего со стороны Сяскелево, Колобанов приказал вырыть глубокий капонир так, чтобы танк сидел в земле по башню. И хорошо его замаскировать. Второй капонир для запасной позиции был подготовлен неподалеку.
http://v-mishakov.ru/kolobanov.html
А на счет размена танков, вы жульничаете. Потому что огневой мощности советских легких танков типа БТ и пр. вполне хватало для уничтожения большинства немецких танков и бронетранспортеров.
Вот поэтому БТ или Т-26, как средство ПТО применительно к 41 г и было бы как возможное противодействие тактики вермахта. Высокомобильное противотанковое средство для быстрого затыкания дыр в пробитом немецкими клиньями фронте. Задача - выбивать танки, даже путем жертвования своими. Вполне это было по силам.
...Все то же самое...
...Но по РУССКИ...
...Можно???
...Не на нарах с себе подобными...
...Разглагольствуешь...
Комментарий удален модератором
...Можно и по человечески изложить любую мысль, какой бы сильной она не была...
...Циферки оставить...
...А "мать перемать" применять исключительно в окопных условиях...
...Что-то я вас не видел с вашими своими взглядами рядом...
Комментарий удален модератором
Т-26 обладал броней в 15 мм...его не то что снаряд, а обычная бронебойная пуля имела шанс пробить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
22 мм брони - пробивались из ПТР с 500 метров.
Комментарий удален модератором
"Итак, по танкам с противоснарядным бронированием, Вермахт таки фактически превосходил РККА - как в целом, так и ситуационно."
Это каким тупым надо быть, чтобы при этом войну проиграть? Не иначе, как автор статьи.
Особенно умиляет:
"по танкам с противоснарядным бронированием."
Но вот это самый шикарный перл:
" А посему сравнивать, что бы было, если бы в чистом поле столкнулись все/поштучно танки — всё равно что спорить о скорости сферического коня в вакууме."
Я открою страшную тайну автору: не надо гадать что было бы, надо просто знать историю ВОВ. Или слышать про Прохоровку и Карманово. Прежде чем переписывать справочники.
Под Прохоровкой, кстати около 40-50% советских танков были именно что легкие...что тоже повлияло на исход боя.
Это каким тупым надо быть, чтобы при этом войну проиграть?" -ОсмеЛюсь напомнить,что 1941-й год был не самым удачным для РККА.
Теперь по делу.
Ни одна броня еще не выиграла бой со снарядом. Если это не дот. Но и на него есть лекарство.
Под Прохоровкой начал встречный танковый бой мой учитель биологии, Герой СССР.
Он там оставил ногу и свой батальон. Про фильм "Освобождение", он говорил, что там одно не правда, экипажи спасали танкистов из горящих машин не взирая на звезды и свастики. Его, из горящей 34, вытащили немцы. Ночью, под утро, как все стихло, услышав русскую речь трофейщиков, рядом лежащий немецкий офицер танкист протянул ему свой пистолет.
Так вот он говорил, на дальней дистанции немцы были сильнее, вот наши и мчали во всю прыть, в упор нам не было равных.
И, исходя из его слов, поле осталось нашим. Чьи трофеи, того и победа.
И дорогой, учти, что нельзя ничего доказать идиоту, а либералы и есть идиоты.
Но наука не стоит на месте, нет снарядоустойчивой брони.
при всем уважении а немецкие танки что не воевали,не шли своим ходом через всю Европу ?