Сталинградская битва с десталинизацией. Кто победит на этот раз?
На модерации
Отложенный
У патриотов остается надежда, что власть вернет городу-герою Сталинграду его имя
2 февраля исполнится 70 лет с момента завершения битвы советских солдат с фашистскими захватчиками под Сталинградом — той самой, после которой ни у Гитлера, ни у, кажется, самого дьявола, иллюзий относительно исхода всей войны не осталось. Впереди было контрнаступление, знаменитое «На Берлин», флаг над Рейхстагом, Победа и Нюрнберг для тех, кого «не добили». Особую миссию той битвы не смеют отрицать, пожалуй, даже самые убежденные либеральные историки. Разве что имя города, у границ которого она развернулась, стараются не упоминать.
Но и позиционирующая себя в качестве консервативной и патриотической власть почему-то не спешит возвращать городу-герою то имя, с которым он подарил всем нам победный исход войны. И даже на аллее славы в Александровском саду у стен Кремля, где представлены мраморные тумбы с именами городов-героев, до 2004-го года значилось имя Волгоград. «Недоразумение» было-таки исправлено, но, как оказалось, это был максимум, на что решилась власть. Спасибо и на том, стариков уважили. Им-то что до этих игр и заигрываний с «десталинизаторами». Говорить за всех дурной тон, но тут вряд ли согрешишь против истины: для любого ветерана переименованный Сталинград — это примерно как для православного переделанная или переименованная икона святого — вроде на том же месте, вроде и лик тот же, а не то, а фальшивка.
Надо ли потом удивляться, что в самом Волгограде глядя на Москву решили тут не так давно местные затейники отказаться от монумента на Мамаевом кургане как символа города. Мол, несовременно, мол, негативные ассоциации будит он у иностранных туристов, чуть ли не отпугивает. Самое интересное, что городские чиновники даже не смутились внутренне — так ли прилично это звучит? Явили простоту и непосредственность, достойную куда лучшего применения. Они наверняка даже искренне удивились тому резонансу, который вызвал в обществе — причем по всей России — их креативный прожект. Пожалуй и смельчак Гельман не рискнул бы усомниться в святости этого монумента, а они — смогли.
Но «Родину-Мать» граждане отстояли. С возвращением имени «Сталинград» дело остается не таким простым, хотя казалось бы власть всячески пытается продемонстрировать «пастве» свою, так сказать, осторожную лояльность к личности вождя. И даже продемонстрировать некоторую преемственность в риторике и логике действий. Например, «по-сталински» выстроить внешнюю политику. Не получается. Это, наверное, досаждает. Быть может в том и есть одна из причин, по которой не спешат вернуть городу прославленное имя? Чтоб не было немым укором, саркастическим «приветом» от монументального прошлого бессодержательному настоящему?
Но дискуссия продолжается и в пользу переименования Волгограда в Сталинград высказываются персоны от раза к разу все интереснее, от которых подобного и ждешь и не очень ждешь. Например, протодьякон Андрей Кураев. Давеча выступая в эфире радиостанции «КоммерсантЪ» отец Андрейсказал буквально следующее: «Я, например, будучи, антикоммунистом, антисоветчиком, выступаю за то, чтобы вернуть Волгограду историческое имя Сталинград, дополнив это стиранием с лица земли названия табличек типа «проспект Ленина» или «проспект Свердлова», и прочее.
Я за возрождение исторической топонимики дореволюционной, но с одним исключением. Город Сталинградской битвы — это ведь главная точка в истории, многовековой истории этого города. Мне кажется, что это будет не в честь Сталина, а в честь битвы и героизма наших солдат. Сейчас у нас юбилейный год – 2013-ый — завершения этой битвы, в начинающемся феврале будем отмечать. Считайте, что это мое такое почти официальное обращение: верните Сталинграду его имя!».
Что ж, ненавязчивый ли это сигнал о том, что к вопросу возвращение имени Сталинград на карту странны благосклонно духовное начальство отца Андрея, либо честная позиция конкретного диакона, либо пустое фиглярство с целью «привлечь внимание», покажет время.
«Почти официальное обращение» видного представителя духовной власти в беседе с обозревателем KM.RU прокомментировал известный публицист, историк, председатель общественной организации «Профсоюз граждан России» Николай Стариков:
- Прежде всего, хочу напомнить, что первым с такой инициативой в середине октября 2012 года, задолго до диакона Андрея Кураева, выступил наш Профсоюз граждан России, мы провели большую работу по сбору подписей, нас поддержали наши коллеги из сталинградского отделения КПРФ. Не далее как вчера, 28 января, мы сдали собранные подписи в Администрацию Президента, поэтому рассуждать сейчас о том, будет ли переименован город или нет несколько преждевременно. Мы просили переименовать Волгоград в Сталинград к дате 2 февраля (70-летняя годовщина Сталинградской битвы — прим. KM.RU), она пока еще не наступила.
А вообще вопрос этот достаточно сложный, потому что столько было лжи и клеветы за последнее время на имя Сталина вылито в России, что множество граждан относится данной идее настороженно. Но как только они узнают правду о том, что же происходило в то время - их отношение меняется. Кроме того, мы подчеркиваем, что речь идет именно о возвращении городу его исторического имени. Именно Сталинградом назывался город, под которым состоялась битва ставшая переломной во время Второй мировой войны. На сегодняшний день во Франции например есть около двух с половиной тысяч улиц, площадей и разного рода иных объектов, носящих имя «Сталинград». Почему-то там это никого не смущает. И конечно приятно, что Андрей Кураев поддержал нашу инициативу, но было бы хорошо, если бы он сделал это хотя бы месяца на два пораньше.
К слову, дьякона Куравева в последнее время все чаще упрекают в нарочитой экстравагантности, даже в банальном самопиаре...
- Я далек от того, чтобы кого-то в чем-то уличать. Если человек белое называет белым, а черное называет черным, то нельзя такую позицию не приветствовать, особенно на фоне того, что многие известные люди в нашей стране упорно занимаются очернением белого и обелением черного. Так что какими бы мотивами ни руководствовался дьякон Кураев в данной ситуации, данное его высказывание можно лишь всячески приветствовать. Очень приятно, что он в данном случае он солидарен с, уверен, миллионами граждан России.
Виктор Мартынюк
Комментарии
Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей… Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней… Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…
За каждую цитату,мог отчитаться,вы то их знаете?
Или так,поскудоумить приперлись?
Проиграли либерастам ,
в 90 тые за транш..
Сталинград вернём на карту ,
это будет наш реванш.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хотя я ему не доверяю с 2008г, когда он пальцем не шевельнул, чтобы оказать хоть какое-то содействие в моей просьбе. Ответ этого обчинушевшегося бывшего коммуниста мямлил: "у нас нет возможностей и мал штат".
Они готовы сдать всё, для них отсутствует понятие Отечество, лишь бы не прослыть не толерантным.
Товарищи Все как один в профсоюз тов. Старикова Несите быстрее деньги, а то прием денежных средств может закончится, и Вы упустите такой шанс. Одна победа над тов. Горбачевым в суде что стоит!!))
Комментарий удален модератором
Читайте раз не верите
Всего за 5 дней была собрана сумма для оплаты юристов, согласившихся вести этот процесс. Еще раз большое спасибо всем, кто нас поддержал. И теперь хочу сказать: прошу вас остановить присылку пожертвований, ведь в соответствии с приниципами Профсоюза граждан России мы собирали не «сколько пришлют», а сколько нужно. Искомая сумма в 300 000 рублей набрана.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Имя «Сталинграда» и «Сталинградской битвы» увековечено во многих городах Европы.
Stalingrad – станция метро в Париже, Франция,
Place Stalingrad – название площадей во французских городах Бордо, Пюто (пригород Парижа),
Rue de Stalingrad – название улиц во французских городах Гренобль, Лимож, Мюлуз, Париж (в том числе в департаменте Сен-Дени в составе Большого Парижа), Сартрувиль, Тулуза,
Allée de Stalingrad – аллея в Париже,
Boulevard de Stalingrad – название бульваров во Французских городах Лион и Ницца,
Place de la Bataille-de-Stalingrad – площадь в Париже,
Rue de la Bataille-de-Stalingrad – улица в Нанте, Франция,
Avenue Stalingrad / Stalingradlaan – авеню в Брюсселе, Бельгия,
Via Stalingrado – улица в Милане, Италия.
Только в Москве, столице России нет таких названий,
В предстоящую зиму будет 70-летний юбилей разгрома гитлеровских войск на Волге и начала перелома в Великой Отечественной войне.
ИТАЛИЯ
Болонья
Улица Сталинград
КИПР
Ларнака
Улица Сталинград
УКРАИНА
Киев
Проспект Героев Сталинграда
Днепропетровск
Улица Героев Сталинграда
Николаев
Проспект Героев Сталинграда
Одесса
Улица Героев Сталинграда
Полтава
Улица Героев Сталинграда
Харьков
Проспект Героев Сталинграда
Хмельницкий
Площадь Героев Сталинграда
Черновцы
Бульвар Героев Сталинграда
Припять (покинутый город; Киевская обл.)
Улица Героев Сталинграда
КРЫМ
Севастополь
Проспект Героев Сталинграда
Симферополь
Улица Героев Сталинграда
Керчь
Шоссе Героев Сталинграда
В Российской Федерации мною обнаружены такие названия в честь Сталинградской победы:
Барнаул
Бульвар Защитников Сталинграда (с 2000 г.)
http://maxpark.com/community/129/content/1393461
день и ночь громили Сталина,
он и так и этак был бит,
но слетела лишь окалина,
как стоял, так и стоит!
и в ссср и в загранке
и довёдшего себя до расстрела
Комментарий удален модератором
В отличии от вас другие НЕ считали его маньяком....
Кто вы --- и кто ОН
Вы сначала попытайтесь хотяб изучить историю революциии....
УБИВАЛ ГЕНОФОНД НЕ СТАЛИН.
УБИВАЛ ГЕНОФОНД ТРОЦКИЙ СО СВОЕЙ КОДЛОЙ ПРИПЛЫВШЕЙ ИЗ АМЕРИКИ!
РОССИЯ В 1918 ГОД. 384 КОМИССАРА::
ИЗ НИХ ::: 2 НЕГРА;
13 РУССКИХ; 15 КИТАЙЦЕВ ; 22 АРМЯНИНА ;
И БОЛЕЕ 300 ЕВРЕЕВ......ИЗ НИХ 264 ПРИБЫВШИЕ
ИЗ США.
ДЭВИД ДЮК----сентор США.
"ВРЕЙСКИЙ ВОПРОС ГЛАЗАМИ АМЕРИКАНЦА" --СТР.45
А теперь на СТАЛИНА сваливают все свои преступления....
Спрашиваю серьёзно, без иронии...
Можете указать ,книги, документы , или фильмы ,или мемуары.....
Всё-же интересно ЗНАТЬ -- почему у нас с вами РАЗНОЕ отношение к данной исторической личности.
Вы так и не указали--- ни книги ,ни фильмы, ни мемуары......
Вы трепло ?
=
Это грубая политическая ошибка.
Кстати умница Нет в русском языке слова жидолиберасты Это тебя в первый класс вместе с эсесером надо отдать!
Кстати, люди, что ненавидят великий Советский Союз - жиды и "либерасты". Аксиома, однако.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Стоит только каждый ответ подкреплять соответствующей ссылкой на публикации. Например: http://ifi.org.ua/node/109
Так вот откуда его скудоумие вместе с желчью произрастает...
В общем,остается,только пожалеть убогого,да посмеяться над его кривляниями ,скомороха -коммерса,пенсионера неудачника.
Кружевной узор оград
Эрмитаж, Летний сад,
Белой ночи аромат.
Неколебимо, как Россия,
Да умирится же с тобой
И побежденная стихия;
Вражду и плен старинный свой
Пусть волны финские забудут
И тщетной злобою не будут
Тревожить вечный сон Петра!"
А.С. Пушкин "Медный всадник"
у Пяти углов
Получил по морде
Саня Соколов.
Володя Высоцкий - почти Пушкин.
Как издевательство над защитниками Сталинграда подлецы переименовали город в безликий Волгоград.
Победителей не судят.
что добежали до Волги.
Комментарий удален модератором
К слову сейчас тоже старики и старухи трактора делают... :((
Довелось общаться со сталинградцем, про эвакуацию он говорил:
""вот сейчас многие говорят: Вот в Советское время вроде того заставили население остаться здесь, под немцем, под бомбежкой. Вроде того дали возможность немцам убивать наших людей. Вранье! Это люди говорят, которые здесь не были.
Я в школе был. Еще немцы были под Ростовом и шли от Харькова, отступали, уже все мы были распределены по улицам. И когда начались бои в излучине Дона, уже стали нам давать информацию, и мы ходили по дворам. У меня была улица Дворовая - около 80 домов. Я должен был разнести, куда им идти, во сколько и что брать с собой, какой вес груза. Когда наступит эвакуация, тогда им передадут. И когда немцы прорвались, пошли уже с Дона, то поступил сигнал полную эвакуацию начать.
http://gusev-a-v.livejournal.com/247140.html
http://iremember.ru/razvedchiki/orlov-nikolay-vasilevich.html
Я в школе был. Еще немцы были под Ростовом и шли от Харькова, отступали, уже все мы были распределены по улицам. И когда начались бои в излучине Дона, уже стали нам давать информацию, и мы ходили по дворам. У меня была улица Дворовая - около 80 домов. Я должен был разнести, куда им идти, во сколько и что брать с собой, какой вес груза. Когда наступит эвакуация, тогда им передадут. И когда немцы прорвались, пошли уже с Дона, то поступил сигнал полную эвакуацию начать. Люди не хотели уходить! Потому что надо понять психологию людей А кто там говорит…они не испытали этого.
Но думать не желают любители упыря.
Неточно сформулирован был. Общо.
Вопросы эвакуации тут уже подробно вскрыли. Мои добавки потеряли смысл. Неубедительны.
говорят: Вот в Советское время вроде того заставили население остаться здесь, под немцем, под бомбежкой. Вроде того дали возможность немцам убивать наших людей. Вранье! Это люди говорят, которые здесь не были.
Еще немцы были под Ростовом , мы отступали, уже все мы были распределены по улицам. И когда начались бои в излучине Дона, уже стали нам давать информацию, и мы ходили по дворам. У меня была улица Дворовая - около 80 домов. Я должен был разнести, куда им идти, во сколько и что брать с собой, какой вес груза. Когда наступит эвакуация, тогда им передадут. И когда немцы прорвались, пошли уже с Дона, то поступил сигнал полную эвакуацию начать. Люди не хотели уходить! Потому что надо понять психологию людей А кто там говорит…они не испытали этого. Человеку как трудно было жить! Как он этот домишко строил, как этот деревянный сундучок себе приобретал, стол и стулья! И все это потерять? Это сейчас машины и все такое, а тогда и это для него дорого было. Рассуждали так: "Да нет! Я тут как-нибудь, со мной ничего не будет!" И до последнего остались
http://iremember.ru/razvedchiki/orlov-nikolay-vasilevich.html
Информация СТАЛИНГРАДЦА для тебя чепуха ! ! !
С какой стати я должен верить какому-то гуманитарному философу (который родился в 1947 году ) и не верить человеку УЧАСТНИКУ тех событий?
У вас совесть есть ??
Тоже боитесь моих ответов ??
Романов -царь довёл РОССИЮ до смерти
А Сталин восстановил империю в границах 1913 года
Комментарий удален модератором
Я искренне голосовал за Ельцина в 1996-м. Так напугали коммунистами и возвращением ГУЛАГа.
А вот если с утра до ночи крутить передачи типа "Оболганый, но великий Сталин"... Ну и Интернет... Сколько там у нас интернет-ресурсов на зарубежные гранты?
Референдум - дело совсем нерепрезентативное.
Референдум о сохранении СССР 17 марта 1991 года помгишь ?
Где результат? Где СССР ?? волевое решение кремляди сломало общество через колено.
ГДЕ достижения либерастии?
Достижение одно -- за 22 года капитализма -- выцмирание народа по 2 миллиона в год ! ! ! + уничтожена вся промышленность.
поздравляю
А в МИРОВОЙ ИСТОРИИ Сталин ГЕНЕРАЛИССИМУС а не бандит
Так что -- не позорьтесь ,Кот Баюн....
Это давно доказано...
Авот что касаемо ГРАЖДАНСКОГО населения --- Так это все претензии к Гитлеру,и его прихлебателям....
СЕЙЧАС без войны за 22года РУССКИЙ генофонд уже уничтожиили аж на 33миллиона...
ЛИБЕРОИДАМИ СОЗДАНЫ УСЛОВИЯ О КОТОРЫХ МЕЧТАЛ ГИТЛЕР для РУССКИХ ЛЮДЕЙ.
А для других бандит и мерзавец.
--------
Интересно и с чем же они сопоставимы?Ведь далеко не 1 к 1...
Соотношение 1:3 это и есть реальная цифра
Но..... Ведь вам наверно надо что-то другое....
И если вы скажете что моя цифра вас не устраивает -- я не удивпюсь
Про нищету -- это вообще БРЕД...
Ваши возгласы всё больше начинают походить
на ВОНЬ Новодворской.... Вы являетесь её лакеем?
Можно привести и очень показательную директиву о потерях от 30 марта 1942 г., подписанную командующим Западным фронтом Г. К. Жуковым и адресованную всем командирам и комиссарам дивизий и бригад: "В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты.
В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.
Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения.
ЧТО ?? СТАЛИН ГНАЛ НА ПУЛЕМЁТЫ ??
Так тогда зачем вы тут? Зачем дуракам ваши умные фразы?
Зачем вы стараетесь ?
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), канонизирован как святой Русской Православной церковью:
«Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».
Христофор, патриарх Александрийский ( с 1939 г.):
« Маршал Сталин… является одним из величайших людей нашей эпохи.. Маршал Сталин, Верховный Главнокомандующий, под руководством которого ведутся боевые операции в невиданном масштабе, имеет на то обилие божественной благодати и благословения, и русский народ под гениальным руководством своего великого вождя с непревзойдённым самоотвержением наносит сокрушительные удары своим вековечным врагам». (1945 г.)
Алексий I, патриарх Московский и Всея Руси 1945-1970 гг.:
« Великого Вождя нашего народа Иосифа Виссарионовича Сталина не стало. Упразднилась сила великая, общественная сила, в которой наш народ ощущал собственную силу, которую он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которую он утешался в течении многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя…
------------
Да уж...маразм крепчает.
Наши отблески побед,
Чтобы руку поднял Сталин,
Посылая нам привет!"
(Лебедев-Кумач)
А Кураев, признаться, удивил. ))
Во-вторых, у Джугашвили кроме погоняла "Сталин" было еще, как минимум, одно - "Коба"
В третьих, еще как-то можно понять, если бы просили назвать город "Джугашвилиград" или "Джугашвилевск" и т.п.
В четвертых, историческое название города "Царицын". Царицынская крепость, по данным документов Разрядного приказа, была построена в 1589 году на Царицыном острове. Поначалу её называли "Новый город на Царицыне острове", затем "Царёв город на Царицыне острове" и лишь несколько лет спустя "Царицын".
и земля на трех китах
-----
ВЫ блеснули своей глупостью....
Джугашвили переводится с ДРЕВНЕГРУЗИНСКОГО
Джуга --СТАЛЬ
Швили -- СЫН
СТАЛИН -- это перевод на русский язык
Вот поэтому это НЕ КЛИЧКА а фамилия.
Она изумляет своей ПРИМИТИВНОСТЬЮ ! ! !
Кто же так сильно постарался ваши мозги загадить ??
Чуть позже дам вам адрес где чётко указан ПЕРЕВОД....
Комментарий удален модератором
Приветствия в грузинском языке сохраняют следы воинственного прошлого Грузии (например, дила мшвидобиса – «мирного утра» = доброе утро, гамарджоба – (пожелание) «победы» = здравствуйте, гагимарджос – «победы тебе!»).
На древнегрузинском языке «джуга» означало «сталь». Именно поэтому Иосиф Джугашвили выбрал себе псевдоним Сталин.
На грузинском языке говорит около 5 млн. человек.
Запись песни на грузинском языке была помещена в космический корабль "Вояджер", как одно из достижений человеческой цивилизации.
http://araperi.livejournal.com/9821.html
Кто вам дал такие полномочия?
Кто вам сказал что Сталин преступник ??
А вот есть другие слова ----
О Святой Пра́ведный Вели́кій Ио́сифе,
Богода́нный Вождю́ Богоизбра́ннаго Наро́да Ру́сскаго,
Держа́ву на́шу из пе́пла возсозда́вый
и Русскій Род всеми́рной славою венча́вый;
врази Руси мечемъ сокрушивый и победи́вый
жидо́въ мно́гихъ въ Отчи́зне на́шей истиреби́вый,
преда́телей Бо́га, Царя́ и Россі́и пра́ведной ка́зни преда́вый
наро́ды Россі́йскія жезло́мъ желе́знымъ упа́сший.
Восста́ни ны́не о́гненнымъ ду́хомъ твои́мъ
ку́пно съ Боговенча́нныя Цари́ и добропобедные Архистрати́ги,
и вся́ Святы́я Россі́йскія Земли́;
да Си́лою Ру́сского Креста́ въ Ра́зумъ Истины да прии́демъ,
и Благо́е и́го Ца́рской Вла́сти Христа́ Царя́ на себе́ восприи́мемъ,
ненави́стное и́го жидо́вское съ себя́ ски́немъ
и всехъ враго́въ Бо́жихъ и ро́да людска́го со Христо́мъ пове́ргнемъ.
http://www.pokaianie.ru/article/stalin/read/10566
Вы доклад на ХХ съезде читали?
--
Вы хоть маленько СОВЕСТЬ имеете ??
почитайте книгу :
Ферр Гровер " АНТИСТАЛИНСКАЯ ПОДЛОСТЬ"
Шестьдесят одна неправда Никиты Хрущёва
От издателя
Год назад отмечался 50-летний юбилей "закрытого доклада" Н.С. Хрущёва, зачитанного 25 февраля 1956 года на XX съезде КПСС. Он породил легко предсказуемые отзывы и комментарии. Лондонская "Телеграф" охарактеризовала доклад как "самую влиятельную речь XX столетия". А в статье, опубликованной в тот же день в "Нью-Йорк тайме", Уильям Таубман, лауреат Пулицеровской премии 2004 года, присуждённой за биографию Хрущёва, назвал его выступление "подвигом, достойным быть отмеченным" в календаре событий.
Однако автору представленной ныне вниманию читателя книги удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений "закрытого доклада", напрямую "разоблачающих" Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Как выясняется, в своей речи Хрущёв не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой.
Самая влиятельная речь XX столетия (если не всех времён!) – плод мошенничества!
http://lib.rus.ec/b/144252
Комментарий удален модератором
А что так нервно и пафосно?? Не иначе как прижгло .....
А кто хлопал? кто кричал? Откуда вам известно?
Получается,Кот Баюн, вас лично поимели как ЛОХА --- а вы ещё за это и глотку дерёте? Что ? понравилось быть ЛОХОМ ? Почему??Ну почитай вот эти строки --- почувствуй как тебе лапшу навешали...
ТАЙНА ЗАКРЫТОГО ДОКЛАДА НА XX СЪЕЗДЕ
Огласить справку должен был Поспелов. Она замышлялась не как разгромный доклад, а как сдержанная объективная информация. Исходили из того, что ни партия, ни страна не были| подготовлены к восприятию прямых обвинений в адрес Сталина.
Вначале февраля 1956 года комиссия Поспелова представила! Хрущеву результаты своей работы. Прочитав справку, Хрущев, как рассказывают, никак не отреагировал: не одобрил и не отклонил.
На второй день работы съезда к секретарю ЦК Д.Т. Шепилову подошел помощник Хрущева Шуйский и что-то прошептал на ухо. Шепилов тотчас же поднялся и в сопровождении Шуйского направился! в комнату отдыха членов президиума. Два дня после этого Шепилов! на заседаниях съезда не появлялся. Подолгу отсутствовал и Хрущев.
Вот одна из них — невесть откуда взявшееся закрытое заседание.В примечаниях к опубликованному в 1989 году, секретному докладу! Хрущева сказано: предложение о проведении закрытого заседания и выступлении на нем Хрущева с докладом о культе личности было выдвинуто президиумом ЦК КПСС 13 февраля 1956 года. Получается, президиум ЦК уже до 13 февраля имел текст доклада. Это совсем не стыкуется с заявлением самого Хрущева, сделанным во время беседы с руководством итальянской компартии летом 1956 года.
— Мы считали, — сказал он, — что доклад не будет опубликован,в противном случае мы бы построили его иначе.
http://www.100velikih.ru/view1205.html
— Мы говорим, — вспоминал Каганович, — что условились обсудить этот вопрос на отдельном пленуме ЦК, после съезда, в спокойной обстановке. «Надо сейчас!» — настаивал Хрущев.
Члены президиума ЦК не успели толком просмотреть те красные брошюрки. Хрущев торопил: быстрее, съезд ждет.
— Он потом написал, — продолжал Каганович, — что ему предложил президиум выступить с докладом. Это он врет. Он сам сказал: «Я сделаю доклад».
Свидетельствует Д.Т. Шепилов:
— Никакого согласования с членами президиума ЦК не было, не говоря уже о решении. Просто в кулуарах, в комнате отдыха президиума съезда, Хрущев сказал: «Мы не раз говорили об этом, и вот время пришло доложить коммунистам правду!» По версии Шепилова, это они вдвоем с Хрущевым, уединившись, два дня готовили доклад и лишь 25 февраля вернулись на съезд. Тогда и был сделан этот потрясший всех доклад.
http://www.100velikih.ru/view1205.html
Ты совершенно прав - шавок много! И они даже не стоят того, чтобы их перечислять. А вот Лев - один! И его даже мёртвого бояться. Бояться даже памяти о нём! Да Сталин у нас один! И все ваши шавки-президенты, в том числе и те, которых навязали вам ваши новые "геополитические союзники" - дерьмо под его ногами! Ещё раз - БРАВО за коммент!
-------------
Это близнецы братья...Друг друга стоят.
----------
Как вы себя-то...
Иначе --- ваши слова являются либероиднго быдлоскота которого используют втёмную используя ваше тупоумие и полное отсутствие способности работать мозгами.
Мне доказывать не надо....
Я спросил лишь ИНФОРМАЦИЮ......
Какой вопрос ,такой и ответ.
Живу в Волгограде.Среди местных жителей что-то не наблюдал никакого особого желания в переименованиях, суетятся все какие-то посторонние. Делать, видимо, более нечего. В стране идет разгром образования, подавление свободомыслия, сдача национальных интересов Западу, зато ажиотаж по поводу всяких переименований раздувается до небес. "Дымовую завесу" ставят. Не надо ничего переименовывать. Пусть как есть так и останется.
---------
:) :) :) :) :) :) :) :)
О как! ! ! Опомнился ! ?? Так скажи КТО СТАВИТ??
И что это вдруг вы так озаботились сейчас об этой дымовой завесе??
А потому-что мысль начинает свербить у либергадов что мол сначала имя СТАЛИНГРАД вернут,-- а потом чего доброго и ВЛАСТЬ вернут,--а следом ведь и ЗА ЯЙЦА ПРИЩЕМЛЯТЬ начнут--всё припомнят ,все преступления и издевательства над русским народом предъявят всей этой либерпомойке......
Вот и воют изо всех сил либероиды -- что мол ненадо ничего возвращать.....БОЯТСЯ ТВАРИ....
Расскажите об этом и демократам СНЁСШИМ памятник ДЗЕРЖИНСКОМУ на Лубянке.
Да и в вашем городе ,Сергей, наверняка были переименования улиц после прихода к власти либерастии.....
Переименования были всегда -- это один из методов уничтожения ПАМЯТИ народа.
Переименованные города с буквы А---- до М
Переименованные города Н --- Я
http://www.hrono.ru/heraldicum/russia/rename.htm
-------
А кто сказал что вы --- адекватный?
Вот представьте себе --- подходит к вам человек и спрашивает
--- А ГДЕ ЗНАМЕНИТЫЙ ГОРОД СТАЛИНГРАД про который я читал в книге ? Ведь возле него была знаменитая СТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА ! !"
И вы начинаете ему объяснять --- что мол такого города нет,что теперь это волгоград , что был какой-то культ , что жид Перлмуттер(Хрущёв) из мести за своего предателя сынка НЕНАВИДЕЛ СТАЛИНА, и поэтому МСТИЛ ему даже мёртвому! ! !
КАК НА ВАС БУДЕТ СМОТРЕТЬ этот человек ?
Если люди до сих пор живут в бараке Бекетовки --- то это означает только одно --- они сами себя НЕ уважают.
В СССР было полно работы на севере и я очень многих знаю которые РАБОТАЛИ там и зарабатывали на квартиру.....
Или находили работу такую --- чтоб через год-два иметь либо дом либо квартиру.
Я рад что вы адекватный --- но у нас с вами по любому разный жизненный опыт . А поэтому вполне возможно что на один и тот же факт истории у нас разная оценка и реакция....
Поэтому -- ваши слова ---Бараки убрать давно пора, о людях, а не о названиях думать надо! -- немного удивляют...
С какой стати о них надо думать -- если они сами о себе думать не хотели....??
Надеюсь, вы не посчитаете это нравоучением...
Может поэтому и "утонул", что назвался Волгоградом? ))
Вы уверены в том, 1 и 2 бесплатным? Врачи и учителя работали бесплатно? Содержание школ и больниц ничего не стоило?
3. "Нормальная" оплата, это сколько? Норму кто устанавливал Вам?
4. Тотальный дефицт продуктов и товаров, очереди за всем, запрет на выезд из страны, это вес достойно Вас?
:) :) :) :) :) :) :) :) :)
Вобщем -- что-то совпадает....что-то нет...
если вам будет интересно--посмотрите тему....
КАКОЕ ИМЯ ВОЗВРАЩАТЬ ВОЛГОГРАДУ?
http://maxpark.com/community/4375/content/1627814
Я там принимал участие в обсуждении
Например вот так :
Тогда причём тут слово царицын ??
Верните исконно тюркское слово ....
Сары-су --- «жёлтая вода».
ВОТ И БУДЕТ СМЕХ НА ВЕСЬ МИР ! ! !
СТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА ВОЗЛЕ ЖЁЛТОЙ ВОДЫ.
Так тогда ВЕРНИТЕ СТОЛИЦЕ ИСКОННОЕ ИМЯ ! ! !
ВМЕСТО МОСКВА -- КУЧКОВ ХУТОР ! ! !
У Царицина никогда не было истории-Кроме тифа и чесотки
ПОД ЭТИМ ГОРОДОМ СТАЛИН РАЗГРОМИЛ ВЕЛИКУЮ ОФИЦЕРСКУЮ АРМИЮ ДЕНИКИНА!
СТАЛИНГРАД --- ЗВУЧИТ ГОРДО И ГРОЗНО
А в Волгоград -- это жид -Хрущёв настоящая фамилия которого Пермуттер из зависти и ненависти к ВЕЛИКОМУ СПАСИТЕЛЮ РОССИИ своим подлым указом переименовал город СТАЛИНГРАД .....
Хотите вы -- или не хотите НО КОГДА САЛЮТ НАД ГОРОДОМ ГРЕМИТ --
ЭТО САЛЮТ СТАЛИНГРАДУ ! ! !
а не Волгограду .....
Попытаюсь объясниться.
"Утонул" - я написал в кавычках, имея ввиду ваши же слова о разваленной промышленности города (город утонул, намекаю - в Волге).
Знак )) , как и :-)), означает улыбку, шутку.
Расцвет промышленности города исторически связан с именем Сталина, а ее упадок - с именем Волгоград.
Теперь перефразирую свой же коммент: "Может потому и развалилась промышленность города, что его переименовали из Сталинграда в Волгоград? Шутка!"
Так понятно?
:(((
Царицын - крепость на Волге с гарнизоном в 100 чел в течении 200 лет.
В 19 веке построили ж/д ветку и стала оживляться экономика. К 1917 г. Царицын - уездный городок Саратовской губернии в 10 000 душ и в нем: Французский сталелитейный заводик (Кр.Октябрь), нефтебаза Нобеля (не НПЗ!) и англичане составили проект ружейного завода и забили колышки на берегу (Баррикады). Это все.
В гражданскую Сталин возглавлял Военный Совет СКВО и оборону города.
Это и послужило причиной переименования в 1925 г. И этот факт сыграл свою роль. Сталин взял под контроль многие моменты развития города. Это его решениями город превращен в крупный промышленный и ему присвоен статус областного.
При нем построены: Тракторный, Баррикады, НПЗ (сдан в 57 г.), Химпром, Судоверфь и др...
Таким образом, даже не беря в учет участие в ВОВ, название Сталинград вполне заслужено.
Конечно, город развивался и после переименования, но задел был сделан Сталиным, а последующее переименование - политическая интрига.
К переименовапнию отношусь нейтрально, но идею воспринимаю, как восстановление исторической справедливости.
Но идея исторически справедлива, о чем я и писал.
Дебаты по теме не нравятся - это пустая пикировка либерасты-сталинисты... Слишком заполитизировано, поляризовано, оторвано от истории города и исторической правды.
Может черкануть небольшую статейку с подобным историческим экскурсом?
Ваше настроение тоже мне не нравится, "пораженческое настроение" :))
Немедленно искоренить.
Кстати, ознакомьтесь с моей последней статьей в блоге, может полегчает... )))
В мероприятии (возможном) меня настораживает одна вещь.
Сейчас это событие преследует цель не восстановление исторической справедливости, а дань сиюминутной моде, нынешнему настроению масс. А это уже лицемерие. Событие надо осознать и принять правильное, своевременное решение. Наверное еще не своевременно.
Вот как-то так.
Закончим?
Комментарий удален модератором
Для чего Путину нужно было объявлять кровавого тирана "эффективным менеджеров"?
Очевидным является то, что все эти возвеличивания Сталина есть средство для достижения каких-то целей. Каких?
Чуянов пишет, что Сталин по телефону приказал не эвакуировать население? В этом разговоре Сталин потребовал покончить с паническими и эвакуационными настроениями, принять меры к дальнейшему наращиванию усилий по укреплению обороны города и повышению ответственности коммунистов в этом деле. Сталин жестко заявил, что Сталинград не будет сдан врагу.
А где официальные данные о погибших 23 августа? Их ни кто не видел. В сентябре из города из 450 тысяч населения было эвакуировано 300 тысяч. Почему вы возмущаетесь действиями немецкой авиацией бомбившей не военные объекты, а жилые дома и баржи с мирными жителями? Почему то вас больше волнует факт бомбёжки Дрездена американцами, но немцами советских городов. Не странно?
Комментарий удален модератором
Мэр Лениграда решил уморить тысяче детей и женщин голодом и голодом?
Не юродствуйте, Сережа, не выставляйте себя на публике идиотом.
Прочти это и делай вывод, конечно если твоё умственное развитие тебе это позволяет.
http://maxpark.com/community/5167/content/1794985
Чуянов и Хрущёв не смогли или не хотели организовывать эвакуацию и та неразбериха это полная их вина.
Вы сами себе не задавали вопрос, а как блокада Ленинграда вообще стала возможной? Как немцы пешком могли дойти вдоль балтийского побережья до Ленинграда? Почему дети стали сиротами?
Вы за свое сиротство Сталина благодарите, или проклинаете, я, честно говоря, так и не понял?
Адью, Савва.
Он был Царицыным когда ещё коммунистов (и вообще всяких там партий), а тем более и Джугашвили всяких, и близко не было. Вот пусть бы им и оставался.
Исторически Идэл-САРЫ Кышлак!
Историческое название города - Царицын, и он основан в 1589 году, так что его история началась не в 1942-м. Вот это название и необходимо вернуть - это русская историческая память.
А сталиноидам надо кол осиновый в задницу забить.
Так причём тут слово царицын ??
Верните исконно тюркское слово ....
Сары-су --- «жёлтая вода».
Основанием города принято считать дату царской грамоты «казанскому воеводе Кн. Григ. Осиповичу Засекину да Роману Вас. Ольферову, да Ивану Аф. Нащекину на переволоке острог сделать». Грамота была помечена 2 июлем 1589 г, Город получил название от острова Царицын и р. Царица, а те в свою очередь образовались от созвучия татарских слов Сары-Су (желтая вода).
И либероидам, и сталиноидам и другим имперястам - забить в задницу кол.
Какой ты садист .
Получается --- ты не либероид и не сталиноид --- тогда кто ?
Судя по вашему пожеланию --- вы национал - патриот.....
Вот только какой нации ?
Они победили. А мы уступили.
Мы Родину любим сегодня едва ли.
Они же — любили. Поэтому — в силе!
Поэтому — в Звёздах, поэтому — в славе,
И вьётся поэтому Знамя Победы.
Они сохранили величье Державе,
А мы обеспечили Родине беды.
Они над Европою гордо летели,
Мы нынче за нею ползём еле-еле.
Они замышляли великие цели,
А мы проморгали и то, что имели.
Их Сталин приветствовал как победитель
Спокойной улыбкой своей с Мавзолея,
Сейчас, что ни глянь, то Страны погубитель,
И не разобрать — кто гнусней и подлее?
Над ними алело Победное Знамя!
Над нами облезлая «курица» машет…
Мы, сёстры и братья, повинны в том сами.
И, значит, Победа пока что — не наша.
Она нынче — с ними, в том сталинском мае,
Когда лишь петлёй награждали Иуду.
Они — создавали. Мы — только ломаем.
И только бесславье — удел наш. Покуда.
Вы сами себе расстояние от государственных границ до Ленинграда и Сталинграда представляете? То, что противник прошел такое расстояние, это кому, по-вашему, СЛАВА? За заморенных голодом в блокадном Ленинграде, кому СЛАВА?
Эти имена покрыты кровавым позором миллионов людей, загубленных по вине Ленина и Сталина. Вы этого не знаете?
Кто был в 1941 году начальником генштаба?
Кто не отправил ПРИКАЗ об подготовке к ОТРАЖЕНИЮ АТАКИ?
Причём тут СТАЛИН ??
В интернете ЕСТЬ документы датируемые 1941 годом генштаба.
Там чётко видно кто прошляпил начало войны....
« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко, Жуков. 21 июня 1941
Сам текст Директивы N1 от 21.06.41 и несет в себе доказательство того, что еще до 22 июня уже было распоряжение о приведении войск западных округов в степень «полной боевой готовности». Либо телеграммой, либо устно.
Сталин был 1941 году поросячим хвостиком, и понятия не имл, кто был начальниокм Генерального штаба, и какие приказы он готовил и отдавал войскам?
Прошляпил начало войны Сталин, и его вина в гибели миллионов, разрушении страны. Можно делегировать свои полномочия, но нельзя делегировать свою ответственность, это азы менеджмента.
19.07.1941г. Сталин становится Народным Комиссаром Обороны сменив Тимошенко
8 августа Сталин стал Верховным Главнокамандующим
Как видите к войне он основательно подготовился сосредоточив всю власть.
Следует ли из этого, что и немцам нужно восстанавливать памятники Гитлеру?
Ненавидеть Сталина, по-вашему, ненавидеть Россию? Для Вас Сталин=России?
У них он банки не грабил,да и самых лучших не уничтожил...
На чей конец реанимация сталинизма в России?
в этом все и дело. Социализм для алигархов- смерть, не обязательно в буквальном смысле. "нацианализация средств производства"- не каждый буржуй вынесет. Умрет от жадности. А простому человеку от этого только твыгода.
А Вы читали что нибудь из Сталина?
А Сталин умел писать? Он что-то написал? "Краткий курс "Истории ВКП(б)". это труд Сталина? :)))))
Как удовлетворялись обычные человеческие потребности советских людей при Сталине я знаю, я родился при его жизни.
Вы сами себе представляете уровень материальных и культурных потребностей советских людей? Не пытались сравнивать по уровню материальные и культурные потребности советских людей, с теми, кому "не повезло" жить при сталинском "социализме"?
это цитата из "Экономические проблемы социализма в СССР" Сталина. Вы кажется вообще с предметом не знакомы. Непосредственным поводом для написания данной теоретической книги послужила ноябрьская (1951) экономическая дискуссия, организованная ЦК ВКП(б).
Вы не ответили на мои вопросы.
Сталин умел писать?
Он что-то написал?
"Краткий курс "Истории ВКП(б)", это труд Сталина?
Комментарий удален модератором
1) Склассифицировать книги не по авторам, а по вопросам:
* а) философия;
* б) психология;
* в) социология;
* г) политэкономия;
* д) финансы;
* е) промышленность;
* ж) сельское хозяйство;
* з) кооперация;
* и) русская история;
* к) история других стран;
* л) дипломатия;
* м) внешняя и вн. торговля;
* н) военное дело;
* о) национальный вопрос;
* п) съезды и конференции;
* р) положение рабочих;
* с) положение крестьян;
* т) комсомол;
* у) история других революций в других странах;
* ф) о 1905 годе;
* х) о Февральской революции 1917г.;
3) Все остальные склассифицировать по авторам, отложив в сторону: учебники всякие, мелкие журналы, антирелигиозную макулатуру и т.п. И. Сталин». Эта записка составлена, как мы видим, очень профессионально и точно, хотя даже по фотокопии видно, что Сталин трудился над составлением своего поручения не больше 20-30 минут.
Комплектование библиотеки Сталина по этому плану началось уже летом 1925 года, и эта работа продолжалась несколько лет. Но и в 30-е годы библиотека Сталина пополнялась сотнями книг ежегодно. В его библиотеке были все российские и советские энциклопедии, большое число словарей, особенно словарей русского языка и словарей иностранных слов, разного рода справочники.
Сталин поднял экономику более чем в70 раз за время правления
Будучи наркомнацем после революции, Сталин сумел урегулировать самые разнообразные территориальные споры. Особенное впечатление производит его работа на Кавказе, где этот вопрос всегда стоял крайне остро. Его решения, возможно, не являются идеальными с точки зрения современности, но они были самые оптимальные на то время.
Специалисты очень хорошо отзываются о денежных реформах, проведенных в двадцатые годы и в 1947 году.
Вы абсолютно неграмотный ...
Образование Сталина
Екатерина Георгиевна, мать Иосифа, горячо любила мальчика, проча ему в будущем судьбу священника, именно поэтому она попыталась отдать Иосифа в училище духовенства. Плохое владение сына русским языком помешало планам Екатерины Георгиевны (Иосиф получает отказ в поступлении). После этого Екатерина Георгиевна пытается обучить сына русскому языку, попросив детей местного священника позаниматься с мальчиком. Обучение Иосифа было настолько отличным, что он в 1888 г. блестяще поступает сразу во 2-й класс духовного училища, куда не смог поступить пару лет назад.
В 1894 году Иосиф также блестяще поступает уже в Духовную семинарию, где впервые заинтересуется политикой, заведя дружбу с деятелями подпольной группы марксистов. Через год Джугашвили, полностью проникшись идеями марксизма, публикует несколько стихотворений в издании «Иберия», подписав их «И. Дж-швили». Впоследствии Иосиф возьмет себе еще около десятка различных псевдонимов (Чопур, Бесошвили, Коба, Като, Чижиков и др.), самый известный из которых, Сталин, появится в 1908 году в Сольвычегодске.
Уровень образования Сталина Вам теперь и самому известен.
Так Вы не верите своим глазам?
Всё чаще ваши слова похожи на СТЁБ.....
Самое интересное --- ваш СТЁБ работает против вас и ваших подельников.
А в действительности Горийское духовное училище он окончил в 1894 году
практически на круглые пятерки, в том числе и по поведению. Вот краткая выписка
из его аттестата: «Воспитанник Горийского духовного училища Джугашвили Иосиф …
поступил в сентябре 1889 года в первый класс училища и при отличном поведении
показал успехи:
По Священной истории Ветхого Завета — (5)
По Священной истории Нового Завета — (5)
По Православному Катехизису — (5)
Изъяснению богослужения с церковным уставом — (5)
русскому с церковнославянским — (5)
Языкам :
греческому — (4) очень хорошо
грузинскому — (5) отлично
Арифметике — (4) очень хорошо
Географии — (5)
Чистописанию — (5)
Церковному пению
русскому — (5)
и грузинскому — (5)».
http://www.dushenov.org/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-2012-2/
ВЫ ведь этим сами себя УНИЖАЕТЕ.........
В духовном училище Джугашвили считался одним из лучших учеников. Он выделялся природным умом и хорошей памятью. В июне 1894 года, по окончании училища был отмечен как лучший ученик, и по советам учителей в сентябре 1894 года поступил в Тифлисскую православную духовную семинарию. В эти годы он был слушателем семинарии, получавший стипендию. Весной 1899 года все чаще молодой Джугашвили вступал в конфликты с дирекцией семинарии. После того как он получил сразу несколько замечаний по поводу неявки на экзамен и нарушения режима, его исключили из семинарии.
Следовательно --- с 1894 по 1899 год Сталин проучился
НОРМАЛЬНО 5 лет. Еслиб к нему НЕ придирались -- он получил бы ДИПЛОМ об окончании семинарии. По свидетельству Спирина, личная библиотека Сталина включала больше 20 тысяч книг, брошюр и альбомов. Основная часть этих книг находилась с 20–30-х годов в кремлевской квартире Сталина. На книгах научного содержания ставился штамп: "Библиотека И.В.Сталина"
Для вас что ?? Вся информация которая вам не выгодна -- флуд??
Так может скажете книги которые вы не считаете за флуд ?
Но мне, кажется, что истинно православный священик и настоящий коммунист, который не за должность, проповедуют идеи равенства, братства и справедливости, они равны между собой по духу к вере в идею. Такие люди равны между собой в вере в лучшее в человеке и достоины уважения и преклонения.
Дьякон Кураев истино православный, верящий, что именно благие намерения мирян несут благо человечеству.
вы --- ЛЖИВОрецкий
Вице-премьер полагает, что это положительно скажется на облике города с экономико-инвестиционной точки зрения.
Ранее депутаты городской Думы Волгограда приняли решение о том, что наименование «Сталинград» будет применяться к городу в качестве варианта официального названия шесть дней в году. Речь идет о праздновании дня Сталинградской битвы 2 февраля, Дне Победы 9 мая, Дне памяти и скорби 22 июня, Дне окончания Второй мировой войны 2 сентября, Дне памяти жертв бомбардировки Сталинграда 23 августа и Дне начала разгрома фашистских войск под Сталинградом 19 ноября.
http://maxpark.com/community/politic/content/1798480