Согрешил - ответь!
Мы здесь часто говорим о боге, вере, христианстве... Я, собственно особо против ничего не имею - пусть будет, кому интересно в это верить, и пусть будет, как наша история, традиции, фольклор... Но не более.
Потому, что в церкви много и правильно говорят, учат быть морально чистыми и правдивыми, но как куда ни копни поглубже - везде в конечном счете вранье.
В том, что я коммунист и, соответственно материалист убеждать и рассказывать не буду. И так понятно, что ленинское учение в противоречии с религией.
Я хочу обсудить простой вопрос - покаяние перед богом.
У верующих считается, что если согрешил, то нужно искренне покаяться и бог простит. Чем больше согрешил - тем больше каяться. И в самом крайнем случае - уйти в монастырь, каяться по гроб жизни...
Есть еще способ искупить грехи - откупиться, построить церковь, пожертвовать на храм...
И вот тут у меня встает вопрос. Почему нужно просить прощения у бога, если человек согрешил перед людьми?
Есть же конкретные люди, семьи, которым грешник принес горе. Ну, так иди туда и проси прощения у них. При чем здесь бог?
А при том - что так легко и просто,
Воровал, убивал, насиловал, и если совесть проснулась, - иди в церковь и проси прощения у бога. И не нужно в глаза смотреть своим жертвам, тем людям, которым горе принес...
И, конечно же, удобно властям. Сначала главная истина - любая власть от бога. Поэтому построить храм и по праздникам с супругой в платочке со скорбным видом постоять...
А народ, что народ... Да кому он нужен еще перед ним отчитываться... ПНХ...
При всем этом приказ начальника определяется его оюбязанностями и ответственностью по уставу.
Церковь же предполагает безответственность.
Особенно остро это касается властей - помолился и прощен. Ловко устроились.
Вот смотри, ты за одно, Просто Кот за другие!
Сошлись, слово-за слово, членом по столу! Начал террор ты, ну и я не робкого десятка..!
И с чего решил, что ты меня завалишь, а не я тебя?
Допустим ты меня завалил, такИ мои двое сыновей всЁ равно за тобой придут и завалят.
Изя, подумай, а тебе это надо?..%-)))
ТакИ и обратная задача приходит к тому же ответу.
ЧудЁный ты какой то во злобе своей.Сдохнутьраньше смерти хочешь? ТвоЁ право!.%-)))
Просто Кот, октябрЁнок, пионер, комсомолец!
============================================================
Ложь ваша поганая, кандидат вы в КПСС. Православная церковь всегда указывала властителям НА ПОПИРАНИЕ ИМИ ГОСПОДНИХ ЗАПОВЕДЕЙ.
Вспомним церковных иерархов патриарха Гермогена, митрополита Филиппа, патриарха Тихона.
Патриарх Тихон в 1918 году и в 1922 году писал вашим коммунистским главарям письма. Его бросили коммунисты в тюрьму на год и после выхода, патриарх, весь больной, умер в 60 лет.
Взяли б да помогли, раз знали, как лучше. Нехватка кадров была везде. Но они выбрали сторону врага, поэтому и получили...
Революционеры руководили, как могли. Судить историю - дело неблагодарное.
И это не в тему.
По теме есть что?
Взяли б да помогли, раз знали, как лучше. Нехватка кадров была везде. Но они выбрали сторону врага, поэтому и получили...
Революционеры руководили, как могли. Судить историю - дело неблагодарное.
И это не в тему.
По теме есть что?
==================================
Вы случайно не парторг коммунистский? Очень манеры похожи.
Тогда успокою - я танкист-командир (бывший). И по образованию и по службе на разных должностях. Ныне - пенс..
В третий раз спрашиваю: по теме есть что сказать?
При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской власти не враг. Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контрреволюции.
16 июня 1923 г. [н. ст. ]
Патриарх Тихон (Василий Белавин).
Протокол № 56 распорядительного заседания Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РСФСР от 12 (25) июня 1923 года...
Постановили: Ходатайство гр. Белавина удовлетворить,.. содержание под стражей,— отменить ."
А умер Тихон в 1925-м, два года спустя.
Вспомним церковных иерархов патриарха Гермогена, митрополита Филиппа, патриарха Тихона.
Патриарх Тихон в 1918 году и в 1922 году писал вашим коммунистским главарям письма. Его бросили коммунисты в тюрьму на год и после выхода, патриарх, весь больной, умер в 60 лет.
---------------------------------------------
Да, верно, двух лет не прожил после коммунистских застенков. Умер патриарх Тихон 7 апреля 1925 года, в великий праздник Благовещения.
А вы действительно не соображаете, что советская система ломала, калечила, насиловала людей?
"Церковь не служанка тех ничтожных групп русских людей, где бы они не жили — дома или за границей, которые вспомнили о Ней только тогда, когда были обижены русской революцией, и которые хотели бы Ею (Церковью) воспользоваться для своих личных политических целей. Церковь признаёт и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога. Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти."
(С) Воззвание Святейшего Патриарха Тихона и группы иерархов Православной Русской Церкви к верующим об отмежевании Церкви от контрреволюции (август, 1923)
"Вознося молитвы наши о ниспослании благословения Божия на труд народов, объединивших силы свои во имя общего блага, мы призываем всех возлюбленных чад Богохранимой Церкви Российской в сие ответственное время строительства общего благосостояния народа слиться с нами в горячей молитве ко Всевышнему о ниспослании помощи Рабоче-Крестьянской власти в ее трудах для общена...
Нельзя долго стоять на месте!
Обряды без Истины – есть тупик!
Важно, что люди и Бог ВМЕСТЕ!
В этот Исторический миг!
Катрен от 20.05.17
Религии стали обузой,
Повенчались с обычной властью,
Появилось богатства «пузо»,
Обряды стали управленческой мастью!
Катрен от 12.08.17
Обряды выполняются без Любви,
Любовь, прежде всего – равноправие!
История замешана на крови,
Далека от Истины, как правило!
Катрен от 28.09.17
Горизонтали добиваться надо!
Сквозь традиции и обряды!
Церковники и прихожане скажут – Ад!
Только Бог поддержит Свои отряды!
Катрен от 30.10.17
Каждый человек вправе толковать учение так, как считает нужным, но это не всегда будет верным. Профессионалы (попы) просто обьяснят, как правильно.
Все, что до нас дошло - из церковных книг.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."
Мф 6:5-8
Спорить будете?
В связи с этим, а в чем разница: пытаться угадать, какая версия "профессионалов" более профессиональна, или толковать то или иное учение, как считаешь нужным, или вообще забить на это дело?
А остальные - это их право верить в то, что им по нраву.
Насчет христианства - я точно знаю, что его придумали люди.
Жила 2000 лет назад великая историческая личность - Иисус Христос. Подробности его жизни мы знаем из записок его учеников, их около ста. Многие противоречивые.
В 4в. н.э. Римская империя провела Никейский собор, где приняла христанство, выбрали из записок учеников самые актуальные - они стали Евангелиями (новым заветом), там же И.Х. решили считать сыном божьим, до этого вопрос был спорный.
Остальное додумывали и дописывали 2000 лет
Как-то так.
Странная особенность у некоторых атеистов - нежелание ознакомиться с самыми элементарными христианскими представлениями перед тем как нападать.
В христианстве человек несет ответственность перед Богом, который его и создал, за все свои земные дела. И каяться должен перед ним а у людей просить прощения.
И не священник распределяет куда вам маршировать после отбытия с этого света - в ад или рай.
Это прерогатива Бога (и, как я недавно узнал, - Владимира Владимировича)
И странно, разве церковь против того чтобы просить прощение у того перед кем согрешил?
Какова должна быть по справедливости очередность: сначала отдать деньги на храм, потом обворованным или наоборот?
Сейчас даже вопрос так не стоит - что-то отдавать обворованным. А на храм - в первую очередь.
Не усматриваете несоответствия?
Или хрестоматийная история про разбойника Оптия. Он всю жизнь убивал и грабил. После себя толпы сирот и обворованных оставил, а вместо того, чтобы им помочь стал строить церковь...
Странновато как-то, И не честно так.
И, вообще, при чем тут очередности ("Вас тут не стояло!")
И атеисты и верующие есть всякие со всем набором положительных и отрицательных качеств и не все идут на исповедь с рыночными мыслями - купить себе отпущение грехов у Бога наплевав на прощение ближнего, тем более, что после исповеди или "постройки церкви" не резервируется путевка в рай
Может слышали заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя"
Не допускаете, что некоторые верующие могут и совесть иметь, которая их "угрызает"?
В христианстве есть "сдерживающие факторы" - заповеди
Какие есть ""сдерживающие факторы" у атеистов?
"Нравственный кодекс строителей коммунизма"?
И многие ли, даже партийные функционеры, придерживались его в советское время ведь после ухода из жизни они уже ни за что сотворенное при жизни расплачиваться не будут?
Вообще странно, России большие опасности грозят отнюдь не от христианства а от мировоззрения враждебного ему, но его опасаются критиковать поскольку в нём и не пахнет любовью к ближнему не разделяющему это мировоззрение - все альтернативы должны быть уничтожены
1. "Возлюби ближнего". Я и без бога стараюсь не вредить людям, не говоря уж о смертных грехах...
Но я не буду все равно приличным человеком (блаженным, любимым богом) по версии христианства, потому, как не верю.
2.Советских руководителей смешно сравнивать в моральном плане с нынешними ворами, негодяями и предателями интересов Родины. Они были реально слугами народа в сравнении с нынешними руководителями - "хозяевами жизни".
А руководствовались они именно "моральным кодексом..." и в церковь не ходили..
Более того, я даже из уст нынешних священнослужителей частенько слышу хвалебные отзывы о них и даже о Сталине кто-то упоминал. А канал "Спас" крутит художественные фильмы, как раз в основном советского периода...
Я уж не говорю о простых советских людях, которые (на мой взгляд) в общем и целом куда морально чище, чем нынешние...
Это нормально?
"я не буду все равно приличным человеком (блаженным, любимым богом) по версии христианства, потому, как не верю"
Где подчерпнули такую странную мысль?
И какие у вас могут быть претензии к христианам, якобы, не считающих вас "приличным" если вы с ними живете в разных мирах и по вашей версии они не могут быть приличными?
2. Советских руководителей я ни с кем не сравнивал а лишь отметил, что у многих были проблемы с "моральным кодексом" а некоторые из них лучше бы не были "слугами народа", тогда бы и у народа проблем было меньше
Странно, вы "даже из уст нынешних священнослужителей частенько слышали хвалебные отзывы о (советских руководителях)" при том что "по версии христианства" (т.е. тех же священнослужителей) советские руководители не могли быть "приличными людьми" "потому как не верили"?
А если уж говорить о "простых людях" сегодняшнего дня то тем более, "в общем и целом куда морально чище" чтящие христианские заповеди
2.Блаженными И.Х. назвал в нагорной проповеди "нищих духом", "ибо их есть царство небесное".
В переводе на русский язык - это люди, чей разум не отягощен мирскими знаниями, а заполнен только верой в бога. Соответственно полную противоположность советскому человеку. Который в бога не верит, но согласно ленинским заветам много учится.
3. Да, я сильно удивлен изворотливости священнослужителей, которые иногда желают присоединиться к завоеваниям советской страны. Обратите внимание на риторику о ВОВ, они уже на стороне СССР. Ага, уже он стал родиной-Россией, отечеством и т.д. Хотя народ ясно и недвусмысленно защищал советскую власть и социализм, а не Родину в общем. И под руководством партии, а не церкви.
4.Простые люди сегодня чище, чем многие верующие, в этом могу согласиться, но они не чище советских людей. Вы должны помнить то время, когда врать было стыдно, старикам и женшинам место уступали в транспорте, а на девушек любовались, а не приценивались
Уверовал? Клятву пионера предал? ))
-- а кого будем ближним считать?
"Какие есть ""сдерживающие факторы" у атеистов?"
-- обычно собственными мозгами пользуются.
"многие ли, даже партийные функционеры, придерживались его в советское время"
-- многие ли православные, и даже священнослужители, по заповедям живут? Да не то, что живут, -- хотя бы перечислить их смогут?
откупится не выйдет- это ложь и извращение веры
как и покаится надо искренне и полностью- не больше и дольше, а полностью
Это справедливо?
п.с. а если вы насчет храмов то получается смешно- за уворованные у вас деньги, вор думает свои грехи искупить
Он налом принимает, выдаёт приходно-кассовый ордер
И церковное руководство смотрит на это вполне благосклонно.
Вспомните, хотя бы, как вымогали деньги на строительство Храма Христа спасителя.
У нас, в Волгограде тоже строят храм и продают кирпичи прихожанам с указанием места закладки кирпича. Цена зависит от места закладки - ближе к богу - дороже.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пусть вера будет только для избранных знатоков.
А дилетантов оставьте в покое.
И добавлю: а верят или слабые, или те, у кого сдали нервы.
Верить в человека, в его силы, куда труднее, чем надеяться на доброго дедушку, живущему на небесах, и который в трудную минуту придет и поможет...
Не придет и не поможет, все - обман.
и пошли помазанные, богоизбранные и от бога властелины
Прощает только бог, это его хлеб. Кто сказал "Аз воздам", тот имеет и силу прощения. Вопрос только в том, что такое прощение для человека. Покаяние? Христос же завещал семижды семь раз прощать своего оппонента, врага, предателя... Но что это такое - прощение?
Это значит принять чужую боль на себя. Ну мы же причинили боль другому. Ну не в ноги же кланяться ходить, вымаливая прощение, а принимать участие в жизни того, кому ты нанёс ущерб. Так и бог поступает, он переворачивает страницу бытия кающего. Если ты осознал, бог прощает, а как он это делает - это его компетенция. Мы не умеем прощать, даже если мы невиновны. Прощать нужно уметь всегда и всем, насколько возможно. А БОГ распорядится как правильно обустроить наше личное дело, главное, нужно быть к этому готовым.
Не потому, что согласен, а потому, что задумались и ответили.
Как это человек не умеет прощать? Как это может быть не его делом?
Простить - это что-то типа снять ответственность за грехи.
Ну, с богом все понятно, он может все...
Я веду разговор за справедливость, честность.
Кто, как не пострадавший от грешника может снять с него ответственность за совершенное? В первую очередь. В непосредственном общении и в убеждении, что грешник осознал и исправил свой грех в меру возможностей?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-------
Я то думаю давно и отвечаю, как есть. Человек прощать не умеет, по своему опыту знаю, прощает только Бог. Мне до Саровского, как до Луны пешком, поэтому я спешу не торопясь, стараясь осознавать каждый свой шаг, это между прочим довольно трудно. Такая пора настала в моей жизни.
Я не понимаю, как вы это не заметили..
Ладно, опустим.
Допустим вы согрешили в отношении соседа - украли "мильон"..
Что справедливее: отдать "мильон"соседу, или идти каяться в церковь?
Даже пример с мильоном - это не вопрос справедливости, это попытка дьявольской сделки. Именно такое испытание проходил Христос в пустыне, где был искушаем. И вы не знаете, что такое прощение, у вас очень примитивное представление об этом.
Человек живёт по человеческим законам общества, и прощает чисто по-человечески. Христос же сказал, что прощать нужно семижды семь раз, а не на каждом шагу.
Я русский человек и изьясняюсь русским языком.
По-русски "простить" - означает снять вину, снять муки совести и моральные страдания тому, кто просит прощение.
О чем вы тут мне пытаетесь - я не понимаю.
Если есть ясный ответ - ответьте, если нет - закончим на этом.
И я плачу вместе с ним... Заочно... По телевизору...
=====================================
За границей вообще никогда не было НИКАКИХ НИИ!!!! Там всю продукцию доводят до ума НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ПРОИЗВОДСТВЕ!!! И эти страны самые передовые, успешные, лидеры в мире безо всяких НИИ !!!
Может в церкви рассудят? ))
Знаете почему я написал эту статью и подобные?
Потому, что когда наши руководители стоят в церкви перед камерами (вы правильно напомнили мне), то я чувствую себя полным бараном.
Если они мне это показывают, значит считают, что я должен этому поверить.