Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22431 участник
Заявка на добавление в друзья

Россию официально обвинили в крушении MH17. Вы согласны с этим?

Власти Австралии и Нидерландов официально возложили на Россию ответственность за катастрофу рейса MH17. Об этом сообщается на сайте правительства Нидерландов.

«Мы призываем Россию принять ответственность и в полной мере сотрудничать в установлении истины и достижения справедливости для жертв MH17 и их ближайших родственников», — говорится в сообщении.  

Глава МИД Нидерландов Стеф Блок подчеркнул, что трагедия MH17 принесла «невообразимые страдания ». Он напомнил, что правительство страны всегда требовало установления истины, и в этом отношении Нидерланды пользуются поддержкой международного сообщества. «Исходя из выводов Объединенной следственной группы (JIT), Нидерланды и Австралия теперь убеждены, что Россия несет ответственность за развертывание установки «Бук», из которой сбили MH17», — подчеркнул министр.

Он отметил, что «ответственность государства наступает тогда, когда оно нарушает нормы международного права». По словам министра, привлечение государства к ответственности — «сложный юридический процесс». Нидерланды и Австралия попросили Россию начать переговоры, «направленные на поиск решения, которое оправдывало бы огромные страдания и ущерб». Возможный следующий шаг стран — направить дело в международный суд.

Boeing 777 Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, упал на территории Донбасса вечером 17 июля 2014 года. На его борту находились 283 пассажира и 15 членов экипажа, все они погибли. Среди них были граждане Нидерландов, США, Малайзии, Австралии, Германии, Бельгии, Филиппин, Канады и Новой Зеландии.

В 2016 году JIT включила в список подозреваемых сто человек, подчеркнув, что окончательные выводы о виновности тех или иных лиц — прерогатива суда. Имена подозреваемых не раскрывались. В мае 2018-го в JIT сообщили, что самолет был сбит из «Бука», который доставили в Донбасс из 53-й зенитной ракетной бригады под Курском. В Минобороны РФ в ответ заявили, что российские «Буки» никогда не пересекали границу с Украиной.

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

Источник: news.rambler.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (324)

Валерий Горчук

комментирует материал 31.05.2018 #

Уверен, что самолёт был сбит Украиной.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Валерий Горчук на комментарий 31.05.2018 #

А проголосовать?

no avatar
Валерий Горчук

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

Я проголосовал.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Валерий Горчук на комментарий 31.05.2018 #

ОК!

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

Россию официально обвинили в крушении MH17. Вы согласны с этим?
-----------------------------------
С каких это пор скотовату начали о чем то спрашивать?
Спросили людей когда Путин ввел войска в Крым и Донбасс?
Может спросили,когда туда танки и Бук отправили?
Может каждый раз спрашивают когда конвои с оружием отправляют?

no avatar
римма шкляева

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.05.2018 #

Не уважавемый Алекс Иванов! Я отрицательно отношусь к нашим властям. Но когда такие типы позволяют себе из-за бугра именовать народ России скотоватой, меня успокаивает только то, что эти мерзости исходят от дураков и мерзавцев. Вы, очевидно, и дурак, и мерзавец. Порядочный и умный человек не будет оскорблять весь народ. Дерьмо вы/

no avatar
Владимир Пушкарев

отвечает римма шкляева на комментарий 01.06.2018 #

Если бы был народ, то он как-то бы проявил себя. А его не видно и не слышно почему-то. Может быть, его и нет? Тогда Иванов прав, что не применяет слово "народ", а ищет другие термины. Электорат еще можно сказать, или биомасса.

no avatar
Леонид Богданов

отвечает Владимир Пушкарев на комментарий 02.06.2018 #

Термин "электорат" вряд ли в подной мере подходит .
Избиратель делает выбор на основе его обдумывания а не эмоций стимулируемых СМ.
С "биомассой" же, пред употреблением её в пищу, даже заигрывать и дурить её нет нужды.
Скорее имеем не электорат а дуректорат.

no avatar
Natalia Semova

отвечает Алекс Иванов на комментарий 31.05.2018 #

Малайзия сняла с России вину в уничтожении «Боинга» над Донбассом.

Россию нельзя считать виновной в уничтожении пассажирского «Боинга», потерпевшего крушение над Донбассом в 2014 году. Об этом заявил министр транспорта Малайзии Энтони Лок изданию ChannelNews Asia.

«Нет убедительных доказательств, позволяющих обвинить Россию на основе данных Совместной следственной группы (JIT). Нельзя просто взять и показать пальцем на Россию», — сказал он, отметив, что все последующие действия будут совершаться только на основе доказательств.

https://lenta.ru/news/2018/05/31/mh17_m/

no avatar
Natalia Semova

отвечает феникс вторая попытка он же на комментарий 01.06.2018 #

Поскольку это авария произошла с малайзийским гражданским самолетом, то малайзийский министр транспорта имеет непосредственное отношение к следствию, его представители в этом следствии участвуют, а министр имеет всю информацию о ходе следствия и его результатах. Так понятно?

no avatar
slavaor2010

отвечает феникс вторая попытка он же на комментарий 31.05.2018 #

Какой ещё министр транспорта? Все должны верить исключительно украинскому блогеру Мыколе Голожопенко, который лично дозвонился в ГРУ, где ему сказали кто управлял Буком...

user avatar
a.kozlov51

отвечает Алекс Иванов на комментарий 01.06.2018 #

И загнали самолет в зону обстрела не спросив никого.... И фуфло в нете толкают не спросив никого.

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

Голосуй не голосуй ничего не изменишь.......Россия будет отвечать....

no avatar
Валерий Советский

отвечает Владимир Потапов на комментарий 31.05.2018 #

Не Россия (народ) а преступная Кремлевская ОПГ. :))

no avatar
Майкл Сноуден

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

СИДЕТЬ ПРИДЕТСЯ ДОЛГО.
Какая, однако, забавная реакция в нашем обществе на доклад голландской прокуратуры по малайзийскому «Боингу». Складывается впечатление, что все — и так называемые «официальные лица», и «простые сограждане» — все из последних сил гонят от себя осознание, что именно произошло.
Увы вина изложена, что там по этому поводу думает российское Минобороны, уже никого, в принципе, не волнует. С этим нам надо как-то жить. Сценарий-то ведь уже известный, проходили не раз. Так было и с «допингом в спорте» (а как все делали удивленные глаза и исходили сарказмом), и с «Новичком» (тоже перепробовали все, начиная от отрицания, что такой газ вообще существует) — и что? Как, Мутко, помогло тебе твое блестящее знание английского? Нет, не помогло.
Естественно, не поможет и теперь. Поезд уже уехал, а «общество» вместе с «государством» все еще мечется по платформе. Сидайте, паны, в ногах правды нет. Сидеть придется долго.

no avatar
nab17nab17

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

расплачиваться будет именно быдло. а до опг не дотянутся пока они у власти

user avatar
Валерий Советский

отвечает nab17nab17 на комментарий 31.05.2018 #

"Быдло" - в Кремле. Да и Вы тоже недалеко от него ушли, если так говорите обо всем НАРОДЕ.
А до ОПГ дотянемся - придет время!

no avatar
Сан Саныч

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

А судьи кто?

no avatar
Петр Петров

отвечает Владимир Потапов на комментарий 31.05.2018 #

Странно, что нет варианта ответа- виновного должен определять суд , а не мнения обывателей.

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Петр Петров на комментарий 31.05.2018 #

Обыватели,похоже, сконцентрировались на МП......

no avatar
Валерий Советский

отвечает Петр Петров на комментарий 31.05.2018 #

Суд обязательно будет - а это просто опрос общественного мнения по результатам "работы" путинско-геббельсовских СМИ. :))

no avatar
Евдоким __

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
slavaor2010

отвечает Владимир Потапов на комментарий 31.05.2018 #

Мы уже слышали, что мост построить нельзя - там провалы, разломы, стопицот метров ила, опоры просели, треснули, голограмма, декорация на Мосфильме, требуем бесплатного проезда, взорвать.
Теперь то же самое будет и Боингом...

user avatar
феникс вторая попытка он же

отвечает Валерий Горчук на комментарий 31.05.2018 #

no avatar
Cергей Рзянин

отвечает Валерий Горчук на комментарий 02.06.2018 #

У вас может быть только своё мнение,а ни как "уверенность".

no avatar
Валерий Советский

комментирует материал 31.05.2018 #

В 1988 году был взорван Boeing 747 над Локерби и только в 1999 году после длительных переговоров глава Ливии полковник Муаммар Каддафи согласился выдать подозреваемых.
Интересно, сколько лет пройдет до наказания виновных в случае с Малайзийским Боингом?

no avatar
борис эпштейн

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

Не тех призывают признаться. Отсчет времени пойдет тогда, когда Запад признается сам себе, что сбила Украина и начнет давить на нее..

no avatar
Валерий Советский

отвечает борис эпштейн на комментарий 31.05.2018 #

А зачем Украине было это делать? Тем более, что авиации у сепаратистов не было никакой.

no avatar
Михаил Керсонов

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

А зачем Украине было "убивать" Бабченко? Искать логику в их действиях безнадежно.

no avatar
Евдоким __

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
борис эпштейн

отвечает Евдоким __ на комментарий 31.05.2018 #

Ну там как раз было не зачем, а почему. По легенде учений все переговоры должны были вестись ТОЛЬКО на дэржавний мови. Расчеты- на 90% русскоязычные, кое-как в школе и училище выучившие эту мову. По ходу человеку приходилось сначала в уме переводить с русского на украинский, а только потом выдавать в эфир. На это теряются секунды. Но этих секунд хватило, чтобы запоздать с командой на пуск ракеты и головка самонаведения захватила не самолет-мишень, а пассажирский самолет...

no avatar
Валерий Советский

отвечает Евдоким __ на комментарий 31.05.2018 #

Это была ошибка на учениях украинских ПВО, в чем Украина сразу и призналась.

no avatar
slavaor2010

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

"в чем Украина сразу и призналась."

Ага... Прямо так сразу. После того, как CNN сообщило, а растиражировали все основные мировые каналы. Тогда только и признали.

user avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

а потом и отказалась сразу. не она мол.......

no avatar
Николай Петрович

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

Встречный вопрос: а зачем это надо было делать России? или тем же ополченцам, к примеру? Какой смысл, и какую выгоду они могли получить от этого преступления? Да никакой абсолютно. А вот для Украины и её забольшелуженских хозяев это самое то - падает самолет, президенты США и Украины тут же обвиняют во всем Россию, карманные СМИ разносят эти обвинение по всему миру - все, дело сделано, Россия вновь предстала перед миром в образе бездушного и бесчеловечного монстра, походя уничтожившего почти 3 сотни невинных людей... Попробуйте что-нибудь возразить, господин Советский, и доказать, что я неправ.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Николай Петрович на комментарий 31.05.2018 #

Ответ прост - сепаратисты перепутали самолет, приняв его за военно-транспортный ВВС Украины http://maxpark.com/community/129/content/6357724#comment-95008316

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

нет. Это ВСУ перепутали его с самолетом Путина.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

Поражаюсь вашей какой-то запредельной антироссийской ангажированности, господин Советский, вам, ровно так же, как и украинским "экспертам", невозможно ничего доказать, невозможно ни в чем убедить - из чего вы взяли, что "ополченцы что-то там перепутали, и сбили не тот самолет" - НЕ БЫЛО у ополчения средств поражения таких целей, как Боинг с его высотой полета свыше 10 км и скоростью 900 км/час (это примерно 250 м/сек), а поэтому ополченцы физически не могли сбить Боинг. Зато у ВСУ в этом районе Донбасса "тусовалось" 8 комплектов ЗРК БУК, любой из которых мог выполнить боевую задачу по уничтожению указанной командованием ВСУ цели.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Николай Петрович на комментарий 01.06.2018 #

Россия (народ) и Кремлевская ОПГ - это две принципиально РАЗНЫЕ вещи.
Кремлевские - достойные ученики доктора Геббельса.
И у сепаратистов БЫЛИ "Буки" http://maxpark.com/community/129/content/6357724#comment-95008316

no avatar
Николай Петрович

отвечает Валерий Советский на комментарий 02.06.2018 #

На момент падения Боинга у ополчения ни одного исправного ЗРК БУК НЕ БЫЛО, и это тогда же было подтверждено высокопоставленным ВСУшным начальством. Но допустим, что у ополчения были боеспособные ЗРК БУК с обученными экипажами и все остальное, и вот, паче чаяния, как говорится, они сбили Боинг - неважно, умышленно ли, ошибочно ли - факт остается фактом, самолет упал. Каким образом пошло бы следствие в этом случае? Да в течение месяца-двух были бы собраны и обломки самолета, и останки тел, были бы опрошены все свидетели случившегося как со стороны Украины, так и со стороны ДНР (руководство ДНР следствию не препятствовало, наоборот, оно ему как могло, помогало - взять хотя бы те же "черные" ящики, переданные представителям Малайзии, или сбор обломков самолета и тел погибших), были бы допрошены авиадиспетчеры, были бы использованы снимки американских спутников, и т.д., и т.п., и все это позволило бы в кратчайшие споки закончить следствие и передать дело в суд. А что мы имеем на сегодняшний день? 4 года непонятной возни, 4 года неустанных бездоказательных воплей о "вине" России (ополчение-то ни при чем, оказывается, господин Советский), и ноль на выходе...

no avatar
Николай Петрович

отвечает Валерий Советский на комментарий 03.06.2018 #

Как говорила моя бабушка: "если человек не хочет, то это в 10 раз хуже, чем когда он не может". Это можно сказать и о вас, господин Советский, упрямо твердящему одну и ту же мантру о виновности России, и не желающего воспринимать никаких разумных доводов против этой ошибочной точки зрения.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Николай Петрович на комментарий 03.06.2018 #

А Вы "упрямо твердите одну и ту же мантру о НЕ виновности России, и не желаете воспринимать никаких разумных доводов против этой ошибочной точки зрения". :))
А для туповатых повторю еще раз - думать каждый из нас вправе что угодно, а решать будет только СУД.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Валерий Советский на комментарий 03.06.2018 #

А что, господин Валерий Советский (хотя ни разу вы не советский, а так себе, пристебай прозападлянский), вы не допускаете, что в отношениит России должен действать принцип "презумпции невиновности"? Всякие досужие домыслы, и не выдерживающие никакой критики "глубокомысленные" теоретические построения и допущения голландских "следователей" однозначно не могут, и не должны быть использованы в качестве доказательств вины России в крушении Боинга, и об этом, кстати, заявил министр транспорта Малайзии Энтони Лок. И весь ход этого 4-хлетнего позорища под названием "расследование обстоятельств крушения Боинга" однозначно доказывает невиновность России, и никакая это не "мантра", а объективный вывод из создавшейся ситуации.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Николай Петрович на комментарий 03.06.2018 #

Для тупых повторю в третий раз - Путирашка НЕ Россия, а член "цивилизованного" мирового сообщества. Какая "презумпция невиновности"?
И не вам путирастам - ВРАГАМ народов именно России, решать участь Кремлевской ОПГ, которая ВИНОВНА в гибели Боинга.

no avatar
ivan65

отвечает Николай Петрович на комментарий 11.07.2018 #

Вина России была доказана в первый час,сейчас её облекают в совершенную юридическую форму,чтобы ни один подлец не ушёл от наказания.а доказал все Гиркин ,когда через двадцать минут после падения,на весь мир заорал ,что сбили ВСУшный АН.кстати где он?и что тогда сбил Гиркин в этом районе в аналогичное время?!мажьте жопу вазелином российские полудурки.компенсации жертвам с вас тоже слупят.

user avatar
Николай Петрович

отвечает ivan65 на комментарий 12.07.2018 #

Ну, ты и придурок, иван65-й, просто слов нет...С каких это пор выкрики идиотов (а Стрелков-Гиркин именно таким себя и проявил) считаются доказательством вины? Доказательством чьей-либо вины в случае с крушением Боинга могут быть спутниковые снимки, привязанные по времени к месту падения самолета (американцы их почему-то не хотят предоставлять. и почему бы это?), могут быть расшифровки переговоров авиадиспетчеров, обслуживавших этот рейс (не знаешь, часом, куда делись и авиадиспетчеры, и записи их переговоров?), могут быть данные о нахождении и передвижениях в этой зоне украинских средств ПВО, в т.ч., ЗРК БУК-1, которых было там не менее 8-ми, могут быть данные о полетах украинских боевых самолетов в интересующем следствие месте (таковые данные даже не запрашивались...), могут быть данные российских радаров, которые "следствие" отказалось использовать в своей работе (и почему бы это?), могут быть данные свидетелей произошедшего, которых никто даже и не пытался опрашивать (и опять - и почему бы это?...), могут быть тщательно собранные обломки самолета и останки тел (но почему-то на месте крушения до сих пор валяются обломки - и вновь: и почему бы это?)...

no avatar
slavaor2010

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

А может хохлы перепутали его с самолётом Путина?

user avatar
Николай Петрович

отвечает slavaor2010 на комментарий 01.06.2018 #

Ничего там "хохлы" не перепутали, это была заранее спланированная провокация, причем вполне возможно, что в ней участвовал ещё один Боинг, по крайней мере, я встречал публикацию такой версии, которая выглядит очень правдоподобно.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

Речь не о путинском самолете, он и не собирался лететь через Донбасс - зачем ему кругаля давать над недружественной Украиной? Речь идет об обыкновенной подставе, когда из разных аэропортов одновременно взлетают 2 однотипных самолета, только на одном летят настоящие пассажиры, а на другом - проформалиненные трупы и сколько-то там смертников. Первый самолет взлетает, летит некоторое время по маршруту, затем уходит в сторону, а его место занимает двойник, задача у которого одна - непременно упасть и разбиться в заданной точке, причем со 100% гарантией, поэтому-то и дежурили в тот момент 2 украинские СУшки возле эшелона, где должен был пролететь Боинг, они должны были его сбить, если бы не удалась атака ракетой из БУКа, которых - я уже говорил - находилось в том районе 8 шт. А дальше, как говорится, дело техники, все пойдет - и пошло, кстати, по накатанной: не успел Боинг долететь до земли, как уже было сделано заявление, что Россия сбила пассажирский самолет, не ополченцы даже, а именно Россия, и вот уже 4 года западлянская пропагандистская машина жует эту жвачку: Россия сбила Боинг, Россия сбила Боинг, причем без всяких оснований и доказательств

no avatar
Валерий Советский

отвечает Николай Петрович на комментарий 01.06.2018 #

Бредите? Первыми об успешном уничтожении "военно-транспортного" самолета ВВС Украины сообщили как раз сепаратисты. А потом, когда они же нашли иностранные паспорта, как раз и началась истерика про Украину.
А насчет "формалина" - да, это все проклятые марсиане трупы на Земле закупают и увозят на Марс консервы из них делать. :))

no avatar
Николай Петрович

отвечает Валерий Советский на комментарий 02.06.2018 #

Уже 100500 раз было доказано, что растиражированный брехливыми укропСМИ телефонный разговор ополченцев был слеплен из фрагментов других разговоров, состоявшихся до падения самолета. Да даже если бы этот разговор состоялся и в момент падения, он ничего и никому не доказывает, а просто подтверждает тот факт, что упал самолет, и больше ничего.
По поводу формалина - о том, что от упавших тел несло формалином - это не моя придумка, об этом говорили те, кому они чуть ли не на голову упали, и те, кто сразу же стал их собирать, о запахе формалина говорил и Стрелков-Гиркин, исполнявший тогда обязанности министра обороны ДНР, и приехавший на место падения обломков самолета. Да там, кстати, помимо формалина, имеется очень много "непоняток", о которых практически никто не говорит, взять, например, те же новенькие паспорта с отверстиями от дырокола - к чему они там? никто ничего не говорит, и не объясняет. А почему, например, не обнародованы данные из "черных" ящиков, переданных ополчением следствию? Ещё раз говорю - есть куча вопросов к следствию, на которые до сих пор нет вразумительных ответов, а это свидетельствует о невиновности России и ополчения.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Николай Петрович на комментарий 02.06.2018 #

Следствие и суд разберутся.
И не надо повторять бред о "слепленных разговорах ополченцев" - я тогда следил за событиями в режиме реального времени и никто просто не успел бы сфальсифицировать эти переговоры. Кстати, о "победе" сепаратистов, сбивших "военный" самолет, с торжеством говорили даже путинско-геббельсовские СМИ. Но потом резко заткнулись. :))

no avatar
Николай Петрович

отвечает ivan65 на комментарий 12.07.2018 #

Ты форменный придурок, иван65-й, и доказывать тебе, рагулю безмозглому, не вижу никакого смысла, скажу одно: если бы Россия действительно была виновна в крушении Боинга, (или ополчение Донбасса, без разницы), то уже давным-давно, ещё в сентябре-октябре 2014г. все было бы расследовано, и дело было бы передано в суд, но, как видишь, уже 4 года т.н. "следствие" "тянет резину", а почему так происходит? Да потому, что доказательств вины России у него, у следствия, нет, а привлечь к ответственности истинных виновников крушения, Украину, они не могут в принципе, не для этой цели сбивался Боинг.

no avatar
ivan65

отвечает Николай Петрович на комментарий 12.07.2018 #

Все так,если бы Гиркин кричал у себя на параше,в пьяном бреду,а не через пять минут,после падения самолёта в зоне его ответственности.так что,мудило,жди решение суда и готовьтесь всем вашим козлячьим миром ,компенсации жертвам выплачивать.Вам дают последний шанс покаяться.доказательств столько,что на поезде не вывезти.и на ваше мнение оголтелых писдунов,всему миру глубоко насрать.

user avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

нет. транспортный и пассажирский спецы не перепутают.

no avatar
Николай Петрович

отвечает ivan65 на комментарий 12.07.2018 #

Нет, иван65-й, "долбоебы" - это вы, рагули тупые и безмозглые, за печеньки поганые продавшие амерским скотам Украину! Что вы с ней сделали за эти 4 года? Чуть ли не основания всё разрушили, да обрушили, да ещё больше сотни тысяч человек угробили, и зачем, спрашивается? Амерам на вас, придурков конченых, наплевать, чем больше вас передохнет, тем для них лучше, и донбасскую авантюру они именно для этого и затеяли, и поддерживают по сей день, чтобы как можно больше народу украинского в могилу свести - землю украинскую легче будет отбирать да продавать её

no avatar
борис эпштейн

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

У ЛДНР не из чего было сбивать самолет, летящий на высоте 10000 метров.Авиации не было и нет до сих пор."Стрелы", "Иглы" и "Осы" на такую высоту не достают.А "Бук"-единственный, раскомплектованный и без экипажа-да, был в Авдеевке.Но в Авдеевке стоял 1-й дивизион 156 зенитно-ракетного полка ПВО Украины.И тактический номер установки должен был начинаться с единицы. А установка, сбившая Боинг, имеет номер 312.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Валерий Советский на комментарий 04.06.2018 #

Как раз, вы уже судили?Пока не было суда, виновные не названы, настоящие виновные, вы свои больные измышления
здесь всем навязываете!
Виновны: Порошенко, Гелетей, Волошин.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Валерий Советский на комментарий 02.06.2018 #

ЕС и НАТО потребовали от России добровольно сознаться в преступлении, а США заявили, что полностью доверяют выводам следственной группы, и ждут от России объяснений. И все бы, возможно, прокатило, как со Скрипалями, если бы непонятно с какой дури на свет не вытащили главный вещдок — обломки сбившей Боинг ракеты.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Валерий Советский на комментарий 02.06.2018 #

Выставленная на всеобщее обозрение ракета имела шиндик к регистрационным номером, из которого следовало, что ракета еще советского производства. Российские представители тут же сказали, что у нас все ракеты с просроченным сроком годности оперативно снимаются с боевого дежурства, а вот Украина для своих Буков после распада СССР закупок новых ракет у России не делала, и это украинская ракета. Нестыковочка.
Но тут нашлись специалисты, которые пригляделись попристальнее к ракетке, и выяснилось, что это вовсе не ракета от Бука, а Точка-У. Ракета класса земля-земля, на вооружении российской армии не стоящая. И как по команде западные СМИ замолчали. А министр транспорта Малайзии, чьим и был, до речи, Боинг, заявил, что доказательств против России нет. Как теперь будет выкручиваться следственная группа, не ясно. Голландия уже что-то залепетала, что Украина виновата тоже.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 04.06.2018 #

Не тупи, пчелка. ЛИЧНОЕ мнение - это не клевета...
Хотя конечно, при неофашизме любое мнение отличное от официального, можно назвать "клеветой". :))

no avatar
Майкл Сноуден

отвечает Николай Петрович на комментарий 04.06.2018 #

На прошлой неделе вышли официальные данные международного расследования о том, кто сбил МН17.
Путин, отвечая на вопрос об этом, сделал вид, что не понимает, о чем речь: «Самолет? Какой самолет?»
Читатель прекрасно помнит сцену из фильма «Место встречи изменить нельзя», в которой Кирпича поймали с украденным кошельком. Что он говорил? «Какой еще кошелек? Где кошелек?»
— Естественно, а что еще может сказать преступник?

no avatar
Человек с ружьем Konstantin D.N.K.

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

тогда резонный вопрос а почему не закрыли пролеты гражданской авиации над местом боевых действий...

no avatar
Валерий Советский

отвечает Человек с ружьем Konstantin D.N.K. на комментарий 31.05.2018 #

А зачем, если "их там нет" (ракетных установок "Бук")?
А вот летчики были предупреждены и заблаговременно поднялись на максимальную, безопасную даже для зенитной артиллерии, высоту.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

Хотели сбить самолет Путина, который на 15 минут раньше разошелся с этим самолетом.

no avatar
frosch

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 01.06.2018 #

да, он там стерхов гнал на выпас в это время

user avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает frosch на комментарий 01.06.2018 #

нет. Он возвращался тогда со встречи.. И с этим самолетом малозийским они разошлись на 15 минут раньше.

no avatar
slavaor2010

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

"А зачем Украине было это делать?"

Да не зачем. Просто по дурости. Как все такие вещи и происходят...

user avatar
Валерий Советский

отвечает slavaor2010 на комментарий 01.06.2018 #

"По дурости" это и сделали... сепаратисты.

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Валерий Советский на комментарий 04.06.2018 #

нет. не сепаратисты.

no avatar
Леонид Корнеев

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

А ещё через 10 лет выяснилось, что Каддафи к этому не причастен. Но об этом никто не распространяется. Дело сделано. Зачем об этом говорить?

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Леонид Корнеев на комментарий 31.05.2018 #

> А ещё через 10 лет выяснилось, что Каддафи к этому не причастен.

Извините, но это неправда.
В 1999 Каддафи выдал подозревамых при условии, что суд состояится на нейтральной территории.
Был суд и кстати объективный - одного из обвиняемых оправдали.

А в 2011 году бывший каддафиевский министр юстиции Мустафа аль-Джалиль рассказал, что Каддафи лично отдал приказ о теракте.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 31.05.2018 #

Ваши слова ничего не опровергают, Каддафи повёлся на обещания и признал вину, которой небыло. Его подчинённые потом давали самые разные показания в зависимости от интересов, а вот на обвиняющей стороне были утечки, которые вину опровергали.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Молоток Зубило на комментарий 31.05.2018 #

> признал вину, которой небыло.

Извините, а вот с чего вы взяли, что вины не было?
Суд вроде установил виновность Аль-Меграхи, а Каддафи признал ответственность и выплатил компенсацию.

> а вот на обвиняющей стороне были утечки, которые вину опровергали.

А какие конкретно, позвольте вас спросить?
Что стало известно, что опровергало данные следствия?
Я вот не знаю про это и буду благодарен, если вы мне раскроете глаза.

Кстати вам вопрос - а что вы думаете про взрыв французского самолета DC-10 над Тенере в 1989?
В нем тоже обвиняли ливийцев (всего 6 человек) и французский суд их даже заочно осудил.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 31.05.2018 #

Вы в начале поста не знаете что дальше будете читать и писать? Я ж и писал, позднее выяснилось, в том числе по западным данным.
Уж извините, нет желания просветительствовать.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Молоток Зубило на комментарий 01.06.2018 #

> Я ж и писал, позднее выяснилось, в том числе по западным данным.

А я утверждаю, что нет таких данных. Я знаю, что суд состоялся, вынес приговор и его за все эти годы никто не оспорил.
Причем про тот суд можно легко везде прочитать, про та, какие там были доказательства и как шло следствие.

А вот какие у вас - только голословное утверждение про какие-то "западные данные".
Вы разве не знаете, что в западных СМИ очень часто лгут?

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 02.06.2018 #

Да утверждайте пожалуйста. Я их встречал. Специально ради вашего убеждения искать не собираюсь.
По поводу оспаривания- просто издевательство. пока Каддафи пытался понравиться западу - не оспаривал. А потом его отключили от СМИ и убили, он много чего наговорил, но кто это слышал?

no avatar
slavaor2010

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 01.06.2018 #

Тут надо вспомнить историю с Милошевичем, на которого громогласно повесили сначала всех собак. А затем, когда он помер, в частном определении суда по какому-то другому деятелю тихонечко сообщили, что Млошевич скорее всего не виновен.
В конце осени Международный гаагский трибунал по бывшей Югославии приговорил сербского генерала Ратко Младича к пожизненному заключению, признав его виновным в геноциде и преступлениях против человечности. В тексте приговора сербское издание RTS неожиданно обнаружило слова о другом знаменитом подсудимом трибунала — бывшем президенте Сербии Слободане Милошевиче, который умер в тюрьме Гааги от инфаркта. Оказалось, что расследуя дело Ратко Младича, «суд не нашел доказательств, что Милошевич был согласен с геноцидом боснийских мусульман».

user avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает slavaor2010 на комментарий 01.06.2018 #

> в частном определении суда по какому-то другому деятелю тихонечко сообщили, что Млошевич скорее всего не виновен.

Вы что-то напутали.
Извините, не было такого и быть не могло. Процесс по Милошевичу был прекращен из-за смерти обвиняемого и решения - нет.
И никакого его оправдания - не было и быть.не могло.

https://www.svoboda.org/a/27943802.html
...британский ученый муж в колонке "Мнение" российской медиакомпании RT сделал сенсационное заявление. Он написал, что бывший лидер Югославии, под руководством которого страна развязала конфликты 90-х годов на Балканах, оправдан специальным трибуналом ООН в Гааге, занимающимся преступлениями военного времени.
...
...ответ трибунала, который мы получили:
"В ходе расследования дела Караджича суд установил (параграф 3460, страница 1303), что нет достаточных доказательств утверждать, что Слободан Милошевич согласился с общим планом (создания территорий, очищенных от несербского населения. –​ РС). Ранее в том же параграфе суд установил, что "Милошевич в ходе конфликта предоставлял боснийским сербам помощь в виде военного персонала, тылового обеспечения и оружия".
...

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

> Интересно, сколько лет пройдет до наказания виновных в случае с Малайзийским Боингом?

Их возможно в конце концов установят, но их не выдадут никогда. А значит и не накажут.
Конституция РФ не позволяет выдачу граждан РФ.

В 1986 СССР сбил гражданский Боинг около Сахалина. Сначала отпирались, а через несколько дней факт признали.
Но никакой компенсации родственникам жертв не выплатили и никто наказан не был.
Ельцин только в 1992 отдал черные ящики того Боинга.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 31.05.2018 #

В 1986 году были совсем другие реалии. Тем более, Боинг нарушил границу СССР и отказался садиться по приказу военных. Неизвестно что это был за самолет и что он нес кроме пассажиров - так что это были вынужденные действия.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

> Тем более, Боинг нарушил границу СССР и отказался садиться по приказу военных.

Верно, нарушил.
Нет, не отказался. Поднятые нами черные ящики того самолета с записями показали - пилоты просто не заметили наш истребитель.

> Неизвестно что это был за самолет и что он нес кроме пассажиров

Все давным давно уже известно про тот самолет. Обычный гражданский рейсовый Боинг.
Кстати, наш летчик даже тогда подлетел близко и увидел, что это гражданский самолет и сообщил об этом командованию.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 31.05.2018 #

"Задним умом" все богаты. Это выяснилось ПОТОМ. А в реальной ситуации все решали минуты и секунды.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

> Это выяснилось ПОТОМ.

Летчик сблизился с самолетом и доложил о том, что это гражданский самолет. Позднее были опубликованы его переговоры с командованием.

> решали минуты и секунды.

Не спорю, решили быстро.
То решение принимал командующий ПВО округа. И знаете, как его решение звучит - ...уничтожить цель, даже если он уже ушел в нейтральные воды!

И очень стыдно, что потом несколько дней (с 1 по 5 сентября) СССР сначала молчал, а потом пытался сорвать всему миру, что не сбивал самолет.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

> Да, отнюдь не Сталин руководил уже в это время СССР. :((

А что Сталин?
Он поступал точно так же, врал..
Например, арестовали дипломата Валленберга во время войны в Будапеште.
И потом Сталин постоянно врал западу, что мол мы никого не арестовывали и не знаем, куда он делся.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

> До сих пор этого никто не знает. :))

Да все уже давно все знают. Наши уже после смерти Сталина (в 1957) признали и его арест и его смерть на Лубянке.
Споры сейчас идут только об одном - сам он умер или его шлепнули.

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

> Готов признать что угодно, лишь бы власть сохранить.

А как это признание ему помогло бы сохранить власть?
И вообще, что вы хотите этим сказать этим - он что, один принял это решение?
У нас что, в СССР была диктатура одного человека и он единолично мог принять любое решение, какие только захочет?

И главное, это не только Хрущев признал.
Например, об этом писал в своих мемуарах Судоплатов, которого Хрущев как пособника Берии посадил в тюрьму (и который яро ненавидел Хрущева) и выпустили его уже только при Брежневе.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Дмитрий Нестеренко на комментарий 31.05.2018 #

Не в 1986-м, а в 1983-м, и это была точно такая же провокация амерских скотов, как и на Донбассе, и хотя через какое-то время все выяснилось, и было доказано, что это провокация, эту информацию уже никто не слушал, и не слышал, весь мир знает только то, что СССР самым подлым образом сбил пассажирский лайнер, и что в результате этого погибло множество пассажиров...

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Николай Петрович на комментарий 31.05.2018 #

> Не в 1986-м, а в 1983-м

Именно в 1986. В 1983 корейский самолет был сбит на севере, а не у Сахалина.

> и хотя через какое-то время все выяснилось, и было доказано, что это провокация

Вы уточните, кто и когда это "доказал"?
Я вот только знаю про официальное расследование ИКАО.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

Да- да, в конце концов и тогда вскрылась ложность обвинений. правда, было уже поздно.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Молоток Зубило на комментарий 31.05.2018 #

Каддафи ПРИЗНАЛ обвинения и даже выплатил все назначенные судом компенсации. Так что говорить о "ложности обвинений" не приходится.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Валерий Советский на комментарий 02.06.2018 #

Ну конечно признал, дожали межгосударственным террором. К ложности обвинений не имеет никакого отношения.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Молоток Зубило на комментарий 02.06.2018 #

А где же была "дружественная" Капрашка, если эти обвинения были "ложными"? :))

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Валерий Советский на комментарий 02.06.2018 #

Капрашка была там, где и положено и капрашке, и капукре - подгавкивала своим западным союзникам.
До России идиотизм происходящего дошёл позже, но хоть дошёл, в отличие от.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Валерий Советский на комментарий 25.06.2018 #

Только в том смысле. что тоже капиталистическая. Однако есть совершенно отдельная капшобла, которая пытается строить весь мир, пока не высосет из него все соки. Тогда члены капшоблы передерутся между собой.

no avatar
slavaor2010

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

"Не надо делать из этого трагедию" (с) Кучма

user avatar
Ирина Миронова

комментирует материал 31.05.2018 #

Сбили те или не те - решать специалистам, а не макспарковским бездельникам.

no avatar
alexandr cashcaval

отвечает Ирина Миронова на комментарий 31.05.2018 #

..."Мы призываем Россию принять ответственность и в полной мере сотрудничать в установлении истины"
---------------
...похоже, что Тереза Мэй и этих покусала, заразив презумпцией виновности - презумпция невиновности
предполагает сначала установить истину и только после возложить на виновного ответственность, а то ведь похоже, что политики, следователи и просто тупые люди повторяют какой то правовой бред. Но так не может быть (тупые не в счёт). Официальные лица, вероятно, обкатывают по полной методику "Окно овертона" и... похоже, уже это прокатывает! Это не вызывает оптимизма на счёт будущего нашей, рискну сказать, цивилизации...

no avatar
Валерий Советский

отвечает alexandr cashcaval на комментарий 31.05.2018 #

Так уже почти 4 года ведется следствие и истина, как говорят следователи, установлена. Дело за судом.
Что касается цивилизации, то да - капитализм это тупик в развитии человечества.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

Господин Советский, вам что, запалатили за то, чтобы вы откровенную чушь несли? Что установлено? Кем установлено? Где решение суда, основанное на безупречной доказательной базе, не вызывающей никаких сомнений и двусмысленных толкований? Растиражированные голландской следственной группой анекдотичные "доказательства" вины России, основанные на выуженных из соцсетей "показаниях", не выдерживают никакой критики, и в то же время горе-следователями проигнорированы те следственные материалы и действия, которые действительно могли бы помочь установить истинных виновников авиакатастрофы, а это и снимки с американских спутников, и протоколы допроса авиадиспетчеров, и записи переговоров экипажа самолета с авиадиспетчерами, и протоколы допросов и опросов многочисленных свидетелей случившегося, и данные о действиях и перемещениях 8-ми украинских ЗРК БУК, "тусовавшихся" в это время в районе падения самолета, и разумные доводы "следователей" в оправдание своей замедленной реакции по сбору обломков самолета и останков пассажиров, и многое-многое другое, сознательно упущенное следственной группой.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Николай Петрович на комментарий 31.05.2018 #

Вы тупой? Я же русским языком написал, что это выводы следствия. Теперь дело за судом. :))

no avatar
Николай Петрович

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

А теперь почитайте, господин Советский, о каких "выводах" следствия идет речь (публикация сайта "Новости обо всем"):
"Совместная следственная группа, в которую входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, 24 мая опубликовала промежуточные результаты своего расследования. Как утверждают следователи, зенитная ракетная установка, с которой был произведен запуск ракеты, сбившей Boeing, МОГЛА быть [странно, почему "следователи" не добавили здесь "хайкли лайкли", очень было бы уместно...] завезена из России и принадлежать 53-й зенитной ракетной бригаде под Курском.
Минобороны РФ, комментируя выводы ССГ, отвергла все обвинения, заявив, что ни один ЗРК Вооруженных сил РФ никогда не пересекал российско-украинскую границу. В министерстве также отметили, что голландским правоохранительным органам были представлены исчерпывающие доказательства, однозначно указывающие на причастность именно украинских расчетов ЗРК "Бук" к уничтожению Boeing." - и почему надо верить ССГ с её "могла быть", а не МО РФ, представившей "исчерпывающие доказательства вины ВСУ"?

no avatar
Николай Петрович

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

Это тоже "путинско-геббельсовская пропаганда"?:
"31 мая министр транспорта Малайзии Энтони Лок заявил, что Россию нельзя считать виновной в падении лайнера. «Нет убедительных доказательств, позволяющих обвинить Россию на основе данных Совместной следственной группы (JIT). Нельзя просто взять и показать пальцем на Россию», — сказал он."
Вот так вот, господин русофоб: "Нельзя просто взять и показать пальцем на Россию" - а вы именно это и делаете, причем делаете это страстно, увлеченно и самозабвенно...

no avatar
alexandr cashcaval

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

...значит суда не было, а виновный установлен и назван! И от него требуют признания! Смахивает на театр абсурда. А ведь это открытое давление на суд!
Если, конечно, нет между следствием и судом сговора. И таким открытым текстом преподносится нарушение всех правовых норм!
Точно "Окно овертона" претворяют в действительность - "Вот мы вас считаем дебилами и вы такими дебилами должны стать!" И почти уже за четыре года стали...Не известно кто сбил - может русские, а может и украинцы - это по материалам следствия, которые до окончания суда не разглашаются, устанавливает только суд на основании соревновательности обвинения и защиты, он и называет виновного и определяет наказание - азбука юриспруденции!!!

no avatar
Валерий Советский

отвечает alexandr cashcaval на комментарий 31.05.2018 #

Вот суд и установит истину. А пока - это только выводы следственной комиссии.

no avatar
alexandr cashcaval

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

...вот и установит, а сейчас что происходит? ...а трибунал не скажете над кем пытались устроить по Боингу? Визг на всю Европу, что Россия игнорирует
правосудие, не идёт под трибунал...или это пытаются уже сделать нормой?

no avatar
борис эпштейн

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

Сегодня. "Малайзия сняла с России вину в уничтожении «Боинга» над Донбассом.
Россию нельзя считать виновной в уничтожении пассажирского «Боинга», потерпевшего крушение над Донбассом в 2014 году. Об этом рассказал министр транспорта Малайзии Энтони Лок изданию ChannelNews Asia.
«Нет доказательств, позволяющих обвинить Россию на основе данных Совместной следственной группы (JIT). Нельзя просто взять и показать пальцем на Россию», — сообщил он, отметив, что все последующие действия будут совершаться только на основе доказательств с учетом дипломатических отношений между двумя странами."

no avatar
Валерий Советский

отвечает борис эпштейн на комментарий 31.05.2018 #

Это выводы Объединенной следственной группы по расследованию катастрофы. А министр транспорта Малайзии Энтони Лок в нее входит?

no avatar
frosch

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

нет, но у него большие карманы, куда входит много бабла. и сказал очень скользко об "отсутствии убедительных доказательств"

user avatar
борис эпштейн

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

Малайзия входит в комиссию по расследованию Этого достаточно.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Валерий Советский на комментарий 25.06.2018 #

Другие представители Малйзии справедливо замечают, что пиар компания устроенная другими участниками комиссии - не опирается на достаточные основания.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Валерий Советский на комментарий 20.06.2018 #

Он представляет пострадавшую сторону. Которой нужны результаты нормального расследования, а не инфовойна против России.
Вот что делает в комиссии заинтересованная сторона? я о Украине.

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Валерий Советский на комментарий 25.06.2018 #

Украина - заинтересованная сторона. И по умолчанию - обвиняемая.
С другой стороны Россия- важный свидетель и производитель оружия, которое могло уничтожить боинг.
Оснований точно не меньше.

no avatar
Вячеслав Вячеслав

комментирует материал 31.05.2018 #

Тупая укропская власть использовав Бабченко подставила британскую сабачку и всех западных врунов включая США с пробирками Пауэра и хим атаками в Сирии.
Сатанисты запада врали врут и придумывают что бы еще сказать про Россию . И Это хорошо показали хохлы молодцы .
Теперь все поймут что малазийский самолет сбили всу Украины , Скрепалей отравили спец службы британии или вообще не травили ну и башни в Нью-йорк взорвали сами США .

Повеселили как на дизель шоу .

no avatar
Валерий Советский

отвечает Вячеслав Вячеслав на комментарий 31.05.2018 #

Враги, враги, кругом враги...
А что ж тогда Кремлевская ОПГ так любит "вражеские" доллары и евро? Да и семьи свои, и активы все на "враждебный" Запад вывозит? :))

no avatar
Вячеслав Вячеслав

отвечает Валерий Советский на комментарий 31.05.2018 #

no avatar
Валерий Советский

отвечает Вячеслав Вячеслав на комментарий 31.05.2018 #

Сменили тему, не находя ответа?
Меня чужая Украина не интересует - я Вам задал вопрос про Кремлевскую ОПГ. :))
Кстати, по теме "Из России ушло в офшоры 48 миллиардов долларов" http://maxpark.com/community/4852/content/6358041

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Валерий Советский на комментарий 03.06.2018 #

Украина чужая?????
Да Россия тебе вообще ненавистная.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 03.06.2018 #

Путирашка - НЕ Россия.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 04.06.2018 #

Россия - это страна, включающая Москву, Минск и Киев (как минимум).
Ее огрызок со столицей в Москве - Капрашка. (Была Ебрашка, сегодня - Путирашка). :))

no avatar
Молоток Зубило

отвечает Валерий Советский на комментарий 20.06.2018 #

Попробуйте не врать так явно, вас как раз Украина и интересует :)

no avatar
Валерий Советский

отвечает Молоток Зубило на комментарий 20.06.2018 #

Вы тупой? Русского языка не понимаете? Украина меня НЕ интересует. :))

no avatar
Геннадий Рокач

комментирует материал 31.05.2018 #

Мое мнение о этой трагедии основывается на событиях следующих сразу за этим событием:
1. Не прекращаются военные действия со стороны ВСУ на этой территории.
2. Долго не допускаются Киевом комиссии по расследованию.
3. Нет обещанных снимков со спутников США.
Я считаю, что идеологом этого УБИЙСТВА является Госдеп, а ВСУ плохо выполнили задание. Точно также как и с Бабченко, идея Госдепа для нагнетания противостояния с Россией. Так как дело со Скрипалями разваливается, а костер вражды должен гореть.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Геннадий Рокач на комментарий 31.05.2018 #

Считать можно что угодно, но выводы сделает только суд.

no avatar
раскольник Трифилий

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

"...выводы сделает только суд. "


Моё личное мнение?

На месте любой из «пострадавших» стран я бы отказался от участия в этом балагане. Вообще! Полностью! Без всяких деклараций
Что касается «СУДА» – мне больше по душе суд НЕПРАВЕДНЫЙ – он шире раскинет «СЕТЬ ВОЗМЕЗДИЯ» и оно будет чудовищным по своей жестокости.

Возмездию по суду человеческому – грош цена, ибо оно есть МЕСТЬ по договору (соглашению). Возмездие от "Закона Воздаяния" – ВОЗДАЯНИЕ – а оно всегда равновелико и учитывает не толко «деяние», но, - что особенно важно, - его мотивы.

Потомки народов Российской Империи до сих пор «расплачиваются» за 1917 год.
Доказательством тому – наличие Финляндии. Она ничем не замаралась…

no avatar
Валерий Советский

отвечает раскольник Трифилий на комментарий 01.06.2018 #

Да, нынешняя Кремлевская ОПГ будет гореть в аду в полном составе...

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Валерий Советский на комментарий 03.06.2018 #

а ты считаешь, что ты в раю будешь?

no avatar
Валерий Советский

отвечает Симпатичная пчёлка на комментарий 04.06.2018 #

Я сольюсь с мировым разумом. :))

no avatar
Симпатичная пчёлка

отвечает Валерий Советский на комментарий 04.06.2018 #

Сольешься с мировым разумом в ад! Все понятно.
ВСЕ души идут либо в Царство Небесное, либо в ад. Евреи также!
Родится евреем - не значит, гарантировано попасть в рай. Кто-то идет туда, а большинство тоже в ад.

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 31.05.2018 #

Никто на Россию пока ни в чем не официально обвинил. Ведется следствие, потом будет суд.

no avatar
Геннадий Рокач

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 31.05.2018 #

Суд если и будет, то лет через 50, а то и более. Для Госдепа 3 сотни не в счёт.

no avatar
Евдоким __

комментирует материал 31.05.2018 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Пётр Фролов

комментирует материал 31.05.2018 #

Власти Австралии и Нидерландов официально возложили на Россию ответственность за катастрофу рейса MH17. Об этом сообщается на сайте правительства Нидерландов.
------------
))))))) И что ? ))
Я официально обвиняю Нидерланды в продаже украинцев на еду инопланетянам ))
Моё обвинение нисколько не слабее обвинения со стороны Нидерландов ))

no avatar
Геннадий Рокач

отвечает Пётр Фролов на комментарий 31.05.2018 #

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

no avatar
Пётр Фролов

отвечает Геннадий Рокач на комментарий 31.05.2018 #

Вот только что в новостях:
Малайзия сняла с России вину в уничтожении «Боинга» над Донбассом
https://lenta.ru/news/2018/05/31/mh17_m/

no avatar
slavaor2010

отвечает Пётр Фролов на комментарий 01.06.2018 #

Ну, заголовок неправильный - не сняла, а считает что имеющихся доказательств недостаточно для обвинения....

user avatar
раскольник Трифилий

отвечает Пётр Фролов на комментарий 01.06.2018 #

- Малайзия сняла с России вину в уничтожении «Боинга» над Донбассом.
- Это не говорит даже о том, что она СНЯЛА с России эту ВИНУ.

- Россию нельзя считать виновной в уничтожении пассажирского «Боинга»,
- Ну раз нельзя считать – не считайте.

- Нет убедительных доказательств, позволяющих обвинить Россию на основе данных ССГ (JIT).
- Отсутствие доказательств не означает, что преступление НЕ СОВЕРШЕНО, или СОВЕРШЕНО КЕМ-ТО ДРУГИМ. Произнесённые слова говорят только о том, что для говорящего «убедительные доказательства отсутствуют».

- Нельзя просто взять и показать пальцем на Россию», — сказал он, отметив, что все последующие действия будут совершаться только на основе доказательств.
- При помощи разнообразных приёмов можно добыть любые желаемые доказательства и уничтожить любые нежелательные

Резюме: В современных условиях и отсутствии … много чего))) вся эта хрень НЕ ИМЕЕТ никакого НИ ЗНАЧЕНИЯ, НИ СМЫСЛА.

А что имеет значение и смысл?)))

Вселенский «Закон Воздаяния» предупреждает – Ни одно злое дело не остаётся без расплаты.

Самолет сбили? – Сбили!
За содеянное расплатились? – Нет!
Значит расплатятся!
Кто?
Те, кто сбил. Хотя те, кто в БУКе сидели – скорее всего уже мертвы. Но они меньше всего виновны. А те, кто истино ВИНОВЕН – расплатятся!



И мы простим, и Бог простит.
Мы жаждем мести от незнанья.
Но злое дело – воздаянье
Само в себе, таясь, хранит.

И путь наш чист, и долг наш прост:
Не надо мстить. Не нам отмщенье.
Змея сама, свернувши звенья,
В свой собственный вопьется хвост.

Простим и мы, и Бог простит,
Но грех прощения не знает,
Он для себя – себя хранит,
Своею кровью кровь смывает,
Себя вовеки не прощает –
Хоть мы простим, и Бог простит.


no avatar
Шандор Береговский

комментирует материал 31.05.2018 #

Господи,ну сколько можно эту жвачку пережовывать...Хохлы сами уже признали,что сбили.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Шандор Береговский на комментарий 31.05.2018 #

Ссылку в студию, пожалуйста. :))

no avatar
slavaor2010

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

Надо верить людям...

user avatar
Человек с ружьем Konstantin D.N.K.

комментирует материал 31.05.2018 #

на сей час министр транспорта малазии снял все обвинения в крушении боинга с россии

no avatar
Валерий Советский

отвечает Человек с ружьем Konstantin D.N.K. на комментарий 31.05.2018 #

В статье выводы Объединенной следственной группы по расследованию катастрофы. А министр транспорта Малайзии Энтони Лок в нее входит?

no avatar
Змий Гаврилыч

комментирует материал 31.05.2018 #

Самолет сбит сепаратистами, а вот стал он целью по вине Украины.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.05.2018 #

И чем это "сепаратисты" могли сбить самолет? Неужто из рогатки?
Как вот можно так легкомысленно рассуждать на такие темы, Боинг, летящий на высоте более 10-ти км со скоростью 900 км в час, т.е., 250 м в секунду, далеко не для всех ЗРК, и далеко не для всех расчетов ЗРК доступная цель, для этого требуется и оборудование соответствующее, и основательно подготовленный персонал, ни того, ни другого у ополченцев не было. А вот со стороны ВСУ в том регионе находилось 8 ЗРК БУК с подготовленными расчетами, но почему-то "мировое сообщество" эту информацию начисто игнорирует.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Николай Петрович на комментарий 31.05.2018 #

Николай Петрович Тут не надо подготовленного расчета.
Достаточно одного наладчика с завода выпустившего этот Бук.
Ну а подмастерья он и на месте найдет.
Ну почему мы не говорим, что несколько Буков были отбиты
у ВСУ А В цель его пустит и один наладчик комплекса.
Вот только высоты полетов гражданских, военных бортов
это не его стезя. Он знает как работает комплекс и не один
он прошел через его руки.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.05.2018 #

"Ну почему мы не говорим, что несколько Буков были отбиты у ВСУ" - да потому и не говорим, что не было никаких "нескольких отбитых БУКов", была одна установка, да и та была неисправной. Вот что сказал по этому поводу представитель СНБО Андрей Лысенко, на следующий день подтвердивший факт перехода части под контроль повстанцев: "По решению командира вся техника выведена из строя и не работает, боевикам осталась только территория. Ими также занят штаб части ПВО", - сказал он. Дмитрашковский тогда заявил, что "Бук" - нерабочий". "Остальные, работающие, находятся на других стратегических объектах", - подчеркнул представитель украинского командования.
По информации украинского военного эксперта Алексея Арестовича, из части А-1402 была вывезена вся техника, включая "Буки", около двух месяцев назад, и ополченцы смогли захватить только одну пуско-заряжающую машину (она лишь внешне похожа на установку "Бук").Техника полка находится ближе к линии Славянск-Краматорск, контролируемой украинскими войсками, говорит Арестович."
(Публикация на РБК, 18.06.14г.:
https://www.rbc.ru/politics/18/07/2014/57041f859a794760d3d401b4)

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Николай Петрович на комментарий 01.06.2018 #

Вы этому верите, я нет.
Я занимался пуско наладкой и эксплуатацией сложных систем.
Как правило с ними не бывает проблем когда один человек
освоил эту систему. А вывод из строя это не проблема для
заводского наладчика к нему все системы приходят нерабочими.
Это наиболее правдоподобная версия, расчет знает горизонты
полетов гражданских судов, и может определить что за цель,
а наладчик нет.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 01.06.2018 #

Господин Змий Гаврилыч, это ваше право во что-то там верить, во что-то нет, я вам привел чуть ли не официальные данные отсутствия боеспособного ЗРК БУК у ополчения Донбасса на момент крушения Боинга. Скажу также, что на тот момент в данном регионе присутствовали, как минимум, 8 ЗРК БУК, принадлежащих Украине. Не буду утверждать, что именно из одного из них и был произведен роковой выстрел, но замечу, что вот уже без малого 4 года тянется трагикомедия под названием "расследование обстоятельств крушения малайзийского Боинга над Донбассом". Если бы этот выстрел был произведен из ЗРК, принадлежащего ополчению, или, как утверждает "следствие", России, то ни на миг не сомневаюсь, что уже осенью 2014г. "следствие" было бы закончено, а миру и суду были бы предъявлены неопровержимые доказательства вины ополчения и (или) России в совершении ими атаки на пассажирский Боинг, но вот на улице уже июнь 2018г., а "воз, как говорится, и ныне там". Ну, нельзя же принимать за доказательства набор снимков из соцсетей и набор досужих домыслов и предположений в стиле "хайкли лайли", о чем, кстати, на днях недвусмысленно заявил министр транспорта Малайзии Энтони Лок.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Николай Петрович на комментарий 01.06.2018 #

"Если бы этот выстрел был произведен из ЗРК, принадлежащего ополчению, или, как утверждает "следствие", России, то ни на миг не сомневаюсь, что уже осенью 2014г. "следствие" было бы закончено, а миру и суду были бы предъявлены неопровержимые доказательства вины ополчения"
В чем вы видите вину ополчения? В том что их бомбят, а они защищались?
Там кто то на высоком уровне отморозил глупость, которая до сих пор муссируется.
Мне это напоминает взятие Харькова во время ВОВ когда депеша Хрущева
была обнародована и мы положили уйму народа для взятия города на 1 день.
Я дал вам ссылку вы ее прочитали?

no avatar
Валерий Советский

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 31.05.2018 #

И в чем вина Украины?

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

Уже зная что у сепаратистов есть средства способные сбивать
все что летает над ними, они не закрыли небо над
территорией.
http://armenianreport.com/pubs/87542/

no avatar
Валерий Советский

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 01.06.2018 #

Сложный вопрос. Этот "Бук" был привезен из РФ-ии за считанные дни до трагедии. Могли и не знать.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

Я ВАМ дал сноску, вы ее прочли?
"В день предполагаемого получения «Бука» ополченцам удалось сбить самолет АН-26 на высоте 6500 м,"
Они его с рогатки сбили? У ОПОЛЧЕНЦЕВ уже был отбитый у ВСУ Бук.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 01.06.2018 #

"В день предполагаемого получения «Бука» ополченцам удалось сбить самолет АН-26 на высоте 6500 м, однако в Минобороны Украины тогда предполагали, что это было сделано с территории России." -
с территории России... Могли думать, что Кремлевские умнее - не дадут "обезьянам" гранату без грамотных сопровождающих. :))

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

Бук который якобы не пересек границу сбил самолет АН-26.
Глупее не придумаешь. Бук который сбил Боинг был Украинским
отбитым сепаратистами, как он из неисправного стал боевым
покрыто мраком, Я ПРОСТО ВЫСКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ
на этот счет, исходя из своего опыта. А вы можете верить
можете нет. Но пока ни одно расследование мою версию не
опровергло.
Так что гранату никто сепаратистам не давал, сами у УКРАИНЫ отобрали,
а вот выдернуть чеку (отремонтировать) могли помочь.
Так как выпускалась эта игрушка в СССР на одном из Подмосковных заводов.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 01.06.2018 #

Не буду спорить о частностях. Может и сами отремонтировали, может из РФ-ии привезли - главное, что стреляли именно сепаратисты.
Это мое личное мнение. Посмотрим, что скажет суд.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Валерий Советский на комментарий 03.06.2018 #

Вы считаете бандитами, тех кто хочет жить говоря на родном языке?
А их принуждают жить и общаться на мове?
Вам бы неплохо было бы познакомится когда и для чего появилась эта
тарабарщина.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 03.06.2018 #

Не надо рассказывать сказки. Сегодня в Донбассе воюют лишь бандиты и наемники - все местные давно разъехались кто куда. это точные сведения от беженцев из Луганска, живущих в нашем дворе.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Валерий Советский на комментарий 04.06.2018 #

Вы там были? Я не был, но ребята из Донбасса повернули с
пол пути на майдан. Кто их развернул?
Тогда бы гражданская война началась в Киеве, а не в Донбассе.
Отморозки появились из Львова, а вот что они делают в Донбассе?

no avatar
Валерий Советский

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 04.06.2018 #

Кто их развернул? Путин.
Он же не идиот и прекрасно понимает, что открытая война против Украины - это для него смерть. А без "гуманитарной помощи" РФ-ии, сепаратистам и недели не продержаться.
Именно поэтому так психует Путин, когда предлагают (совершенно логично) ввести войска ООН на границу с РФ-ией.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Валерий Советский на комментарий 05.06.2018 #

У вас каша в голове. Если Путин поддержал Донбасс в автономии,
то он не мог развернуть поезда на Киевский майдан.
Одно решение полностью противоречит другому, а Путин не
их тех людей которые меняют убеждения как перчатки.
Вы не понимаете, что Украина не един народ. И Путин
обязан поддерживать русско язычное население. Да
и Малороссия это не не западная Украина.
И приезд протестующих с Донбасса на майдан спровоцировал
полномасштабную гражданскую войну. а не локальную.
Сначала Хрущев делил страну по живому, а потом Западная Украина
решила этим воспользоваться. Только вот Путин если не
будет поддерживать Донбасс продержится не долго у власти.

no avatar
Змий Гаврилыч

отвечает Валерий Советский на комментарий 06.06.2018 #

Ну и будет другой, что изменится?
ЧТО БЫ что то изменилось вам меняться надо.
А КОРЕННОЕ население так или иначе его поддерживает.
в противном случае мы бы никогда не говорили о нечестных
выборах.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 06.06.2018 #

Народ пассивен потому, что основные потребности (на животном уровне) власть пока удовлетворяет.
Но при таком экономическом курсе, которым идет Кремль, это не надолго.

no avatar
раскольник Трифилий

отвечает Змий Гаврилыч на комментарий 01.06.2018 #

"Самолет сбит сепаратистами, а вот стал он целью по вине Украины."

Стало быть это они ПОДСТАВИЛИ РФ под всё то, что на неё с того "неба" "посыпалось", а скоро - есть шанс - ещё и "потечёт"...))))))))))))))))

no avatar
,Блондин Иванов

комментирует материал 31.05.2018 #

Лично мое мнение которое, я здесь неоднократно высказывал.Я думаю это была попытка покушения на борт №1 России Украиной. Все остальное операция по прикрытию, данного провала Украинской СБУ, под руководством и прикрытием служб США. Прошло три года за которые, я думаю, спецура уничтожила реальных свидетелей, подделала нужные данные, сфабриковала недостающие улики, и теперь пытается выдать эти наработки за правду.

no avatar
Владимир Соколов

отвечает ,Блондин Иванов на комментарий 31.05.2018 #

Во-первых, за сутки до трагедии воздушное пространство РФ сопредельное с зоной боевых действий было закрыто для полётов гражданской авиации.
Второе: с какой стати борту № 1 лететь в Москву из Варшавы не на северо-восток через Беларусь, а сделать огромный крюк на юго-восток через всю Украину до Донецка, чтобы оттуда лететь в Москву, проделав вдвое больший путь?
И наконец, спутать двухмоторный В777 с четырёхмоторным Ил-96 мог только слепой.

no avatar
,Блондин Иванов

отвечает Владимир Соколов на комментарий 05.06.2018 #

По моему Бабченко и Скрипали только по тому и остались живы, что "якобы" независимому следствию в течении трех лет не удается спрятать концы Украинской (или американской руками укропов), спец операции под убедительной доказательной базой вины России, побоялись, перехода количества в качество джентльменам на слово верят все меньше людей. Сам ход следствия с самого начала был похож на новостную ленту Яндекс-Дзен. Подходит доказательство под нужную версию жмем на палец вверх не подходит палец вниз.

no avatar
Владимир Соколов

отвечает ,Блондин Иванов на комментарий 05.06.2018 #

Как-то в сторону отошли вы от моих возражений по вашему мнению о покушении на борт №1, переключившись на скрипалей, а это уже не по теме и неинтересно.

no avatar
frosch

отвечает ,Блондин Иванов на комментарий 01.06.2018 #

учебник по географии скурил зачем?

user avatar
Владимир Лебедев

комментирует материал 31.05.2018 #

Всего два варианта: несчастный случай или провокация. В первом варианте, безусловно, виновата страна, разрешившая полеты над зоной боевых действий, Во втором варианте - страна для которой такая провокация может быть выгодна. В силу ограниченности доступа к СМИ сепаратюгам это не нужно.
Все остальное пустой треп и этот опрос в частности.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Владимир Лебедев на комментарий 31.05.2018 #

Так МП - это всегда "пустой треп". :))

no avatar
Владимир Лебедев

отвечает Валерий Советский на комментарий 01.06.2018 #

почему в кавычках?

no avatar
Александр Заволин

комментирует материал 31.05.2018 #

И где же в официальном заявлении властей Австралии и Нидерландов содержится обвинение России в крушении МН17?
Есть только их призыв к России к ответственному сотрудничеству "в установлении истины и достижении справедливости".
Ах, как моськам хочется полаять на слона.

no avatar
Виктор Козлов

комментирует материал 31.05.2018 #

Почему то нет варианта, что самолёт вообще не сбивали и это инсценировка/провокация условного Запада (США, Нидерланды, Украина и т.д.).
Я за вариант с инсценировкой.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Виктор Козлов на комментарий 01.06.2018 #

Я думаю, что вы не так уж и недалеки от истины, проформалиненные трупы не зря ведь падали на головы местных жителей, просто эта тема упорно замалчивается (как и ряд других, кстати), а педалируется совсем другая - любыми способами доказать виновность "агрессивной" России в атаке на мирный пассажирский самолет

no avatar
Валерий Батадзе

комментирует материал 01.06.2018 #

Тут, думаю, "уши" России проглядываются даже применения оптики. Ошибочно предполагать, что самолет сбит специально, но то, что он сбит в следствие действий России на Донбассе, так это точно. Не понятно другое. Почему вдруг мировое сообщество навалилось на Россию за этот случай. По существу по всем мировым законам за все, что произошло в границах государства отвечает правительство этого государства. Все претензии только к нему. А уж оно, разобравшись в ситуации и убедившись, что в этом виновна другое государство, просто обязано принять соответствующие меры на дипломатическом уровне или объявлением войны. А уж поддержать или не поддержать эту войну, это уж дело самого ЕС.

no avatar
Николай Петрович

отвечает Валерий Батадзе на комментарий 01.06.2018 #

"...но то, что он сбит в следствие действий России на Донбассе, так это точно" - и какие такие "действия" производила, или производит на Донбассе Россия, хотелось бы знать? Повторяете бездумно чушь несусветную, тиражируемую антироссийскими западными и украинскими СМИ, и нимало не задумываетесь над тем, что было бы, если бы Россия, на самом деле, взялась чего-нибудь делать на Донбассе - я имею в виду военную сторону дела, поскольку гуманитарную помощь жителям Донбасса, оказавшимся отвергнутыми Украиной, Россия, все же, оказывает.

no avatar
Надежда Сорокина

комментирует материал 01.06.2018 #

Мне по барабану кто сбил самолёт ни погибшим ни их близким не легче от признания виновного в гибели пассажиров ни они не воскреснут, ни близким не убавит горе это бездоказательное признание, а что случилось на самом деле не узнает никто всё равно как всегда во всех катастрофах с самолётами.Пока люди плывут или летят их нет ни в живых ни в мёртвых пока не ступят на землю, а если этого не случится, то они просто нашли там свой покой у всех своя судьба и никто не знает заранее где настигнет смерть .

no avatar
Владимир Пушкарев

комментирует материал 01.06.2018 #

Мое согласие или несогласие разве имеют значение? Те кто приказал и сбивал, мое мнение вертели на ... этом самом.

no avatar
борис эпштейн

комментирует материал 01.06.2018 #

Кроме, того радар пусковой установки может обнаруживать цель на расстоянии не более 20 км. При скорости "Боинга" 960 км в час, обнаружив его в 20 км, невозможно успеть его сбить. Для этого в каждой батарее "Буков" есть станция обнаружения и наведения "Купол". А вот "Купола" у ДНР как раз и не было. Далее. Логика говорит о том, что даже сбив "Боинг" ( предположим), ДНР никуда его вывозить бы не стала.А тут-и видео, и фотографии "Бука" 312 на трейлере. Но маленькие нестыковочки. На фотографиях и видео вывоз "Бука" производится через Красноармейск -бигборд на всю стену здания с адресом фирмы ( все время был под Украин