Так воевали "сталинские соколы"!
На модерации
Отложенный
“С 5 по 12 июля 1942 года под личным руководством командующего Западным фронтом развернулись ожесточённые боевые действия на участке между Жиздрой и Болховом. В боях проходили обкатку новые образцы вооружения и тактические приёмы……
Была сделана попытка существенно повысить эффективность работы авиации.
Поддержку наземных войск на этот раз осуществляли девять авиадивизий 1-й воздушной армии генерал-лейтенанта С.О. Худякова. Командарм одним из первых, взяв на вооружение опыт люфтваффе, попытался использовать авиацию массировано, посылая большие группы самолётов на направление главного удара. Советские бомбардировщики и штурмовики, прикрываемые истребителями, буквально висели над полем боя. Перевес в первые дни наступления был явно на стороне советской авиации. Однако одного только количественного превосходства было недостаточно. Ушедшие на задание эскадрильи, покинув аэродром, уже никем не управлялись, истребители с земли не наводились, штурмовики не взаимодействовали с наземными войсками, так как на советских самолётах не имелось радиостанций.
Тем не менее первый опыт был оценен положительно как лётными, так и общевойсковыми командирами. Худяков докладывал командующему ВВС Красной Армии генералу А.А. Новикову:
“Я убедился, что на узком участке фронта можно сконцентрировать семьсот-восемьсот самолётов и использовать их на главном направлении наступающих войск. Мне впервые за время войны не стыдно было находиться в войсках фронта. Авиация буквально висела над противником и пробивала дорогу пехоте…..Помогите, товарищ командующий, нам быстрее оснастить истребители и штурмовики радиостанциями. Мне кажется, в этом сейчас вся соль”.
Действительно, “вся соль” заключалась в том, что в состав 1-й воздушной армии, кроме бомбардировщиков, входили четыре истребительных и четыре штурмовых авиационных дивизии, а радиостанциями были оборудованы только самолёты, и то не все, 18-го гвардейского истребительного полка. Один радиофицированный полк на всю армию! Причём лишь треть машин в нём имела приёмо-передающие радиостанции и половина – только приёмники. Но и это считалось большим достижением. “ О такой оснащенности в других частях можно было пока только мечтать”, - вспоминал бывший заместитель начальника связи армии полковник Е.В. Кояндер. Надо думать, что в других воздушных армиях не было даже этого.
Следствием малочисленности радиосредств в истребительных и штурмовых частях стало падение уровня профессионализма подготовки офицеров связи. На них смотрели как на людей, не загруженных работой, чего армия не терпит. Поэтому связистов загружали аэродромными дежурствами и прочими делами, мало связанными с их непосредственными обязанностями. Начальники связи полков в своём большинстве имели лётное образование, хорошо знали штабное дело. Их все шире привлекали к работе в штабах, выдвигали на должности начальников штабов полка. На их место ставили малоподготовленных людей – всё равно радиостанций мало и получения их не предвидится.
Лётчики радиоделу учиться не хотели, считая это пустой тратой времени, в чём молчаливо с ними было согласно прямое начальство. В итоге, даже получив радиостанции, пилоты не умели ими пользоваться. Так, перед наступлением командование 1-й воздушной армии оборудовало в двух километрах от переднего края в полосе 16-й армии пункт наведения истребителей, но он своего назначения не оправдал. По докладу заместителя Худякова полковника Л.Г. Кулдина:
“Подавляющее большинство его попыток наводить истребители на цели не дали никаких результатов. Порой…..даже казалось, что лётчики умышленно не вступали в связь с радиостанцией наведения, а тои выполняли манёвры, прямо противоположные указанным”. Полковник Кулдин прибыл на пункте наведения два дня. Затем, поняв, что никакого толка не добьёшься, плюнул и вернулся в штаб армии.
Год боевых действий показал также необходимость изменений в тактике, в первую очередь истребительной авиации. Советские лётчики, в соответствии с предвоенными теориями, обучались в основном нанесению ударов по наземным целям и были слабо подготовлены к ведению воздушного боя. Эскадрильи ходили плотными строями, что тоже соответствовало задачам штурмовки, с одной стороны, с другой – было вызвано отсутствием радиосвязи. Для воздушного боя эти “рои” были малопригодны, в кутерьме схватки лётчики быстро теряли визуальный контакт друг с другом и действовали самостоятельно, без взаимодействия и взаимного прикрытия.
Основной тактической единицей в истребительной авиации являлось звено из трёх самолётов. Не имея между собой связи, лётчики в полёте держались компактно, крыло к крылу, внимательно наблюдая ха действиями командира звена. Он же управлял подчинёнными по принципу “делай как я”. Такой строй сковывал манёвр, не позволял вести непрерывное наблюдение за воздушной обстановкой, ограничивал инициативу.
Немецкие лётчики действовали парами – ведущий и ведомый. Наличие на борту радиостанций позволяло им расходиться на значительные расстояния и быстро сближаться при необходимости, обмениваться информацией об обстановке, осуществлять сложные боевые манёвры, взаимодействовать друг с другом и другими парами, оказывать помощь – действовать в бою осмысленно и тактически грамотно. Наземные пункты наведения помогали им быстрее найти в воздухе противника, занять более выгодное по отношению к нему положение. Истребители держали связь с бомбардировщиками при совместных с ними действиях, бомбардировщики – с наземными войсками. На всех Ме-109 устанавливалась коротковолновая радиостанция с радиусом действия до 100 км, а на Ме-110 – две станции, одна из них длинноволновая, перекрывающая расстояние около 300 км. Имелись у немцев также станции ультракороткого диапазона, позволявшие выходить на наземную телефонную сеть.
Всё это, и техническое оснащение, и чётко работающую организацию, и адекватную тактику, в советских ВВС ещё предстояло создать, причём в ходе боевых действий, ценой жизни пилотов, которых готовили совсем к другой войне……
Наконец, в конце 1942 года вышло постановление ГКО об оборудовании всех выпускаемых истребителей и штурмовиков приёмо-передающими радиостанциями и приёмниками из расчёта 1: 5, а в дальнейшем 1: 3. Постановление ещё предстояло выполнить, пилотов – бучить правильно, обеспечивая скрытность управления, пользоваться связью. Между тем даже книгу позывных штаб ВВС издал лишь в середине войны. Службу радиоперехвата организовали только в 1944 году. Поразительно, что после всех просчётов в организации связи и управления кибернетику в Советском Союзе объявили “буржуазной лженаукой”.
К тому же увеличение количества радиостанций ещё не решало всех проблем. “ Если бы все радиостанции имели кварцованные задающие генераторы и приёмники с высокой точностью надстройки, работать в радиосетях было бы просто и надёжно. Но таких радиостанций и приёмников в то время у нас не было. Радистам наземных радиостанций и лётчикам приходилось то и дело подстраиваться, разыскивая в эфире нужных корреспондентов. Найдя одного, они теряли других. Поэтому находившиеся в воздухе лётчики нередко не могли установить двухстороннюю радиосвязь со своими авиапредставителями или авианаводчиком и даже друг с другом”. А в это время “германец”, находясь в воздухе, мог вести переговоры “с любым своим командиром, если даже он находился у себя на квартире”.
Положение с настройкой раций улучшилось с принятием на вооружение новых радиостанций РСИ-4, работавших на шести фиксированных частотах, и выделением для авиации “своих волн”, на которых категорически запрещалось работать всем другим корреспондентам.
Немало времени прошло, прежде чем лётчики поняли, выражаясь словами Героя Советского Союза полковника С.П. Данилина, что “радио и пулемёт в бою равны”, а основной тактической единицей в советской истребительной и штурмовой авиации стала боевая пара.
Аналогичные проблемы испытывали все рода войск. Например, танкисты имели радиостанции только на командирских машинах, а на линейных их не было, что немало затрудняло управление боем.
……..
“7 августа 1942 года в наступление перешли войска 5-й армии под командованием генерал-лейтенанта И.И. Федюнинского – 3-я гвардейская мотострелковая, 42-я гвардейская стрелковая, 19-я, 28-я стрелковые дивизии, 28-я, 35-я и 49-я стрелковые, 120-я, 161-я и 154-я танковые бригады. Задача армии состояла в прорыве обороны противника южнее Карманово и развитии успеха в северо-западном направлении – на Сычёвку. Однако прорвать оборону 342-й и 35-й немецких пехотных дивизий не удалось ни в этот день, ни на следующий день. И здесь свирепствовала германская авиация, которая за один день только в 3-й мотострелковой дивизии вывела из строя 413 человек…….
Вообще-то советское наступление обеспечивали две – 1-я и 3-я – воздушные армии, в состав которых входили 19 авиадивизий. Авиационные командиры вновь пытались отработать организацию вызова истребителей на поле боя по заявкам наземных войск. Специальные представители, находившиеся со своими рациями в общевойсковых армиях, обеспечивали выход самолётов в район боёв через 9-10 минут после подачи вызова. Непосредственно над полем боя действиями авиации руководили представители авиадивизий, находившиеся на радиостанциях армейской радиороты ВНОС. Они информировали лётчиков о воздушной обстановке, имея с ними двухстороннюю связь. Однако такие случаи были единичными – большинство самолётов всё ещё не имело радиосредств, особенно передатчиков. Поэтому оказывать непосредственную поддержку наступающим войскам в процессе боя авиация не имела возможности и наносила удары главным образом по глубоким целям.
Но хотя бы опыт накапливался, закладывалась организация. Уже в феврале 1943 года, как с гордостью рассказывает полковник Кояндер, в 1-й воздушной армии впервые осуществили наведение по радио на цель большой группы штурмовиков, правда: “Подобные случаи управления по радио штурмовиками, находившимися над полем боя, являлось в то время исключительно редкими…всё внимание авианаводчиков уделялось в основном истребителям”.
Была ещё одна уважительная причина, не позволившая и на этот раз “сталинским соколам” завоевать превосходство в воздухе на сычёвском и ржевском направлениях. Если раньше утверждалось, что большинство советских самолётов имело устаревшую конструкцию и наши пилоты не могли в силу этого сражаться с люфтваффе на равных, то теперь стряслась другая беда: “….лётчики истребительной авиации, только накануне операции получившие самолёты новейших систем, не научились ещё вести бой на них”. Как говорится: не понос, так золотуха…….”
А вот и ещё один эпизод.
“В течение последующих пяти суток советские войска несколько раз пытались возобновить наступление, но из-за упорного сопротивления противника, недостатка сил и средств, а также нехватки боеприпасов успеха не имели. В принципе наши войска в эти дни не столько наступали, сколько отражали отражали контратаки подошедших 9-й и 17-й танковых дивизий противника.
10 сентября 1942 года советские войска перешли к обороне, а 3-я танковая армия, передав 1-ю мотострелковую дивизию и части усиления Белову и Баграмяну, была выведена в резерв.
В результате, потеряв практически все танки и около 60 тысяч человек убитыми и ранеными, советские войска продвинулись на 8-10 км. Окружить и разгромить им никого не удалось. Немецкие потери были оценены в 5 тысяч убитыми и 12 тысяч ранеными, более 80 танков и САУ, 150 орудий.
Наступление велось по исключительно тяжёлой местности и в условиях господства в воздухе германской авиации. Наши пилоты продолжали “осваивать самолёты новейших конструкций” и вступать в воздушный бой не рисковали. По поводу действий советских истребителей Жуков и Маленков подали Верховному гневную докладную:
“В течение последних шести-семи дней наблюдали действия советских истребителей. На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они так же в бой с истребителями не вступают, и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы. (В том числе и по этой причине штурмовика Ил-2 в 1942 году “хватало” в среднем на 8-9 боевых вылетов – не камикадзе, но всё равно – смертник. – Авт.)”
То, что мы докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами. Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей мы не видели…..”
В результате “Ю-87 и Ю-88 всё время висели над нашими боевыми порядками и вторыми эшелонами”, а краснозвёздные “ястребки” бесполезно “утюжили воздух” в сторонке.
Для справки: на один немецкий одномоторный истребитель на Восточном фронте приходилось 10-12 советских”. (Владимир Бешанов “Год 1942 –“учебный”, Москва, 2008 год, стр. стр. 297-302,
324 – 325, 345-346)
ДЛЯ СПРАВКИ:
”За годы войны СССР потерял 106 400 самолётов. Только с января 1943 года начался УЧЁТ погибших лётчиков – выбыло до конца войны 49 тыс. человек, в т.ч. 25 тыс. безвозвратно.
А всего за годы ВОВ потери ВВС СССР составили более 100 тыс. человек!” (НТВ, “Алтарь Победы”, 31.10.2009 г.)
“С 22.06.1941 г. по 9 мая 1945 г. СССР на советско-германском фронте потерял безвозвратно 88,3 тыс. боевых самолетов. Германия – 58,9 тыс. и её союзники – 2,1 тыс. Соотношение потерь СССР и Германии с её союзниками составило 1,5:1” (“Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь”. Новейшее справочное издание под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева и кандидата исторических наук генерал-майора А. В. Кирилина. Москва, 2009 год, стр. 349)
Комментарии
Комментарий удален модератором
... четвертовать и на паперть ...
Принял струну с сохой и "Мосинской винтовкой"...
Оставил с Миг-15, Ту-16 и ядерной бомбой на страх всем буржуям...
Не то что наш дорогой Путин!
Вот кто повышает и совершенствует обороноспособность армии России...
С его надувными танками...
Импортными кораблями...
С такой армией если нападет какой вероятный противник...
То сам и умрет со смеху...
Если ему навстречу выйдет Путинское воинство ( с готовым предложением стать ПОЛИЦАЯМИ у оккупационной власти на своим же порабощенным народом)...
И я за...
Но я против ошельмования СТАЛИНА...
...Вот это правильно...
http://www.kob.1partner.nnov.ru/articles/files/m40.shtml
\\\цифра - 36 898 чел. - охватывает период не 1937-1938 гг., а с 1 января 1937 г. по 1 мая 1940 г., т.е. почти за 3,5 года! Из них увольнение 8213 человек приходится на долю так называемой естественной убыли. Они были уволены вследствие:
а) смерти
б) несовместимых с воинской службой болезней, а также по инвалидности
в) достижения предельного возраста
г) морального разложения
На основании решения ЦК ВКП(б) № П 47/102 от 29.03.1937 г. по политическим мотивам, то есть в связи с исключением из партии за связь с врагами народа (в том числе и с заговорщиками), в 1937 г. было уволено 11 104 человека. Арестовано же 4471 чел., причем 1139 из них угодили за решетку за:
-необузданное пьянство,
-моральное разложение,
-за изнасилование лиц женского пола,
-хищения народного достояния.
По политическим мотивам за решеткой оказались не 4471 чел., а 3080 человек. Всего же в 1937 г. по всем основаниям было уволено 18 658 чел. (13,1% от общей численности начсостава), из
В 1938 г. по всем основаниям было уволено 16 362 чел. (9,2% от общей численности начсостава), из них политсостава - 3282 чел. По указанному выше решению ЦК было уволено 3580 чел.,
-как иностранцы - директива НКО № 200 ш от 24.06.38 г.
- 4138 чел., арестовано же из общего числа уволенных 5032 чел.,
из них 2671 чел. опять-таки за:
-пьянство,
-моральное разложение,
-хищения народного достояния.
Под категорию «политики» подпадают 2361 человек. В 1939 г. всего было уволено 1878 чел., в том числе по политическим мотивом 238 чел., а арестовано - 73.
По данным Главного Управления по командному и начальствующему составу РККА, к 1 мая 1940 г. арестованных лиц указанных категорий насчитывалось 9576 человек. Однако, учитывая, что уже в 1939 г. 1457 человек из них были реабилитированы и восстановлены в РККА, следовательно, арестованными (за этот период - с 1 января 1937 г. по 1 мая 1940 г.) остались 8119 человек. За контрреволюционные преступления
в 1937 г. - 4079,
1938 г. - 3132,
1939 г. - 1099,
1940 г. - 1603 человека.
Что касается расстрелянных, то согласно поименному перечню расстрелянных в те годы за контрреволюционные преступления офицеров к таковым относятся 1634 человека.\\\
Теперь можете повествовать про "уничтожил военное командование"!
Что было бы если бы в 1942г. А Власов пришел к власти в России...
ДА и вообще моё главное предложение состоит в том чтоб тандем и их лобрадоров из партии медвежатников а так же их прихлебателей из ГД в том числе и партию идолопоклонников вместе с их зиккуратом с центрального кладбища страны необходимо отправить осваивать инфраструктуру южного побережья Ледовитого океана с возможностью рассмотрения вопроса об их личном использовании наворованных средств на благо родины ...
Осуществил удаление Берии. Маразм прогрессировал: в 1956 при воздушном ЯВ погнал через эпицентр мальчишек, вся защита которых - два комплекта нижнего белья! Так что наш троечник ссучился к старости. Потом Никитка дал этому мудаку пинка под генеральский зад. Знай свое место у параши.
Я например читал про "электронную войну" англичан с немцами, про использование радаров с самого начала войны (систему раннего предупреждения), как англичане находили частоты немецких радаров, как им даже удалось захватить целую станцию, и вывести ее. Как английские радио-операторы (женщины, свободно говорящие по немецки) уводили немецкие бомбардировщики он цели, как им даже иногда удавалось сажать немецкие самолеты на английские аэродромы. Расскажите и никаких споров не будет.
А про английских радио-операторов -это несерьезно .
Немцы расстреливали заложников из мирного населения в соотношении 50чел за одного погибшего немецкого солдата в тылу и 100 чел за офицера .
На совести прибалтийских СС доказаных кино и фото документов более 150 тыс. гражданских в т.ч женщин и детей . Это только на совести прибпалтов , которые не участвовали в боестолкновениях с частями Красной Армии .
А что вы знаете о практике живого разминирования немцами .Это когда жителей собирали и гнали по заминированной территории . Как вы думаете кто виноват - командование советское бездарное .
А как вы думаете у американцев было даровитое командование , когда их немцы заперли в Арденнах и они умоляли русских прийти на помощь.
Немецкая армия это классная армия -сильнейшая в мире на тот момент и говорить о бездарности это некорректно . А вот сила духа .чтобы сопротивляться была сильнее у наших людей . Тогда это признавали все и американцы и англичане и немцы .
А начитаться книжек , возбудиться и напечатать свои эмоции не есть правда .
Но я не про другое (это так к слову).
Тут многие автора уродом и многими другими словами обозвали, указывая что мы победили, а значит он все врет. Радар был разработан в СССР лет за 10 до того как его сделали англичане. А во время войны его активно использовали немцы и англичане - почему?
Может потому что разработкой радаров и их внедрением руководил Тухачевский?
Или потому что никому эти радары и не нужны были - бабы новых нарожают?
Да-а-а! Существенный "пробел" в моих знаниях истории войны....
У Кузнецова натянутые отношения с Жуковым били еще с войны. Когда взорвался линкор, Кузнецов был в отпуске по болезни, причины взрыва не установлены до сих пор. Главное, Кузнецов накануне войны поступил наперекор приказам Сталина
А ведь из военного командования многие попали в лагеря исходя именно из этих причин ...
и олень тебе не гожь
а намедни маял душу
вынь оленя да положь!
ты эти твои предьявы деду в лицо кинь. если клюшкой по хребтине не словишь - значит либо дед еврейчик-тыловая крыса либо помер (царствие ему небесное)
и еще -
бабы есть -
скорей в кровать
а не тута сиськи мять.
и что что весь полк сдался - они еще предстанут перед трибуналом - а ты почему не воевал???" такие вопросы лично я бы задал.
и новобранец - не оправдание. и под пули без оружия не посылали.
И теперь внимание после штрафбата он был восстановлен в звании и должности: помощник начальника штаба штурмовой авиадивизии, капитан. И закончил в таком звании и должности войну. Поэтому я в бла-бла-бла про незаконнопосаженным мало верю.
Да и вообще не пойму о каком перечении идет речь. Если человек знал как поступить и доказывал это, такое не осуждалось.
Комментарий удален модератором
Отец рассказывал? Он в армии служил или в партизанах? Про какой период рассказывал? В каких частях служил? Подробнее пожалуйста. У немецких полицаев тоже была одна винтовка на троих и пять патронов, остальное у партизан надо было отбирать.
К чему весь спич-то? что сейчас руководство что ли лучше? Или демократы сейчас армию суперсовременной техникой снабжают? Раньше можно было погибать хоть за идею светлую, а сейчас за Абрамовича и ё-мобиль. Тьфу.
Насчет, хама, там же есть и контакты как меня найти. Если хотите сатисфакции, милости прошу, но я не преемлю оружия.
Подгорный рассказал, что их было подобрано 12 человек высоких рыжих солдат. Время от времени вызывали их в штаб дивизии и переодевали в форму немецких солдат, вооружали немецкими автоматами, давали задание и отправляли в тыл немецкой обороны. Два человека знало немецкий язык. Проходили по указанным деревням, выгоняли жителей из домов. На сборы давали 15 минут. Затем проходили с факелами и деревню сжигали. Люди, а это были женщины, дети и старики, вряд ли выживали. Морозы в ту зиму были до 40 градусов.Крик, слезы, а что делать? Приказ. Мы тоже плакали, говорил он, а жгли. Был случай, когда двое мужиков оказали сопротивление. Застрелили."
Воспоминания Г.Н. Чавчавадзе, командира разведгруппы 56-го танкового корпуса вермахта
войне.
... лучше жевать, чем думать ...
Я свою историю и историю моей страны уважаю и считаю что войну выиграл народ прекрасно осознавая что их за это ждёт - а это были всё те же лагеря.
И эти люди запрещают мне ковырятся в носу -
... четвертовать и на паперть ...
Вы правы, из окопа я вылез давненько, аж в 44 году. В армии с 7 июля 41го. До ноября 42 года - курсант Харьковской и Канской авиашкол стрелков-бомбардиров и Новосибирского пехотного училища. На фронт под Сталинград (ноябрь 42-го) попал в составе двух курсантских батальонов. В пехоте (24Гв.стр. дивизия) был рядовым автоматчиком, к-ром отд. автоматчиков. радистом носимой радиостанции. После Севастополя - с июня 42 г. Дальняя Авиация (Ил-4, Ер-2, 328 БАП). Возд. стрелок, стрелок-радист, немного - штурман корабля. Хотя наша (18 БАД ДА) дивизия числилась в составе фронта, но кроме нескольких демонстративных боевых вылетов одного полка (327 БАП), в боевых действиях участия не принимала, занимаясь укомплектованием, освоением новых самолетов (на дизелях АЧ-30Б) и проведением войсковых испытаний. Летом 45-года ожидали , что будем участвовать в войне против Турции - было несколько "учебных" тревог с подвеской полного комплекта авиабомб (фаб-100) и установкой стрелкового вооружения с полностью снаряженными патронными лентами, при этом на полетных картах штурманов были проложены маршруты на ряд турецких городов.
www.ean.ho.ua
www.shahtersk.com/news/10 (Письмо ветерана)
З.Ы. Дважды был "убит" (с похоронками родителям). В obd-memorial до сих пор числюсь в "убиенных", а школьники с. Дмитровки (на Миусе) разыскали в 08 году мое имя на братской могиле, где я был похоронен (это - вторая похоронка, по первой похоронке, "похоронен" в станице Константиновской, на Дону).
Думаю, что судить о прошедшей войне у меня все же больше прав, чем у многих "комментаторов" данного поста.
Вы поменьше этих клоунов типа Кургиняна, Проханова, Мухина слушайте, это полные отморозки.
ВО вторых - я изначально говорю о том что режим тандема и их лобрадоров из партии медвежатников а так же их лизоблюдов ну и конечно же всех приспешников партии идолопоклонников вместе с их зиккуратом с центрального кладбища страны необходимо отправить осваивать инфраструктуру южного побережья Ледовитого океана с возможностью рассмотрения вопроса об использовании тех средств что были ими украдены с условием использования по назначению ...
Смотрите:
СПРАВКИ СПЕЦОТДЕЛА МВД СССР О КОЛИЧЕСТВЕ АРЕСТОВАННЫХ
И ОСУЖДЕННЫХ ОРГАНАМИ ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ СССР В 1921 -1953 гг.
http://www.perpetrator2004.narod.ru/documents/Great_Terror/Number_of_Arrested_Condemned_by_Organs.doc
Здесь речь идёт о более трёх миллионах репрессированных по политическим статьям. Примерно о трёх с половиной. Из них, например, с 1921г. по 22.06.41 только за переход границы было осуждено 934 тысячи человек, в т.ч. шпионы. Около 2 млн. это власовцы, пособников фашистов, бандеровцы, лесные братья... реальные вредители...
А это данные о численности населения СССР - http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
Июнь 1941: 196,716,000*
Ну и много было шансов попасть на Колыму?
ВО вторых - %выкатывает не слабый - каждые 3 человека из 196, при этом если учесть что в основном этому были подвержены горожане(крестьян со времён НЭПа всегда было легче расстрелять на месте), да и города можно ещё разделить - то сами видите - цифра становится довольно угрожающей.
Кстати - не люблю делать ссылок на Википедию.
Как говорится, зато живой. Заметьте, я Вам говорю это прямо не скрывая своего лица и имени. Если мои слова Вас обижают можете присылать защитника.
По второму вопросу: И чем заменим?
А вот вторые 10 лет, были у него уже после войны. Был он завскладом и по доброте душевной принял на работу сестру родную, а та ему подсунула на подпись документ через которых два вагона соли ушли "в никуда". Кого винить? Сталина? Я изучал дела репрессированных, у всех такие же истории.
Нет там никакой политики.
Воевали как могли , а могли и воевали вообще не многие .
Например в 1941 г. активно воевали против немецко-фашистских войск только СССР и Сербия(Югославия) .
Они тогда помогли нам конкретно .
2.У Вас странный способ подсчёта - Вы берёте данные за три десятилетия и сравниваете их с одним годом.
Три миллиона - это общее количество осужденных за три десятилетия. Речь идёт только по политическим статьям, не по общеуголовным. Таким образом распределённые (усреднённые данные) - 1 млн на десятилетие, или 100 000 в год. Вот и считайте: 1 из 1.960. Хотя численность населения менялась: от 140 млн в 1921 году до 196 млн. в 1941 г. и т.о. 140.000.000 : 100.000 = 1.400
Самое большое число заключённых в ГУЛАГе - это 1950г. - 2.561.151 (политические-578.912 и остальные уголовные). Самое меньшее - 510.307 в 1934г. (политические-135.190 и уголовные)
http://www.vif2.ru/news/show/podlinnaja_statistika_gulaga
В наше время число заключённых колеблется около цифры в 1 (один) миллион человек.
А количество населения - 142 миллиона, и получается соотношение 1:142. Но нужно учитывать, что у нас нет осуждённых по политическим статьям, сидят только по общеуголовным.
Подведём итоги: если Вы не воруете, не грабите. не убиваете, т.е. не уголовник, то шанс, в то время, попасть на Колыму был один из: от 1.4000 до 1.960. Но для этого не надо
Так-что "шансов" - в наше время ЗНАЧИТЕЛЬНО больше )))
\\\(крестьян со времён НЭПа всегда было легче расстрелять на месте)\\\
Много было расстрелянных на месте?
В Википедии над каждым разделом справа есть опция "Исправить", если, что не нравится, то пожалуйста. А не нравится Википедия, пожалуйста
- http://bse.sci-lib.com/article106951.html
- http://deti36.narod.ru/documents/sssr.htm
Уверен, что если и изучали - то исключительно по либералистической литературе. Оттого и оценка ваша - убогая, мягко говоря...
Хватит врать!
Читайте, учите историю - меньше злобы будет...
Здорово вы его "причесали"! Жму руку!
Тем не менее приведённые вами факты - " как после расстрелов пропивали деньги и вещи расстрелянных. Сами эти работнички признавались, что пили потому что иначе не могли всего этого выдержать" - наверняка из материалов уголовного дела на тех, кто этим занимался - раз "...признавались".
И при чём тут Кургинян и Ко? Они как раз более всех правдивы, хотя правду можно узнать, только когда откроют все архивы.
И здесь мы с ВАМИ вряд ли сойдёмся во мнении так как прокоммунистические партии мною не рассматриваются.
ПарикМаХер.
На поселение отправили 2 млн. 926 тыс. 884 человека, из них за 1930-1931 годы - 2 млн. 437 тыс. 062 человека.
Разница между количеством сосланных и прибывших на место ссылки составила 382 тыс. 012 человек.
Первая же перерегистрация в январе 1932 года обнаружила "недостачу" еще 486 тыс. 370 человек умерших и беглых.
Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования, еще 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки, около половины из них - в 1933 году, когда в СССР разразился массовый голод.
За активное сопротивление коллективизации только в 1930 году было казнено 20 тыс. 200 человек.
По данным НКВД на 1940 год, с поселения бежало 629 тыс. 042 бывших "кулака", из них поймали и возвратили 235 тыс. 120 человек.
http://www.tavatuy.ru/novosti/raskulachivanie-chem-krestyane-bolshevikam-ne-ugodili/
"В тех местностях, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно [речь идет о расчистке железнодорожных путей]..., взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны", - гласило, например, постановление Совета обороны от 15 февраля 1919 года
http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=5479&mode=threaded&pid=140284
http://www.polit.ru/analytics/2009/10/13/bterror.html
http://berkovich-zametki.com/Snitko23.htm
Михаил Шолохов. Вешенская. 1932
http://www.solovki.ca/camp_20/farmers.php
Сидел дважды. Первый раз в 37-м. За что? Послали его во Францию во главе рабочей спортивной делегации. Наши там выиграли в футбол и повезли домой кубок из куска золота. Но до дом не довезли. Пропил он его. Деда-то как домой приехал сразу под белы рученьки и на Север. Перед войной выпустили, а потом снова забрали, вышел окончательно только в 53 году.
Зла на Сталина не держал. Откуда знаю про кубок? Он сам об этом не раз рассказывал, почему зла не держал. Он был персональным пенсионером в СССР. Что это такое? 500 рублей пенсии. Спился.
К чему я это. Если собрать все такие случаи в кучу, да кое о чем умолчать, а кое где правильно расставить акценты, такой жути можно нагнать, что жить хотется не будет. Прямо в гроб. А вы знаете как американцы над неграми и индейцами издевались. УУУУ, жуть.
Жили люди и сейчас живут.
ВО вторых - правда как раз и заключается в том что ВЫ видимо не представляете себе - что такое лагерь в те времена. Спросите у Жжёнова, Бассилашвили и так далее - они тоже себя запятнали ...
Ил-2 лучший штурмовик 2-ой мировой (германия не смогла предложить что-либо аналогичное)
Т-34 лучший танк
Противотанковая 76 мм пушка -лучшая (даже до сего дня , американцы просчитали ее параметры на компьютере в 90-х годах - оптимум !) создана и внедрена в производство за один ! месяц в 1941 г.
Это все создано и произведено и постоянно модифицировалось повышая качество с увеличением объемов выпуска .
Фанерные самолеты изготавливались из дельта древесины не уступающие по прочностным характеристикам деталям из металла . потому что не хватало алюминия -его поставляли по лендлизу американцы . Но мы-то создали альтернативную технологию . самолеты были легче и маневреннее Як-1 , Як-3 на низких и средних высотах . где стали превосходить немецкие самолеты .
И все-таки стали поставлять самолеты с радиостанциями .
И после этого ВЫ запрещаете детям ковырять в носу ... ?
А дед - он - латышским стрелком был. Наймитом. Ленина охранял. Думал, теперь все ему можно, ан нет. Сталин пришел. Дал по шапке. Но он на него не обижался.
Может и ветврач сидел не за ложный карантин?
Пусть ковыряют, я не запрещаю.
А о целенаправленном призыве женщин в армию говорить - просто глупо.Это сейчас власти делают упор на женщин - почитайте в инете о судьбе суворовцев, которые после выпуска из училищ лишились, в основном, права идти в военные училища - приоритет отдан женщинам...
Виноват -кто и в чем .
На большее - не способны. Не тужьтесь.
Так я вот что вам скажу: смертность в лагерях - а я сейчас говорю о "Дальстрое" и СВИТЛе (я в тех местах родился и вырос, и по сей день живу) - была не намного выше, чем среди местного населения. Я это знаю из разных источников, как от самих зеков, так и со слов бывших НКВДшников. И это - не считая сведений, почерпнутых от знакомых из "конторы" (про инет я вообще молчу).
Лагерному начальству было крайне невыгодна смертность среди зеков - им нужен был ПЛАН! А те, кто любил пострелять непокорных - вскоре сам оказался арестованным, некоторых - расстреливали., невзирая на чин.
Далее. Вы тут указали цифры - "... которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек" - одна ошибочка: в это же число входят и те, что были посажены и по уголовным статьям. Что касается статьи 58, то считать её чисто политической - просто смешно.
Что касается чисто ПОЛИТИЧЕСКИХ заключённых - то их на Колыме содержали отдельно от остальных, и в 30-е годы их количество в среднем не превышало 120 человек.
1. Самолёты - летали, об этом германскому МИДу были ноты от правительства СССР.(см. переписку МИД Германии с посольством Германии в СССР).
2. РККА НЕ поддалась на провокации немцев - 22.06.41г. провокации не было - была война.
3. Сталин НЕ обезглавил ВС СССР - был вскрыт заговор, участники - осуждены, руководители - расстреляны.
4. Низкую боеготовность и выучку показал не Сталин, а войска - Сталин не был ни наркомом, ни Верховным Главнокомандующим.
5. Войска Одесского, Киевского округов со своей задачей в начальный период войны практически справились. Их отступление было вызвано катастрофой на Западном фронте - прорыв был настолько глубоким, что они вынуждены были отходить, опасаясь ударов во фланг и тыл. (обратите внимание на даты - когда был окружён Киев, когда оставили Одессу, и как это вяжется с обстановкой на Западном фронте).
6. "Сталинские соколы" превосходства не имели, но
" Я знал человека, который попал на Колыму в 1937 году, в самую страшную первую зиму" - первую для кого?
А байку - про карантин по ящуру - я слыхал. Только байка - она и в Африке байка. Мясом тогда "Дальстрой" снабжался исключительно с "материка". Более того - на Колыме до последнего времени не было ни одного случая массового заболевания животных - ни реальных, ни мнимых.
Так что "не врите!" - это вам адресуется!
Теперь выясняется: генералам, которые проср.ли начало войны, не выполнили директивы Генштаба, особенно это касалось БелОВО. Да и у Тимошенко с Жуковым - тоже "рыльце в пуху".
Почитайте протоколы допросов Д.Павлова - может тогда поймёте, КТО был главным виновником катастрофы Западного фронта 22.06.1941года. А то, что у вас мозги "зашорены одной любимой версией" - это известно давно. Это сразу видно, стоит только затронуть тему об СССР, Сталине, советском строе и т.п.
И что значит: "...одна зенитчица(добровольно-принудительно)" - это как? У неё было желание, но не было выбора?
Не было тогда никакой диктатуры - вплоть до 1941 года, и то это нельзя называть диктатурой - во время войны руководство должно быть в одних руках.
Почитайте вот это: http://rksmb.ru/get.php?143 - интервью с И.Бенедиктовым, министром земледелия при Сталине и Хрущёве.
Наша задача - не виноватых искать, а быть достойными своих предков, страну поднять, детей-внуков воспитать.
Нас снова хотят поделить на красных и белых, толькобоюсь, скоро делить будет некого, да и нечего...
Не берусь судить о том, наскольк правдив был ваш знакомый, но чаще всего бывшие зеки об истинных причинах своих "посадок" недоговаривают. Я с этим сталкивался лично, когда разговаривал со своими знакомыми на Колыме и Чукотке ещё тогда, в 60 - 70-х годах.
- о расстрелах на месте фактов нет
- речь идёт не о всех крестьянах, а о 5% (не более) от общего количества крестьян в стране
- речь идёт только о кулаках. Их в деревнях называли МИРОЕДАМИ. Наверное, надо было очень постараться, чтобы заслужить такое прозвище от соседей.
Об этой страницы в истории нашей страны в курсе: и моих предков расскулачивали, а другие и сами расскулачивали... Так-что ничего нового для меня нет!
Но за ссылки спасибо, читал их целый день, анализировал... В очередной раз убедился, что при неполноте данных - не надо делать глубокомысленных выводов, особенно про "полторы тысячи миллионов реприсированных" , как здесь - http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
А ссылки сохранил, хотя интервью Земскова у меня есть. Спасибо!
В полдень, 18 апреля 1941, в Белграде министр иностранных дел Югославии Чинчар-Маркович и генерал Янкович подписали от имени Югославии капитуляцию. Война Германии против Югославии, длившаяся 12 дней, завершилась. Ничего не скжешь - помогли конкретно.
Когда же речь зайдёт о Северной Америке и я буду при нём присутствовать - я и там найду что сказать.
НЕ приучайте делать это прилюдно - носовой платок должен быть ...
Речь уже зашла...
Пусть сами решают.
При случае на либерастах отрываюсь и круче
Кстати - руки ВЫмыли ... ???
всемерное сопротивление оккупантам . И только народ Югославии начал активные военные выступления . начал партизанскую войну с фашистами связав и оттянув на себя да 26 дивизий немецких и союзнических войск , которые немцы не смогли перебросить на восточный фронт . Вот это конкретная помощь - соглашайтесь или не соглашайтесь , но слов из песни не выкинешь. Каждый находит что ищет .
Внешне почти невидимая и не бросающаяся в глаза, а потому страшная вдвойне, паспортная система явилась надежным и мощным средством закабаления русских людей. Первоначально с ее помощью вся страна была превращена в большую зону, а затем уже отпочковывались ее меньшие части — «режимные» города, лагеря, колхозы и совхозы. Они являлись пунктами прикрепления и изоляции людей, тогда как паспортная система сделала возможным само прикрепление.
Количественные показатели представлены в таблице. Если учесть, что к началу 1934 г. в СССР насчитывалось 168 млн. человек, то примерно 1/3 населения страны была охвачена паспортизацией. Приведенная оценка должна корректироваться с учетом следующих обстоятельств. Дети и подростки до 16 лет составляли в 1934 г. примерно 40% всей численности населения. Они вписывались в паспорта родителей или лиц на иждивении которых состояли
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/pasportnaja_sistem
a_v_sssr_19321976_gg_vlasti_stavjat_grazhdan_na_pravezh/31-1-0-2353
http://trudoros.narod.ru/teor/repress.htm
Кроме того, в те годы было дочтаточно много кустарных мастерских и частных лавок - и это сохранялось вплоть до самой смерти Сталина.
Далее. Многие колхозники, наряду с работой в колхозе, имели приличные хозяйства, была кооперация, и доходы тех из них, кто не ленился - были настолько внушительными, что во время войны они могли позволить себе купить на свои средства танк или самолёт! (поищите в инете, там материалов на эту тему хватает)
Что касается послевоенного периода - вы посмотрите, как шло восстановление экономики и народного хозяйства в СССР и той же Англии - кто раньше отменил карточную систему, что происходило с ценами.
И ещё: диктатура - это единоличное управление государством. Сталин НЕ управлялстраной единолично - его ум, авторитет и дальновидность чаще оказывались решающими в обсуждении многих вопросов. Последующие годы - хрущёвское првление - показали, что отход от его позиций - ошибка!
И вот ещё что: вам, взрослому человеку, давно пора понять: нельзя, несправедливо и некорректно судить о том времени или эпохе, в которой мы не жили. Можно прочитать горы документов, воспоминаний, оценок современников, летописей, наконец - но мы никогда не почувствуем той атмосферы, тех нужд, чаяний, тадостей и печалей народа, что царили тогда. Вы пытаетесь смотреть на те события сквозь призму нашего времени - а это сильно искажённая картина. А если учесть то, что огромные пласты материалов и документов до сих пор скрыты под грифом "Секретно", ныне известные - трактуются всяк-по-разному, перевираются и додумываюся каждыми в свою пользу - можно сделать только один вывод: мы многого не знаем, скрывается всё это - умышленно, дабы была почва для манипуляций и передёргиваний,читай - для внедрения известнго принципа: "Разделяй и властвуй!". Чей это принцип - вам, надеюсь, известно.
Однако я лично считаю, что судить можно - и нужно! - по делам, а не по сплетням. А дела говорят в пользу Сталина.
Если вы хотите найти ответы на свои вопросы, могу рекомендовать некоторые материалы:
В ноябрьских номерах №№ 205 от 12.11.08; 210 от 19.11.08.г.; № 215 от 26.11.08.; и № 220 от 3.12.08. года официальной, государственной газеты Министерства Обороны «Красная Звезда» была опубликована статья А. Савина «Тайна 22 июня», и в номере за 11 марта 2009 года – «Что знал Сталин?» Ю.Васильева.Статьи о начале Войны, о причинах первых поражений и пр.Впервые за полвека (!) после окончания Войны в официальном печатном издании Государства показаны подлинные причины поражения Красной Армии летом 1941года.Пока ещё достаточно сглажено и обтекаемо, но впервые были названы основные виновники трагедии 41-го — наши генералы.И самое важное, что это опубликовано именно в печатном органе Министерства Обороны.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3336.0/wap2.html
Для начала хватит?
"... но то что было возможно тогда в наше время, время новых технологий увы невозможно.. кирками и лопатами современные чипы не сделаешь..." - а эти строки говорят о том, что вы считаете, что страна - за последние 25 лет - стояла бы на месте?
Мне не очем с вами разговаривать. Оставайтесь в плену иллюзий, навязанных вам сторонниками хрюкающих у корыта потреблядей.
Прощайте!
Комментарий удален модератором
А насчёт "себе подобных" - упаси меня БОГ быть подобным вам...
И за сибирскую язву, и за тиф?
А об этих академиках написано много, и началось это ещё с Хрущёва. Так же, как и о кибернетике, написано много неправды. Простой примр: при всех "страшных гонениях" Сталина на кибернетику, первые ЭВМ появились (почему то!) в СССР. Интересно, куда гнал Сталин "бедную" кибернетику?
А об этих академиках очень доходчиво говорит Бенедиктов, министр земледелия при Сталине и Хрущёве: http://rksmb.ru/get.php?143
Даже во времена Брежнева многие высокопоставленные чиновники и партбонзы подвергались аресту и суду, и даже ВМН за то, что мы сейчас называем коррупцией. Лично я в 70-е и 80-е годы трижды обращался в вышестоящие инстанции по поводу безобразных действий чиновников, и все три раза дело решалось по сприведливости, т.е. не в пользу чиновников. Свои права я смог защитить. А те, кто на кухнях клял свою судьбину за рюмкой - те конечно клянут советскую власть и коммунистов, но только не себя...
Так что ваша ирония вызывает у меня ответную иронию.
Я не стану спорить, что с 70-х годов в СССР начались серьёзные деформации как в экономике, так и в политике - и внутренней, и внешней. Но если говорить о сталинских временах - порядка тогда было больше. Так считали те, кто жил в то время - мои родители, родственники и просто окружавшие меня люди.
286 деревень было сожжено вместе с жителями...
Знаю это по многим рассказам своих родственников, переживших оккупацию, в т.ч. и моей матери.
Женщин НЕ посылали на передовую, это были обычно сапёрные, зенитные и медицинские части. Это - два.
Всем им платили жалование,и это - три.
Кроме того, надо представлять себе отношение к ним тех же простых людей, шедших с армией: "Мы за страну кровь проливаем, а вы тут на немецких харчах отъедаетесь!" - хочется вам, или нет, но так БЫЛО!Сейчас трудно представить, что лично ВЫ думали бы ТОГДА в такой ситуации. Это - четыре.
И последнее: то, что вы называете "звериный оскал коммунофашизма,направленный против народа" - тогда была вполне обыденная и понятная всем практика. Попробовали бы вы сказать нечто подобное - нет, не командирам, политрукам или особистам - простым солдатам, вс бы в лоскуты порвали... В лучшем случае к стенке бы поставили еле живой кусок мяса.
22июня 1941г. был создан коммунистами 1-й Сисакский партизанский отряд , 27 июня образован Главный штаб партизанского движения Югославии.
В августе-сентябре 1941 г. была проведена крупная операция против немецких войск в результате которой была освобождена территория с население ок. 300 тыс. чел т.н. Ужицкая республика . которая просуществовала 2 мес. ..
т.е в самые тяжелые месяцы для СССР немцы держали войска в Югославии для боевых действий .
Немцы держали в Югославии 26 дивизий .
Наверно было бы тяжелее Красной Армии в 1941 г. если бы на фронте появилось с десяток дивизий .
В битве под Москвой в1941 г. важное значение сыграли Сибирские дивизии переброшенные с Дальнего Востока .
Второй пример: когда затопляли станцию "Мир" - в районе затопления дежурили 22 америкаских судна. Ониподняли со дна ВСЁ, что упалов океан и использовали для своих целей, а у нас закрылось 1206 предприятий, работавших на программы "Мир" и "Буран".
Я не знаю, по каким радиопомойкам вы ездили, но СССР принадлежит масса технических новинок, которые использует весь мир - телескопические краны, дефектоскопы, уникальные мед. приборы и т.д.
Я всю жизнь - в авиации, уже тогданекоторые приборы на авиасудах были импортные,но разработанные в СССР, например - "Омега".
Беда советской системы в том, что после смерти Сталина она была подвержена деформациям как Хрущёвым, так и последующими руководителями, и в конце концов - с помощью запада, была разрушена прямым предательством Горбачёва и Ельцина.
Только вам этого не понять - вы слишком влюблены в ту систему, что разрушила нашу страну.
Семью моей матери БОГ миловал от этого, а вот семьям мужей двух её старших сестёр - что называется, не повезло...
ПО поводу подобных - очень жаль что даже до моего уровня не доросли ...
Кстати, неудобную дискуссию затеяли ВЫ - будьте добры и прекратить ... !!!
и сейчас нами правят воспитанники той системы..
Р.S. говоря о поляках - почему Вы не говорите о корусе андреса, воевавшего против немцев в Италии или о бригаде Сособовского воевавшего против немцев в Голландии, о партизанах армии Крайовой, поднявшей восстание против немцев в Варшаве? Плюс стоит вспомнить и о тех, кто присоединился уже ближе к концу войны. О румынском короле Михае, свергнувшем Антонеску и лишившему германию румынской нефти. о Финляндии, которая с 1944г. Вела боевые действия с Германией, причем финские солдаты проявили себя в войне с немцами ничуть не хуже, чем в войне с нашими четырьмя годами ранее. Кроме того, в войне в Европе против немцев воевали канадцы и новзеландцы, австралийцы и марокканцы.
Спасибо за уточнение . К сожалению всех я не смогу перечислить , поэтому - Всем людям выступившим против человеконенавистников и победивших их огромная благодарность .
А с хамства и неуважения - начали вы. Получите и ответ в том же духе! Тем более я к вам даже не обращался. Это у вас так принято - с больной головы - на здоровую.
А если я и замарался - так это об вас...
:-)
:-(
i-)
!-(
:->
:-<
;-(
http://gsv.rimg.info/102.gif
ТА я же ВАС выше предупреждал - ко мне грязь не пристаёт - это ВЫ видимо и пытались бросить а она как обычно - не пристала да отвалилась - А ВЫ как обычно сослепу вляпались - ВЕЧНО ВЫ ТАК ТО В ПАРТИЮ ТО В Г... ... ! ! !
За цифры, представленные на сайте, спасибо!
На большее, чем на разглагольствования о своей якобы незамаранности - не способны.
Самолюбование - грех. Потому вы - и есть грязь. Всего вам "грязного"...
О чём это я?
Я не говорю о качестве паспортной системы в СОЮЗЕ, А О ЕЁ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ В ДЕРЕВНЕ.
ВАМ до этого уже не дотянутся, а ВЫ всё щиколотке.
Умойтесь, а то общения со мной заразитесь.
- Нужна ли паспорта в деревне? В городе, при обилии народа, паспорта даже необходимы, а вот в деревне их наличии к чему? Выезд людей из села был свободен, их никто там не держал. При выезде на длительное время в сельсовете выдавали справки. Люди поступали в учебные заведения, переезжали в другие места, уезжали на работу в город, на новые стройки (об этом ниже) и т.д.
- Всеобщая паспортизация в СССР закончилась только в 70-х годах. В Вашем же источнике говорится о местностях не охваченных паспортизацией!
(см.выше)
А с началом процесса индустриализации, потребовалось огромное количество трудовых ресурсов, а они в избытке имелись в деревне. Индустриализация это одно из направлений модернизации - построение нового экономического уклада на базе старого. Так-вот ресурсы при её проведении, черпались из из деревни. За время с начала индустриализации, в город из деревни перебралось около 100 миллионов человек. Это и ещё за счёт процессов урбанизации (развитие цивилизации -
Вы с этого ракурса не смотрели? Теперь гляньте!
Мало того - необходимо понимать что эта система и была придумано для того чтоб отслеживать каждый шаг гражданина да же по территории своей родины - примерно то же самое происходит в нынешнее время с регистрацией по месту временного пребывания в случае выезда с места жительства.
-при получении водительских прав, являющихся основным документом;
-по системе социального страхования, которая учитывает все основные данные о личности и без карточки которой он(она) никто;
-и кредитной истории - если человек не брали кредит, то он очень подозрительный человек, даже на работу не примут.
Вот это учёт!!!
А Советская паспортная система не позволяла "отслеживать каждый шаг" - это Вам либо с испугу померещилось, после прочтения приведённой Вами статьи, либо у Вас богатая фантазия?! Она могла фиксировать только смену места жительства и семейное положение, больше ни чем эта система не занималась. Не повторяйте глупости за не очень умными людьми, даже если они кандидаты наук!
А если ещё эти кандидаты, вставляют в свои статьи (толковые по фактологии), свои же фантазии про "всеобщую слежку", то значит Вы питаетесь уже не своими, а чужими фантазиями.
Только речь здесь не совсем о том - просто взять и поехать в город не ставя в известность кого бы то ни было в то время было нельзя.(ТОЧКА)
Но мне она не интересна! Да и не обязательно её делится с окружающими!
\\\Только речь здесь не совсем о том - просто взять и поехать в город не ставя в известность...\\\
Какие времена, такие и нравы: во время ВОВ говорили председателю колхоза, что надо съездить в город, мол телегу не дадите; после войны, когда пустили рейсовые автобусы, уже никто никого не спрашивал. (ТРИ ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫХ ЗНАКА)
Можете американцам так же сказать что было не все так просто .
На самом деле все предельно просто .
Других способов борьбы как против мирного населения , и навязывания своих целей путем запугивания у них не было .
Бандеровцы для СССР , как Аль-Каида для США . Если бы Аль-Каида еще так же как бендеровцы убивали мирных граждан США или хотя бы органы администрации им бы была объявлена благодарность за участие в борьбе против СССР в Афганистане ?
А бендеровцам нужно сказать спасибо за то что не взорвали высотки в Москве ?
Если движение скатывается к бандитизму и терроризму то и отношение к нему соответственно .
2. Не совсем. Я бы сравнил их испанской ЭТА или с дудаевцами. Или с Вьетконгом. Или с теми же беларусскими партизанами. В отличии от пары США- Аль Каида все вышеперечисленные воевали у себя дома против той власти, которая их не устраивала. А "дом" Аль-Каиды в США не находится.
Югославии в самый тяжелый год войны . Они
объективно помогли и им спасибо .
Бендеровцы кому помогали пусть тот их благодарит .
А насчет УПА :
"... за год на значительной территории Тернопольской , Львовской и Ивано-Франковской областей были убиты 4 солдата вермахта и один чиновник оккупационной администрации .
За годы войны ОУНовцами было уничтожено как минимум 40 тыс. украинцев .... "
Без комментариев .
результатах ее начала. Были, естественно, и конкретные виновники всего этого. И писать об этом надо, кто ж спорит. Но когда все наше прошлое обильно и без разбора поливается не просто черной краской, а и экскрементами - это не может не вызвать вопрос: для чего это делается? Александр Невский продался Батыю, Иван Грозный рубил головы направо и налево, Ленин использовал немецкие деньги для революции, Сталин убивал миллионы и проспал начало войны. И воевали мы позорно плохо, и Берлин не так брали, и победили лишь благодаря США и Англии… Ну разве не понятно, мы – неполноценная нация, нация идиотов. На нас лежит неподъемный груз исторической вины перед «цивилизованным миром». И в этой связи возникает вопрос: имеет ли право такая нация на существование? Правдорезов старается убедить нас в том, что мы лишние на этом празднике жизни. И старательно протягивает нам веревку с мылом. Так подскажите, как на все это реагировать?
Вы лучше извинитесь за этот тезис! Кначалу войны в наших ВВС были десятки лётчиков-истребителей, которые прошли Испанию, Халгин-Гол и финнскую и имели вполне приличный боевой счёт... И свой опыт они передавали...
Книгу дал мне посмотреть внук Хартмана, хороший русский парень.
Ничего удивительного. Его дед, немецкий асс, после войны был американцами передан СССР. Был осужден на 10 лет лагерей, отсидел от корки до корки.
“В течение последних шести-семи дней наблюдали действия советских истребителей. На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они так же в бой с истребителями не вступают, и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы.
спросите у сталина
Фашизма мнет - фАКТ. Мы далеко от цивилизации - то же факт...
2. как влияло окружение сталина на его решения брать города к праздникам - как киев например?
3. вы действительно сожалеете что красные не захватили европу и не похоронили таким образом мировую культуру?
Скорее страшно - я сам видел солдат которых обучали стрелять уже непосредственно в Чечне, перед боем - так сказать.
Кстати - а за что бригадного генерала сделали президентом, а его сына наградили высшей наградой моей страны(тафтология)... ?
---Почему исходя из всего перечисленного тысячи солдат которые отбывали там воинскую повинность, насмотревшись и наполучав всего и вся, пришли домой и услышали:
-МЫ ВАС туда не посылали ...
а в довесок к этому за тяжёлое ранение пенсию в размере 1570руб без мед обеспечения и необходимостю работать на прокорм ... ?
Мы живем хреново -это факт.
Виноваты что так хреново у нас сейчас - только мы и сейчас .
тогда перестаньте врать и скажите что захватила, а не освободила советская армия больше чем пол европы
и священников там убивали и храмы сносили - правда меньше чем в россии
и в сибирь угоняли и расстреливали и сажали - до 40% населения в некоторых странах
и культуру признавали только идеологически верную коммунистам
а все нормальные люди - в том числе и деятели культуры - постоянно из этого соцлагеря бежали
просто не успели многого - сталин сдох а наследники передрались - вот и ослабла
бандитская шайка
чего же сами дурачком прикидываетесь когда возразить нечем
или вы коммунист? тогда понятно
именно - рождаются
и подбирают себе такое окружение что на каждого есть компромат и он управляем
и убивают тех из окружения кто пытается заставить тирана управлять с оглядкой на окружение
и убивают каждого кто потенциально может быть конкурентом
вот насчет общего между гитлеровской германией и сталинским ссср - вы абсолютно правы - оба фашистские государства
поэтому и боялись их все
и войну в 1939 году начали именно ссср и германия напав заранее договорившись с двух сторон на польшу и прибалтику и поделив их между собой
а насчет единства югославии вы просто врете
К примеру мне не даёт покоя моё предложение о том что:
--- тандем и их лобрадоры из партии медвежатников а так же их прихлебатели из ГД а в особенности Коммуняки обязаны отправится осваивать инфраструктуру южного побережья Ледовитого океана с возможностью оговаривания способа привлечения для этих целей тех капиталов что были украдены ими за время их правления ...
Отсюда наплевательское отношение к простым гражданам .
- мы ж пока друг другу горло не перегрызём, тем чем необходимо заниматься не будем, а Кремль хихикает и продолжает далее.
1марта завершился тотальный захват нашего государства начатый 20лет назад и приведший к вводу полицейских формирований по всей территории страны.
я изучал диалектический материализм - была такая "наука "
в совке и являлась она теоретическим обоснованием ком.идеологии
так вот - доказательством правильности марксистско - ленинского учения там являлось утверждение что оно верное
"учение правильное так как оно верное"
вот это и есть аргументы коммунистов во всех спорах
не зря сказано что если вы в молодости не были левым - у вас нет сердца
а если в зрелом возрасте вы остаетесь левым - у вас нет ума
прощайте и помните что лучше быть мертвым чем красным
таковыми не являются. Впрочем, не были они народными и в другие исторические эпохи. Ясно
и то, что их спусковым курком являются современные информационные технологии. Но полный
комплект этого оружия массового поражения сложен, большая часть его подобна айсбергу и
сокрыта, зачастую в глубине веков.
Информационное оружие тоже можно подразделять, как и обычное. Интернет/Твиттер, мобильная
связь - оружие поля боя. Но оно – ничто, без тактического и стратегического. А вот их то,
мы как раз и не замечаем.Около двадцати лет назад появился новый раздел науки, получивший
название неинфекционной эпидемиологии. Он занимается изучением заболеваний имеющих нефизическую
(нематериальную) природу. По силе своего воздействия на людей они имеют столь же катастрофические
последствия, как самые тяжелые инфекции. Причины их вызывающие: распространение ложных идей в
обществе, психозы, паника, мода, - то есть имеют социальные возбудители (инфекции). Это и
лежит в основе используемых методов.(См. прод.)
культуру противника. Поскольку именно сохранение собственной культуры является гарантом выживания любой нации в условии жесткой мировой конкуренции.А война, как известно, является всего лишь
«продолжением политики иными средствами». Именно по этому, для грядущего разгрома противника заранее готовится почва и в неё производят необходимый посев. Например, для того, чтобы спортивный стадион,с десятками тысяч присутствующих, реагировал на события как единый организм, всего-то
нужно несколько десятков обученных методам психологического воздействия и вооружённых необходимыми кричалками человек. Таких людей находят, обучают и помещают в нужные для осуществления манипуляций с общественным сознанием места – политиков, СМИ, армию и др. Необходима и долговременная работа
с самыми широкими народными массами. Именно на почве такой идеологической работы и взойдут необходимые всходы для создания революционной ситуации. В нужный момент – разумеется.(См. прод.)
образа жизни в противовес с «цивилизацией дикарей». Например: «Человек 21 века, пройдя через разные формы свободного мышления и философского, литературного, общеобразовательного, не готов принять все метафоры Корана, понимая, что они связаны с архаическим сознанием». Это давнее высокомерие белого англо-сакса по поводу туземцев с другим цветом кожи. Соответственно и оправдание их колониальной политики в прошлом и настоящем. (См. прод.)
расовой дискриминации. Идеологеммы позволяют ввести, на уровне подсознания, определённый стереотип. Позиция типичного строителя догмы, что власть большевиков была нелегитимна,а потому преступна по
определению. Исходя из такого подхода, далее можно выстраивать оправдательную позицию по любым противникам коммунистической идеи. Без разницы, кто это – Белая армия, правительство Колчака или иностранные войска на территории России. Ныняшняя власть - наследница советской, поэтому тоже преступна. Это оправдывает любые действия оппонента (интервенцию или агрессию). Если власть, против которой сражаются – преступна, то это оправдывает любые действия оппонента. О какой интервенции или агрессии можно говорить? Разве не такую логику, в понимании событий в Югославии и Южной Осетии, в арабских странах, формулировало доминирующее в мире общественное мнение? (См.прод.)
и на создание устойчивых национальных традиций. Внедрённые стереотипы восприятия и реакции человеческого сознания и определяют мировоззрение. А оно, в свою очередь, играет роль своеобразной навигационной системы для ориентации в окружающем мире. Если эта «навигация» работает с ошибками у большинства населения, то государству не миновать постоянных «аварий», в виде социально-экономических конфликтов. Формируют же правильное мировоззрение, в первую очередь учебники истории, литературы, географии и других гуманитарных дисциплин. (См. прод.)
И против Беларуссии это стратегическое оружие используют уже давно. Вот откуда родом "Павдорезов".
1. Крошечная Германия напала на СССР только потому, что вот-вот громадный СССР напал бы на Германию.
2. Германские войска были во много раз меньше наших по численности и были хуже вооружены. У нас и танков было все время больше и самолетов и артиллерии. Но наши командиры и бойцы плохо воевали и все время сдавались в плен, потому что трусили.
3. Наши бойцы и командиры научились у немцев воевать более или менее только после 1942 года.
На самом деле Бешанов неправ. Германия (третий Рейх) перед нападением на СССР имела численность населения более 90 миллионов человек и еще численность населения стран-союзниц Германии была никак не меньше 70 миллионов человек. А еще Германия опиралась на экономическую мощь покоренных европейских стран. А численность населения СССР на неоккупированной территории была чуть больше 120 миллионов человек. То есть враг и экономически и по численности населения нас превосходил.
И как мы могли "закидать врага трупами" при таком раскладе - мне непонятно. Зато понятно, как так получилось, что наши поисковики накопали на территории СССР почти 4 миллиона только погибших немецких бойцов.
Получается, что немецкая армия в 1941 и 1942 годах была просто выбита, вот кто трупами-то закидывал!
1. Германия (третий Рейх) перед нападением на СССР имела..
2. А численность населения СССР на неоккупированной территории....
И вывод: То есть враг и экономически и по численности населения нас превосходил.
Эдак Вы сравнение во времени растянули. И, кстати, сами попались в собственноручно выкопанную временнУю яму. Ибо численность населения на неоккупированной территории СССР равная 120 миллионам - это уже 1942 год. Простите, но к этому времени в числе союзников СССР числилась не только Великобритания (которую можно было приплюсовать уже с 22.06.1941 г.), но и США. Так уж будьте добры, как говорят, либо крест снять, либо трусы надеть. Либо всех считайте по состоянию на 21.06.1941, либо уж всех по состоянию на такое-то число 1942 года.
Союзники союзникам рознь.
Еще забыл про Японию. Мы в 1941 - 1942 годах вынуждены были держать на наших границах с Японией (мы тогда с Японией граничили) не менее 600 тысяч бойцов. Хотя сильных боёв там не было, но впечатляет, не правда ли?
В 1941 - 1942 годах у Роммеля с итальянцами в Африке было меньше.
Я вовсе не хочу Вас обидеть, но все-же согласитесь: что-то здесь не сходится. Какими это мы трупами закидали? Где их взяли? Наши союзники бойцов нам не поставляли. А немцам их союзники поставляли.
Комментарий удален модератором
Самолетов мы тоже произвели больше, чем германцы. Считается, что мы уничтожили примерно 48 тыс. немецких машин, а они 106400 наших: http://www.deol.ru/manclub/war/vrekotv.htm
Ну и что? 48 тыс. самолетов получились так: всего потери немцев 72000, из них две трети потеряно на советско-германском фронте.
Кстати, в составе стран оси была и Болгария, которая активно участвовала в боях против Греции и югославских партизан. Если сможете, то дайте ссылочку: как лихо воевали югославские партизаны зимой 1941 года?
Бои в Африке меня конечно очень впечатляют, особенно целых две танковые дивизии немцев против впятеро большего количества со стороны англичан. Ну, а если бы англичане не уничтожили 4 тысячи немцев на Крите, то нам бы точно пришел капец! Так что согласен, согласен. Смелы английские парни! Четыре года тряслись от страха на своем острове, но ведь решились все-таки воевать!
Сравните: - http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
А на начало войны - 3.8 млн на западных границах в РККА против 4.2 млн, в силах вторжения, в Вермахте.
Комментарий удален модератором
А по штатам сд можете здесь - http://www.rkka.ru/iorg.htm
это штат сд численностью - 8.900 человек - http://www.rkka.ru/org/str/sd8900.xls
это штат сд - 18.906 человек - http://www.rkka.ru/org/str/04-20.xls
Оба штата от 1939 года. Есть и ещё несколько штатов.
Некоторое превосходство это в 2.48 раза в суммарном соотношении по всему. Да, конечно, 2 с половиной раза это немного, мелочь )))
Разница в 400 тыс. это только между Вермахтом и РККА. А были ещё Финляндия, Венгрия, Румыния, начавшие боевые действия почти одновременно с Германией - http://www.volk59.narod.ru/Euroforces.htm
А о высокой подготовки немцев - чего здесь спорить - однозначно!
Комментарий удален модератором
Это схема постановки минных полей у побережья СССР финнскими подводными лодками 21 июня 1941 года - http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/2600530362/album-id/4433/photo-id/60292
Напомню, что война началась 22 июня 1941 года.
Какими бы они не были вояками. но они убивали наших солдат и на них нужно было тратить силы и ресурсы.
Комментарий удален модератором
Про финнов я могу дать подробные данные о том, что ещё на этапе начала разработки плана "Барбаросса", декабрь 1940г., финны были подключены к этому процессу - на уровне своего начальника Генштаба. А представители от него обсуждали этот вопрос ещё в июне того же года. Но они хотели сделать приличную рожу, при неприличных действах. т.е. соблюсти политес... и поэтому сразу же объявили войну, как только СССР дал к этому формальный повод.
Да, сербы были смелыми бойцами. В то время, когда англичане тряслись от страха на острове, они действительно достойно воевали.
Заметьте, что против партизан действовали болгарские дивизии: почти столько же, сколько и немецких.
Да, действительно., не второй фронт, конечно, но сербы нас не подвели. Вот оно: боевое братство коммунистов и славян!
Да какая разница, скольким английским дивизиям противостояли в Африке две немецких. Гудериан в ноябре 1941 года слезно выпрашивал хотя бы один свежий танковый полк. А то вдруг в ноябре 1941 года под Москвой появились бы целых две свежих танковых дивизии ( а они в Африканском корпусе были ещё и "усиленные"). Про югославских партизан недавно выступал Фалин. Когда он (где-то в 60-е годы) предлагал Хрущову, а потом Брежневу официально поблагодарить Тито - те отказались. Тогда он это сделал на встрече с Тито самостоятельно, благо должность позволяла. Тито тогда просто обалдел и, как вспоминает Фалин", он потрясенный сказал своей жене "Это первый советский человек, кто решился наконец произнести слова благодарности в адрес югославского народа за помощь в войне".
А также еще более смелые американские парни, которые еще сильнее нас выручили, героически начав войну с Японией и начав поставки американской тушёнки по ленд-лизу. Американская тушёнка, кстати - посильнее будет, чем две немецкие дивизии.
Проверено.
По сути. О Плане Барбаросса не знал только ленивый. Он был не только у финнов, но и у Сталина, Черчилля, Рузвельта.
Мало кто и что и на каком уровне "обсуждал". Обещать - не значит жениться. Решение о вступлении в войну в Финляндии принимал парламент вечером 25.06.41. И вполне мог не принять. Даже несмотря на то, что утром 25 июня наша авиация бомбила невоюющую Финляндию и Хельсинки в том числе. Да, из 200 финских депутатов против войны не голосовал никто. Но на голосование "за войну" не явилось 99 депутатов. То есть решение о вступлении в войну было принято Финским Парламентом так сказать "на соплях". Даже после утренней бомбежки Хельсинки.
А уж кто где мины ставил - одному аллаху известно.Немцы отмечали активность наших подводных лодок в Южной Балтике по постановке мин ещё 17 июня 1941 года. Наши - понятно, в отказ.
В конце концов японцы в наших водах поставили мин куда больше, чем финны - но с японцами мы упорно поддерживали мир до 1945 года. Нам абсолютно ничего не мешало точно такую же политику проводить и по отношении Финляндии.
"Может быть, у нас и были самолёты, но за всю войну я их над собой не видел ..."
А он почти всю её прошел.
Такие факты нынешним "патриотам" неприятны. Они воспитаны на советских пропагандистских фильмах.
А куда деваться? Надо...
Ему пропагандой советов незачем заниматься . Это дневники с той стороны .
Для некоторых свои не авторитет может быть это расклинит .
Читал много о ВОВ мемуары, воспоминания очевидцев, исследования историков и критиков, но нигде не встречал сведений о массовой трусости и уклонения от боя эскадрилий нашей авиации.
Что касается Бешанова В.В цитирую: "на один немецкий одномоторный истребитель на Восточном фронте приходилось 10-12 советских”, могу сказать следующее, нельзя опираясь на цифры статистики заявлять о силе и слабости, т.к. деревянный биплан не сравниться с цельнометаллическим истребителем, так же как и Т 26 и Т 40 с Pz-IV.
__________________________________________________________________________________________
1. Финнам на Советско-финском фронте как-то удавалось успешно воевать в небе даже на той технике, которую даже у нас уже списали.
2. У Pz-IV было около десятка модификаций. И наш Т-26 мог успешно противостоять, как минимум, первым трем модификациям Pz-IV, которые и составляли основную массу танков этого типа в июне 1941 года.
А Т-40 вводить в сравнение вообще неприлично, так как в основном этот плавающий танк был пулеметным. Его надо сравнивать с соответствующим его классу бронемашинами вермахта. Да и в пушечном варианте Т-40 оснащался 20-мм пушкой ШВАК-Т. Обратите внимание на то, что основное название пушки ШВАК - то есть пушка Шпитального -Владимирова авиационная крупнокалиберная. И лишь индекс - Т указывает на то, что эта авиационная пушка немного переделана для установки на танк (Т). Но авиационная пушка хороша для борьбы в воздухе, где сражение ведется считанные минуты на коротких и ультракоротких расстояниях. Для танков лучше нормальные танковые пушки.
У немцев средних танков (Pz-III и Pz-IV) было меньше полутора тысяч. А у РККА одних Т-34 и КВ было почти две тысячи.
А наши легкие танки (Т-26 и БТ), которых было около 15 тысяч не только не уступали, но и превосходили немецкие легкие танки, которых было всего две тысячи. Ну а Т-40 вообще среди легких танков был вне конкуренции.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А главным достоинством Т-40 была не пушка (кстати, устанавливавшаяся только на экспериментальных экземплярах), а то, что он был плавающим. У немцев таковых не было вообще.
Поэтому, имея в семь раз больше танков и самолетов мы и дошли до Сталинграда.
Пока не научились.
Такая проблема есть, и ни одна авиация воюющих сторон так и не смогла ее решить до появления реально работающих радаров и раций.
К тому же то что сейчас представляется обычным таковым не являлось в 1940 году. Например. сейчас есть кварцевая стабилизация частоты в радио. Представьте себе ее не было на тех рациях. ))) То есть рацию во время боя надо было настраивать на другую рацию. И то отлично если та рация на которую настраивают тоже не настраивалась.
Но в одном мы немцев утерли сразу. Выделенные в СССР частоты для авиации были сходу авиционными и для всей авиации одинаковыми.
Представьте себе что у немцев у истрибителей и штурмовиков были разные частоты на который так же работали и наземные войска. Вот это прикол был.
Комментарий удален модератором
у вас МОЗГ есть Федя?
ТОЛК хотя бы в том, что ты сидишь за клавой с пустой черепной коробкой и смотришь в монитор.
а теперь прикинь СУЩЕСТВОВАЛ бы ты вообще если бы в 1945 ФАШИСТСКИЙ флаг висел над Кремлём?
Комментарий удален модератором
по поводу мирного населения был просто пример, первым пришедший в голову. но пример из реальной жизни. ведь вы не станете отрицать того факта что ВОВ советская армия вела именно для ЗАЩИТЫ мирного населения от ТОТАЛЬНОГО уничтожения. или вы хотите сказать что для страны советов ВОВ была ЗАХВАТНИЧЕСКОЙ?
Комментарий удален модератором
Прежде считаю официально выразить благодарность народам бывшей Югославии за неоценимую помощь в тяжелейшее время .
Американцам мы помогали тоже не шуточно - хотя бы в Арденах . Американцы то понят об этом а свои не все .
в России всегда душился свободный производитель (сравните по британской империи?) а потому чем больше богатств было у Власти в России тем было хуже для этого самого производителя.. и сейчас увы таже тенденция.. чем больше цена на нефть и газ тем больше закупается товаров за границей (кормим чужого производителя), от "богатства" даже военную технику норовим полностью закупать у потенциальных противников..
Просто законы бывают разного уровня.. глобальные типа Законов гравитации и динамические которые проявляются и начинают работать как только появляются условия для этого как вот в экономике по мере развития производительных сил.. так что Законы Экономики так же существуют и действуют как и все прочие только люди по своей дурости и тупости этого пытаются не замечать думаю что такие умные что могут сами всё планировать.. за что жестоко и наказываются этими самыми якобы "несуществующими" закономерностями.. Мир социализма проигнорировал законы рынка и и что? где он теперь АУ ??
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто виноват ? некоторые говорят что власти СССР - они минировали территории . руководили партизанским движением , засылали диверсантов в тыл немцам и вообще организовывали сопротивление .
Виноваты мирные граждане были недовольны или оказывали помощь партизанам военослужащим выражали словестно недовольство оккупационным властям .
Например восстание в Варшаве которое подавили немцы . винваты поляки что выступили с оружием против оккупантов . винвато руководство СССР -не оказавшее необходимую помощь , А НЕМЦЫ ВООБЩЕ ТО В ЧЕМ ТО ВИНОВАТЫ ИЛИ НЕТ . ОНИ САМИ СЧИТАЮТ ЧТО ВИНОВНЫ.
А насчет действия командования , надо говорить конкретно кто когда и где , а иначе обвинения распространяются на всех , а это уже другое не правда ли ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вышеизложенные факты имеют место, но не всегда всё было так трагично, иногда оно было просто катострофично. Даже в середине 1943 года на Курской дуге - танковая армия генерала Ротмистрова имела в своём составе около 10 танков оснащённых радиостанциями. При лобовом контрударе, под Прохоровкой, управление танковой армией было утеряно, что привело к жутким потерям со стороны Красной армии. Даже если списать на то, что Тигры и Пантеры превосходили по своим ТТХ наши Т-34 это не оправдывает такую Победу. Соотношение потерь 1 : 10 вводит в ступор тех кто узнаёт об этом. Если сказать точнее 300 Т-34 против 29 Тигров, Пантер, Фердинандов. И.В.Сталин, когда узнал о таком "казусе" наших бронетанковых армий чуть не расстрелял Ротмистрова за такую Победу и только после расследования комиссии Генштаба, где было особо отмечено, что данные потери произошли в основном только из-за отсутствия в войсках радиосвязи было начато массов оснащение всех родов войск Красной армии средствами радиосвязи, что позволило, уже в начале 1944 года, обеспечить её практически всем необходимым оборудованием.
Что мешало это сделать раньше???
С уважением,
Сталин, между прочим, о радиосвязи поминал ещё в 1940м году на совещании по итогам Финской войны. Там речь вообще шла об обеспечении радиосвязью всех звеньев. Военные вроде бы признали необходимость, но, судя по всему, в требования не закладывали пока вот так не аукнулось. Даже после разгрома в летом 1941го.
А белые масхалаты им тоже облегчали работу?
Науку "кибернетик" душили уже, вроде, после войны?! А утверждение про Кошкина, как-то сомнительно.
Потери привидены по Кривошееву. Точнее подсчетов на сегодняшней день нету. Для точности
Русские Танков и САУ - 1.614
Немцы 2.952 танка, 195 САУ,
Если вы там что то долго изучали то наверняка знаете что в танкостроении сменилось несколько волн танков в которых то немцы вперед выходили то наши конструкторы. К Курску немцы были на волне их танки были лучше. До этого наши, и потом опять наши танки были лучше и уже навсегда. Но к Курску немцы удачно подгадали. На это и сделали ставку. Но выяснилось что техническое превосходство еще далеко не все.
А пизделей ротмистров от сталина получил за то кстати, что немцы быстро подбитые танки в строй вводили. русский подбитый танк был подбит до конца операции. а немцы свои подбитые танки до 4 раз в бой вводили. Вы так соврав 1:10 просто нихрена непоняли в цифрах потерь изапутались в подсчетах.
Ура патриоты еще не то скажут : В своем классе Т-34 является шедевром , Немцы до конца войны воевали на бензиновых двигателях в отличие от дизельных на наших танках ,
И вообще фельдмаршал Паулюс сказал , что проигравшим нечему учить победителей - это про стратегию .
Зимой в белые маскхалаты немцы тоже одевали . Кошкину никто не смог помешать, просто он его создал ! Просто его Т-34 приняли на вооружение .Просто после войны американцы построили танк наподобие Т-34 (после войны )
А с Пантерами ИСы расправлялись .
Комментарий удален модератором
Кстати, не подскажете, где можно достаточно подробно ознакомиться с тогдашними наработками по войсковой радиосвязи? История разработки, аппаратура, производство, особенности эксплуатации...
отсутствие свободного рынка и нелюбовь партийных боссов к "свободной связи" сыграли роковую роль.. в СССР политика определяла всё, любили тока нечто гигантское и эпохальное.. БАМ, Космос.. а мелочёвка для облегчения жизни людей тогда власть не впечатляла.. это были буржуазные ценности и не для советского человека..
В курсе. Если не ошибаюсь, система "Недра" или "Недра П".. Что-то такое припоминается.
отсутствие свободного рынка и нелюбовь партийных боссов к "свободной связи" сыграли роковую роль..
Далась Вам эта "нелюбовь". :) Если мне не изменяет память, то для ношения терминалы эти были мало пригодны (мягко говоря). Вот то, что разработки не стали развивать в сторону миниатюризации, скорее, от общей неповоротливости системы, чем из нелюбви к свободе. И от того, что не спрогнозировали бум мобильной связи.
это не входило в планы политического руководства.. (там любили планировать тока военнные расходы)
Да бог с вами... Там просто планировали исходя из насущных потребностей текущего момента и краткосрочных прогнозов. Массовая индивидуальная связь в приоритеты не попала. Только и всего, что стартанули бы позже лет на 5. Догнали бы. Но сейчас-то и догонять уже не на чем: базы нет никакой. Максимум, на что способны - дизайн разработать. :) Вот и получаются "мобильники отечественной разработки для показа президенту".
Китай сейчас тоже просто подстраивается под потребности западного рынка.
Автору не мешало бы разобраться, что из себя представляют радиопередатчик, радиоприемник или радиостанция, а заодно чем обеспечивается "высокая точность" настройки радиоприемников.
Подлинники документов тех времён, включая директивы по связи (обсуждаемая тема), можно найти здесь:http://podvignaroda.mil.ru/
В данном случае - именно отдельными приёмниками, Либо, видимо, устаналивались радиостанция плюс приёмник (на командирских самолётах), либо один приёмник - у рядовых пилотов. Я понимаю так!
А из цифры высасывать какие-то выводы занятие неблагодарное .
Была война с финами, в Испании, сам Сталин требовал радиофицировать все звенья управления РККА, и что??? Ваш отец, видимо служил в батальоне аэродромного обслуживания (БАО), раз видел только наши самолёты. Немцы в это время совершенствовали ФАУ, обстреливая Лондон, создавали атомное оружие и испытывали реактивные истребители. И до конца ВОВ было ещё оч.много смертей
Если 1929 год это перед войной, тогда - да!
Сталин не собирался наносить удар первым еще и потому, что он панически боялся объединения Германии с Англией и Францией, а вот ответить на германский удар сокрушительный контрударом - тут он был готов. Только вот массовая сдача плен бойцов прифронтовых округов и почти полное уничтожение авиации и танков в первые часы войны не позволили ему этого сделать. Он даже не удосужился создать второй и третий рубежи обороны и сконцентрировать там резервы. А наши сдавались еще и потому, что их просто бросали в бой без оружия. Посмотрите немецкую кинохронику с нашими военнопленными 1941 года - мальчишки
Военную не развивали только потому, что сами военные этого не требовали. Если попадётся, почитайте перлы Тухачевского про руководство боем в звене батальон-рота. Поминает даже собак-курьеров, но о радиосвязи - ни буквы! Даже в звене батальон-полк!
И более поздние руководители тоже не поднимали вопроса. А гражданский радиопром развивался вполне нормально. Уже в 1940м предлагалось к продаже вот такое чудо:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/mitrofan-alyabjev.e/0_496a6_68b286e2_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5004/mitrofan-alyabjev.e/0_496a7_505d456d_M.jpg
Взято отсюда: http://ihistorian.livejournal.com/228634.html
Комментарий удален модератором
Передёргивание, искажение, извращение фактов Резуном, отмечено уже десятками его критиков. Да и неискушённому читателю, иногда можно увидеть это "невооружённым глазом".
Мельтюхов М. И. родился в г. Москве в семье служащих. Учился в средней школе № 54 Москворецкого р-на, жил в д.№ 18 по Садовнической ул. (быв. Осипенко). В 1984—1986 г. служил в Советской Армии. В наиболее известной своей работе (М. И. Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. М., Вече, 2002,с. 412.) он выдвигает концепцию, согласно которой в 1941 г. и Германия, и СССР, не зная о планах друг друга, готовили нападение на противоположную сторону.
«Первоначально вермахт готовил вторжение на 16 мая, а Красная Армия — на 12 июня 1941 г. Затем Берлин отложил нападение, перенеся его на 22 июня, месяц спустя то же сделала и Москва, определив новый ориентировочный срок — 15 июля 1941 г. Как ныне известно, обе стороны в своих расчетах исходили из того, что война начнется по их собственной инициативе»
Вы либретто оперы видели? Знаете сколько там листов? Это только для труппы в два десятка человек? А если для действий миллионов человек, на минимум семь дней - сколько таких листов надо? И куда они делись?
Прочитайте: План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)
- http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml
Комментарий удален модератором
Далее:
Прошу:
1.Утвердить представляемый план стратегического развертывания вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;
ПРИМЕЧАНИЕ:
Документ не подписан
Правка (предположительно) рукой Г.К.Жукова выделена подчёркиванием
Вычеркнутая часть текста выделена вычеркиванием.
Ну и, что - будем думать, что это оперативный документ?
А за ссылку спасибо!
Комментарий удален модератором
А определения? Так это в учебниках определения, а в условиях реальной войны - это тип проводимой операции, развивающейся по своим правилам!
Про архивы (закрытость/открытость) компетентно сказать не могу - не работал в Госархивах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
(При этом практицизм государственного руководителя подсказывал, что времени нет.
До начала войны в США практически не было оружия, его нужно было сначала раработать, испытать и только потом произвести в необходимом количестве. У США были свои объективные трудности, в том числе подводная битва в Атлантике. Сначала нужно было разгромить германский подводный флот - 863 германские подлодки принимали участие в боях, из которых были потоплены 753. И вот только после этого можно было произвести масштабную переброску войск, техники, вооружений и амуниции через океан. Да, еще и суда для этого нужно было построить. Это была огромная задача. Кроме того, война с немцами велась и в Северной Африке, где был разгромлен корпус Роммеля и в плен попали 250 тыс немцев. Сталинисты все это игнорируют, а еще чаще просто не знают ни цифр, ни фактов, только слепое следование пропаганде. Они и значение ленд-лиза отрицают, а ведь только продовольствия нам было поставлено на 1600 суток снабжения всей нашей армии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это всё уже 1944 год. Что до предоставленного флота, то он поступал практически весь на Дальний Восток.
Материалы же тоже пошли в основном с 1942го. В 1941м получили сущие "копейки", хотя, безусловно" и они не были лишними.
Потребности СССР в алюминии составляли 4000 тонн ежемесячно(А.Микоян, ВИЖ,1978 №9, стр.64).Днепропетровский алюминиевый комбинат был потерян, а он давал 4500 тонн. Великобритания поставляла СССР ежемесячно по 2000 тонн алюминия, то есть вместе со США полностью перекрали потребности СССР. Без алюминия самолеты не построить, как и танковые двигатели В-2. Великобритания поставила СССР 27 боевых кораблей, включая 4 подлодки. Кроме того, временно, до окончания войны, передала СССР 92 боевых корабля, включая линкор «Ройал Соверен» и крейсер (опубликовано там же).
О маршалах. Какие должны быть лица у победителей? Была эйфория победы и лица этому соответствуют.И в итоге, всё же именно при помощи этих самых маршалов народ сам смог себя защитить.Полководец, как не крути, - не последний человек на поле брани. К счастью, ни я ни Вы им не судья. А история давно расставила по местам победителей и побеждённых. Всё остальное - пустой трёп.
За то и ордена, что защитили, если бы не защитили, то были бы верёвки на шее!
Некто по нику "Старый Бормин" утверждает, что \\\\И эти самодовольные морды маршалов и генералов в орденах-я рассматриваю как военных преступников перед своим народом который они не смогли защитить как должно.\\\
Вот я ему и отвечаю, что если бы они не защитили свой народ, то их победители - надели бы им верёвки на шеи. А если у них ордена на груди, то значит свою задачу они выполнили - свой народ и страну защитили - и им за это почёт и уважение, в виде орденов на их груди!!!
Теперь понятно?!
Я читал в инете эти статьи - всё сходится. Вина за наши поражения в начале войны - на генералах ...
Я это читал. Могу предложить вот это - Измена 1941 года. - http://gidepark.ru/user/4253679095/article/276160
А теперь скажите - почему Вы расматриваете вопрос с точки зрения поражений РККА в начале войны? Они ведь остались в прошлом, на смену им пришла Победа!!! Почему Вы не хотите смотреть с этого ракурса? Кейтель получил петлю на шею. Жуков два ордена Победы и четыре Звезды Героя... Вопрос - Кто из них защитил свою страну и свой народ?!
Или с этого ракурса, только, пожалуйста читайте внимательно:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ - января— 20 апреля 1942г. - http://www.rus-sky.com/history/library/w/w06.htm#_Toc536603371
Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные опера
Продолжительность — в течение 103 суток. Ширина фронта боевых действий — 650 км. Глубина продвижения советских войск — 80 - 250 км. Среднесуточные темпы наступления стрелковых соединений — 1-2,5 км.
Людские потери в операции (чел.)- 272,320 - 25,7%
Сравнивайте:
БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ - 16 апреля — 8 мая 1945г. - http://www.rus-sky.com/history/library/w/w06.htm#_Toc536603406
Проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия (сд-9) и 31-я армия (сд-9). В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность — в течение 23 суток. Ширина фронта боевых действий — 300 км. Глубина продвижения советских войск 100-220 км. Среднесуточные темпы наступления 5-10 км.
Людские потери в операции (чел.) 78.291 - 4,1%
И ещё сравнение: Сталинградская битва 17 июля 1942 г.- 2 февраля 1943 г.
Людские потери: 1 млн 143 тыс. человек (безвозвратные и санитарные потери)/
Потери противника - 1,5 млн общие
91 тыс. пленных солдат и офицеров
166 танков захвачено
744 самолетов захвачено.
А теперь сравните продолжительность операции Вермахта по попытке овладения одним советским городом и продолжительность операции Советской Армии по овладению половиной Германии и овладению её столицей.
Сравнили? Теперь делайте выводы!
Всегда мы готовы головы пеплом посыпать: плохо готовили, плохо воевали. Да противник сам не идеом был!
http://www.airpages.ru/dc/hist_3.shtml
Французский летчик-истребитель Пьер Ююстерман в принципе разделяет такое мнение: «В люфтваффе, похоже, не было «середины», и немецких летчиков можно было разделить на две вполне четких категории.
Асы, составляющие от общего числа летчиков 15—20%, действительно превосходили средних пилотов союзников. А остальные не заслуживали особого внимания. Отважные, но неспособные извлечь из своего самолета максимальную пользу. Причиной этого был прежде всего поспешный отбор в связи с тяжелыми потерями в «Битве за Англию» и в русской кампании. Их подготовка была очень короткой и не очень хорошо сбалансированной; первостепенное значение придавалось воспитанию морального духа, преданности великой немецкой идее и следованию военным теориям, при недооценке технического инструктажа. \\\
Ассы в люфтвафе выбывали, а замены им уже не было.
А так, может Вы просто уже спать хотите, поэтому не можете освоить смысл текста?
Он о том, что подготовка новых лётчиков люфтвафе уже с 1942, начала вестись из рук вон плохо, ухудшаясь с каждым годом. Из этого поколения уже не получалось ассов и они большей частью гибли из-за своего непрофессионализма.
Про "маленькую Германию", извините это... Вы не подумав!
-http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/124-trophies-losses-pows/394-germany-ussr-losses.html?start=1
Цитаты \\\Фактически геополитические цели войны против СССР осуществляли не только немцы, а 300 млн. европейцев, объединенных на различных основаниях — от вынужденного подчинения до желанного сотрудничества — но, так или иначе, действующих совместно. Только благодаря опоре на континентальную Европу, немцы смогли мобилизовать в армию 25% всего населения (для справки: СССР мобилизовал 17% своих граждан). Одним словом, силу и техническую оснащенность армии, вторгшейся в СССР, обеспечивали десятки миллионов квалифицированных рабочих всей Европы.
К 1940 году население Рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран — 297 млн. человек. К декабрю 1941 года, СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Это еще раз подчерки-подчеркивает, что несмотря на уверения Гитлера, СССР не имел преимуществ в людских ресурсах над Третьим Рейхом.\\\ Конец цитирования.
http://www.rusidea.ru/?part=153&id=2913
А ещё были союзники Германии: Финляндия, Венгрия, Румыния, Италия, Словакия.
А так же части Хорватии, Испании, Франции. И ещё Болгария.
Как видите - не одинока и не маленькая! И не против всего мира, а с половиной Европы за спиной или рядом, в виде их мощной поддержки!
А соотношение потерь СССР : Германия равно 1,3:1. Плюс перечисленные союзники, потеряли вместе более миллиона человек. Так-что про "трупами закидали" - никуда не годиться эта старая либероидная мантра!
В начале войны у Германии был самый мощный потенциал в Европе .
Как-то Великобритании и США Германия маленькой не казалась .
Взяли бы и по отдельности и раздолбали , а то союзниками стали и коммунистический СССР привлекли и помощь ему гигантскую оказали . Спрашивается зачем помогать тем кто неэффективно воюет , может проиграть , а ресурсы самим нужны .
Тема статьи о боевой работе советских лётчиков, но Вы сами легко перескакиваете с неё - на тему подготовки немецких лётчиков и "закидывания трупами"! Поэтому в ответ и получаете возражения.
А про слабых союзников. уж извините, что от темы...))) Для того, что бы понять соотношение ресурсов СССР и Германии на 22.06.41г. не надо быть семи пядей во лбу: достаточно посмотреть на политическую карту мира!
Антигитлеровская коалиция? Англия сидит на своём острове, а если и высовывается оттуда на континент, то, чтобы вскоре драпануть обратно, бросая своих союзников. Действует только флот.
Новая Зеландия это конечно очень серьёзный союзник, ...103 000 новозеландских военнослужащих приняли участие в войне, НО ПРАВДА В ПЕРВОЙ, про ВТОРУЮ не нашёл.
Австралия - да, огромный континент. К концу войны в вооружённых силах Австралии служили 993 тыс. чел. (из 6,9 млн чел. населения страны),
Правда, воинские контингенты этих доминионов ещё и доставить надо! А куда?
США и Канада, когда высадились в Европе? Про лендлиз я помню.
Так-что до середины 1944 года СССР воевал один против всей Европы.
А с даты - 22.06.1941 года ресурсы всей Европы были направлены против одной страны - СССР.
Что касается немцев - у них была своеобразная система подсчёта сбитых: http://macbion.narod.ru/war/asses01.htm
Там их и разделали. Вот они-то и имели классную подготовку. Те из немецких лётчиков, кто вступил в войну в 41-м, имели конечно же лучшую подготовку, нежели наши. Один опыт польской кампании чего стоил! Однако к 1943 году основная масса их была выбита (см. потери немецкой авиации в 41 - 42 годах).
Чтобы восполнить потери, немцы также, как и наши, пошли на ускоренную подготовку лётчиков.
Однако я согласен с вами в том, что подготовка наших лётчиков была хуже , чем у немцев, оттого и потери были больше, но не до конца 43-го, а до конца 1942-го года...
Я не спорю - были такие случаи, когда новички, сбившие (или якобы сбившие) бежали и кричали:"Я сбил!". Это хорошо покзано в х\ф "В бой идут одни старики", снятом по воспоминаниям боевых лётчиков. Но этот эпизод встречается только у Луганского - остальные об этом почему то не пишут.
Но задевает даже не это - а ваше утверждение: "У русских еще круче было", а так же: ".мысль статьи справедлива: немцы воевали не числом, а уменьем" - такое впечатление, что вы искренне убеждены: русские воевать не умели, а только "давили массой"!
Выходит, вы верите Хартману, а не Кожедубу?
Он ведь излагает азбучные истины, давно всем известные.
Да, с радиосвязью в РККА и в ВВС дело обстояло отвратительно. И даже когда на наших самолетах стали устанавливать радиостанции, они были практически непригодны к использованию. В этом смысле ленд-лизовская техника была гораздо лучше. И Покрышкин прямо пишет, что основным достоинством Аэрокобры на которой он летал и очень высоко оценивал были именно прекрасная радиостанция и мощное вооружение.
И выучка наших летчиков была ниже всякой критики. И это тоже все признают - почитайте того же Покрышкина. Другое дело, почему так получилось и кто в этом виноват. Но это отдельная и очень интересная тема.
Поинтересуйтесь биографией Покрышкина.
Ну или почитайте его воспоминания.
Кстати, там есть очень интересный эпизод, когда Яковлев продемонстрировал ему свой новый знаменитый и лучший в мире Як-3. И Покрышкин ему честно ответил, что машина ему не понравилась и по его мнению Аэрокобра лучше. Чем и приобрел в лице Яковлева врага на всю жизнь.
Но Вы, очевидно, человек более компетентный в этих вопросах. Куда до Вас Покрышкину!
Будем всех перечислять?
Но вот ВОЕВАЛ он только на МиГ-3 с июня 1941 до лета 1942, Як-1 летом 1942 и Аэрокобре с 1943 и до конца войны.
Если Вы настаиваете на других вариантах, то хотелось бы подробностей - когда, где в какой авиачасти он летал на Ла-5 или Ла-7.
" ... Утром я поехал на завод и встретил у проходной голубева . Мы получили здесь новенькие Ла-5 и отправились на них в Москву . там предстояло решить вопрос о наряде на машины Ла-7 для полка .
Самолеты Ла-5 были превосходные . У авиатора есть особое чутье , которым он воспринимает машину , ее мощную силу , покорность все ее гармоническое совершенство . ... Если Ла-7 , которыми обещают вооружить весь полк ,лучше этого , то чего нам летчикам остается желать? ".
Сразу же после этого Покрышкин назначается командиром ИА дивизии .
Но ВОЕВАЛ, на Миг-3, Як-1 и Аэрокобре.
И если бы Ла-7 понравился ему больше Кобры, уж он бы сумел пересесть на него. Средств для этого у него было достаточно.
А еще ему нравилось летать на Миг-3 , летно-технические характеристики по ряду параметров превосходили аналогичные параметры Мессершмитов .
а сейчас некоторые умники говорят,что ничего делать не надо было. народ сам победил...а то что лапотная росси, картонной радиоточкой еще в 58 году пользовалась-- забывают или не знают!да и сейчас,? за 20 лет демократии не создали ни одного приемника, ни передатчика, ни одного телевизора, ни одного компъютера, ни одного радио телефона... а как же воевать собираются?а сейчас то все умные, образованные, даже в Dавос их приглашают...
да, сначала неумелые безграмотные, но потом- смелые и дерзкие и талантливые....Была страна , были ЛЮди..не хочу даже и развивать эту тему.. Сегодня каждый летчик В Израиле --имеет налет 260 часов в год , это средний,у нас -- 60 часов не летают
я и хочу сказать -- что хартман , до вступления в бой , имел налет 4500 часов, и летал с 15 лет, а наши соколы --летали мало или почти нелетали,, так как аварийность была большая, у самолетов заклинивало двигатели, ломались крылья. винты, вот насколько мы были технически отсталы., и командиры боялись выпускать в полет летчиков,, а уж радиостанции --это второе.. потери от поломок некачественных самолетов-- в разы превышает боевые потери.. хотя все списано на боевые потери.
не дай бог Война-- сейчас будет тоже самое,, бензин-керосин продали,, летать не на чем..
Восемь.
а в остальном все сходится.
около 27млн.чел.При этом боевые потери немцев мало уступают потерям НАШИМ,а если приплюсовать потери
союзников Германии и прихвостней, то потери германоевропейского альянса больше, чем СССР.Две треть
потерь СССР -это гражданское население,причём истребление восточных словян было интенсивней, нежели
еврейского населения. И как перевес истебителей в 1942г. мог быть 1:10-12, если в первые дни войны
большая часть самолётов была уничтожена на аэродромах?! Что,фальсификации Катынского дела мало, надо
дальше втаптывать в грязь наш народ! Либерало-сионисты дранные!
На самом же деле - плохое знание обстановки и ситуации в значительной мере ликвидирует любые преимущества собственно военной техники.
Отдельная тема - недостаточная обученность лётчиков, танкистов и других - собственно говоря, операторов боевых систем. Опять же, никакая военная техника не работает, если ею плохо владеют - вроде бы, очевидные вещи, но часто учения производятся только для отчёта...
Вечная им память.
11ск - для ТБ, 150 вт,диапазон 66,6-120 м, дальн.тлг/тлф 700/350 км, 87 раб.частот
13СК для ЛБ, 20 вт. 66,6-120 м, 300/100 км, 87 раб.частот
14СК Разв., корр-щики, 10 вт, 64,8-88,8 м, 100/500км 51 раб.частота
15СК Истреб. 10 вт, 60-75 м, -/30-40км, 41 рабочая частота.
Источник:И.Т.Пересыпкин, "Военная радиосвязь", изд. Москва-1962.
Но, сколько же иуд и тварей расплодилось на земле русской. Уже Жукова распять хотят. Все загадили, дозированно замешивая реальные факты на лжи и клевете.
Разговаривал с другом из Мирного по Скайпу, жесть,
а сейчас со старшей дочерью из Пензы, почувствуй разницу.
Неудивительно про ВОВ в части связи.
"Кибернетика" шастает до сих пор по Рассеянии в качестве лженаучной и вражеской науки!
В случае с KAL-007, из Елизова могли вылететь лишь Су-15, с боевым радиусом до 400-500 вёрст...Над Сахалином - та же история...
В момент пролёта Пауэрса над Ср. Азией, на его перехват могли подняться лишь МиГ-17 и-19, с потолками 17-18 тыщ...А Су-9, который мог - только поступал в войска, И пилоты осваивали "схему набора высоты", что тоже как выяснилось - не хухры-мухры, а лётная наука!
Реальный перехватчик МиГ-25п, орущий ракетами на цель уже за 40 км был угнан предателем Родины и своей авиации в Японию...Другой - МиГ-29 - в Танжер, из Михо Цхакая...Их имена не упоминаю - перебьются...
Даже Покрышкин сбил своего, в первые дни войны...
Да, сопровеждение из 737 иап покинуло штурмовиков, отвлекшись на сторону...
Факты!...
Для такой месиловки, которая и не снилась Англии и Европе, вместе взятым с Америкой, столько фактов - скорее норма...Не могут все быть идеалами...Не все лётчики - Кожедубы...
Но, Тот же Кожедуб, до фронта, полетал инструктором в училище..Результат: с 43-го года - 62 засчитанных самолёта врага - в грунте...
Вывод: нужен налёт в полках!!! Где теперь налёт?
Несмотря на...
Войну в воздухе выиграла советская авиация!
Последние самолёты врага и первые американские, открывшие огонь по нашим, были сбиты над Германией и Прагой...
810 самолётов 402 -го Севастопольского иап - это результаты по системе РККА: только обломки найдённые своим войсками!!! А за линией фронта никто и не считал толком...В бою товарищи не всегда считают соседские удачи - свой хвост убрать надо в сторону...
Люфтваффе - это достойный противник...Но и И-16 били врага до 43-го года...
Вывод: не надо плохо готовиться к войне! Надо готовиться хорошо...
Сейчас, по словам высшего руководства страны, армия постоянно готова...
Дело в том, что постоянная готовность всегда была нормой несения службы в местах дислокации!!!
Так что нового???
А вот налёт лётчика 400 часов в год - это где??????? В НАТО... А 50??? В ВВС РФ... Где-то 100...Это уже передовики!!!
Авиация НАТО тренируется нападать...Вот теперь в трёх локальных войнах...Для нападения на Россию...для этого, нужно сначала блокировать нефть по периметру... И Арктику закрыть... А потом - душануть...
Похоже на 38-й...
Так дайте соколам жильё, керосин и закусь нормальную!
Ура!
Ответ, похоже, только один: именно тогда, когда они были хозяевами империи нашлись люди, не позволившие жидам уничтожить Россию, превратив ее в блядско-бандитский вертеп.
К сведению автора: в годы Великой Отечественной войны против фашизма в Советской армии воевало много евреев, а вот против союзника СССР Англии в этой войне в Палестине воевала 132-х тысячная еврейская армия.
Может об этом стоит написать?
Правдорезов, ссылаясь на официальные данные, совершенно справедливо указал на соотношение потерь по самолётам, где-то 1:1,5 не в нашу пользу. Я согласен. Я даже соглашусь, что немцы в борьбе с нами потеряли 48 тыс. самолётов, а мы более 100 тысяч.
На самом деле это имеет очень большое значение.
У немцев основными самолетами были пикировщики и были мастера, которые могли попасть бомбой в круг радиусом 10 метров. Класс? Конечно. Вот только пилотов надо было на пикировщик готовить 2 года - немцы так и делали до 1944 года.
А Сталин сделал ставку на штурмовик ИЛ-2. Лётчиков на эту машину готовили очень быстро. Взлёт - посадка, вот и все основные премудрости. Задача лётчиков в первые свои бои - следовать указания командира группы: отбомбиться и отстреляться. О точности бомбометания и речь не шла.
Ну и кто же сделал правильнее? Сталин, или Гитлер? Да получается, что Сталин. Что с того, что отдельные немецкие лётчики были асами? Война не спортивное состязание и получается, что мы немцев "закидали" всё-таки не трупами, а самолётами, танками, артиллерией.
Известно также, что мы автоматов выпустили за время войны в несколько раз больше, чем немцы. Немецкий карабин, или наша винтовка в руках умелого бойца очень страшное оружие, а автомат страшен даже в руках неумелого. Недаром все выжившие немецкие ветераны говорят об "ордах монгольских автоматчиков". Так что та же самая история.