Рем Вяхирев:"Мне кажется, что вреднее Чубайса человека для государства российского не было".
На модерации
Отложенный
Бывший глава «Газпрома» Рем Вяхирев умер на 79-м году жизни в понедельник, 11 февраля.
Экс-руководитель «Газпрома» Рем Вяхирев дал большое интервью Forbes после десяти лет молчания. Так получилось, что оно стало последним публичным выступлением основателя крупнейшей компании России( в сокращении полностью читать здесь: http://www.forbes.ru/sobytiya/lyudi/116511-eksklyuzivnoe-intervyu-rema-vyahireva-putin-kogda-uslyshal-chto-ya-uhozhu-tak-)
Вяхирев о создании «Газпрома»: «Я вообще не люблю быть первым лицом»
Может, я дурную вещь сделал, но не нравилась мне структура министерская — вроде и не чиновники, но и не производственники (в 1989 году Министерство газовой промышленности СССР преобразовали в Государственный газовый концерн «Газпром» — Forbes). Бюрократическая безалаберность все-таки была в министерстве, формальное отношение к производству. А газовая промышленность должна быть в одних руках, в руках государства. Производство нужно организовывать, народ воспитывать, приучать к работе. Это сейчас одни разговоры — как слезть с газовой иглы. Глупости все это. Это кормилица, а не игла! Страна и тогда, когда цены были маленькими, и сейчас, когда они выросли, живет этими деньгами.
Вот я и говорю — дайте нам место, чтобы людей посадить концепцию концерна писать. Нам выделили одну из подмосковных дач, которую раньше какой-то вождь военный занимал. Старшей Черномырдин назначил [Евгению] Селихову (отвечала за экономические вопросы в министерстве — Forbes). И вот они там сидели несколько месяцев, даже домой не ездили. Крикнут — я к ним бегу. Они что-то расскажут, а я к Черномырдину докладывать. Хороший документ у нас получился, я считаю. Там все основные вещи корпоративные были расписаны, устав. Но на совете министров нам эту идею пришлось раза четыре защищать. [Николай] Рыжков (председатель Совета министров СССР в 1985-1990 годах — Forbes) все не понимал, чего мы добиваемся — ведь вот же министерство, а тут какой-то колхоз хотят сделать. Но в конце концов махнул рукой: «Черт с вами, делайте, что хотите».
Вяхирев об управлении «Газпромом», реформаторах и попытках «разодрать» концерн: «Мы все прятали, потому что в государстве были жулики»
Справка Forbes: Борис Ельцин подписал указ о приватизации «Газпрома» в 1992 году. В федеральной собственности Ельцин закрепил только 40% акций концерна (из них право голосовать 35% получил менеджмент «Газпрома»), около 48% было продано населению (из них около 15% приобрели работники газовой отрасли), еще 10% за приватизационные чеки выкупил сам «Газпром» (этот пакет концерн должен был продать для финансирования строительства газопровода «Ямал-Европа»).
У нас было напрямую 35% акций «Газпрома», ну и еще акции, которые мы рассовывали по своим. В разных местах прятали, потому что в государстве были жулики Чубайс, Немцов и прочие — они же первые все отняли бы. Но все, тот же Беккер, по первому же требованию обязывался все бумаги нам вернуть («Стройтрансгаз» Арнгольта Беккера в 1995 году за $2,5 млн получил почти 5%акций «Газпрома» в счет выполненных работ — Forbes).
Мне кажется, что вреднее Чубайса человека для государства российского не было, и не скоро появится, наверное. Они все [реформаторы — Forbes] хотели разодрать «Газпром», у них два действия в голове — отнять и разделить. Умножить и прибавить они не знали. Ну, допустим, добычные предприятия, действительно, необязательно государству все иметь. Можно оставить ровно столько, чтобы обеспечивать свои интересы. На случай любой войны или революции нужно, чтобы государство могло напрямую распоряжаться ресурсами, а не рассчитывать на какие-то там налоги. А так, у нас месторождений в России много, на всех хватит. Все равно в итоге весь газ придет в одну трубу. А вот транспортную систему государству, конечно, нужно иметь у себя. Я думаю, и Путин, и Медведев за 12 лет хорошо это поняли. С трубой государство всегда будет в доходе. Ее нельзя поделить между разными хозяевами, ведь у каждого из них будут свои интересы.
Вяхирев о Кремле, Ельцине, Абрамовиче и других: «Ельцин все-таки, при всей дикости своего характера, управляемый был человек»
Я однажды в Ленинград приехал — тогда как раз «царские» выборы начались — ко мне пришли все генералы, все главы воинских частей, которые там рядом, поговорить. И в это время мне «царь» Борис звонит. Кто-то ему сказал, что наши северяне будут против него голосовать.
Я ему говорю: кто вам сказал, вот интересно? Нет, говорит, разберись. Я говорю: сейчас поздно уже, люди у меня. А утром в самолет и полетел разбираться. Бабке только своей позвонил, чтоб прислала бельишко с моим самолетом.
Ельцин меня обычно рано утром вызывал. Ну, наверное, так с обкома партии — привык чуть свет совещания назначать. Он так-то хозяйственный был мужик. Когда первые газопроводы строили в Свердловской области, он сам в планерках участвовал. Такое редко найдешь.
С Черномырдиным у нас были свои отношения, я все-таки постарше его. Много партийности было в его сознании, но она постепенно вытряслась все же. Нормальный был мужик, соображал. «Царь» Борис ему доверял. Ельцин все-таки, при всей дикости своего характера, управляемый был человек. В тех вопросах, в которых он не разбирался, он доверял кому-то. Вот в газе он доверил Черномырдину и все. Это мое мнение, но думаю, что я прав.
С Березовским мы не ссорились никогда. Он просился одно время быть моим замом каким-то, хотел, чтобы экономику и финансы «Газпрома» ему отдали. Но я ему сказал: «Иди…». И он больше не приходил с этим. Отстал от меня и все.
Голдовский за что пострадал (бывший руководитель «Сибура» Яков Голдовский после отставки Вяхирева оказался за решеткой и провел там несколько месяцев, выйдя на свободу только после продажи всех российских активов в нефтехимии «Газпрому» — Forbes)? Не знаю. Вероятно, не сумел чего-то отдать вовремя. Те, кто дали, те и жили спокойно.
Абрамович, когда какой-то скандал у нас с Ельциным происходил, приезжал ко мне, пытался помирить, успокоить. Помогал как-то, морально, по крайней мере. Он, наверное, от «Семьи» приезжал. «Семья» ему рассказывала. Они следили, чтоб мы не ругались с «царем». Понимали, наверное, что «Газпром» важен для государства.
Вяхирев о Путине, своей отставке и пенсии: «Я лично, уйдя из «Газпрома», ничего не потерял»
Новый «царь» начал мне вопросы задавать довольно-таки интересные. Ну, я и говорю: если я не на месте, то сейчас прямо и ухожу. Это в марте 2001 года было, а контракт у меня в мае заканчивался. Так и договорились. У меня ведь дерьма нет внутри, оно все осталось где-то на работе в лопате, с которой я ходил. В 2001 году мне уже 66 лет было. И так перебор уже. Да и допекли меня, невозможно работать: обложили, как медведя в берлоге, всякими дуростями, проверками. Я думаю, нашли бы какую-то причину, башку бы оторвали мне, а зачем ждать, когда оторвут?
Путин когда услышал, что я ухожу, так обрадовался, что прямо при мне начал звонить [Александру] Волошину (в 2001 году занимал пост руководителя администрации президента — Forbes) с поручением выписать орден. Правда, они мне его не вручали до самой зимы. А Медведев меня еще и в совете директоров попросил остаться. Я туда ходил, как дурак. Ну, на самом деле, что мне там делать. Они сидят, шепчутся друг с другом, делают, что хотят, а ты как баран. А я пешкой не привык быть. Миллера я совсем чуть-чуть знал, он замминистра энергетики был совсем недолго.
Ни о каком возврате активов «Газпрома» со мной не беседовали. У меня дама была, знакомая юристка, умерла сейчас. Вот она бегала между мной и теми, кто шуровал там, объяснительные писала. Она в Минюсте работала. Тогда же еще вместе с Голдовским [Вячеслава] Шеремета (первый зам Вяхирева — Forbes) забрали. Он сутки торчал в КПЗ. Так, эта дама свела меня с каким-то большим человеком из Минюста. Он поверил в то, что я рассказывал. Скоро Шеремета выпустили. А вообще зло берет иногда за такие разговоры, потому что кто делал деньги, он и делает их до сих пор и как-то сумел откупиться. Вот мне дали значок [орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени]. Ну и я доволен. Сказал «спасибо» и пошел, и все нормально.
Мне про нынешний «Газпром» тяжело говорить. Я как ушел, не открывал никакую книгу, ни тетрадь, не интересовался никогда их жизнью. Не хочу и все. Это же бесполезно шашкой махать — глупость, потеря времени и нервной системы. А у меня дел много.
А недавно я на Север летал: в Тюмени праздновали юбилей института. Я к ним заехал прямо с самолета, на мероприятии побыл и вечером улетел в Сургут, потом в Уренгой — с объездом завода. Газовики заказали самолет мне, нормально все сделали. На промысла тоже съездил, на Ямбург посмотрел. Оттуда в Югорск, там тоже завод компрессорный. Люди-то на производстве старые, в основном. Встречали очень хорошо. Культура, конечно, стала хорошая, все нормально, все к чему мы стремились. И платят хорошо. На этот счет у нынешних мозги хорошо работают: они же понимают откуда бабки, что такое Север и кому надо платить.
Комментарии
===============================================
Значит не зря учил их работать Рем Иванович Вяхирев.
Пошёл бы как свидетель.
Но сейчас я хочу сказать не об этом. Ещё старый Форд говорил, что рационально построенная система должна успешно работать независимо от личности руководителя. Он однажды принудительно отправил в отпуск всех руководителей самостоятельных подразделений завода и по происшествие отпуска оценил работу каждого подразделения. После такой оценки он уволил всех руководителей тех подразделений, которые в отсутствии своих руководителей сработали значительно хуже, чем при них.
Поэтому любую работоспособную систему надо строить не под личность конкретного руководителя, хотя нельзя отрицать и влияния выдающейся личности на работу любой системы, а исходя из объективных законов её функционирования.
Что касается лично Чубайса, то он делал то и в той мере, что позволяла обстановка. Поэтому я настаиваю на том, что надо анализировать причины неудач, а не искать виновных, как обычно это делают в России.
Комментарий удален модератором
Тщательнее надо!
Для развития рыночных отношений общество должно состоять из экономически независимых как между собой, так и от властей любого уровня немонополизированных частных лиц или их сообществ. Если сказать проще, необходимо сделать так, чтобы средства производства в основной своей массе были переданы в немонополизированные руки частных лиц или их сообществ без какого-либо участия в них властей. Власть, в принципе, не должна иметь право заниматься коммерческой деятельностью. Задача властей должна состоять в выполнении функций, порученных её образовавшимся гражданским обществом. Источником финансирования властей должны быть налоги с доходов отдельных лиц и фирм. (См. Окончание)
Вопрос как этого добиться – очень непростой, однако переход на рыночные отношения останется несбыточной мечтой, пока основная масса средств производства в стране будет находиться в руках властей.
Повторюсь, перевод народного хозяйства страны на рыночные отношения безальтернативно связан с необходимостью массового перехода средств производства из рук властей, читай чиновников, в частные руки отдельных лиц или их сообществ. Такие переходы в массовом порядке в обществе трудно назвать реформами. Более того, хочу сказать, что такой переход неотвратим, т.к. общества, построенные на государственной собственности на средства производства, априори проигрывают в экономическом соревновании с обществами, где основной формой собственности средств производства является частная форма.
Каков путь такого перехода – выбор самого общества, но выбирать, так или иначе, придётся.
Да, Чубайс с Гайдаром не имели опыта руководства, тогда почему Вы, имеющий опыт созидателя, не встали на их место. Ведь, Гайдар был, если не ошибаюсь, завлаб в ЦЭМИ, а Чубайс одно время приторговывал цветами в Ленинграде. Люди стремились, и им кое-что удалось, а что получилось, то получилось. Однако направление ими было выбрано правильное и за это мы должны быть им благодарны.
Знаете, критиковать очень легко, особенно через 20 лет после случившегося. Но Вы и сейчас не можете ответить на вопрос, что же Вы бы сделали не так и как надо бы сделать?
Чубайс оказывается думал! По его же словам он специально развел воровство, чтобы недопустить возврата к социализму. Т.е. не для того, чтобы страна лучше жила, а просто потому, что ненавидел социализм. Нынче мы хорошо видим что на само деле ненавидят все эти "норковые" "креативщики". Они ненавидят и всегда ненавидили собственный народ.
Это то, единственное, что не противоречит фактам...
Приватизации в России не было... Был прямой грабёж и растаскивание страны с целью ее уничтожения... (Это подтверждается сейчас всё более откровенными фактами)... При руководстве Путина это разграбление будет продолжаться... Имхо...
А критиковать Вы можете? Поэтому надо замолчать или предлагать что-то. Но Вы ни того, ни другого не делаете. Кто в таком случае занимается флудом? Действительно, Вам не следует трогать своими руками то, с чего Вы должны пыль сдувать и то, только по разрешению. Вы остались без света! А в том, что Россия в настоящее время более 90% ингредиентов для пищевой отрасли закупает за границей, может быть, тоже Чубайс виноват? Я смотрю, Вы очень большой специалист в областях, в которых, извините, «ни ухом, ни рылом».
И ещё, не давайте советов незнакомым людям, лучше на своей жене потренируйтесь.
Главный тезис : экономика должна быть для людей, а не для нескольких человек, набивающих свой карман.
Одной из наиболее удачных форм экономического взаимодействия я считаю ГЧП (государственно-частное партнерство). Данная тема недоработана, и ее совершенствование надо продолжить.
Не только с частными инвесторами должно работать государство, но и с инициативными гражданами и их объединениями, путем создания инфраструктуры и рабочих мест.
И рынок наш тоже должен быть частно-государственным, в части продаж стратегически важной продукции. Это касается не только оборудования.
"А в том, что Россия в настоящее время более 90% ингредиентов для пищевой отрасли закупает за границей, может быть, тоже Чубайс виноват?" Что за бред? Я продолжительное время занимался переработкой продуктов сельского хозяйства, с конца 90-х по настоящее время. Знаю неплохо основные области где выращивают зерно, подсолнечник. Это Краснодарский край, Ростовская область, Саратовская область, Воронежская область, Тамбовская область и т.д. Вот там и выращивают основные массы зерновой , овощной продукции для России. Оттуда и идёт основное сырьё для производственных комбинатов России, в том числе для Москвы и МО. А вот когда был Чубайс, то корм для птицеводческих ферм Воронежской области, например, закупали в США! Это при своём отличном зерне.
При ГЧП аналогичный контроль невозможен т.к. подавляющая часть средств производства остаётся в руках властей. А кто платит деньги, то девушку и танцует. Это будет тот же биллиардный шар только вид с боку. И нас, как имели, так и будут иметь. Кстати, это у нас и сейчас есть.
Сейчас ГЧП касается только избранных лиц, у которых и так есть деньги.
Всем остальным ГЧП не по карману.
Должно быть не так.
И этот ваш посыл, что любая власть стремится к диктату - это неправильный посыл.
Любая власть стремится быть властью - это правильный посыл. И это не так плохо.
Чаще всего власть бездействует (тысячи примеров) по разным причинам, большая часть которых - коррупционного характера.
Либо власть проявляет волю там, где это не надо (последний пример - демонтаж коммерческих павильонов на Финском переулке в Петербурге (там власть пошла на таран после 6 лет бездействия (скорее всего, коррупционного, с 2007 года история), сделав пострадавшими субарендаторов незадачливого коммерсанта.
Вот у меня есть предложение, чтобы граждане не страдали, надо создать Комитет бережливости, и без санкции этого комитета не разрешать ни одного сноса, ни одного демонтажа ни здания, ни производственрого оборудования.
Тогда бы не было вот таких случаев, и власть была бы обязана перезаключить договоры с законными арендаторами.
И еще. Пока не будет идеологии в обществе, пока общество не пойдет по пути справедливости, все ваши суждения работать не будут.
Вместо этого Ельцин, воспользовавшись политическим моментом (не имеющим к Приватизации никакого отношения !) и получив диктаторские полномочия, провел однобокую либеральную Приватизацию, и залил кровью (расстрелял танками на глазах мирных граждан) несогласную с бандитской Приватизацией Советскую власть.
Когда данный факт получит справедливую юридическую оценку, Ельцин будет признан государственным преступником.
Вывод: ограничение действий властей со стороны общества является объективным требованием. И никакой «Комитет бережливости» не поможет. Этот комитет немедленно превратится в ещё одну коррупционную кормушку для власти, оплачиваемую нашими налогами.
На мой взгляд, власть:
а) не должна иметь права заниматься коммерческой деятельностью на территории своей юрисдикции;
б) через известные институты власти – законодательные, исполнительные и судебные должна выполнять те функции, которые ей поручило общество и под контролем этого общества.
Источниками финансирования властей должны быть налоги на доходы граждан и фирм.
Такое возможно только, если общество будет состоять из экономически независимых ни друг от друга, ни от властей частных немонополизированных субъектов.
Я понимаю, у Вас также как, впрочем, и у меня, есть ностальгия по временам «развитого социализма». И это правильно, т.к. у нас сейчас построено общество жуликов и воров. Американцы оценивают уровень коррупции в России в 46% ВВП. При социализме так не воровали, идеология не позволяла. Поэтому у нас с Вами ностальгия по прошлому. Но это абсолютно не значит, что надо возвращаться обратно. Социализм это утопия и застой. Выход в построении общества с реально функционирующей рыночной экономикой, до которой нам ещё очень далеко.
Не даст Путин трогать своих подельников из Кремлевской ОПГ...
Вон следаки особо важные из СК засучили рукава и... Давай копать, пока не запретили... Ну, накопали... Что ни день, то - сенсация... (По ящику так говорят)... А кака-така сенсация???
Всё же предсказуемо... Просто никто НИКОГДА не проверял ничего... Сунут проверяющим пиченьку, как говорит сейчас молодежь, они и рады... Пишут, что у маркизы всё хорошо... Тем не менее - раскопали... И что??? Все обвиняемые быстро перешли в статус свидетелей и начали как-бы активно сотрудничать со следствием... Т.е. давать показания?... Тут - помню, тут- не помню... Про кого сказали - можно, про того и поют... Противно всё это... Противно и мерзко... Вот начали писать. что появляются первые жмуры по этому делу...
Наверное, не успели добежать до СК, чтобы предъявить свой ящик пандоры (компромат)...
Вся надежда только на смену власти в стране... И то - с каждым новым днём надежда все призрачнее...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чубайса в тюрьму.
А Сердюкову верят, хотя у него было военное ведомство, где без команды ничего не делается, где без команды сделать - сразу можно под суд загреметь. Но Сердюкову верят.
Так что Сердюкова надо обязательно на нары.
А Чубайса - вместо Ходорковского надо, другим циничным чиновникам в пример.
в отличии от нынешних горе-менеджеров....
- Понимал Рыжков, что кормушку персональную хотят сделать. Представить наглость мафиозную не мог таких масштабов?
*
А вот то, что махнул рукой, говорит о нём как о непринципиальном человеке