Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Военная история

Сообщество 5580 участников
Заявка на добавление в друзья

Измена 1941 года

Измена 1941 года

 

Покровский С.Г.

12.02.2010

 

            Одним из наиболее загадочных моментов в истории нашей страны является 1941 год. Загадочнымне только для нас, но и для солдат, прошедших через этот год. Год парадоксальный. Героизм защитников Брестской крепости, пограничников, летчиков, совершивших несколько воздушных таранов уже в первый день войны, - резко контрастируют со сдачей в плен масс красноармейцев. В чем проблема?

            Контрасты 1941 года дают поводы для самых различных толкований случившегося. Одни говорят, что сталинские репрессии лишили армию нормального командного состава. Другие - о том, что советские люди не хотели защищать ненавистный им общественный строй. Третьи - о непреодолимом превосходстве немцев в способности вести боевые действия. Суждений много.          И есть известная фраза маршала Конева, не ставшего описывать начальный период войны: «Врать не хочу, а правду все равно написать не позволят».

            Понятно, что нечто хотя бы близкое к правде могли написать немногие. Рядовой, майор, полковник и даже строевой генерал видят не много. Картина в целом видна только из высоких штабов. Из штабов фронтов, из Москвы. Но мы опять таки знаем, что штабы фронтов плохо владели ситуацией, соответственно и в Москву поступали неполноценные сведения.

            Таким образом, правду не мог рассказать ни Конев, ни Жуков, ни даже Сталин, если бы ему удалось написать мемуары. Даже они не обладали достаточной полнотой информации. 

            Но правду можно ВЫЧИСЛИТЬ пытливым умом исследователя, который задает правильные вопросы. К сожалению, правильные вопросы мало кто пытается задавать, а большинство правильно поставить вопросы просто не умеет. Некогда Сергей Иванович Вавилов так определил эксперимент: «Эксперимент - это четко поставленный природе вопрос, на который ожидается вполне однозначный ответ: да или нет».  Грамотно поставленный вопрос всегда требует ответа в форме ДА или НЕТ. Попробуем к проблеме 1941 года подойти с вопросами именно в такой форме.

 

Была ли немецкая армия непреодолимо сильнее Красной армии?

 

            Вся логика общих представлений подталкивает к ответу - была. У немцев был опыт нескольких успешных военных кампаний в Европе. У немцев был безупречно отлаженный механизм взаимодействия родов войск. В частности, взаимодействие авиации с сухопутными войсками специально отрабатывалось в течение 2.5 лет в Испании легионом Кондор. Рихтгофен, имевший этот не до конца еще оцененный в литературе для широкого круга читателей опыт, командовал авиацией немцев в полосе нашего Юго-Западного фронта летом 1941 года.

            Но есть одно НО. Оказывается ровно те армии, по которым противник нанес удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара, - именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению. Это и есть ответ на вопрос.

            Давайте набросаем схему. На фронте от Балтийского моря до Карпат немецкое наступление парировали три фронта: Северо-Западный, Западный и Юго-Западный. Начиная с балтийского побережья наши армии были расставлены в следующей последовательности(с севера на юг): 8-ая и 11-ая армии Северо-Западного фронта. Далее 3-я, 10-ая, 4-ая армии Западного фронта, 5-ая, 6-ая, 26-ая и 12-ая армии Юго-Западного фронта. За спиной прикрывавших границу армий Западного фронта в Минском укрепрайоне(УР) располагалась 13-ая армия Западного фронта.

            22 июня удар танковых клиньев противника пришелся на 8 и 11 армии, на 4-ую армию и на 5-ую армию. Проследим, что с ними случилось.

            В самом тяжелом положении оказалась 8-ая армия, которой пришлось отступать через враждебную Прибалтику. Тем не менее, ее соединения в июле 1941 обнаруживаются в Эстонии. Отступают, занимают оборону, снова отступают. Немцы эту армию бьют, но не сокрушают в первые же дни. По поводу массового пленения войск Красной армии на прибалтийском направлении в мемуарах противника ничего не проскальзывает. А Лиепая, которую несколько дней удерживали бойцы 8-ой армии и краснофлотцы - вполне могла бы претендовать на звание города-героя.

            11-ая армия. В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный слабенькими Т-26, - атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней он теряет практически все свои танки. Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно. В последующем 11-ая армия отступает, пытается вступать в борьбу за удержание городов. Но удерживать их этой армии не удается. Отступление продолжается. Армия теряет связь как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-ая армия. Но армия существует. И, более менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника - слабо прикрытые фланги движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-тодней останавливает наступление противника. В последующем 11-ая армия сохраняется как войсковое объединение. Участвует в зимнем 1941-42 года наступлении Красной Армии.

            Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев - этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар.  

            4-ая армия Западного фронта. Она попала под удар противника через Брест. Две дивизии этой армии, которым ни командование Белорусского военного округа, ни собственный командарм не дали приказ выйти из города в летние лагеря, - были расстреляны артиллерией немцев прямо в казармах в городе Бресте. Армия, тем не менее, вступила в бои, участвовала в контрударе силами имевшегося у нее механизированного корпуса, отступала, цепляясь за рубежи. Одна из дивизий этой армии, уйдя вМозырский УР на старой границе, удерживала его в течение месяца. К этой, оставшейся далеко на западе дивизии пробивались разрозненные отряды окруженцев. И сюда же пробился штаб разгромленной 3-ей армии. На основе этого штаба, многочисленных отрядов окруженцев и единственного организованного боевого соединения - дивизии 4-ой армии, была воссоздана 3-я армия. Новая, заменившая исчезнувшую. Впрочем, сама дивизия к тому времени уже перестала быть дивизией 4-ой армии, а была переподчинена 21-ой армии. Но нам важно отследить ее судьбу. Ведь это дивизия из числа тех, которые вступили в бой 22 июня на направлении главного удара. Эта дивизия мало того, что сама уцелела, на ее базе возродилось более крупное войсковое объединение - армия. У которой будет уже долгая военная судьба. 

            А что с остальной 4-ой армией. Ее история заканчивается 24 июля 1941 года. Но отнюдь не по причине разгрома и пленения. Перед расформированием она ведет наступательные бои с целью помочь выходу из окружения войск 13-ой армии. Безуспешно. Ночью пехота  4-ой армии выбивает противника из городков и поселков, а днем вынуждены отдавать те же городки - в виду наличия у противника танков, артиллерии, авиации. Фронт не движется. Но и пробить брешь для окруженцев не получается. В концеконцов имеющиеся к этому времени в составе 4-ой армии четыре дивизии - передаются в состав 13-ой армии, в которой кроме управления армии и управления одного стрелкового корпуса больше ничего нет. А оставшийся без войск штаб 4-ой армии - становится штабом нового Центрального фронта.

            Войска армии, принявшей на себя тяжесть самого мощного удара немцев через Брест, оборонявшейся на одной из важнейших магистралей, ведущих к Москве - на Варшавском шоссе,- не просто не были разгромлены и пленены, а вели наступательные бои с целью оказания помощи окруженным войскам. И эти войска стали организованным боевым ядром, вокруг которого были возрождены две армии. А штаб армии стал штабом целого нового фронта. В последующем начальник штаба 4-ой армии Сандалов будет фактически руководить в московском контрнаступлении 20-ой наиболее успешной 20-ой армией (командарма Власова, который в этот период в армии отсутствует - лечится от какой-то болезни), будет участвовать в успешной Погорело-Городищенской операции в августе 1942, в операции «Марс» в ноябре-декабре 1942 года и далее.

            5-ая армия Юго-Западного фронта получила удар на стыке с 6-ой армией. И фактически должна была отходить, разворачивая фронт на юг. Мехкорпуса этой армии участвовали в контрударе в районе Новоград-Волынского. На фронте этой армии немцы вынуждены были на неделю остановиться на рекеСлучь. В последующем, когда прорыв танкового клина противника к Киеву между 5 и 6 армиями стал реальностью, 5-ая армия, фронт которой, обращенный на юг, растянулся на 300 км, - нанесла серию дробящих ударов во фланг киевскому клину, перехватила Киевское шоссе - и тем самым остановила наступление на Киев. Танковая дивизия немцев подошла к Киевскому укрепрайону, который буквально некому было защищать, - и остановилась. Примитивно осталась без снарядов - из-за перехваченных войсками 5-ой армии коммуникаций.

            Против 5-ой армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. У них на всем советском фронте было 190 дивизий. Так вот, каждая 1/17 всего вермахта была повернута против единственной 5-ой армии в то самое время, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21,… 37, 38... В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов. Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев. Успешно действовала и артиллерия. Она тоже скрытно маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по скоплениям войск противника, по станциям и по колоннам автотранспорта, снабжавшего войска противника. Боеприпасы были. Укрепрайон, за который зацепилась армия, - это не только доты, в сущности потерявшие ценность в условиях маневренной войны. Укрепрайон - это прежде всего склады оружия, боеприпасов, продовольствия, топлива, обмундирования, запчастей. Артиллерия 5-ой армии не испытывала трудностей со снарядами. И следовательно, противнику приходилось весьма туго. Позднее, уже в 1943-44 годах в ходе наступательных операций Красной армии было выявлено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнем артиллерии. Так ведь это были солдаты в окопах.  А артиллерия 5-ой армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям войск.

            Соответственно в директивах немецкого командования уничтожение 5-ой армии было поставлено в качестве задачи, равной по значимости взятию Ленинграда, оккупации Донбасса. Именно 5-ая армия, принявшая бой 22 июня, стала причиной т.н. припятского кризиса, вынудившего немцев остановить наступление на Москву и повернуть танковую группу Гудериана на юг - против Киевской группировки. Эта армия наносила дробящие удары по коммуникациям даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против нее - после 5 августа. С самим этим немецким наступлением вышел анекдот. Оно началось 5 августа вместо 4-го по любопытной причине. Разведывательно-диверсионная группа 5-ой армии перехватила пакет с немецкой директивой о начале наступления. Директива не доехала до войск.

            Армия не была разгромлена. Она истаяла в боях. Командарм-5 генерал Потапов просил у фронта маршевых пополнений - и практически не получал. А армия продолжала терзать 11 полноценных немецких дивизий неожиданными и успешными ударами, оставаясь на 300-километровом фронте со всего 2400 активными штыками.

            Ремарка. Штатный состав немецкой пехотной дивизии составлял 14 тысяч человек. 11 дивизий - это 150 тысяч. А их держит армия, которая по числу активных штыков уступает штатной численности этих войск в 20(!) раз. Переварите эту цифру. В 20 раз уступающая по числу штыков противостоящему противнику армия - ведет наступательные бои, которые становятся головной болью германского генштаба.

 

            Итак. Армии, по которым пришлась тяжесть удара германской армии, - разгромлены этим ударом не были. Более того, они продемонстрировали живучесть, активность и умение грамотно отступать, а потом еще и громить многократно превосходящего противника. - Не числом, но умением.

            Кроме 5-армии Юго-Западного фронта следует отметить действия уже не целой армии, а правофланговой 99 Краснознаменной дивизии 26 армии под Перемышлем. Эта дивизия успешно боролась с двумя или даже с тремя наступавшими в этом месте немецкими дивизиями. Отбрасывала их за реку Сан. И немцы ничего с ней поделать не могли. Несмотря на мощь удара, несмотря на всю немецкую организованность и на превосходство в воздухе Против других дивизий этой армии наступление в первые дни войны не велось.  

             

            На заглавный вопрос параграфа ответили крупные войсковые формирования: армии и дивизии, принявшие на себя тяжесть удара. Ответ НЕТ. Не имел вермахт качественного преимущества над советскими бойцами и командирами.

            И после этого ответа парадокс катастрофы 1941 года становится гораздо серьезнее. Если войска, на которые была обрушена мощь немецкого наступления, воевали успешно, то откуда миллионы пленных? Откуда утрата тысяч танков и самолетов, гигантских территорий?

 

Воевала ли 12-ая армия?

 

            А что с другими армиями? - Теми, по которым удар не наносился. Либо был относительно слабым.

            Начнем с самой интересной для прояснения ситуации армии - 12-ой армии генерала Понеделина. Эта армия занимала фронт от польской границы на юге Львовской области, двумя дивизиями 13 стрелкового корпуса прикрывала карпатские перевалы на границе с Венгрией, которая 22 июня в войну не вступила. Далее корпуса этой армии располагались вдоль границы с Румынией до Буковины.

            22 июня войска этой армии были подняты по тревоге, получили оружие и боеприпасы - и заняли позиции. При движении войск к боевым позициям они подвергались бомбежкам. Авиация, подчиненная командованию 12-ой армии 22 июня в воздух не поднималась. Ей не отдавали приказ взлетать в воздух, кого-то бомбить или наоборот прикрывать с воздуха собственные войска. Не отдавал приказ командарм и штаб армии. Командир и штаб 13 стрелкового корпуса, части которого как раз и подвергались воздействию авиации противника. Тем не менее, после выхода на позиции войска никем не были атакованы. По данным пограничников трех погранотрядов, охранявших границу южнее Перемышля и далее по Карпатам - до 26 июня включительно попыток наступления противник на этом огромном многосоткилометровом фронте не предпринимал. Ни против 13 стрелкового корпуса, ни против левофланговых дивизий соседней 26 армии.

            В Интернете выложены письма с фронта офицера-артиллериста Иноземцева, который 22 июня в составе артиллерийской батареи 192 стрелковой дивизии вышел на позиции, а через два дня они вынуждены были отходить по причине того, что их могут обойти. Так бойцам объяснили. Через 2 дня - это 24 июня. Приказа штаба Юго-Западного фронта на отход 12 армии не было. Приказ штаба корпуса был.

Пограничники, которых сняли с заставы на Верецком перевале приказом штаба стрелкового корпуса, также подтверждают: был письменный приказ.    

            Есть еще одни воспоминания - офицера железнодорожной бригады, взаимодействовавшей с 13 стрелковым корпусом. Книга «Стальные перегоны». Бригада обслуживала железные дороги на юге Львовской области. Самбор, Стрый, Турка, Дрогобыч, Борислав. Утром 25 июня группа взрывников-железнодорожников прибыла на место расположения штаба 192 стрелковой дивизии получать распоряжения, что взрывать, - и не нашла штаба. Нашла стрелковые части, завершающие уход с ранее занимаемых позиций.

            Все сходится. Три подтверждающих друг друга свидетельства оставления 13 стрелковым корпусом 12 армии позиций на границе с Венгрией вечером 24 июня - утром 25 июня. Без минимального давления противника. И без приказа штаба фронта. В боевом донесении 12 армии, которые тоже выложены в Сеть, -    

25 июня командарм Понеделин сообщает штабу фронта, что положение войск 13 ск штабу армии неизвестно. На совершенно не тронутом войной фланге Юго-Западного фронта, командарму неизвестно, что творится в его правофланговом корпусе - до которого от штаба армии 2-3 часа езды на машине, с которым есть связь даже по не пострадавшей пока гражданской телефонной сети.

            Между тем пограничники заставы, прикрывавшей Верецкий перевал получают разрешение вернуться на заставу. И обнаруживают немцев на дороге, которая спускается с перевала. В мемуарах пограничник описывает, что их застава вышибла немцев с дороги и с перевала. Но сам факт выдвижения немцев по перевалу, с которого пограничники были сняты приказом комкора-13, - наличествует. Причем выдвижения с территории Венгрии, которая к этому времени еще не вступила в войну.

            В воспоминаниях железнодорожников между тем есть интересные подробности. Приказы на подрыв сооружений, которые они получали в штабе стрелковой дивизии, были какими-то странными. Вместо важных объектов им приказывали разрушать тупиковые ветки да какую-то малозначительную линию связи. А 25 июня к ним подбежал интендант с просьбой помочь уничтожить армейский склад авиабензина. Устный приказ уничтожить склад ему отдали, но средств уничтожения у него, интенданта, просто нет. А если склад останется врагу, так он сам себе пулю в висок пустит. Железнодорожники, получив от интенданта расписку, данный склад уничтожили. А сколько других войсковых складов при этом было оставлено без шума?

            В следующие дни, когда взрывники-железнодорожники уничтожали все, до чего доходили руки, немцы сбрасывали листовки с угрозами расправы - именно за то, что все уничтожали. Немцы, похоже, очень рассчитывали на содержимое складов, которые им тихо оставляли комкор-13 Кириллов и командарм-12 Понеделин.

            Но самое интересное дальше. Приказ штаба Юго-Западного фронта на отход 12 и 26 армий поступил. Он был выработан в штабе фронта в 21 час вечером 26 июня. И в последующем был признан необоснованным. По причине того, что войска  левофланговых дивизий 26-ой армии и правофлангового 13 ск 12-ой армии  не подвергались давлению. Поторопился штаб фронта. Но при этом указал 13-ому стрелковому корпусу ровно те рубежи отхода, на которые корпус отошел по собственному разумению еще 24-25 июня.

            Имеем совершенно явный факт измены, к которой причастны

1) комдив-192, отдававший приказы на уничтожение малозначимых объектов, но оставлял не взорванными склады;

2) комкор-13 Кириллов, подписавший приказ о выводе войск с позиций и о снятии пограничников с Верецкого перевала (при этом заставы в горной глуши между перевалами не снимались);

3) командарм-12 Понеделин и его штаб, который 2 дня «не знал» , где войска 13 корпуса; 4) руководство Юго-Западного фронта в составе командующего фронтом Кирпоноса, начальника штаба Пуркаева и члена Военного совета фронта Никишева, без подписи каждого из которых признанный  необоснованным приказ от 26 июня  - был недействителен.

            Дальнейшая судьба 12 армии.

            В конце июня она получает приказ штаба фронта на отход к старой государственной границе, постепенно сворачивается к востоку, начиная с 13 стрелкового корпуса. В боевое соприкосновение с противником не входит, кроме отдельных малозначительных стычек арьергардов с мотоциклистами. Авиация этой армии сохраняется. По крайней мере до 17 июля - в отличие от сражавшихся армий, которые к тому времени давно забыли, что такое краснозвездая авиация над головой.

            И вот эта 12 армия, порядком измотанная быстрым маршем с Западной Украины, лишившаяся по ходу марша материальной части приданного ей механизированного корпуса, превратившегося в пеший, занимает позиции на старой границе. И только здесь 16-17 июля на нее начинает давить противник. Причем пехотой. Немецкая пехота прорывает Летичевский укрепрайон, про недостаточную вооруженность которого Понеделин докладывает вышестоящему начальству перед самым прорывом. Хотя простоял он этом УР без воздействия противника уже полноценную неделю.

            Тот же молоденький офицер-артиллерист Иноземцев из 192 дивизии в письме родным с фронта сообщает, что он, наконец, 9 июля добрался до позиций на старой государственной границе, где они уж точно дадут немцам бой.

            Так вот. Прорывают немцы Летичевский УР, причем за оборону на участке прорыва отвечает кто бы Вы думали? - отмеченный нами командир 13 стрелкового  корпуса Захаров. Командарм Понеделин на прорыв отвечает грозным боевым приказом об ударе по прорвавшемуся противнику. На следующий день приказ повторяет. Назначает на 7 утра наступление после бомбардировки противника авиацией, выделяет для наступления такие-то соединения. И то самое соединение, которое должно было с 7 утра быть в наступательных боях вблизи границы за десятки километров от штаба армии, - в 17 часов дня наступления Понеделин видит рядышком со своим штабом в Виннице. Это отмечено в документах 12 армии. Т.е. приказ писался для отчета, а войска никуда никто не собирался двигать.

            После этого войска 12 армии начинают очень успешно воевать за удержание моста через Южный Буг, по которому армия Понеделина и соседняя 6 армия Музыченко уходят от угрозы окружения из укрепрайонов на старой государственной границе. С изрезанной, заполненной лесистыми балками Подольской возвышенности, из зоны складов имущества, продовольствия, боеприпасов, топлива, оружия,  которыми можно воевать не менее месяца (по образу и подобию 5-ой армии),  - в голую степь. После ранения Музыченко - две армии оказываются под общим командованием Понеделина. И походными колоннами по голой степи приходят в Уманский котел. Где 7 августа и оказываются плененными. Во главе с Понедельным и с комкором Кирилловым.

            Впрочем, не все оказались в плену. Наш знакомый артиллерист Иноземцев в это время оказывается на левобережье Днепра. И письма от него идут родным аж до 1943 года. Не попадают в плен начальник штаба 12 армии и начальник авиации 12 армии.  В плену оказываются десятки тысяч солдат, которым не дали повоевать, а буквально привели в плен, т.е. загнали в  условия, в которых воевать было безнадежно.

            12 армия фактически не воевала. Причем не воевала не потому что солдаты или офицеры не хотели, а потому что ей не давало воевать собственное командование, совершавшее измену. Неопровержимые свидетельства которой мне повезло раскопать и соединить в целостную картину.

 

Воевали ли мехкорпуса?

 

            Прежде чем разбираться с судьбой прочих армий, зададимся вопросом, а что у нас происходило с танками многочисленных механизированных корпусов.

            Что они-то делали? В принципе, из истории нам известно про гигантское танковое сражение на Западной Украине, в котором собственно и были потеряны танки. Но все-таки, раз уж мы выявили странности в поведении целой армии, странности в приказах штаба Юго-Западного фронта, посмотрим, а вдруг и здесь не все гладко. Как мы знаем, 5-ая армия показала себя в высшей степени блестяще. В ее составе были два мехкорпуса 9-ый и 19-ый. Одним из этих корпусов командовал будущий маршал Рокоссовский, всем своим фронтовым путем доказавший и преданность Родине, и умение грамотно воевать. Рокоссовский отмечен и тем, что из поверженной Германии он не привез ничего, кроме собственного чемоданчика. К мародерству не причастен. Поэтому к происходящему в корпусах 5-ой армии присматриваться не будем. Судя по всему, они честно исполнили свой долг, невзирая на трудности и растерянность.

            А вот с корпусами, принадлежавшими 6 и 26 армиям разобраться бы надо. Что у нас было воЛьвовской области? Были 15-ый и 4 мехкорпуса 6-ой армии и был 8 мк, подчиненный 26 армии. 4-ыммехкорпусом.

            Первая странность событий, связанных с использованием указанных корпусов заключается в том, что уже в середине дня 22 июня у ведущей серьезные бои в районе Перемышля 26 армии отбирают 8 мк, переподчинят его штабу фронта и направляют подальше как от фронта, так и от собственных баз снабжения и складов запчастей, расположенных в г. Дрогобыч и в г. Стрый. Сначала корпус своим ходом приходит в район Львова, далее его перенаправляют под г. Броды на востоке Львовской области. Он с суточной задержкой против приказа штаба фронта сосредотачивается в районе Броды для наступления в направлении на Берестечко. И наконец 27 июня утром начинает наступать в сторону советской территории. Как отмечено в боевом донесении штаба Юго-Западного фронта от 12 часов дня 27 июня,наступающий 8 мк к этому моменту противника не встретил. В том же направлении  во взаимодействии с ним наступает и 15 мк. По советской территории вдаль от границы. И противника перед ними нет.

            Между тем разведка фронта еще 25 июня обнаружила накопление механизированных сил противника севернее Перемышля, т.е. севернее прекрасно сражающейся 99 Краснознаменной дивизии, которая била превосходящие силы противника. 26 июня эти механизированные силы прорывают фронт левофланговой дивизии 6-ой армии, далее перерезают железную дорогу Стрый-Львов и оказываются на окраине Львова - на станции Скнилов.

            Что здесь не нормального?

            Ненормально то, что от основного места дислокации 8 мк в г. Дрогобыч до линии немецкого удара юго-западнее Львова - менее 50 км. Если бы он был на своем месте, он мог бы легко парировать немецкий удар. И тем самым обеспечить открывшийся фланг 26 армии. Т.е. не допустить взятия Львова, действуя при этом в интересах собственной армии. После возникновения прорыва командарму-26 Костенко пришлось пехотой соревноваться в скорости с механизированными силами немцев, обходивших его армию с севера. Ему танки 8 мк были позарез необходимы для прикрытия собственного фланга.  

Но корпус увели уже за пару сотен километров на восток Львовской области да еще и дали приказ наступать в сторону Ровенской области. Еще восточнее. Причем реакции штаба Юго-Западного фронта на информацию собственной разведки о сосредоточении механизированных сил противника нет как таковой. 

А Львов, который в результате оказался оставлен, - это место сосредоточения гигантских складов всевозможного военного имущества, тех же самых запчастей. Их на территории Львовской области было два базовых складских пункта Львов и Стрый. Причем в самом Львове, который является старым городом, размещать склады неудобно. Во Львове 1970-80-х главным складским центром города была станцияСкнилов, которую я уже упомянул. Именно сюда прорвались немцы 26 июня. Не Львов им был нужен, аСкнилов с гигантскими запасами всего и вся для целой 6-ой армии и для двух ее танковых корпусов: 4-го и 15-го.

            А где у нас 4-ый мехкорпус будущего героя обороны Киева, будущего создателя РОА Власова? Вы не поверите. На направлении удара немцев из района севернее Перемышля на Скнилов. В лесах юго-западнее Львова. Немцы проходят мимо корпуса Власова так, как будто его не существует. А сам Власов вечером 26 июня получает от штаба фронта приказ на отступление в сторону Тернопольской области.Один из двух мощнейших в Красной армии корпусов с тысячей танков, с лучшей в Красной армии обеспеченностью корпуса автотранспортной техникой - никак не реагирует на прорыв немцев кСкнилову, но не только сам не реагирует! О том, что ему сам бог велел разгромить наступающие немецкие механизированные части - не вспоминает и штаб Юго-Западного фронта, который собственно и назначил Власову место сосредоточения в лесах юго-западнее Львова. Это по собственным документам штаба фронта! Вместо боевого приказа разгромить противника корпусу, который в первые дни войны уже бесполезно намотал на гусеницы танков более 300 км (расходуя при этом моторесурс техники), отдается приказ на новый дальний марш в отрыве от базы запчастей в том самом Львове, который он должен был бы защитить. Ни у штаба фронта, ни у самого Власова не возникает мыслей, что это неправильно.

            Есть, правда, один человек, который бьет тревогу. Начальник автобронетанковых сил Юго-Западного фронта генерал-майор Моргунов, который пишет докладные о недопустимости непрерывных маршей механизированных корпусов. Пишет 29 июня о потере уже 30% техники, брошенной по причине поломок и отсутствия у танкистов времени и запчастей для их ремонта. Моргунов требует остановить корпуса, дать им хотя бы осмотреть и отрегулировать технику. Но мехкорпусам останавливаться не дают. И уже 8 июля их выводят в резерв - как лишившиеся боеспособности из-за утраты матчасти. Как мы помним, мехкорпус из состава 12 армии к моменту выхода на старую границу  стал пешим - вообще без боев.

            К командирам 8 и 15 мехкорпусов претензий нет. Они в конечном итоге добрались до противника, сражение советских мехкорпусов с наступающими немцами под Дубно - было. 8-ой мехкорпус отметился в нем своими действиями. Проблема с несопоставимо более мощным 4-ым мехкорпусом Власова, проблема с командованием 6-ой армии, проблема с командованием фронта.

            В конечном итоге мы вынуждены констатировать. Мехкорпуса в основном не воевали. Их лишили возможности действовать там, где они могли изменить ход событий, и загоняли маршами по дорогам до израсходования моторесурса техники. Причем вопреки документированным протестам начальника автобронетанковых сил фронта. 

 

Выполнялись ли директивы Москвы?

 

            Самым первым крупным пленением советских войск знамениты 3 и 10 армии Западного фронта, располагавшиеся в Белостокском выступе. Здесь же в составе 10 армии располагался самый мощный по числу и качеству танков, отлично обеспеченный автотранспортом 6-ой мехкорпус генерала Хацкилевича. Располагались армии в приграничных укрепрайонах, в частности 10-армия опиралась на Осовецкий УР. В 1915 году русские войска в крепости Осовец прославили себя длительной героической обороной. Как бы сама история взывала к удержанию этого места.

            Да и  главные удары немцев прошли мимо этих армий. Танковая группа Гудериана двигалась через Брест и расположение 4 армии, Танковая группа Гота двигалась через расположение 11 армии на Вильнюс с поворотом на Минск. 25 июня когда 4-ая армия не сумела остановить противника под Слуцком, перехват дороги из Белостоцкого выступа на восток через Барановичи стал реальностью. Ровно в этот день 3 и 10 армии получают РАЗРЕШЕНИЕ командования Западного фронта на выход из укрепрайонов и отступление на восток. Ровно тогда, когда отступать уже поздно. Западнее Минска эти армии, большинство войск которых двигались в походных колоннах, оказываются перехвачены. Подвергаются жесточайшему разгрому авиацией и артиллерией на дорогах в походных колоннах. И именно здесь возникает ситуация первого массового пленения советских войск.

 

            Между тем, до 25 июня были еще 22, 23 и 24 июня. Днем 22 июня из Москвы штабам фронтов была направлена директива № 3, которая предписывала нанести механизированными силами концентрированные удары по противнику на сопредельной территории  и овладеть городами Сувалки и Люблин.

            До Люблина было приблизительно 80 км от мест расположения 4-го и 15 механизированных корпусов самой сильной 6-ой армии Юго-Западного фронта. Не бог весть что, танки мехкорпусовпрогоняли на гораздо большие расстояния в других направлениях. Но все-таки 80 км - и не слишком мало. А вот с Сувалками все намного интересней.

            Сувалки - тупиковая станция железной дороги в болотисто-лесистом медвежьем углу северо-востока Польши. Район Сувалок вклинивался  территорию СССР севернее Белостокского выступа. И шла кСувалкам железная дорога, единственная, по которой и можно было снабжать танковый клин Гота. От границы и от мест расположения 3 армии до железной дороги на Сувалки по межозерному дефиле - всего-то 20 км. По дороге от Августова – 26 км. Дальнобойная артиллерия 3 армии имела возможность поддерживать собственные наступающие войска вплоть до перерезания этой железной дороги, не сдвигаясь со своей территории. Обычная артиллерия, не удаляясь от складов, могла обеспечить поддержку наступления до середины этого пути. Необходимые для мощной артиллерийской поддержки наступления снаряды далеко везти не надо. Они здесь же - на складах укрепрайона. А мы помним, что запасы, на которые опиралась 5-ая армия в Коростенском УР были достаточны для более, чем месячной эффективной борьбы с противником.

            Удар 3-ей армии при поддержке механизированного корпуса  в направлении железной дороги делал положение 3 танковой группы Гота на советской территории безнадежным. Ни топлива, ни снарядов, ни еды.

            И этот приказ ударить на Сувалки был. Конкретный приказ с точно указанной целью удара. И даже с четко обозначенным смыслом. Противник, бросивший войска в глубокий прорыв, подставил свои тылы. Покоторым и надо наносить удар. Это формулировка директивы, не допускающая иных толкований. Войска, бросившие все силы вперед, сами подставили свои тылы под разгром.

            Между тем командование Западного фронта во главе с Павловым и начальником штаба Климовскихвместо выполнения указаний директивы принимает решение наступать не через границу к железной дороге, находящейся в 20 км, а двигать 6-ой механизированный корпус и кавалерию по своей территории в сторону Гродно, что значительно дальше, причем танки заведомо не могли быть обеспечены на этом маршруте топливом с помощью наличной автозаправочной техники.

            Только сразу отметим. То, что написано про удар на Гродно нельзя воспринимать как факт. Так про него написано. Самого удара немцы не зафиксировали. Крупных танковых сил на Белостоцкомвыступе их разведка не обнаружила. Дорога, заваленная разбитой советской техникой шла не на северо-восток на Гродно. А на восток - к Слониму.  Но это очередной вопрос.

            Пока что для нас важно, что совершенно реалистичная цель короткого удара - Сувалки, -  в результате удара на который танковая группа Гота оставалась на чужой земле без снабжения, - была штабом Западного фронта проигнорирована без обоснования такого игнорирования. Подвижным войскам был отдан приказ двигаться по своей территории. В случае нанесения удара в направлении на железную дорогу к Сувалкам 3-я армия не отрывалась от своей базы снабжения в Осовецком УР, делая при этом безнадежным материальное положение одной из крупнейших наступающих группировок противника. Вместо этого подвижные соединения отправляются путешествовать по своей территории в отрыве от общевойсковой армии, от базы снабжения. 

            Ошибки бывают. Но не бывает одинаковых ошибок на двух фронтах. Юго-Западный фронт ровно в тот же день, как мы помним, мехкорпуса отправляет наматывать на гусеницы сотни километров. Директиву, предусматривающую удар на Люблин, - игнорирует. Вместо этого организуют удар по своей территории на Берестечко-Дубны. Причем, как было замечено, 27 июня мехкорпус наступает противпротивника которого не видит. Его просто нет перед ним. Хотя должен был быть минимум сутки.Мехкорпус опоздал с сосредоточением  на рубеже атаки на сутки. Больно далеко пришлось тащиться. 

Заметим, что в этом решении изменить задачу удара на Юго-Западном фронте участвует прибывший из Москвы Жуков.

 

            Может, директива была настолько очевидной авантюрой, что командующие фронтами и лично начальник Генштаба Жуков посчитали возможным ее игнорировать? Так нет же. Немецкий начальник генштаба Гальдер отметил в своем дневнике, что неудачны действия на юге(мы уже знаем про неуспех превосходящих сил немцев под Перемышлем, где 99-ая краснознаменная дивизия их успешно вышибала с советской территории), надо бы оказать помощь, но как назло ни одной резервной пехотной дивизии нет, а небольшой танковый резерв нельзя направить в помощь по причине отвратительного качества дорог Восточной Польши, которые ко всему прочему забиты обозами.

            Резервов у немцев никаких. А все дороги по ту сторону границы забиты обозами, снабжающими брошенные вперед соединения. Советский мехкорпус, пересекший границу не имел бы перед собой никаких способных его остановить сил, - и только давил бы гусеницами, расстреливал бы и захватывал материальные средства, без которых брошенные на советскую территорию немецкие войска оказывались беспомощными. Мы уже знаем, что немецкие танки остановились перед незащищенным тогда советскими войсками Киевом по причине прекращения боевого снабжения из-за ударов 5-ой армии Потапова.

            Но директива №3 от 22 июня не была выполнена командованием двух важнейших фронтов - Западного и Юго-Западного, - и начальником Генштаба Красной армии Жуковым, принимавшим решение о контрударе вместе с командованием ЮЗ фронта.  

 

            Бросок немцев, очертя голову, вперед - при негодном состоянии дорог в тылу, при отсутствии резервов для прикрытия жизненно важных тыловых коммуникаций, - был с точки зрения военных возможностей только приграничных советских армий - авантюрой. С самого начала.

 

            Но авантюрой он не был. Ибо немцы знали, что им позволена любая глупость. Позволена заговором части  генералитета Красной Армии, который не будет исполнять приказы Москвы. Который будет уничтожать боевые возможности собственных войск - например, уничтожением моторесурса танков в бессмысленных многосоткилометровых маршах.

            Маленькая ремарка.

            Моторесурс танка «тигр» составлял всего 60 км. Первое применение танка под Ленинградом во второй половине 1942 года было неудачным потому, что большая часть танков просто не добралась до поля боя со станции разгрузки. 

            Танки советских механизированных корпусов Юго-Западного фронта в июне- начале июля 1941 года прошли своим ходом 1200-1400 километров. Приказы не оставляли времени на осмотр танка и выяснение факта, что танк остановился из-за раскрутившейся гайки, которую надо было поставить на свое место. Но до этого несколько часов вскрывать люки, копошиться в железе, искать…

           

            Ну а когда «гремящих броней, блестящих блеском стали» корпусов не стало, пришла очередь и пехоты. Ее тоже оторвали от баз снабжения, в походных колоннах вывели на дороги. Где она и была захвачена теперь уже превосходящими по мобильности и по вооружению механизированными соединениями противника.

            Но для понимания этого нашим историкам и аналитикам не хватает примитива: признания того, что генералитет двух фронтов грубо нарушил дисциплину - не выполнил прямое указание высшего военного руководства страны - директиву №3. И противник, авантюрно подставлявший свои тылы под естественный, совершенно логичный удар, приказ на который был издан и направлен в штабы фронтов, - знал, что этого удара не будет. Знал, что штабы фронтов не выполнят приказ.

            Не бездарно, а исключительно грамотно не выполнят. Отберут 8-ой мехкорпус у честного командарма-26 генерала Костенко, который только из интересов врученной ему под командование армии не позволил бы взять Львов коротким и мощным ударом мехкорпуса по угрожающим его флангу войскам противника. И тогда лесистая Львовская область с двумя крупными складскими центрами воЛьвове и в Стрыю, опирающаяся на сложнопреодолимые Карпаты с юга, на укрепрайоны по границе, нависающая над путями снабжения  немцев через Люблин и по шоссе на Киев, - превращалась бы во вторую занозу масштаба 5-ой армии. Даже при полной изоляции.  А то и посущественнее. В Карпатах - не украинские националисты западенщины, - а дружественный русинский народ. За Карпатами - принадлежавшая Венгрии, но исторически связанная со Словакией территория. А словаки - не чехи. Словаки - это Словацкое национальное восстание 1944 года. Словаки - это просьбы о вхождении в СССР в 60-е.  Это полковник Людвиг Свобода, командир чехословацкой бригады, бравшей вместе с Красной армией карпатские перевалы в 1944-ом. Союзные немцам словацкие части, в отличие от румын и венгров, на советской территории плохой памяти по себе не оставили.

            Но и это не все. Для сведения: на юге Львовской области - нефтеносный район. Румыния обеспечивала добычу 7 млн. тонн нефти в год. Львовская область дала Гитлеру 4 млн. тонн. Каждая третья тонна из той нефти, на которой работали моторы Рейха! Быстрый уход Красной армии из Львовской области не позволил существенно разрушить инфраструктуру региона. - Не успевали. Нефтедобыча  была быстро налажена. Ради нефти немцы здесь даже не уничтожали евреев,  в руках которых было управление нефтепромыслами.

 

            Короче. Альтернатива катастрофе 1941 была. Реальная. Она не просто была сама по себе как возможность, которую поняли крепкие задним умом потомки. Она была понята и выражена конкретными указаниями, что делать, - в форме сталинской Директивы № 3 от 22 июня 1941 года. В середине первого дня войны был фактически решен вопрос о полном и безусловном разгроме агрессора. «Малой кровью, могучим ударом». Или по меньшей мере - о лишении его возможности вести длительную войну.

            И эта уникальная возможность была убита штабами двух главных фронтов - Западного и Юго-Западного. В штабах было много народу. Но в каждом из них были три человека, без подписи каждого из которых ни один приказ штаба не имел законной силы: командующий, начальник штаба, Член Военного Совета. На Юго-Западном фронте начальником штаба был Пуркаев, а членом Военного Совета - Никишев. В период, когда Пуркаев командовал Калининским фронтом возникла проблема голода в армиях фронта. Несколько десятков голодных смертей. Приехала комиссия, Пуркаева отстранили, выяснилось, что продовольствия фронту хватало, но была проблема распределения. После снятия Пуркаева эта проблема рассосалась. Есть такой эпизод. 

            Директива №3 - зонд, с помощью которого нам удается проникнуть в подноготную катастрофы-1941. Принципы организации армии не допускают невыполнения директивы вышестоящего командования. Даже если тебе кажется, что ты лучше понимаешь обстановку. Даже если ты считаешь решение вышестоящего начальства глупым. Оно - начальство. И, кто знает, может, глупый приказ на самом деле не глуп. Тобой жертвуют во имя замысла, который тебе неизвестен. Люди должны гибнуть, выполняя заведомо неисполнимый приказ потому, что за тысячу километров от них реализуется операция,  ради успеха которой и вправду имеет смысл погибать в кажущейся бессмысленной отвлекающей операции.  Война - жестока.

            На Западном и Юго-Западном фронтах два штаба фронтов одновременно отменили смысл директивы вышестоящего командования, изменили цели  и сами направления контрудара. Вопреки воинской дисциплине. Вопреки стратегии, вопреки здравому смыслу. Изменили при этом подчиненность войск. На ЮЗФ вывели 8 мк из подчинения 26-ой армии.  На Западном фронте вывели 6 мк 10-ой армии из подчинения этой самой 10-ой армии. И, кстати, тоже загоняли по дорогам Белоруссии. Командир 7-ой танковой дивизии этого корпуса в последующем в рапорте отчитается, что корпус приказами из штаба фронта бросали без ясной цели с направления на направление. Противника, заслуживавшего действий против него корпуса, - они так и не встретили. Но зато 4 раза преодолевали подготовленные немцами на нашей территории противотанковые рубежи. Как видим, почерк хорошо узнается. 

            Кстати, а гибель в окружении 13-ой армии тоже любопытна. Ее выводят из Минского УР - в район Лиды - приказом штаба фронта. А прибывающие войска Второго Стратегического эшелона примитивно не успевают занять позиции в Минском УРе.  Сама 13-я армия отправлена вглубь будущего котла с занимаемых позиций около важного политического и промышленного центра города Минска - в условиях, когда угроза с северного фланга уже есть. В директиве штаба фронта на вывод армии под Лиду прямо говорится об обеспечении от угрозы со стороны Вильнюса. Но армию выводят не на шоссе Вильнюс-Минск, а уводят гораздо западнее - в пространство между базами снабжения укрепрайонов старой и новой государственных границ. В никуда. В леса.  Армия гибнет ни за что ни про что. В последующем армия с таким же номером - воссоздается на базе дивизий 4-ой армии вновь.

            А на защиту Минска в опустевший укрепрайон бросаются  свежеприбывшие войска, которые даже не успевают занять укрепрайон. Танки Гота слишком быстро продвигались через Вильнюс с севера. Советские дивизии с ходу вступали в бой. Ни о каком налаживании взаимодействия с силами укрепрайона, ни о каком нормальном использовании запасов средств на складах УР - речи уже не могло быть. 

             

            Ну и совсем мелкий штришок к картине заговора в Красной армии. Среди воспоминаний солдат попалось на глаза свидетельство. Прибыли бойцы на фронт под Полоцк. На окраине какой-то деревни они утром позавтракали. Лейтенант Бардин, которого солдаты знали, построил их без оружия (оружие оставалось в пирамидах) и повел в деревню. Там уже были немцы. Бардин остановил строй и сообщил солдатам, что для них война закончилась. Вот так.

 

Власов.

           

            В описанных эпизодах прорисовалась фигура генерала Власова, через позиции механизированного корпуса которого немцы прорвались к окраинам Львова. Не особо утруждая себя.

            А последний эпизод военной биографии Власова в составе Красной армии - это командование 2-ой ударной армией Волховского фронта. Известно, что армия попала в тяжелое положение, погибла. А Власов сдался. Но почти не известно, что погибла армия по причине невыполнения Власовым приказа Генштаба. В Генштабе осознали, что наступление армии захлебнулось, теперь она оказалась в опасном положении. И приказали Власову отвести армию на безопасные рубежи. Вывод войск было предписано осуществить до 15 мая 1942 года. Власов сослался на плохое состояние дорог, занятость этих дорог кавалерийским соединением. И сообщил дату, когда он сможет начать вывод армии - 23 мая. Немецкое наступление началось 22 мая. Армия оказалась в западне в полном составе.

            Если не всмотреться пристально в  события первых дней войны под Львовом,  то можно было бы считать это роковым стечением обстоятельств, а Власова - человеком,  у которого в 1942 году произошел переворот мировоззрения из-за ошибок Сталина, допущенных в первый год войны. Но события под Львовом были. Власов прямо к ним причастен. Обе дороги, по которым немцы могли доехать до Скниловапроходили буквально по краю того леса, где стояла в ожидании приказа 31 танковая дивизия его корпуса. Остальные войска корпуса тоже были не за тридевять земель. Они непосредственно прикрывали направление, по которому и был осуществлен прорыв механизированных сил противника, заняв восточный берег реки Верешица.

            Можно определенно делать вывод, что Власов и в 1941 году был важным участником военного заговора. Причем последующая судьба Власова как создателя РОА - сама становится свидетельством сговора с немцами тех, кто руководил штабами по крайней мере двух фронтов и отдельными армиями этих фронтов в 1941 году.

            Но понять это можно только внимательно изучив событийные ряды начального периода войны.

            И обязательно надо видеть за «играми в солдатики» - важнейший результат этих игр. Войска уводились из районов сосредоточения гигантских материальных запасов на складах в как новой, так и старой государственных границ. Заговорщики лишали Красную армию средств ведения боевых действий, накопленных за несколько лет работы оборонной промышленности.  

И наоборот, снабжали противника этими средствами. Бензином, снарядами к оставленным немцам пушкам, авиабомбами, продовольствием, запчастями к технике, которая бросалась из-за мелких поломок, медикаментами, взрывчаткой, проводами, рельсами, шпалами, шинами для автомобилей, фуражом для лошадей.  Интересная подробность. Готовясь к войне с СССР немцы сократили заказы на производство боеприпасов. Они определенно знали, что Красная армия в короткие сроки столкнется с нехваткой снарядов.       

 

Вяземский котел.

 

            Я не готов сегодня рассуждать о каждой проблеме 1941 года. Не все посильно. Сложно рассуждать о случившемся под Киевом.  

            Но удалось многое важное прояснить и по Вяземскому котлу.   

            Для меня самым удивительным оказался факт размещения десяти дивизий народного ополчения Москвы(ДНО) - строго против направления главных ударов немцев в операции «Тайфун». Пять кадровых армий Резервного фронта посредине. А на очевидных направлениях возможного наступления противника - вдоль основных шоссе - только что при дивизии ополченцев.

            Ополченцев ставят на самые опасные направления. Ну просто по логике:  среди глухих смоленско-вяземских лесов есть два шоссе. Минское и Варшавское. Ну не по лесам же и болотам пробираться наступающим немцам. - Вдоль дорог. И на обеих дорогах первыми встретили удар операции «Тайфун»  10 дивизий московского народного ополчения. Большинство дивизий народного ополчения прибыли на фронт 20 сентября. Буквально за 10 дней до начала немецкого наступления. И получили участки фронта, удар противника на которых наиболее вероятен.  

            Обеспеченные сверх головы всем, чего только могло не хватать служивым, 5 армий Резервного фронта, - исчезли в результате операции «Тайфун» - как их и не бывало.

            А московские ополченцы - не исчезают. Разгромленная 8-ая ДНО - прорисовывается  16 октября на Бородинском поле . Позже боец этой ДНО Эммануил Козакевич становится автором небезызвестной повести «ЗВЕЗДА», по которой снят одноименный фильм.

            Три ДНО южного направления прорыва немцев так или иначе обгоняют немцев - и останавливают их в Наро-Фоминске, под Тарутино, под Белевым.

            На северном участке сложнее. 2-ая ДНО ценой больших потерь прорывает кольцо окружения Резервного фронта под селом Богородицкое. И с удивлением обнаруживает, что армии фронта не желают выходить из окружения через готовый, пробитый тысячами отданных жизней проход.  Обескровленная 2-ая ДНО в декабре 1941 года была расформирована.

            Еще одна московская ДНО после длительного отступления, после выхода из окружений - заняла оборону на Пятницком шоссе между дивизиями Панфилова и Белобородова. Она стала 11-ой  гвардейской дивизией. Дивизия Панфилова стала 8-ой гвардейской. Дивизия московского народного ополчения, брошенная в бой без подготовки, - стала 11-ой гвардейской.

            А пять - не дивизий, но армий Резервного фронта,  особо себя в военном плане не проявили, и при этом обеспечили немцам сотни тысяч пленных. Как такое может быть?

            Есть воспоминания комдива 2-ой дивизии народного ополчения о том, что в первый день немецкого наступления ему поступил приказ от командования армии, которой он подчинялся, на отступление. Вслед за этим к нему прибыли офицеры связи из 19-ой армии генерала Лукина - и отдали приказ не отступать, а занять такой-то рубеж обороны - и обеспечить проход через позиции дивизии этой армии. Парадокс ситуации в том, что комдив выполнил именно этот приказ. - Приказ чужого командарма. Почему?

И пробила дивизия коридор из Вяземского котла тоже по приказу Лукина. А вот сдача армии в плен происходила уже после ранения Лукина.

Про саму 19 армию известно, что буквально перед передачей ее под командование Лукина бывший командарм Конев составил длинный список офицеров штаба армии, которых он подозревал в предательстве. И есть мемуары военврача, который наблюдал, как Лукин выстроил около 300 офицеров штаба армии и вызвал добровольцев для командования тремя ротами прорыва. Добровольцев не было. Командиры рот были назначены Лукиным. С задачей прорыва они, тем не менее не справились.

            Похоже, что всплыли фрагменты страшной правды начального периода войны. Обширность офицерского заговора была настолько значительной, что честным офицерам и генералам приходилось учитывать его постоянно. И, похоже, пользоваться способами опознавания «своих».

            Но это уже другой вопрос. Важный. И чрезвычайно актуальный для сегодняшней России.

           

Вывод.

 

            Главное в том, что заговор, важнейшие эпизоды которого и почерк реализации которого нами выявлены, - был. Сведения, которые позволили его вычислить, - всплыли. И их удалось охватить взглядом. Выявить в хаосе происходившего противоречия и  закономерности.

            На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления.    

             Великая Отечественная война не была дракой русских с немцами или даже русских с европейцами. Врагу помогали русские офицеры и генералы. Она не была столкновением империализма с социализмом. Врагу  помогали генералы и офицеры, которых наверх подняла Советская власть. Она не была столкновением профессионализма и глупости. Помогали офицеры и генералы, считавшиеся  лучшими, которые по результатам их службы в мирное время - были возведены в элиту Красной Армии. И наоборот, там, где офицеры и генералы Красной армии не предавали, - немецкий военный гений являл собственную беспомощность. 5-ая армия ЮЗФ - ярчайший тому пример. А потом были Тула, Воронеж, Сталинград. Сталинград из истории трудно смыть. Был город-герой Тула,  удар на которую приняли рабочие тульских заводов в составе Рабочего полка и туляки же, военизированная охрана заводов, - в составе полка НКВД. В 2010 году парад в Туле не предусмотрен. Не любят Тулу.

И Воронеж тоже не любят. Хотя Воронеж в оборонительной фазе - был вторым Сталинградом.

            После вскрытия проблемы измены1941 года вопрос о  том, кто с кем воевал, становится гораздо актуальнее, чем это представляется до сих пор. И это вопрос - внутренний.  Кто с кем воевал в нашей собственной стране? Воевал так, что воронки от той войны не сравнялись по сей день.  А душевные раны - бередят не только ветеранов, но и их внуков? - В отличие от ничуть не менее жестокой по событиям на фронте - первой мировой, которая для России - «забытая».   Великая Отечественная оказалась страшнее, но содержательнее

            С этим предстоит разбираться. Чтобы не было «конца истории», о котором в последнее время стали слишком часто упоминать.  

            Предстоит разбираться, чтобы у человека было будущее.

 

Заключительное замечание.

 

            Предложенная статья учитывает современное состояние умов. Я не стал ее делать наукообразной - со ссылками и цитированиями. И нынешнего читателя отвращает, и при этом все можно найти в Интернете. Все пока легко находится по ключевым словам. На всякий случай (подмен в текстах - а от этого мы не застрахованы) в ближайшее время постараюсь обеспечить статью цитированиями и самими текстами оперативных сводок, боевых приказов, цитатами мемуаров - в отдельных Приложениях.

            Но пока спешу - выложить именно те соображения, которые изложил, - и перейти к не менее важным задачам. Их нынче много. Очень много. 

            И заниматься ими тоже надо срочно - чтобы «конец истории» не наступил.

           

            «Нынче мы в ответе - за Россию, за народ и за все на свете»

 

Источник: supernovum.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (192)

VD DV

комментирует материал 10.02.2013 #

При строительстве УРов на новой границе, во всю процветали приписки, хищения матерьялов, без грамотное составление проектной документации, без увязки типовых проектов к условиям конкретного участка местности. С оставлением ДЫР!!!
Учебный летний период в ЗОВО ОБЯЗАН был начаться 15.05. 1941, как и во всей РККА. Части должны были выйти на полевые занятия из ППД. Но ссылаясь на сложную обстановку Павлов тогда тормознул его начало. А вот после получения Директивы от 18.06.41г. о приведении в БГ "Полная", резко ускорил процесс НАЧАЛА периода обучения в Округе с 22.06.41г. ТОесть если в мае обстановка НЕ распологаля к обучению войск, то теперь она стала в самый раз подходящая!!! Вот и оказались артиллеристы, зенитчики, противотанкисты и т.д. собранными в дали от своих частей с минимов вооружения и б/припасов, для проведения инструкторско методических занятий и т.д., всего того с чего начинается УЧЁБА! А части остались с орудиями, без расчётов, тягачей. С мёртвым грузом. На утро 22.06. Штабом ЗОВО запланировано было И-М Занятие для командующих Армий, Корпусов и Дивизий В РАЙОНЕ Брестской крепости!

no avatar
VD DV

отвечает VD DV на комментарий 10.02.2013 #

Проверка,устроенная Берия,по этому поводу,полностью подтверждала,УР не готовы,саботаж и безграмотность процветают.
вооружение ДОТ,не соответсвует назначенному.
Не по этому ли,после войны инициирована проверка деятельности некоторых военначальников,и сразу-убийство Сталина,убийство Берии,вал фальсификата со стороны Хруща?

no avatar
Карлос Вамос

комментирует материал 10.02.2013 #

Те предательства имею продолжение в наше время-про то как путинская власть продает и уничтожает страну,только глухой и слепой не ведают.

no avatar
Кирилл Ковальджи

комментирует материал 10.02.2013 #

Что доказал? Что виноват Сталин. Он устроил общую границы с Германией в 1939 году, он отрицал возможность нападения в июне 41 года и т. д. Остальное - детали.

no avatar
VD DV

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 10.02.2013 #

Если ты глуп,то не демонстрируй свою глупость,так явно.

no avatar
Кирилл Ковальджи

отвечает VD DV на комментарий 10.02.2013 #

Когда нечем крыть - надо обозвать! Молодец.

no avatar
VD DV

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 10.02.2013 #

Константа твоего состояни,не более-врешь всегда,врешь везде по теме Великой Отечественной.
Еще вяк не по делу и свободен,усек?

no avatar
Кирилл Ковальджи

отвечает VD DV на комментарий 10.02.2013 #

Когда нечем крыть - приходится браниться...

no avatar
VD DV

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 11.02.2013 #

Еще раз,мнение, патологиии,меня не интересует.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает VD DV на комментарий 11.02.2013 #

По-прежнему в российском сознании сумбур. Та война, которую назвали ВОВ, уходит в прошлое. Для многих поколений россиян та война уже "времен Очакова и покоренья Крыма», да и победившая в той войне страна уже сама почила в бозе. Но, чтобы никто не забывал о ней, по гламурно-приблатненному ТВ каждый вечер доблестные русские «диверсанты», «военные разведчики», «смершовцы» громят этих «тупых фашистов». Но все равно, что-то терзает душу. Не понять, где были все эти «диверсанты», «военные разведчики» и как «тупые фашисты» за 3-4 месяца разгромили доблестную кадровую Красную Армию - 2,2 млн. бойцов и командиров погибли, 1,2 млн. дезертировали, оставшись на оккупированной территории, 3,8 млн. попали в плен. Вермахт разгромил 248 советских дивизий, включая 61 танковую. Оружия и техники было брошено столько, сколько их не было у немцев. Такого разгрома в мире за всю историю войн не было. Трудно осознать, что в этом виновата сама неэффективная, непрофессиональная сталинская система, которая существовала только за счет насилия и постоянных человеческих жертв. Проще все списать на «измену».

no avatar
VD DV

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 12.02.2013 #

Кто бы чего плелтолько не клеврет пиндосов,особенно учитывая,ура-патриотические фильмы голливуда,которые даже откровенно неудачную операцию в Сомали,представляют какверх военной мысли и сверхгероизм вояк СШа,"Падение Черного ястреба"
Так что,Литовченко,смывшись за бугор,не брехал бы ,через забор,во славу твоих нынешних хозяев.

no avatar
Василий Яворский

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 12.02.2013 #

Это не он организовал общую границу. Она все равно бы была, но намного восточней. Просто Германия оккупировала бы Польшу. И назовите мне хоть одну причину, что Англия и Франция лучше бы выполнили свои обязательства перед идеологически враждебным СССР, чем перед Польшей.

no avatar
Кирилл Ковальджи

отвечает Василий Яворский на комментарий 12.02.2013 #

Без Пакта Гитлер вряд ли решился бы напасть на Польшу. Он всеми силами старался избежать войны на два фронта. И в 1939 году ему это удалось, заполучив согласие и поддержу Сталина. Гитлер спокойно в течение полутора лет расправлялся со странами Европы, овладел ее ресурсами, обзавелся союзниками и подготовился к сокрушению нашей страны.

no avatar
Василий Яворский

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 13.02.2013 #

А что, разве 3 сентября 1939 года Франция и Англия разве не открыли второй фронт. Это подсказка для особо эрудированных историков. Да и хороши союзники. Польша пала 17 сентября . Именно в этот день правительство перестало исполнять свои обязанности. Фактически предав народ. Франция с союзниками была разбита за три недели. По моему 3 июня 1940 года Британия приняла решение о эвакуации своего контингента с Европы, видать дальнейшее сопротивление признали не целесообразным. Кстати польская компания прекрасно показала что всякие там союзы тогда , это полное фуфло. Война практически идет каждый за себя. Именно исходя из этого Гитлер принял решение напасть на СССР. Еще это война показала, что Европейские государства в военном отношении это куча гнилой картошки, и единственным препятствием для контроля над Европой является СССР. Кстати именно РККА, Гудериан в своей докладной записке на имя Гитлера в 1938 году рассматривал как главного в военном отношении противника Германии. Весь дальнейший ход войны это подтвердил. Только Британия, в силу своего островного положения смогла отсидеться в стороне. Втянуть СССР в войну с самого начала у нее не получилось.

no avatar
Кирилл Ковальджи

отвечает Василий Яворский на комментарий 13.02.2013 #

Гитлер до последнего надеялся, что Англия и Франция не вступят в войну. Сдадут Польшу, как Чехословакию. Но их "фронт" оказался пассивным, Польша пала меньше, чем за месяц. Договор о дружбе с СССР развязал руки немцам и они прибрали к рукам почти всю Европу. Почему вы делаете вид, что Пакта и Договора не было? Надеюсь, вы историк, а не пропагандист.

no avatar
Василий Яворский

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 13.02.2013 #

Да был пакт. Только идиот может это отрицать, Но как то интересная картина наблюдается. 1934 год демилитаризация Рейнской зоны ( в нарушение Версальского договора) , март 1938 г Австрии ( аншлюс ), октябрь 1938 Судеты и март 1939 Чехословакия ( Мюнхенское соглашение ) , 1936-1939 Испания ( вмешательство в внутренние дела против всенародно выбранного правительства) . И все это , как Вы написали, при пассивной позиции Запада. Так почему, политическое руководство СССР в 1939 году, ведя переговоры с представителями Запада, не наделенного как оказалось никакими полномочиями, должно было рассчитывать что Запад в дальнейшем поменяет ее. Или может ВМВ показала ошибочность недоверия со стороны советского руководства. Блажен, кто верует. Я вообще, политиков, которые верят на словах своим союзникам отправлял в деревню свиней пасти, при том исключительно в интересах страны. А уж с геополитическими противниками вообще надо держать ухо востро. Когда подписывался пакт Сталин рассчитывал, что Запад на что то способен ( ну хотя бы как в ПМВ) , а он оказалось вообще не на что не способен без России. Как видите у меня одни исторические факты, а у Вас одни предположения .

no avatar
Кирилл Ковальджи

отвечает Василий Яворский на комментарий 13.02.2013 #

Это известно и с приведенными фактами я согласен. Я лишь подчеркиваю, что пакт был необходим и полезен Гитлеру (а не только Сталину). Вот в чем трагедия. В результате и Сталин (наш народ!) поплатился в 41 году и Гитлер застрелился в 45-м. Не следует лакировать и упрощать историю.

no avatar
Василий Яворский

отвечает Кирилл Ковальджи на комментарий 13.02.2013 #

Ваши перестроечные заклинания уже никого, кто мало мальски занимается историей, давно не впечатляют. Читайте современные исследования, основанные на документах. запущенных в научный оборот в последние годы. А заменять советские мифы на антисоветские не имеет смысла.

no avatar
Владислав Грецов

комментирует материал 10.02.2013 #

а может это было не предательство а элементарное не умение командовать и руководить ?

no avatar
VD DV

отвечает Владислав Грецов на комментарий 10.02.2013 #

Статью прочитал?
Или в очередной раз,разжевать надо,да заставить проглотить?

no avatar
Владислав Грецов

отвечает VD DV на комментарий 10.02.2013 #

послушай а не пойти бы тебе ? знаешь куда....

no avatar
VD DV

отвечает Владислав Грецов на комментарий 10.02.2013 #

Ну так иди,кто мешает,сюда то чего пр иперся?

no avatar
Владислав Грецов

отвечает VD DV на комментарий 10.02.2013 #

на тебя любителя разжевывать посмотреть....

no avatar
VD DV

отвечает Владислав Грецов на комментарий 10.02.2013 #

Посмотрел?Вали отседова.

no avatar
VD DV

отвечает Владислав Грецов на комментарий 11.02.2013 #

гревцов,жуй то что тебе по уму и способностям,но два года что я читаю твои перлы,быть столь скудоумным,как ты,что бы из раза в раз,нести ахинею,вызывает,мало удивление,много презрение к умственным способностям.
Иди в бложок,к юродивому,Крылову Юре,там рассуждай,найдешь собрата по"разуму"

no avatar
Василий Яворский

отвечает VD DV на комментарий 12.02.2013 #

А по моему это обыкновенный человеческий фактор. В народе это называется новая метла по новому метет, пока не сотрется. В 1938 году, командиры второго плана ( Тимощенки, Жуковы, Мерецковы и т.д. ) вдруг оказались на самом верху карьерной лестницы НКО. Приняли участие в нескольких военных конфликтах, Хасан, Халхин Гол, Польская и Румынская компания, а так же Финская война. Руководили достаточно успешно, за что и получили Героев. Только конфликты эти были с достаточно слабыми противниками и велись методами ПМВ. До Польской компании немцы еще не показали, что характер войны в связи с применением танков необходимо кардинально менять. Даже франко германская компания 1940 года ничего не изменила в понимании современной войны. Достаточно вспомнить визу на докладе, подготовленном для Жукова, аналитическим отделом Ген. Штаба " Мне это не надо" Ну типа яйца курицу не учат. Так что, когда началась война, и все пошло не так как они предпологали, они начали метаться. Отсюда вот эти постоянные передвижения свободных войск с попыткой нанесения удара с целью сорвать планы германского командования. Только инициатива была полностью на стороне немцев.

no avatar
Василий Яворский

отвечает Василий Яворский на комментарий 12.02.2013 #

Пока шла перегруппировка, ситуация опять кардинально менялась и войскам ставилась новая задача. И так до тех пор пока от материальной части ничего практически не оставалось. Те войска, которые находились в соприкосновении с противником решали текущие военные задачи и их не трогали. Они, в силу опытности своих командиров оперативно влияли на обстановку на их участке. Единственный , кто внес вообщем то стоящее предложение Был начальник штаба Пуркаев " Отвести войска на линию старой Гос. границы, стабилизировать фронт, привести их в порядок и только потом проводить наступательные операции " предложение было отклонено прибывшим на ЮЗФ Жуковым. Я вполне допуская, что среди военных была какая то часть, ну очень не довольная своим положением. Но навряд ли речь была о целенаправленной измене. На допросах Павлов постоянно требовал встречи с руководством НКО, но встреча так и не состаялась, и расстрелян он был по предложению Жукова и Тимощенко. И расстрелян за преступную халатность. Кроме того, даже после окончания войны, когда в СССР судили Власова и прочих фактов наличия централизованного заговора не было выявлено.

no avatar
Василий Яворский

отвечает Василий Яворский на комментарий 12.02.2013 #

А вот когда в начале 50-х годов комиссия под руководством Покровского начала расследование катастрофы 1941 года военные засуетились. Как то ну очень активно они участвовали в поддержке Хрущева, аресте Берии. Даже приговор в исполнение привел генерал, как будто в СССР не было специально обученных палачей. я думаю, что генералы просто слишком высоко ценили свои полководческие таланты и накануне войны просто игнорировали План прикрытия гос. границы разработанный под руководством Шапошникова, и решили показать мать Кузьмы немцам сразу, без проведения мероприятий по изматыванию противника методом активной обороны, предусмотренный этим планом. Кто считает, что это не возможно в принципе, пусть мне приведет перечень лиц , знакомых с этим планом от и до ( военная тайна) И каким образом можно проверить соответствие отдаваемых приказов этому плану. То что , политическое руководство действовало в соответствии с этим планом только один факт. 23 июня была создана Ставка Главного Командования 24 июня 1941 создан Совет по эвакуации при СНК СССР, Что собирались эвакуировать, если не собирались отступать. А вот по какому плану действовало НКО, может Мерецкова.

no avatar
Василий Яворский

отвечает Василий Яворский на комментарий 12.02.2013 #

Правда предлагал его уже Жуков, но до сих пор историки не представили этот план утвержденный Полит, руководством. проект есть, а утвержденного нет. А ведь наверняка достаточно большая и влиятельная группа работников Генштаба поддерживала этот план и считала его предпочтительным. Иначе его просто не разрабатывали. В заключении " Не надо искать злой умысел там, где все объясняет глупость" ( Наполеон.) В целом народ и его генералы смогли извлечь уроки, в том числе и 41 года переломить и в конечном итоге победить в этой войне. Ну и спасибо за материал.

no avatar
Владимир Терентьев

комментирует материал 10.02.2013 #

Вопрос предательства генералов очень и очень современен. В 1991 году генералы-герои Афганистана Грачёв, Лебедь и другие чётко встали на сторону Ельцина. Так что всё повторяется.
Да что говорить! Военные настолько привыкли к мирной жизни, что любая заварушка типа Чечни для них оказывается роковой и они гибнут как мухи. А потом ходят по электричкам и под гитару исполняют: "Ах бедные мы бедные"!

no avatar
VD DV

отвечает Владимир Терентьев на комментарий 10.02.2013 #

А вот это,загиб,не в ту сторону,мало оскорбление,так еще и полная ерунда-особенно если учесть,как подобные вам выли по всем углам,в СМИ,ТВ,про "проклятых федералов",якобы бьющих "невинных"боевичков.".

no avatar
Василий Теркин

отвечает VD DV на комментарий 11.02.2013 #

6-ю роту десантников сдали боевикам именно генералы - за 500 000 долларов.

no avatar
VD DV

отвечает Василий Теркин на комментарий 12.02.2013 #

Чего не знаю,то и сказать об этом не могу.
Знаю многих,знаю с положительной стороны.
А вот то,что утечка,шла с Москвы,факт,покойный Трошев об этом говорил.
Утечка шла через МВД,факт,через структуры МЧС,действовавшие не пойми с какого расчета ,именно в районах,занятых боевиками,гуманитарка и прочее-район Ассиновской ,Самашки,Закан юрт,Катыр Юрт-95 год,хотя там боевиков была тьма тьмущая.
Исключать вами написанное,не могу,помня некоего зам по воспитательной дивизии,пойманного на вывозе раненных боевиков,Цыганенко по моему фамилия.

no avatar
Василий Теркин

отвечает VD DV на комментарий 12.02.2013 #

Вот хороший материал:
http://www.realisti.ru/main/strong_men/pravda-o-6-rote-pskovskogo-desanta.htm

no avatar
Василий Теркин

отвечает Василий Теркин на комментарий 12.02.2013 #

"...Самым парадоксальным выглядит тот факт, что окрестности Аргуна были буквально забиты армейскими частями. Более того, находящиеся на соседних высотах подразделения федеральных сил рвались прийти на помощь погибающей 6-й роте, но им это было запрещено..."

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2012/03/02/istoriya-rossiiskoi-federatsii/vy-nas-predali-suki

no avatar
Юрий Попов

отвечает Василий Теркин на комментарий 21.02.2013 #

Вы правильно пишите. А вот документ.. Армия стала наемной, бандитской. Генералы определяют, выгодно ли выполнять приказы, или защищать Родину. http://www.km.ru/v-rossii/2012/03/02/istoriya-rossiiskoi-federatsii/vy-nas-predali-suki

no avatar
Ruscowboy PhD

комментирует материал 10.02.2013 #

Главное, народ не хотел воевать за власть кровавых большевистских опричников. Они выиграли войну с Германией, а Россия проиграла.

no avatar
VD DV

отвечает Ruscowboy PhD на комментарий 10.02.2013 #

Пиндос,геть отседа,ты и так ни при каких условиях за Россию воевать не будешь,а за свою пиндосию.то же под вопросом,предавший раз,кто поверит?

no avatar
dmitry Pan

отвечает VD DV на комментарий 10.02.2013 #

привет! не...он поет под дудку солонина

no avatar
VD DV

отвечает dmitry Pan на комментарий 10.02.2013 #

Сегодня,три стать на подобную тему поставил,практически одни и те же рожи,с одним и тем же набором слов и испражнений в виде "мыслей".
А то что теперь больше воют на тему соколово-солонинских измышлений,то да,прав.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает VD DV на комментарий 11.02.2013 #

Ты, в детстве ударенный по головке, разместил дискуссионный материал. И чего ждешь, кроме спора ?
А спорить ты не умеешь.
Говорят, шок лечится антишоком. Разбегись хорошо и - в бетонную стенку.

no avatar
VD DV

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 11.02.2013 #

Ты кто такое?
Мнение ударенного по голове,некоего Миколки,мне совершенно не интересно,ибо каждый ответ,Миколки однозначен и оправдывает Гитлера-о чем с тобой,дискутировать,иуда?

no avatar
Александр Сербин

отвечает VD DV на комментарий 11.02.2013 #

Читаю дискуссию, сам далек от этих вопросов. Пока более всего поражает Ваше сплошное неспровоцированное хамство. Думаете таким путем можно кого- то (неангажированных читателей) убедить?

no avatar
Алексей Казарин

отвечает Ruscowboy PhD на комментарий 10.02.2013 #

Вы совершенно далеки от народа. Народ всегда идет на борьбу с завоевателями, проявляет патриотизм при любой власти, как бы плохо ему не жилось.. Потому, что не знают другой страны, не ездят по заграницам., в отличии оных, Потому как у простого человека нет другого дома кроме того, откуда его призывают. Предателями могли быть только руководители операций. После войны много вояк говорили о предательстве в штабах. в самом начале войны, разоружали гарнизоны, потому люди и и попадали в плен. Спасибо автору за расследование, четко и ясно названы предательские "ошибки". Жаль, что для многих они сошли с рук

no avatar
Юрий Попов

отвечает Алексей Казарин на комментарий 21.02.2013 #

Вы абсолютно правы. В книге И.И Чигирина"Белые и черные пятна истрии" очень много фактов,когда воинские соединения приезжали из Гжатска в Вязьму на защиту Москвы, личный состав выводили на перроны, советский и немецкий офицеры приказывали оружие положить, грузили военных в вагоны и гнали в Германию, здоровую рабочую силу.

no avatar
Леонид Шейнин

комментирует материал 10.02.2013 #

"Лучшие и худшие командиры, умные и глупые". Надо бы ранжировать ещё по степени СТРАХА. Не перед немцами, а перед Сталиным. Металлург (в 1938 г. нач. броневого главка Наркомата судостроения) В. С. Емельянов написал книгу "О времени..." Там есть эпизод, как стрелкИ Емельянова расстреляли два листа котельного железа, которые взамен танковой брони якобы должны были выстоять под пулями. Но эту идею поддерживал Сталин! Узнавший о крахе Идеи Нач. бронетанкового управления Генштаба Павлов пришёл в ужас. Емельянов расстрелял идею Сталина, и теперь им обоим не сносить головы (1938 год!) Оба деятеля схитрили и написали, что Идея прекрасна, но "теперь" времена другие, и танки надо защищать не только от пуль, но и от снарядов. А вот для этого нужна броня. Эта диалектика сработала, и на тот момент Павлову и Емельянову дискредитация Сталинской идеи сошла с рук. .

no avatar
VD DV

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 10.02.2013 #

Полная чушь,если учесть,что Сталин,человек академических знаний,и в принятии решений,всегда советовался с -ИМЕННО ГРАМОТНЫМИ СПЕЦАМИ,а не шкурниками типа Емельянова.

no avatar
Владимир Литовченко

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 12.02.2013 #

Советская промышленность могла дать только незначительное количество никеля и меньше половины ферросилиция и ферромарганца, которые шли на выплавку бронированной стали марки 8-С. Но Ставка (т.е. Сталин) требовала вал и директоры заводов ориентировались только на это, за вал они получали госнаграды и сталинские премии. Поэтому нормы легирующих добавок снизились в 6 раз. Немцы с конца 41 г. начали получать подкалиберные и кумулятивные снаряды. В соответствии с советскими данными полигонных испытаний такие снаряды 37 калибра пробивали лоб Т-34 и КВ на дистанции 400-500 метров. Это калибр старых Pz38. Спасла положение поставка США в СССР легирующих добавок и бронированной стали примерно на 70 тыс. танков.

no avatar
Василий Яворский

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 12.02.2013 #

Да у нас сейчас во все бедах виноват Сталин. Только в мемуарах немецкого офицера танкиста описан случай, как один КВ на СЗФ сдерживал танковую колонну два дня. Обойти не могли, предельная дистанция поражения КВ выше, подойти тоже не могли. На второй день только с помощью зенитной арт установки 88 калибра решили проблему. Кстати, тяжелый танк КВ был на тот момент единственный в армиях мира тяжелый танк, и предназначался для преодоления укреп. районов типа линии Маренгейма, которые считались в принципе не преодолимыми. Создаваться начал как раз в 1938 году, когда было принято отказаться от т-35, многобашенного, вооруженного пулеметами.

no avatar
VD DV

отвечает Владимир Литовченко на комментарий 12.02.2013 #

Хорош болтать,умник.
Запасы стратегических материалов,в Союзе,создаваемые до войны,позволили выпускать все,что надо-особенно в самый тяжелый период,пока твои нынешние хозяева,думку гадали,кому следует помогать и с какими дивидендами.

no avatar
22 Rus

комментирует материал 10.02.2013 #

Какая еще измена??
Обычное разгильдяйство и непрофессионализм.
А дальше - как в анекдоте.
Офицер устроил разборку-головомойку своим солдатам перед строем. Закончил словами
-А если завтра война? Кто будет Родину защищать? Я что ли?? Да нах это мне надо!!!

no avatar
alexey kulakov

комментирует материал 10.02.2013 #

Это не первое выставление Покровского. Я показал статью своим знакомым- любителям. Они заявили, что многое напутано. Тем не менее, у меня сложилось мнение, что только изменой можно объяснить поражения 1941 г. Пограничные войска, принадлежавшие НКВД, т.е. под контролем Берии, показали прекрасную выучку, стойкость и инициативу. Воевать было можно.

no avatar
VD DV

отвечает alexey kulakov на комментарий 10.02.2013 #

При чем,кавардак,только у Павлова,причем не просто кавардак,а преступный,приведший к катастрофе на Юге,падение Киева,и после-все последствия павловских деяний.

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает VD DV на комментарий 11.02.2013 #

кажется,что на Юге был достаточный потенциал что бы и без Павлова справиться с врагом,для этого надо было не гонять
по кругу мехкорпуса,а входить в Румынию и Пруссию,до Берлина.

no avatar
александр евсеев

комментирует материал 10.02.2013 #

ну какая измена!?немецкая армия была отмобилизована, имела опыт военных действий в Европе! ну и конечно просчеты руководства страны в сроках нападения Гитлера.не только в сроках,но и в целях!

no avatar
VD DV

отвечает александр евсеев на комментарий 10.02.2013 #

Зачем ерундите?
Цели Гитлера,внятно и предельно ясно изложены в его Майн Кампфе,что ж вы чушь городите о незнании Целей?

no avatar
александр евсеев

отвечает VD DV на комментарий 10.02.2013 #

сударь! не надо кипятится и брызгать слюной! я имел ввиду Сталин рассчитывал на то что Германия ,не покончив с Англией не будет воевать с Россией! к слову! к слову о "Моей борьбе"(Main Kampf)то цитируйте из нее насчет войны с Россией! судя по всму вы даже не знаете когда она написана! это так ,насчет чуши!

no avatar
VD DV

отвечает александр евсеев на комментарий 10.02.2013 #

Не брызгайте слюной,заявляя что в Майн капф,не сказано о войне с Россией.
А равно не кипятите Г..,заявляя,что просчитались ,что Германия не закончив с англией не пойдет на россию,после Дюнкерка,все было предельно ясно,"знаток"-чушеносец,что и как будет делать Гитлер.

no avatar
александр евсеев

отвечает VD DV на комментарий 10.02.2013 #

можно спорить с умным человеком но не с дем быдлом"!

no avatar
VD DV

отвечает александр евсеев на комментарий 10.02.2013 #

Ваше мнение,что вы дембыдло,приветсвую,вы как никогда правы.
Повышенным слюноотделением и глупостью в рассуждениях,такие как вы,маскируют свое убогое содержимое котелка,заменяющего голову.

no avatar
VD DV

отвечает александр евсеев на комментарий 10.02.2013 #

http://maxpark.com/community/14/content/1814749
Изучай на досуге,мистер незнайка.

no avatar
александр евсеев

отвечает VD DV на комментарий 11.02.2013 #

спасибо ,3а заботу "сзр! я читал Жукова у меня они есть-два издания! но то что в этой ссылке -с...отсебятина! да и не только Жуков! а что касается Резуна..то я также как и неистовый оппонент считаю его п..ком и борзописцем!

no avatar
Юрий Попов

отвечает александр евсеев на комментарий 21.02.2013 #

А в мемуарах Жукова с подачи Хрущева много лжи .http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_194.htm У меня тоже есть его мемуары, но это для красивого переплета на полках с книгами.

no avatar
александр евсеев

отвечает VD DV на комментарий 10.02.2013 #

личико бы свое и имя открыл-"эрудит"! или страшно!?

no avatar
VD DV

отвечает александр евсеев на комментарий 10.02.2013 #

А тебе достаточно и ника,от созерцания моей физиономии,ума у тебя,явно не прибавится,учи матерьял,прежде чем соваться к людям,с порциями фуфла,которое никому,давно,не интересно.Усек?

no avatar
Владимир журавлев

отвечает александр евсеев на комментарий 10.02.2013 #

Сталин еще в 27 году сказал, что война неизбежна- не дадут империалисты жить спокойно советской стране. СССР готовился к отражению агрессии, но не успел вовремя провести перевооружение. Но оказывается не это главное в неудачах и поражениях в первый год войны. Главное в предательстве! О предательстве Павлова было известно, но чтобы так массово не подозревал. А что бы было, если бы Тухачевского во время не разоблачили? Предателей тоже надо знать! Это наверное их потомки разрушили нашу страну. Пора создавать дивизии народного ополчения. Квачкова только за намерения на 13 лет строгого режима посадили. А кто посадил? Противники народного ополчения, т.е. враги народа! Сталин срочно нужен. У него был короткий разговор с врагами народа!

no avatar
александр евсеев

отвечает Владимир журавлев на комментарий 10.02.2013 #

насчет Тухачевского и остального согласен с Вами! Но вот насчет Павлова нет! ну сами посудите -Герой воевал в Испании ну и наконец-выдвиженец Сталина.нет. нераспорядительность .доверчивость разведке-ну и наконец боязнь ответственности-зто да! Его да и других могли бы не расстреливать -дело то в Мехлисе-представителе Ставки !

no avatar
VD DV

отвечает александр евсеев на комментарий 10.02.2013 #

Вы тут что наклюкали?Проявление чуши?А как же с вашим заявлением,что вы,"знаток"чего то там,если в представленном комментарии,повтор именно что чуши,времен горбостройки?
Да еще с обелением троцкистиков,затеявших заговор военных,где и Павлов,засветился?

no avatar
александр евсеев

отвечает VD DV на комментарий 10.02.2013 #

не брызгайте слюной"эрудит"!знатоком я себя не считаю,в отличие от вас! где это вывы вычитали что генерал Павлов засветился в военно-троцкистком заговоре? и прием здесь горбостройка!фамилии напомнить военачальников ,которые проходили по деу этому,или вынастолько эрудированы?"знаток". во время процесса Павлов был в Испании!

no avatar
VD DV

отвечает александр евсеев на комментарий 10.02.2013 #

Вот когда поумнеешь,да хотя бы что то прочитаешь,кроме резуновской дряни,с соколово-солонинскими бреднями,тогда может быть,пообщаемся,а пока,учи матчасть,не брыззгай пеной и не захлебнись слюнями.
Для того,что бы быть использованным,в заговоре,не надо находиться в стране,убогое ты и неграмотное,хотя бы это,уяснил бы своим ограниченным головным отростком.

no avatar
александр евсеев

отвечает VD DV на комментарий 10.02.2013 #

приятно пообщаться,судя по комментам"интеллектуалом"!что нибудь новое придумай-не повторяй чужого! вдобавок ты глуп- уРезуна такого нет(к слову тебе он ближе)Аобщаться...так не интересно с тупым и ограниченным! личико бы показал...наверное трус!

no avatar
Дмитрий Прияткин

комментирует материал 10.02.2013 #

Занимаясь этим вопросом, заметил интересную закономерность. Летом 1941 действия командиров армейско-корпусного звена и ниже были грамотны и эффективны тогда (и только тогда), когда по каким-то причинам обрывалась связь с вышестоящим командованием, и командиры действовали по своему усмотрению.

no avatar
Олег Григорьев

комментирует материал 10.02.2013 #

Стемой предательства согласен - и Жукова, и Иосифа давно нужно предать анафеме. Они, суки, подготавливали вместе с Гитлером вторую мировую, они же и предали почти 4миллиона.

no avatar
Айзен Тайчо

комментирует материал 10.02.2013 #

Павлов и командование западного фронта.За ними стояли Тимошенко,Хрущёв,Малиновский.

no avatar
qxev qxev

комментирует материал 10.02.2013 #

очень показательная история...

верхние касты "белых людей" инстинктивно ощущают себя гораздо ближе к любому "высшему существу" ( внешнему или внутреннему "субъекту силы") и всегда готовы на любое предательство собственного народа, лишь бы им была гарантирована "верхняя ступенька" на социальной лестнице

проще говоря, сторожевые овчарки "народного стада" легко и просто братаются с любой волчьей стаей

(что мы и наблюдаем последние 20 лет, во всей красе и ясности)

no avatar
VD DV

отвечает qxev qxev на комментарий 10.02.2013 #

В отличие от шавок Сталин никогда не терял присутствия духа, решения принимал на осноге глубокого размышления и массы получаемых сведений, личную ответственность ни на кого не перекладывал и того же требовал от всех, был свободен от меркантильных интересов, обладал высоким интеллектом и весьма хорошими знаниями. Сталин в первые дни войны не замельтещил, а стал работать над осмыслением новой ситуации, в это время принял ряд безукоризненных решений. Затем в течение двух дней в по возможности спокойной обстановке принял решения о реорганизации всей хозяйственной жизни страны, обороны и управления войсками, подготовил выступление перед гражданами страны, в котором нет ничего лишнего. Говорить о прострации Сталин в первые дни войны может только недалекий человек, враг или завистник. Кто пробовал сам написать хоть пару страниц текста на определенную тему и бех "воды", даже одного этого, знает, что нужно, чтобы никто не мешал, а также, что на две минуты выступления надо потратить примерно час работы с его текстом.
Чем больше вникаешь в детали и чем больше видишь все полотно событий и решений, тем больше отвисает челюсть перед величием гения Сталина.

no avatar
VD DV

отвечает VD DV на комментарий 10.02.2013 #

Может мало кто знает, но всеми уважаемый В.И. Вернадский в своих дневниках военного времени дал очень высокую оценку стратегического государственного мышления Сталина.
Шавки, начиная с Хрущева, яковлевы-волкогоновы, фальсификаторы-"историки", "литераторы", сванидзе-журналисты (с маленькой буквы,т.к. множественное число), кинематографисты во главе с Н.Михалковым, утонули уже в потоках собственной ядовитой слюны. Столько стараний такой огромной армии завистников и злопыхателей, а результата нет - народ помнит и почитает.

no avatar
Александр Сербин

отвечает VD DV на комментарий 11.02.2013 #

Подтяните челюсть и запомните, что делать заявления от имени народа Вам полномочий никто не давал....

no avatar
VD DV

отвечает Александр Сербин на комментарий 11.02.2013 #

Вставьте челюсть в стакан,примите валерьянки и помолчите,вы не есть ни народ,ни даже часть его,так,шелуха,никому не нужная.
Опровергнуть что либо сказанное в статье,можете?
НЕТ?
Не демонстрируйте свое убожество,пытаясь свою неграмотность,свое неудовольствие темой,перевести на мою личность.
Усвоили?

no avatar
Александр Сербин

отвечает VD DV на комментарий 12.02.2013 #

Прочтите что Вы написали. По сути очередная порция хамства. Продолжайте молиться на убого усатого упыря. На Ваш век хватит. А в истории его место в компании с Гитлером и Пол Потом.

no avatar
VD DV

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.02.2013 #

Ваше хамство,вообще то,явно видно,как и попытка,вывести меня из равновесия.
Молитесь на Гитлера,Власова,Краснова,или иного какого упыря,врага человечества и страны,тем хуже для вас-сгниете в ненависти,лучше для нас,виднее,кто есть кто,а главное кого,при новом 37 годе,без всяких там политесов,за цугундер,да к ответу.
В Истории,место Сталина,для вас,пигмеев,не досягаемо,попытки сравнения с Пол Потом,всего лишь проявление вами,присущей вам же,глупости и злословия,ничего не имеющего общего, ни с Историей,ни с Политикой,ни с последствиями.

no avatar
Александр Сербин

отвечает VD DV на комментарий 12.02.2013 #

Было бы убедительнее, если бы Вы смогли указать на разницу между ИС и Пол Потом... Враги человечества и враги страны - множества несовпадающие.
Политеса от Вас ожидать было бы неосмотрительно. Что до 37года, то потом несомненно наступит и 60 год. История воздает по заслугам, хотя не всегда оперативно по чел меркам

no avatar
VD DV

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.02.2013 #

Еще более убедительным,было бы вам,представить,так называемые "злодеяния "Сталина,без ваших отдемокраченных и либеротрахнутых во всю голову "истериков от истории"на подобии,к примеру Сванидзе,которого,блистательно,во всех передачах,отметелил Кургинян.
Или почитать статьи Фурсова,по роли Сталина-так то фУРСОВ И кУРГИНЯН,чЕРЧИЛЛЬ И ДЕ ГОЛЛЬ,а тут какой то Сербин,что то злопыхательствует.
уймитесь,вы неинтересны,ибо глупы,чрезмерно..

no avatar
Александр Сербин

отвечает VD DV на комментарий 13.02.2013 #

Предоставить список злодеяний Сталина затруднительно, т.к. его придется писать не один день. К тому же, он и Вам и Вашим единомышленникам хорошо известен. есть толстые книги (напр. Конквест). Сравнивать слюнообильного Кургиняна, главным достоинством которог является эмоциональность с Сванидзе, конечно, смешно. Ервандыча бьют (но он крепчает, чувствуя за спиной поддержку лидера). Обратите внимание при всей отвратительности для меня Вашей позиции я стараюсь не переходить на Вашу личность. Ваши же посты пышут злобой как ко многим общественнозначимым личностям, так и к оппоненту. А еще древние знали6 "Юпитер, ты сердишься! Значит, ты неправ". Попробуйте укротить поток хамства...

no avatar
Юрий Попов

отвечает Александр Сербин на комментарий 21.02.2013 #

Я лично знал одного Сербина Ивана Дмитриевича.Он был заведующим отделом ЦК КПСС по ВПК. Неужто это вы его наследство? Как деградирует человек за джинсы или жевательную резинку.

no avatar
Александр Сербин

отвечает Юрий Попов на комментарий 21.02.2013 #

Упаси Боже! как говорят, в таких случаях, даже не однофамилец! Жевательной резинки (даже Орбит) в рот не беру, Джинсами, да, пользуюсь - практично. Лично знавал многих Поповых. Были среди них и приличные люди. Но, к сожаленью, не все. А вот претензии на Илью Муромца выглядят смешнл (чтобы не сказать, пошло).

no avatar
VD DV

отвечает Александр Сербин на комментарий 12.02.2013 #

http://maxpark.com/community/4525/content/1817630
Читайте Сербин,читайте,и войте,в бессильной ненависти к человеку,на уровне которого,по интеллекту,вы,всего лишь,из разряда,инфузорий.

no avatar
Юрий Попов

отвечает Александр Сербин на комментарий 21.02.2013 #

А ВЫ вернитесь в ТВ 17 февраля 2013 года "Воскресный вечер с В. Соловьевым" там были приведены цифры .Так вот желающих пойти по Сталинскому пути 92%. Это что не народ??? Вы что ли народ?

no avatar
Александр Сербин

отвечает Юрий Попов на комментарий 21.02.2013 #

Так кто эту передачу смотрит? Народ, что ли? Зомби-дебилы телевизионные. когда одно нажатие кнопки и смотришь канал "Культура". Как вообще можно первые два смотреть - 30; времени реклама для дебилов. Да и тут Вы передергиваете - вопрос там не так стоял? Процент же был выявлен в 91 году у Моссовета. Тут сталинизм и сдулся...

no avatar
Константин Неплюев

отвечает VD DV на комментарий 13.02.2013 #

Кого почитает??? Сралина???
Вы дядя - РАБ! Психология у вас- психология раба мечтающего о плётке.
И статья - примитив по шаблону "шоловокружение от успехов"...

З.Ы.Предваряя ответеый коммент.Воевал бы точно на стороне ОУП-УПА. За Сралина и комуВнинз-тов не воевал бы.

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает VD DV на комментарий 12.02.2013 #

хороший текст,поздравляю...,у меня даже возникло дежавю...

no avatar
VD DV

отвечает Виктор Толкачёв на комментарий 12.02.2013 #

http://maxpark.com/community/14/content/1817349

no avatar
Подполковник Немо

комментирует материал 10.02.2013 #

Все правильно! Сталин и Гитлер были друганами. И оба были завербованы английской разведкой. Но потом все пошло наперекосяк....

no avatar
22 Rus

отвечает Подполковник Немо на комментарий 10.02.2013 #

.... потому что вмешались подлые жыдыпиндосы. Но цель у всех во всем мире была только одна: уничтожить СССР. Так было есть и будет. Иэтомунебывать!!

no avatar
VD DV

отвечает 22 Rus на комментарий 10.02.2013 #

Ох ты, Русское племя,
Нас с утра не буди!
Изменяет не время —
Изменяют вожди.
Память нам не изменит —
Длится век, словно год!
Нас Россия оценит
И прозревший народ

no avatar
Игорь Михайлин

комментирует материал 10.02.2013 #

И всё таки совсем не обязательно непременно везде был заговор, во многих случаях - это была трагическая некомпетентность успешных карьеристов.

no avatar
Александр Авербух

комментирует материал 10.02.2013 #

Надоело читать версии о вселенском заговоре. Не надо принимать глупость, трусость и некомпетентнось за заговор. Павлов за 6 часов до нападения немцев смотрел "Свадьбу в Малиновке" и не реагировал на попытку полковника Блохина нач. разведки ОЗВО (а не БВО как пишет фантазёр) рассказать об обстановке на границе. (воспоминания генерала Болдина). О подобной ситуациив КОВО пишет генерал Рябышев в воспоминаниях. Что касется Власова то его действия указывают на карьеризм, а не предательство, а предателем он стал летом 1942 года, когда ему показалось, что Гитлер войну выигрывает. Все остальное туфта. В Америке полно таких конспирологических ахиней про Перл-Харбор.

no avatar
VD DV

отвечает Александр Авербух на комментарий 10.02.2013 #

Туфта,мил человек,это то что вы тут наклюкали.Стенограммы доросов Павлова есть,там много чего интересного,да вам видать не понятного,посему,в пиндосии своей,изучайте конспирологию,авось поможет,что бы не вопели,что пиндостан,войну выиграл.

no avatar
Александр Авербух

отвечает VD DV на комментарий 10.02.2013 #

Лечиться надо. После выздоровления отвечать по существу и не скрывать мурло под "пиндоссками" буквами. С Чернышевым согласен в части тактики и качества личного состава, где 90 % солдат имели среднее образование, а у нас 4-5 классов. Но все виды оружия у немцев
были лучше напимер танки и часть артиллерии.

no avatar
VD DV

отвечает Александр Авербух на комментарий 11.02.2013 #

http://maxpark.com/community/14/content/1815500
изучай,вряд ли чего поймешь,но все же,авось поумнеешь.

no avatar
Александр Авербух

отвечает VD DV на комментарий 11.02.2013 #

Я с вами свиней не пас и прошу на вы. Умнеть не мешает всем. Прочел, Очередная лабуда, показывающая степень некомпетентности и автора, и тех о ком он пишет. И это самая страшная правда. В нормальной армии кроме Рокоссовского, Черняховского, Василевского и Толбухина ни один наш "полководец" не добрался и до полковничьего чина.

no avatar
VD DV

отвечает Александр Авербух на комментарий 11.02.2013 #

От того,что я вас,не пас,мне,и хорошо,в навозе и с деятелями, с навозом ,заменяющим им мозги,удовольствия от общения,крайне мало.
Читаейте,,неумный,,хотя бы Дневник Геббельса,и его сравнительные характеристики,своих и советских генералов,русских,в своем подавляющем большинстве,впрочем,вам от этого,станет только еще хуже-от осознания вами,вашей же собственной ,ничтожности.

no avatar
Александр Авербух

отвечает VD DV на комментарий 11.02.2013 #

Ты просто трусливый хам, боящийся открыть своё имя, и к тому же идиот, отрицающий очевидность. Геббельс ваш был еще тот знаток военного дела, но для дурака и он авторитет.. Больше отвечать не буду

no avatar
Владимир Горбунов

отвечает Александр Авербух на комментарий 10.02.2013 #

Директива № 1 принята связистами Западного фронта ( не округа, с 19 06 именно фронта ) в 01.45 . а первая квитанция от армейских узлов связи получена в 3.40. Павлов задержал её передачу на сколько смог. В ней ничего нельзя было редактировать или дополнять , просто передать . Если Вы читали Болдина, там сказано , что заместитель командующего не ложился спать, ждал известий из штаба. Но о директиве наркома его просто не известили . Похоже Павлов не был уверен в его реакции. Он мог помешать. В штаб он прибыл по звонку оперативного дежурного , когда уже было известно , что на всём протяжении границы идут бомбардировки и обстрелы.

no avatar
Виктор Курбатов

комментирует материал 10.02.2013 #

Очень полезная статья.Давно догадывался,что предательство генералов было.Причем готовилось заранее.

no avatar
юрий чернышев

комментирует материал 10.02.2013 #

Статья интересная.Но она вопреки желанию автора подтверждает,что главной причиной поражения Красной Армии в начале войны было то, что вермахт был сильнее КА. Он был сильнее нетолько тем, что военная техника,оружие было лучше,но главное уровень подготовки солдат,офицеров,генралов был лучше. В той войне победу определяли не количество, а тактика тесного взаимодействия пехоты, танков и авиации. У немцев были средства и опыт использования этой тактики, в КА с этим было не важно. Солдаты вермахта также лучше были подготовлены, чем советские.Поэтому причиной поражений было не предательство, а не умение воевать, что и подтверждает текст Вашей статьи. Наши солдаты,командиры,генералы научились хорошо воевать и даже превзошли в это некмцев только с конца 1942г. Из статьи не видно,почему же в 1941г. мы потеряли 2млн. пленными.

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает юрий чернышев на комментарий 11.02.2013 #

Комментарий удален его автором

no avatar
юрий чернышев

отвечает Виктор Толкачёв на комментарий 11.02.2013 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает юрий чернышев на комментарий 12.02.2013 #

Глупо извиняться,можно быть в плену и такого мнения конечно,
но я думал,что реалисты его уже преодолели.Комент удаляю.Сожалею всё же,что был эмоционален. На этой теме
и порядочные люди готовы дойти до крайности.
На мой взгляд Покровский дал объективный матерьял.

no avatar
Талгат Жумабеков

комментирует материал 11.02.2013 #

автор считает что причина поражений 41г. только измена командиров но это не так там где были храбрые люди они сражались и не сдавалсь в плен, было много трусов которые сразу сдавались в плен и это надо признавать а не пытаться оправдать трусость.

no avatar
Дмитрий Забиров

комментирует материал 11.02.2013 #

Не люблю всяких "желтых сенсационных" идей. Но в этом вопросе (и это я - консерватор) склоняюсь к точке зрения Суворова. Армия была готова к наступательной операции, и абсолютно не готова к оборонительной. Т.е. войска были открыты для удара. Если бы ударили первыми - в 41-42м бы были в Берлине. Сталин готовил агрессию. Это знаете ли - когда боксер стоит не в оборонительной стойке, а замахнувшись. Очень легко, начав первым, добраться до его лица. Что и произошло. Извините это просто мое продуманное мнение. И вряд ли я не прав.... Думаю пост вызовет много нареканий. Но я никого не убеждая в этом убежден.

no avatar
VD DV

отвечает Дмитрий Забиров на комментарий 11.02.2013 #

Суворов,с подачи и по точной проводке идеек МИ6,под крылышком которой,предатель существует,не истину калякает,но ВАРИАНТ,выгодный АНГЛОСАКСАМ,это вы в состоянии понять?

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Дмитрий Забиров на комментарий 11.02.2013 #

Суворов - не "желтый"???
Уж извините.
А уж про подготовку агрессии со стороны Сталина - такое только в МИ-6 могли придумать.
Суворову слабо.
Наступательная операция против всей Европы (а значит и США) - это полный идиотизм.
Вы конечно можете считать Сталина тираном. Но идиотом не имеете права.
Идиот не смог бы стать бы во главе партии и государства.

no avatar
Виктор Курбатов

отвечает Дмитрий Забиров на комментарий 11.02.2013 #

Суворов,это "британский учоный".

no avatar
Александр Авербух

отвечает Дмитрий Забиров на комментарий 12.02.2013 #

Чушь. Еамцы не имели опаты обронительных действий, однако под Москвой показали чудеса стойкости. Финская война и военнные действия на Украине, где не было быстрогр разгрома наглядно показали, как КА умела наступать. Что касается горе-аналитика Суворова, то он из того поколения разведчиков, которые уверели свое начальство, что 60-80 тысяч советских солдат "наведут порядок" в Афганистане за несколько месяцев. Результат этого прогноза мы знаем.

no avatar
Александр Авербух

отвечает Дмитрий Забиров на комментарий 12.02.2013 #

Чушь. Немцы не имели опыта обронительных действий, однако под Москвой показали чудеса стойкости. Финская война и военнные действия на Украине, где не было быстрого разгрома, наглядно показали, как КА умела наступать. Что касается горе-аналитика Суворова, то он из того поколения разведчиков, которые уверяли свое начальство, что 60-80 тысяч советских солдат "наведут порядок" в Афганистане за несколько месяцев. Результат этого прогноза мы знаем.

no avatar
Виктор Толкачёв

комментирует материал 11.02.2013 #

И что же это было за НКВД.которое трясло каждого сосдата-окруженца дабы
выяснить причина поражения ипредательство,а суку Власова делают
командармом 2-й ударной?!... как тут скажешь.что Сталин был не в курсе
"предательства двух главных фронтов?!... Шлёпнули Павлова,пристрелили
Кирпоноса и всё шито-крыто,Гитлер и Сталин герои своих народов,а не
шавки масонские?!...

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает Виктор Толкачёв на комментарий 11.02.2013 #

А "дурость" замысла?!... Сосредоточить все РККА в двух громадах,киевской и минской,и дать разгромить их по очереди,
когда плющили Павлова,кирпоносы сидели не шевелясь,а когда
с Павловым покончили,взялись за Кирпоноса,а Москва(Сталин)
на это смотрели,как на поочерёдные действия СЦЕНАРИЯ !!!...

no avatar
VD DV

отвечает Виктор Толкачёв на комментарий 11.02.2013 #

Ерунду несете.К чему?

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает VD DV на комментарий 11.02.2013 #

к тому,что причины могут быть и глубже...

no avatar
Юрий Опрышко

комментирует материал 11.02.2013 #

Кстати, хазары все время поносили Сталина за репрессии. Но вот что говорит Раковский: «Таким образом, после смерти Ленина, когда Троцкий остался наедине со Сталиным, который начал лихорадочную деятельность, то мы уже предвидели своё поражение в Центральном Комитете. Мы должны были быстро соображать в этой ситуации, и мы решили прикинуться союзниками Сталина, стать сталинистами, ещё большими, чем он сам, начать перегибать его палку и тем самым саботировать его политику. Всё остальное вы знаете сами». А что это за «лихорадочную деятельность» начал Сталин, о которой сказал Раковский? Первое, что сделал Сталин - он обратился ко всем трудящимся страны посылать в партию передовых честных людей. Это обеспечило приток новых молодых сил, не зараженных троцкизмом. Из общего числа коммунистов - 735 тысяч в 1924 г. - 241,5 тысячи были представителями этого призыва. И еще Сталин выдвинул лозунг - «мы русские революционеры». Он обратился к народу: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Финансируемая Ротшильдами война под названием «мировая революция» Троцкого продолжилась в мировой

no avatar
Юрий Опрышко

отвечает Юрий Опрышко на комментарий 11.02.2013 #

в мировой войне Гитлера. Гитлера тоже финансировали Ротшильды. Они совершили преступления против своего народа, принесли в жертву жизни многих евреев, чтобы использовать это как предлог для образования государства Израиль. Многие исторические факты свидетельствуют о том, что все перевороты и войны начиная с конца XVIII века, были инспирированы Ротшильдами. 1939: Компания I.G. Farben - ведущий производитель химической продукции в мире - стала максимально увеличивать свое производство. Практически весь объем этой продукции использовался для вооружения Германии перед Второй мировой войной. Компания контролировалась Ротшильдами. Раковский свидетельствует, что те же самые силы, которые возвысили и привели к власти Троцкого, дали и «Гитлеру возможность торжества». «Они», в конце концов, увидели, что Сталин не может быть низвергнут путем государственного переворота, и их исторический опыт продиктовал им решение «bis» (повторение): проделать со Сталиным то, что было сделано с царем. Как отмечает Раковский, имелось тут одно затруднение, казавшееся нам непреодолимым. Во всей Европе не было государства-агрессора. Ни одно из них не было расположено удобно в географическом

no avatar
Юрий Опрышко

отвечает Юрий Опрышко на комментарий 11.02.2013 #

отношении и не обладало армией, достаточной для того, чтобы атаковать Россию. Если такой страны не было, то «они» должны были создать ее. Только одна Германия располагала соответствующим населением и позициями, удобными для нападения на СССР, и была способна нанести Сталину поражение; вы можете понять, что Веймарская республика не была задумана как агрессор ни с политической, ни с экономической стороны; наоборот, она была удобна для вторжения. На горизонте голодной Германии заблистала скоротечная звезда Гитлера. Пара проницательных глаз остановила на ней свое внимание. Мир явился свидетелем его молниеносного возвышения.Политэкономия капитализма, 2012год, что происходит,объединение активов Ротшильдов и Рокфеллеров – главным образом символическая акция, фиксирующая, что мировой кризис приближается к очень опасной точке – не финансовой, не экономической, а системной, которая может разрешиться макрорегиональной или даже глобальной войной. Вот такая угроза действительно требует объединения активов, причём не двух семей, а семей большей части буржуазно-аристократической верхушки мира, т.е. создание макрообщака даже не в политических, а геоисторических целях. Слияние

no avatar
Юрий Опрышко

отвечает Юрий Опрышко на комментарий 11.02.2013 #

активов – сигнал: «присоединяйтесь к нашему движению», «несите ваши денежки» и таким образом присягайте на верность. Когда говорят о том, что на Западе запланировано будущее для одного миллиарда – «золотого» или в лучшем случае ещё одного, «серебряного», – это означает резкое сокращение численности населения планеты.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 11.02.2013 #

измена...измена... да без всякой измены советское командование было парализовано слаженностью и грамотностью и новизной ударов немецкой армиии. плюс то разгильдяйство и бардак которые и сейчас присутствуют.

no avatar
Андрей Вербицкий

комментирует материал 11.02.2013 #

Если Павлов изменник, чего ж не перешёл к немцам?

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 12.02.2013 #

видимо кто-то нарушил правила игры...,да кого-то и надо же было
отдать суду независимо от вины даже.Кирпоноса вот и не судили
и не винили,а просто застрелили,и концы в воду,и плена нет... Кстати и Павлову плен был не положен по всем правилам игры...

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает Виктор Толкачёв на комментарий 12.02.2013 #

Не знаю, какие были правила игры и что положено было Павлову, но после такого разгрома немцы бы его приняли как родного...

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает Андрей Вербицкий на комментарий 12.02.2013 #

Выходит,Павлов жертва-младенец?Сомнительно...
Что это была за личность? На своёй должности он не был чем-то
явно несоответствующим.Его амбиции вполне хватало,и нет
свидетельств,что он был калиф на час.А как гласит латинская
пословица,разумному достаточно.Выходит всё же,предал?...
Вот и говорим,"темна вода в облацех..." А стенограммы его
допросов открыты?А если - да,то достоверны ли?
У меня не укладывается в голове,что Сталин не знал сценария
войны и не следовал ему.Общество(цивилизация) спектакля.
Но всё должно быть достоверно,невеста будет брыкаться,
кусаться,кричать что она пойдёт к прокурору...,но это красивый
народный обычай!...(((

no avatar
Андрей Вербицкий

отвечает Виктор Толкачёв на комментарий 12.02.2013 #

Вот в этом я согласен - Павлов действовал по инструкциям. Может где-то и накосячил, но не более, чем другие. Просто его косяки привели к более страшным последствиям...

no avatar
Евгений Иванов

комментирует материал 11.02.2013 #

1. Советских, Красных, еще каких-угодно, но не русских. :) Не путайте! Россией называли СССР только на западе. Т.е. сами знаете кто!
2. Если бы были такие огромные заговоры, я думаю, все было бы известно раньше. В те времена особисты тоже не спали. Я так думаю!
3. Еще бы проследить знаковую фигуру Хрущева. Где он был и что делал. Павлов, как известно, протеже Хрущева.Он его Сталину представлял и карьерой обязан.
4. Павлов когда был в окружении, говорят, сильно ругал тех, кто им командовал и довел до окружения. Как вы думаете, кого он ругал?

no avatar
Евгений Дьяченко

комментирует материал 11.02.2013 #

Кто автор перепостированного материала? Очень толковое исследование. Остается ответить на вопрос: Что подвигло советских военачальников, которые приподнялись при Советской власти, на предательство? Неужели и героизм и предательство одинаково присущи русскому народу? Еще можно вспомнить Ржевско-Вяземскую операцию "гениального военачальника" Г.К. Жукова, в которой этот гений уложил в могилу, без ощутимой пользы, около полутора миллионов солдат и офицеров. А сейчас вообще открытое предательство. Американская база в самом сердце России - под Ульяновском! И нам на полном серьезе объясняют, как это умно задумано - так ведь ее легче КОНТРОЛИРОВАТЬ. Тьфу на них!

no avatar
VD DV

отвечает Евгений Дьяченко на комментарий 11.02.2013 #

После войны,помните ,было сказано"Победителей не судят,ошибаетесь,есть и стоит за что и кого"Не понятно разве,сразу в этом случае,подоплека всех последующих событий?
Тем более наложившееся одно на другое-идея Сталина о второй мировой валюте ,неизбежное в таком случае ослабление доллара?И второе,по его смерти,устранение берия-а ведь его идеи ,в то время,опять таки,как нож к горлу запада.
Так что все в этом клубке взаимоувязано,и последствия,что Запад переиграл нас,проведя в правители Хруща,ощутимы сейчас,во всей своей незавидности.

no avatar
Евгений Дьяченко

отвечает VD DV на комментарий 11.02.2013 #

В связи с этим просто необходимо упомянуть нашу "совесть нации" - интеллигенцию. Так же, как они задыхались от восторга при виде Сталина, так же они потом его хаяли и кляли кровавого палача Берию. Потом они точно так же рукоплескали обличителю сталинизма Хрущеву, страшно радовались, когда того сняли и т.д. и т.п. И что самое подлое, они, каждый в своем виде искусства. науки, в котором подвизался, искажали историю. Что сегодня школьник старших классов знает об основных событиях хотя бы последней войны? В голове у него каша из "правдивых" фильмов типа "Штрафбат, "Цитадель", других фильмов "гениального" Михалкова, романов Солженицына, блевотины Сванидзе и прочей шушеры, очень даже процветавшей при любой власти. Вот кто воистину "пятая колонна"! Недаром Ленин считал настоящей интеллигенцией ученых, инженеров, а эту, которая сегодня так себя называет, он называл "гнилой интеллигенцией" или "классовой прослойкой" (читай - прокладкой в критические дни). Надо отдать должное англосаксам, умеют они находить слабое звено у своих противников. Североамериканских индейцев они споили, всех руководителей союзных республик СССР купили за свои доллары. Увы и ах...

no avatar
VD DV

отвечает Евгений Дьяченко на комментарий 12.02.2013 #

http://maxpark.com/community/14/content/1817349

no avatar
Евгений Дьяченко

отвечает VD DV на комментарий 12.02.2013 #

Спасибо. Дочитал до конца. Заинтересовали несколько моментов. Допрос Павлова от 09.07.1941 вел следователь 3-го управления НКО СССР мл. л-т Комаров (младший лейтенант), а допрос от 11.07.1941 вел уже следователь 3-го управления НКО СССР ст. л-т Комаров (старший лейтенант). Как это возможно за два дня (?) стать из младших лейтенантов старшим лейтенантом, перепрыгнув через звание лейтенанта? А завершал уже всю канитель с Павловым, и Постановление о соединении следственных дел 4-х обвиняемых в одно дело подписал уже л-т госбезопасности УСО НКВД СССР Морозов. Куда же подевался ст.л-т Комаров? Стал капитаном и отстранен от дел? Не совсем понятны роль Жукова и Тимошенко. Тимошенко прямо тянет на предателя, а Жуков все как-то в стороне. И указания вроде бы отдает правильные, но что-то все темнит. Стоит вспомнить, что от расстрела самого Тимошенко спас именно Жуков, поручившись за него. Вообще не упомянут начальник ГШ Шапошников, тоже из "бывших". А стоит вспомнить, что наибольших успехов командующие армиями и корпусами добивались, когда Шапошников болел. То, что Павлов предатель, у меня лично сомнений не вызывает. Но где были все остальные? Мутное дело...

no avatar
VD DV

отвечает Евгений Дьяченко на комментарий 12.02.2013 #

Согласен,много чего ,не понятного.
Может поэтому,все,кто после смерти Сталина,так усиленно обхаживали Хруща,что получили индульгению,за катастрофу 41?

no avatar
Евгений Дьяченко

отвечает VD DV на комментарий 12.02.2013 #

Хрущ - гнида и тупица. Он при Сталине был вроде шута горохового. Когда на даче Сталина хорошо выпивали, обязательно заставляли Хрущева плясать вприсядку. Как его выдвинули в Генсеки - ума не приложу. Да еще доклад о культе личности поручили читать на съезде (сам он трех слов связно не мог сказать). То, что Павлов не один работал на немцев, ежу понятно. Он никого не выдал, до последнего момента думая, что его не расстреляют.

no avatar
Виктор Толкачёв

отвечает Евгений Дьяченко на комментарий 13.02.2013 #

...и Штрафбат,и Цитадель,бедняга Михалков - все его бьют,
назвался груздём...,в кузов его...,ишь барин какой,устроилась семейка на холке у России...,и брешут,и брешут...,с Ивана Грозного ещё...,то цветочки(Кончаловский),то "Дядя Стёпа"(вообще мент),а этот - свой среди чужиж,чужой среди своих,так и крутятся-выкручиваются, а мы страдаем в это время!!...

no avatar
Олег Харин

комментирует материал 11.02.2013 #

VD VD перепечатал бред Покровского и как собака на сене- сам не ам и другим не дам. Для чего тогда эта публикация, если для перепетчатчика существует только два мнения- одно его, другое неправильное?

no avatar
VD DV

отвечает Олег Харин на комментарий 11.02.2013 #

Не удивлен,что нечто,состоящее в антисволиге,кроме бурного выделения мерзко пахнущего,ни чего,не смогло,опровергнуть из сказанного в статье.
Ваше мнение,а равно мнение патологии в обществе-клинических русофобоф и антисоветчиков,попросту не интересно,ибо ваши пасквили,точная калька с бредней вашего духовного папаши-Геббельса.

no avatar
Олег Харин

отвечает VD DV на комментарий 12.02.2013 #

Ты сам то понял, что написал, Dебилоид?

no avatar
Александр Лютиков

комментирует материал 11.02.2013 #

Не думаю, что все было так просто.
Но предатели - это не всегда прямые агенты.
Гораздо страшнее "агенты влияния".
Когда в юности читал Симонова, Стаднюка и др. иногда просто бесило - что же происходит.
Данная статья дает несколько неожиданный взгляд на события.
ИМХО, нет дыма без огня.

no avatar
юрий агарков

комментирует материал 17.02.2013 #

По прошествии довольно большого времени от окончания ВОВ, можно делать выводы и предположения, т.к. страсти улеглись и противники успокоились.Выяснение КАКАЯ ОНА ПРАВДА войны будут проходить еще не одно десятилетие и столетие. Поэтому, главное, не зацикливаться на одной версии а наоборот надо все версии анализировать чтобы ПРАВДА укладывалась в уме а не навязывалась кем-то извне. Автору спасибо за статью - убедительно и укладывается в логику. Месяц назад подобный материал был, но касалось предательства в генштабе.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland